Блог им. sortarray

Про медицинский заговор

Сочувствую близким и родным Смешинки. Мне ее тоже жалко, хоть я ее и не знал.

Хотел сказать пару слов про медицину.
С медициной полная жопа. Степень безответственности зашкаливает. Я тоже с этим сталкивался. Возникает ощущение, что ты находишься не в заведении, а в мошенническом притоне.
Невероятно, все знают, что львиную долю усилий врачи тратят на заметание следов. Это даже на поверхности, например, много профессий, где много пишут, например в ментовке, даже гораздо больше, но нигде нет такого неразборчивого почерка. Врачи специально в этом упражняются. Это ведь откровенный плевок в рожу общества. Эту проблему можно было бы решить тупо заставляя врачей печатать на компе, и потом подписывая, но никто даже не поднимает эту тему
Документация ведется так, что можно легко выдрать и подклеить листы.
Открытой статистики нет.
Слышал, что сейчас сверху спускаются инструкции, выполняется план по заведомо опасным процедурам, ставят эксперименты на пациентах не стесняясь.
Коммерческий сектор нуждается в кадрах, и берут сомнительных.

Это, наверное, самая беспредельная отрасль. И не только у нас, но и в мире.

Еще давно как то задумывался над странностями. Например, еще в СССР, помню, был огромный конкурс на медицинском факультете. То бишь, желающих ыло много, а набор сильно ограничен. Может они это преподносили как заботу о том, чтобы отбор проходили лучшие, но дураку ясно, что туда попадали по блату, в основном. Это при том, что всегда и везде врачей не хватает. Дефицит поддерживался искуственно. Потому что, по врачебной практике и так можно определить кто есть кто, и произвести чистку, образование вообще ничего почти не значит. Это политика.

Хорошие специалисты вымываются бюрократией, зачастую, из-за того, что они несговорчивы и неудобны, я такое наблюдал. Это впрочем, везде имеет место.

Читанул сейчас про эту клинику, там за год целая пачка погибла при банальных процедурах, расследование ведется. Почему клиенты эту статистику не знали, спрашивается? Пошла бы Наталья на такие риски, знай она об этих фактах?

Короче, этот монстр напоминает мафиозный клан.

PS А заодно коснусь проблемы презумпции изъятия органов. Это нормально вообще, что родители пострадавших, например, в авариях, должны надеятся, что попадется честный врач, который не раздербанит ребенка на органы? Или нужно письменный отказ на шее, на веревке носить, вместо молитвы «живые помощи»
★3
152 комментария
Мой отец лежал на обследовании и умер в ЛЕЧЕБНОМ учреждении от пневмонии.
  Медицина это часть государства, которая объективно показывает реальное состояние.
Александр НеПушкин, Все же медицина тут все  равно выделяется на общем фоне.

sortarray sortarray, я и говорю- реальное состояние! Про рассказы Президента о сверхракетах в реальности не оценишь, а здесь каждого касается.
sortarray sortarray, знакомая обратилась к частникам домашним докторам за деньги. В итого сделали капельницу с каким то лекарством, у нее осложнение было гриппа, а этот горедоктор не спросил про диабет, в итого она впала в кому, когда привезли в обычную больницу сказали поздно и она умерла тупо из за Недоврачей.
avatar
sortarray sortarray, 
«Или нужно письменный отказ на шее, на веревке носить, вместо молитвы «живые помощи»
— можно еще тату делать, лучше браслет. 
»Хорошие специалисты вымываются бюрократией, зачастую, из-за того, что они несговорчивы и неудобны, я такое наблюдал. Это впрочем, везде имеет место." — это точно надо еще  узнавать долго что где.  
Еще параллельная медицина есть,  но никто изучать вопрос не хочет.
Александр НеПушкин, у меня родственник сгорел в больнице за сутки, он был далеко не в идеальном состоянии, но слишком уж быстро. С другой стороны, матери неплохо сделали операцию на сердце, причем в той же больнице. Часто это лотерея.
Александр НеПушкин, мой так же. Из дома забирали с воспалением легкий, в итоге написали сердце. 2 года прошло.
Действительно, клиники стали напоминать мошеннический притон. Ставят пациентов на конвеер и им насрать что пациент мучается.
avatar
 Нужно всем объединится и в СК по поводу смешинки обратится проконтролировать чтоб врачей наказали, а то случай недавно был В Мосгор суде убийцу врача оправдали. Вот они и расслабились, так бы был бы страх и действовали бы более боязненно и осмотрительно с чужим организмом.
avatar
Lilu, Это конечно хорошо, но в целом, надо комплексно подходить к проблеме. Надо повышать степень ответственности врача и персонала.
Деньги уходят непонятно куда, прозрачности нет, через бюджет идет распил в угоду фармацевтическим и прочим околомедицинским структурам
sortarray sortarray, Нужно ввести личную ответсвенность врача, сейчас ты только на клинику можешь подать в суд… Но накосячил врач в первую очередь. Но безусловно руководство отвечает за косяки пациентов, поставленных на поток и конвеер.
avatar
Lilu, давайте сразу расстреливать. Зачем полумеры?
Оксана Разяпова, у таких врачей смерть должна быть долгой и мучительной… их надо убивать вот такой же анастезией что и смешинку убили.
avatar
Lilu, ну так обратитесь к своему депутату с законодательной инициативой.
sortarray sortarray, у меня девушка была лет 15 назад, студентка 3 го курса мед.академии. Я за неё ходил договариваться по зачётам, экзаменам.
 Сейчас, наверное «лечит».
Lilu, Проще не ходить и не обращаться в больницы. Лечение народной медициной гораздо эффективней!
Диванный аналитик-практик, вот это хороший совет. пускай все, кто против медицины, как-нибудь своими силами лечатся, тогда и винить в своих болезнях некого кроме себя будет. стив джобс рекомендует
avatar
iamblackornot, тогда нужно уменьшить подоходный налог для тех кто самолечение практикует на кой им бесплатную медицину содержать
avatar
VIKTORRR, я не против, если они при этом подпишут полный отказ от медицинской помощи (никакого вызова скорой, никакой откачки в реанимации в случае чего, никаких рецептов на инсулин в случае диабета)
avatar
iamblackornot, уверен 60% проценов подпишит, чтоб подоходный налог не платить, а потом к 50 годам начнут снова платить. Да и возможность обратится за данными услугами по тарифу  нужно сохранить.
avatar
начнем с того, что медицинские учебные заведения всегда были самыми коррумпированными.величина взяток поражала.оно и понятно.вся эта химия и биология, не для среднего ума.живу рядом с медицинским институтом.отгадайте с трех раз, кто в основной массе своей стоит на входе курит между парами.складывается ощушения, что предгорья СК — это такая кладезь вундеркиндов от Бога в области химии и биологии.
 нет желания в такой большой праздник что-то разжигать, есть и талантливые ребята.но 90% контингента учатся там по наитию…
avatar
calnago, там дело не в химиии и биологии, а в том, что это рычаг контроля над обществом
sortarray sortarray, а в чем заключаются контроль? че-то не совсем понял.
avatar
calnago, средство давления. Утрированно: руководитель государства выполнит просьбу влиятельного врача, потому что в его руках контроль над здоровьем его и его близких
В платных клиниках уже давно на компе печатают и распечатывают все для пациента. Правда  и там от «хороших» врачей не спрячешься убедился на  личном опыте. Был у нас на участке детский врач когда он  раза 4 подряд поставил  маленькому ребенку неправильные диагнозы взял за правило вызывать сразу два врача сперва с участка(чтоб потом справки для садика давали)  и сразу с платной клиники, так сказать для контрольного подтверждения диагноза и назначений. Кстати этот бесплатный доктор пару раз бронхит просмотрел, когда нужно было ребенку в больницу ложиться. Через лет 7 вот было у меня удивления когда  пришел на прием с ребенком в платную клинику захожу в кабинет, а там нас встречает старый проверенный бесплатный доктор. Так что от них не куда не спрятаться.
avatar
 Медиков с каждым годом становится больше и больше, если  самых злостных врачей посадят в тюрьму государственной медицине от этого не убудет!!! а вот пациентам станет легче и болезни не будут придумывать… Это они любят придумывать болезнь, чтобы потом лечить за деньги.
avatar
Lilu, да не становится их больше особо. Просто перетекают из провинции ближе к центру
Ну недаром же слово Врач имеет 2 значения в русском.
Но по большей части простые врачи спасают жизни людей каждый день, конечно в платных клиниках как правило другой контингент сбивается.
 Еще нет результатов расследования, а уже хотят начать «дело врачей». 
Оксана Разяпова, А  нафик результаты, если пачка пациентов за год погибла на совершенно безобидных манипуляциях, типа анестезии? Достаточно и факта
sortarray sortarray, анестезия бизобидная манипуляция? Я читала, что одна из женщин, умерших от наркоза, отказалась сдать тест на алкоголь и наркотики. Если это было так, то кто виноват в том случае? Пока известны только слухи, разные случаи за разные месяцы смешаны в кучу. Как все было на самом деле, мы еще не знаем. А если все будет не совсем так или совсем не так, то что? Гадости-то уже сказаны.
Оксана Разяпова, а я говорю про систему в целом, и без того фактов предостаточно.

И, Вы вот говорите, тесты на наркотики. А кто врачам дает право так рисковать здоровьем пациента? Отказался от тестирования, значит надо отказываться и от операции. Но им то не это нужно, правда? Аргументация ваша — детский сад

 Если это было так, то кто виноват в том случае? 

Система виновата, что дает возможность врачам скидывать с себя все риски, под видом формальностей. 
sortarray sortarray, есть предупреждение о рисках. Как на бирже.
Оксана Разяпова, Вы понимаете, что эти бумаги подписываются обычно не глядя? У нас государство зачем, чтобы жопу бумажкой прикрыть, и другим давать эту возможность?
Как пациент вообще может взять на себя медицинские риски, если он заведомо не способен их оценить?
sortarray sortarray, даже принятие аспирина — это риск. В стоматологии я подписывала документ на нескольких страницах, потому что зубная анестезия — это тоже риск, от нее регулярно умирают. В бесплатных то же самое — моей маме дважды вкалывали бесплатный укол, и ей было при удалении зубов больно, хотя она просила платный — потому что платный сильнее, они не хотели брать дополнительный риск, хотя моя мама средних лет, не в том возрасте, когда возникают серьезные возрастные риски.
Что говорить про реакцию на анестезию, если у нас в Питере почти каждый день люди замертво падают в метро — многие это видят регулярно (у нас метро очень глубокое, давление скачет сильнее). И эти люди в основном средних лет и молодые.
Оксана Разяпова, и что с того? Пусть врачи и организации принимают на себя ответственность за применяемые ими препараты, ведь это же их компетенция, они на это учились. Ваши слова ничего не меняют.
Тем более, ладно бы разговор шел о чем то неотложном, а тут простая косметика. Совершенно бессмысленный риск. Пяному суют бумагу на подпись и оперируют с повышенным  риском, феерично
Оксана Разяпова, про аспирин интересная статься https://www.liveinternet.ru/users/lotos-n/post150187589
avatar
VIKTORRR, в США нельзя ввозить Корвалол, Валокардин и Валидол — они считаются опасными, можно и присесть. Аналогично в других странах, запреты на обыденные для нас лекарства.
Оксана Разяпова, про эти препараты не знаю может у них есть местные заменители в раз 100 дороже так  сказать поддержка местных производителей. Это как со своей колбасой нельзя вдруг опасную бактерию завезешь, покупай местную
avatar
sortarray sortarray, ты, кажется, не понимаешь, что у любого медицинского вмешательства есть побочные действия, в редких случаях летальное. ведется статистика по побочкам, если врач укладывается в статистику, то значит все правильно делает. если тупо за каждый недочет сажать врачей, то в итоге в медицине не будет как дураков, так и нормальных врачей. в итоге, в одной в одной камере будут сидеть мясники из этой клиники и ребята, которые после аварий людей по частям собирают
avatar
iamblackornot, А вы что же, думаете, что статистически от «мясников» умирает столько же сколько от аспирина?
sortarray sortarray, я должен на эту демагогию высер ответить?
avatar
iamblackornot, это не демагогия, это ваша логика. От спичек тоже умирают, ну надо же. А раз так, пусть н икто ни за что не отвечает. Разве что дворники

Я, кстати, не говорил, что надо сажать за каждый недочет
sortarray sortarray, я говорю про статистику конкретных операций, что можно умереть от них и что это нормально, потому что лучше еще ничего не придумали. ты какой-то абсурдной логикой притянул сюда аспирин и спички в лучших традициях тв-передач соловьева. и получается, что ты как бабка услышал про криворуких хирургов в частной клинике и теперь на лавке бубнишь про заговоры в медицине. если у операции или препарата есть риск летального исхода (а такой почти всегда имеется), то почему медики должны нести ответственность за это? тогда любой даже самый честный врач просто рано или поздно сядет. коррупция во власти аукивается врачами-рукожопами, но власть не покритикуешь, посадят. давайте тогда спустим собак на всех врачей, большинство из которых за нищенскую зарплату работают.
avatar
@Тимофей Мартынов, продолжаю намекать тебе на иммиграцию. Страна обречена, когда на медицину срать, зато танков огого…
Петя Кукушкин, Это все не только в России происходит
sortarray sortarray, да, все снг и Восточная Европа такая же.
Лечился в Германии (отца). Нанокосмос.
Петя Кукушкин, глупости это.
Медицина наша ни раз спасала и меня и членов моей семьи.
Бесплатно
Тимофей Мартынов, если спасали то неплохо бы и заплатить, учитывая сколько они получают.
Максим Виссарионович, мой брат на пенсии, но работает врачом в смотровой поликлинике. Средняя з.п. 20+- тыщ. Ихняя глав врач подалась в городские депутаты. ну и подала декларацию, где годовой доход составил у неё 6 765 000 руб.
Александр НеПушкин, наверняка отстегивает кому-то из чиновников, если не нескольким.
Максим Виссарионович, я к тому, что брат говорит урезают во всём что пологается. а главврач 500 тыщ в мес.
Александр НеПушкин, ну это очевидно, просто я бы не сваливал все на одного главврача, вряд ли он все деньги себе берет. Возможно, большая часть расползается по карманам людей, не имеющих отношения к медицине вообще. В любом случае все эти мутные схемы, особенно в медицине, порочны — больше получает тот, у кого лучше развиты предпринимательские навыки, а не тот кто более профессионален. 
Максим Виссарионович, у моего друга в больнице место главврача покупается через связи в правительстве и «отбивается» с лихвой потом за счет бюджета больницы, а врачи в нищете живут за исключением тех, кто места хорошие занимает
avatar
iamblackornot, Все должно окупаться — рыночная экономика, в том числе и данная взятка. Не из-за любви к людям и их здоровью они  туда рвутся на эти должности
avatar
Максим Виссарионович, в медицине, как и в любой другой области в нашей стране до реальных исполнителей доходят крохи. Вы в курсе что до 40% средств выделяемых государством на медицину «утилизируется» медицинскими страховыми компаниями, а вовсе не поступает реально в мед. учреждения для закупки оборудования, лекарств, оплаты мед. персонала и т.д. И так бюджет скудный, а еще почти половину из этого отдается чиновникам/организаторам/надзирателям, а не тем кто реально спасает людей.
Анатолий Батухин, было бы хорошо, если бы государство за каждого человека каждый год не перечисляло бы деньги в страховой фонд, а платило ему на личный счет, с которого деньги можно потратить только на собственное лечение хоть в государственной, хоть в частной клинике. 
Там, по-моему, выходит так: 1) государство ежегодно отчисляет в страховой фонд за каждого человека, 2) сам человек платит налог с зарплаты в страховые фонды и еще 3) государство щедро финансирует страховые фонды.
avatar
Antonov, такой большой, а в сказки веришь))). Ах мечты, мечты… А еще у меня оклад хотя бы 100 тысяч и доплаты за стаж/опыт/переработки и т.д.)))
Александр НеПушкин, это новая система оплаты — раньше была фиксированная тарифная сетка, а несколько лет назад внедрили новую систему, по которой деньги кучей отдают учреждению (медицинским, учебным и пр.), а уже они распределяют. Предполагалось, что хорошим сотрудникам будут увеличивать премии, но это работает только если начальник честный, а честных мало. В итоге они увеличили премии себе и своим замам, а из отощавшей кучки раскидывают по остальным.
Оксана Разяпова, в этой новой системе оплаты гораздо более развиты штрафные санкции к врачам. То есть работаешь хорошо, ну и работай себе на здоровье и может быть мы тебе премию дадим (если начальство имеет остатки совести), зато если даже маленький косяк, то урезать можно запросто…
Александр НеПушкин, Не знаю как сейчас, но не так  давно они сами главврачи распределяли зарплатный фонд кому сколько положено в больнице. Трудно удержаться чтоб в свою пользу не распределить особенно за переработку, непосильный административный труд лишнюю премию назначить.
avatar
Александр НеПушкин, именно таким образом и получается средняя зарплата по больнице у врачей по 70 тысяч, о чем гордо рапортуют с высоких трибун)))
Анатолий Батухин, ну а чё -это же путиномика.

Тимофей Мартынов, как знаешь. У меня сестра окончила мед при СССР с красным дипломом. С ее рассказов вижу уровень обучения тогда и сейчас. В крупных городах, наверное, еще более менее можно выбрать. А в целом по стране — сам знаешь...
Хотя я допускаю сейчас в твоих словах одно из когнитивных искажений по канеману. Ты сделал выбор (пусть и вынужденно) оставаться тут, и подберешь все доводы чтобы «оправдать покупку».
з.ы. внимательнее на грамматику.

Петя Кукушкин, на счет конгнитивного искажения:

я вижу что здесь меня спасали и бесплатно, и это реальный факт. у вас бы меня спасали за большие бабки и неизвестно как.

я тоже заметил как все эмигранты страдают от confirmation bias (термин из поведенческих финансов), когда все время пытаются оправдать правильность своего поступка, зачастую гнобя свою некогда родину.

я бы с радостью уехал куда подальше, но я к сожалению не такой богатый:)
Тимофей Мартынов, морнинг.
Согласен про эммигрантский хай про прошлую родину, но я пока этим не болею, траст ми. )
На кипре тебя бы ТОЧНО не вылечили, или вылечили ХУЖЕ. Медицина (как и образование), тут ганво.
Про «нет денег» — все просто. Строй бизнес модель, продавай ресурс, уезжай. Ты тратишь КУЧУ времени на всякую хероту (хотя тебе виднее, время же твое). А мог бы поставить цель и к ней идти. Я считаю, твой сайт может быть продан за приличные деньги, но не в текущем виде. Все в твоих руках.
Хорошего дня.
Петя Кукушкин, спасибо
но мне интересно делать то что я делаю) а не продавать)
Отдельные врачи есть хорошие, но в целом криворукие неучи, которым просто надо срубить бабла. С другой стороны, таких криворуких, в любом автосервисе 70%, но машины не так жалко.
80% врачей работают за бесплатно… деньги получают только в  столицах плюс частники в регионах и руководители медучереждений… в любом засран… тунисе/турции врачи очень богатые и уважаемые люди
avatar
Это как в трейдинге, профи раз и обчёлся, так же и в медицине, да и в любой отросли.
Наталья вроде немало денег заработала торговлей. Почему она не поехала лечиться в Германию или Израиль?
Багатенький Буратина, Видимо, недооценила, таки, риски. Это же просто косметическая, вроде, операция была.
Кстати, в Израиль гою ехать, это тоже хз. Лучше в Германию:)
диванные бойцы сегодня тоже празднуют день победы. что не день, то нытье) как все плохо у нас в Россеюшке, а забугром все хорошо, а мы здесь загниваем.
а жопу с дивана лень оторвать. 
лучше еще поною…
avatar
Borovickkk, а я ведь не сказал что это актуально только для России. Вам везде пятая колонна мерещится? Не там ее ищите, где она сидит
sortarray sortarray, у меня пятая колонна ассоциируется с бездельниками, которые только болтают и продажными журналюгами, которые фактически тоже не работают а кушать хотят сладко. А журналистам которые пишут правду не платят много
никакого заговора, обычный бардак
Роман Лисин,(Советский Союз), хз. Исторически медицина закрытый клан. Не думаю, что это просто бардак.
каждый должен помнить, как бы высоко не летал-жизнь человека-это тонкая веточка на дереве жизни
Знаю что ситуация в медицине печальная. Но только не надо поливать грязью ВСЕХ врачей.
Элементарно возмите любой класс в школе, аудиторию в университете — везде есть пофигисты, с плохими оценками и отличники.
У врачей все сложно. Там все должны быть отличники, одна ошибка и может быть смерть. А где возьмешь на всю страну столько врачей отличников?
Михаил Угадайка, думаю, медицина тут все равно выделяется
sortarray sortarray, понятно выделяется. Люди постоянно болеют. И очень часто умирают от врачебных ошибок. Криворуких строителей, ремонтников, сантехников еще можно заменить. Ошибка которую можно исправить, в отличии от врачей
Михаил Угадайка, ну, нельзя сказать, что медицина в этом смысле чем то выделяется. Медицинские ошибки можно исправить, только не все. Так же как и ошибки архитектора или инженера. И по степени рисков это тоже сопоставимо. например, ошибка электрика тоже может очень дорого стоить, как для него, так и для окружающих.
Она выделяется именно тем, что там закрытость и степень безответственности зашкаливает
Михаил Угадайка, Выгонять надо двоешников, тогда везде будут работать профессионалы.
avatar
Mischa_N, куда девать столько двоешников? )) Их миллионы, если не десятки миллионов… ((
Михаил Угадайка, пусть в резервациях на пособия живут. Или со скалы сбрасывать, как в Спарте.)
avatar
Mischa_N, а права человека, демократия? ))
Mischa_N, ОК, только сначала научитесь писать слово «двоечник», товарищ профессионал.
Оксана Разяпова, А то!) У меня все дипломы крашные!)))
avatar
Михаил Угадайка, ну наконец то хоть кто-то сказал что-то взвешенное, а не выплеснул эмоции!
Тут на «Смарт-лабе» было высказано мнение, что виной всему банальная коррупция, когда дорогие препараты для анестезии продаются налево наркоманам и заменяются более дешевыми и некачественными. Или изначально сама директор клиники закупила дешевые и некачественные препараты для анестезии.
avatar
Antonov, А все таки странно, несколько смертей, и они продолжали в том же духе. Выводов не сделали. Это что, пофигизм?
sortarray sortarray, Это не пофигизм, а заранее подписанные бумаги, что даже если тебе делают безобидную процедуру ы частной клинике, уведомляют о том, что может наступить летальный исход, с улыбкой говорят, что это формальность, а потом разводят руки и говорят, Мы предупреждали, свою жопу они просто прикрывают сотней бумажек, попробуй подкопайся. И вообще частных клиник не должно быть вообще, а то как что так сразу в государственную везут и разводят руками, мы тут ни причем, а виноват как обычно Путин потом оказывается!!!
avatar
John_kis, а какая разница, частные или государственные в этом смысле? В государственных нельзя жопу бумажкой прикрыть?
Antonov, думаю что это ерунда. Основные препараты в анестезиологии это миорелаксанты и наркотические анальгетики. Миорелаксанты наркоманам даром не нужны. Наркотические анальгетики да. Но даже если наркотики заменили на банальный анальгин, то просто во время операции человек бы реагировал на боль, но вовсе бы не отказали бы все органы, не развился бы ДВС синдром, сепсис и т.д.
Несколько лет назад была громкая история, когда произошло несколько летальных исходов при применение банального препарата милдронат. Как оказалось вместо милдроната в ампулах оказался миорелаксант листенон. Какая-то фатальная ошибка на заводе. При его применении происходит парез мускулатуры и люди умирали от удушья. Но это происходило в разных мед учреждениях по всей стране.
Тут же все в одном учреждении. Так что мне кажется вероятнее версия с психически больной медсестрой или что-то в этом роде. Хотя гадать бессмысленно
Это для меня больная тема. Папа у меня всегда говорил, что к коновалам ни ногой, так и называл их. Как только вышел на пенсию, его таки все родственники под нажимом заставили сходить обследоваться. Не буду распинаться долго в подробностях, это тяжеловато, но, по внешним признакам, АБСОЛЮТНО здорового крепкого мужика, угробили за 4 месяца. Напрописывали кучу каких-это экспериментальных лекарств, и от них же сразу и пошёл мощнейший тренд вниз. ЧЕТЫРЕ СРАНЫХ МЕСЯЦА! И как вы думаете, что нам сказали дохтура? «Видимо что-то не то дали». Слава богу мама это не слышала… да и брат у меня рядом был, удержал меня от соблазна перебить там всех нахер…
avatar
vladimirc1983, надо было слушаться папу. Уж он то понимал, что медицина это просто бизнес. Причём самый грязный, поскольку это бизнес на страданиях.
avatar
давайте не будем всех медиков под одну гребенку.
были у нас поликлиники… худо бедно там принимали и лечили людей… и вот началась программа реорганизации… лет 6 назад… и начали обьединять по 2-5 заведений в кусты… с целью оптимизации расходов… видимо… в том числе и для сокращения администраций… НО… почему то пошел процесс сокращения врачей… за 3 года… с 14 по 17 й было сокращено в Москве около 7 тыс врачей и медсестер… оставшимся резко уменьшили время приема пациентов, которое было просто нереальным для качественного приема… Что такое, например, в стоматологии принять пациента за 15-20 мин?? это издевательство над врачом и пациентом.В подавляющем количестве поликлиник закрыли отделения стоматологии… почему?? а потому что затратные… ранее была бюджетно-страховая медицина… а с 15 года она стала страховой… а страховые компании платили мизерные деньги поликлиникам… за сложное удаление зуба страх компания платила 120 руб!!! поликлинике! 
Кроме того, московские начальники постоянно врут насчет зарплат врачам… недавно Печатников заявил, что средняя зарплата врача в Москве 140 тыс… без учета администраций… и мин зарплата 67 тыс… это ЛОЖЬ… врачи общей практики( а это вообще грустная история, когда из терапевтов за 2 мес делают еще и проктологов, офтальмологов и др спецов в одном лице) получают сейчас 35тыс… причем обьем вырос… а самый страшный человек-это голодный врач.
не знаю, зачем уничтожают доступную медицину… но это делается целенаправленно… уже лет 6… благодаря этому… расцветают новые сетевые поликлиники… коммерческие… видимо… кому то это выгодно… развалить доступную медицину..
несколько лет назад дошло то того что на скорые уже выделяют по 1 врачу… раньше было 2...


Про коммерческую медицину-это фабрики по раскрутке пациента на круглую сумму… причем с макс юридической защитой.



кстати… замом Печатникова по этому направлениюв 2012 году… на старте реорганизации… была Гайдар…
avatar
Омаров Заур, Я говорил о системе, а не  под одну гребенку

Но врачей выгораживать я тоже не стал бы, они прекрасно встраиваются в эти схемы, не бунтуют, как мы видим, довольны в массе.
И коммерциализация тут тоже второстепенна. Распил никто не отменял, через бюджет зарабатывают не меньше чем в коммерции. Это наоборот более сладкие места, как мне кажется. Не случайно врачи стараются делать больше операций
sortarray sortarray, ага ага. А есть еще заговор производителей продуктов, когда пишут ингредиенты мелкими буквами. И заговор производителей колющих и режущих инструментов — об острые кромки ножей и топоров постоянно режутся люди. И нельзя не сказать о заговоре автопроизводителей. Они выпускают машины твердыми и об них калечатся люди при ДТП. Нет чтобы обшивать автомобили подушками!
Хватит уже ахинею нести.
Хотя вероятнее всего я пишу не живому человеку, а биороботу/компьютеру. Ведь вам никак не меньше 18 лет. И даже здоровый человек хоть раз в год да болеет легкой простудой, а то и чем посерьезней. А раз так, то вы давно уже должны были отдать богу душу воспользовавшись услугами врачей-убийц)))
sortarray sortarray
конечно… врачи тоже разные бывают… как и везде… есть которые лечат так, как себя… а есть которые просто зарабатывают… в том числе и на горе(онкология)...
я когда работал в поликлинике городской… стоматологом… нам давали анестезию лидокаин… я покупал на свои деньги хороший анестетик(карпульный), расходники., боры, наконечники… чтобы свести к минимуму риск осложнений..
и честно говоря, когда власть начала делать из врачей и педагогов главных коррупционеров страны… это низко...
в 2014 м году… нам снизили зарплату с 42 до 30 тыс… причем дворники официально(по документам, не в реале)… получали 30-35 тыс…
avatar
Омаров Заур, И все таки, нельзя медицину приравнивать к другим отраслям.
Понятно, что медицина исторически всегда была инструментом воздействия на политику и общество, поэтому там всегда закрытость. Коррупция не основная проблема, она есть везде. Главная проблема именно в закрытости, в тайных манипуляциях.
Периодически всплывает информация, что в третьих странах через бюджетную медицину проводится тестирование препаратов и технологий на 3-х странах, в свое время скандал был с Африкой. Считаете что это слухи?
Или взять хоть, например, презумпцию по изъятию органов. Однажды там вскрыли целую бизнес-схему, но потом почему то замолчали. Как раз во времена «гласности».
Тысячи этих вопиющих фактов, коррупция и низкая квалификация — это лишь вершина айсберга.
sortarray sortarray, 
в свое время скандал был с Африкой

У нас тоже, как в Африке:

«Скандал вокруг волгоградских детей, на которых испытывали новую вакцину, еще раз свидетельствует: российский пациент никак не защищен.
Доктора спокойно отправляли ослабленных детей на прививку, ничего не зная о клинических исследованиях.»
rg.ru/2007/03/02/volgograd-skandal.html
avatar
sortarray sortarray
есть такое… некоторые наши организации тестируют лекарства зарубежных компаний… и получают за это от них гранты..
это уже область бизнеса… фарм компании всю жизнь занимаются этим… в тех странах, где нарваться на юр иски минимальны..
особенно это касается новых вакцин… у которых еще нет отдаленных результатов…
avatar
Омаров Заур, это не просто «бизнес». Это предоставление российского народа в качестве живого материала для эксперимента, причем втемную
sortarray sortarray, не хилое такое  вознаграждение по 25000 евро в квартал за субъект РФ конкретному врачу на тестировании детских прививок которые в роддоме ставятся пока мать не очухалась на второй день. Говорят это отражается на развитие умственных способностей, наверное чтоб послушными становились…
avatar
sortarray sortarray
это использование населения третьих  стран… с их точки зрения… для своих экспериментов… ИМ так дешевле и безопаснее… и тут не только российский народ… такое проделывают во многих странах… но это в первую очередь бизнес…
avatar
Омаров Заур, Можно подумать, что это их морально оправдывает.

Кстати, пришла такая мысль.
Можно предположить, что случай с Натальей имеет те же корни.
Возможно, они тестировали новый анастетик, этим можно объяснить и странное упрямство в применении и количество аналогичных смертей.
По ходу пьесы меняли формулу. Смерть — значит формулу корректируем и снова испытываем. Собираем данные.

Как Вам такая версия?
История с клиникой Медланж, конечно, очень мутная. Прежде чем обвинять кого-то конкретно, давайте все-таки дождемся окончания расследования.   
avatar
Ajax, А тут и нет конкретных обвинений. Разговор о медицине в целом. Можно выдвигать версии, это же не запрещено? Почему бы и нет.
А если молчать, там все подобьют, потом все шито крыто, как обычно… Им то проще, когда резонанса нет
sortarray sortarray
морально конечно не оправдывает… но у фарм компаний и акул капитализма нет такого понятия...
… сомневаюсь что в такой клинике так тестируют что то… думаю, легче, дешевле и тише было бы где то в африке…
avatar
Омаров Заур, 
сомневаюсь что в такой клинике так тестируют что то… думаю, легче, дешевле и тише было бы где то в африке…

Возможно, это была именно местная и не очень большая фарма, Им, вероятно, как раз проще тут, а не по международным каналам.
Но это всего лишь предположение
sortarray sortarray, у нас ни чего не тестируют без согласия на это пациенты. Кроме того, нас задрали требованиями и бумажками. Клиника должна иметь такое количество отчетных бумаг, что приходится держать отдельного человека. Будете смеяться, но есть даже журнал учета журналов! Было и печатание историй на компе, но страховые решили, что легко подправлять и запретили, а с бухгалтерией доходило до того, что в чеке должна быть прописана каждая манипуляция, для этого спец кассовый аппарат. Но все дело в недоучках, которые сейчас пришли и вас лечат. Кругом курсы, каждый выскочка считает своим долгом сделать свой личный курс. Фирмы про продаже материалов то же стараются научить, кажется в рамках дозволенного, но суть- заставить пользоваться их продукцией. Много всего. Это не тема комментов. Коллега Омар во многом прав.
avatar
Павел, бюрократия, как правило, служит для прикрытия задниц. Чем ее больше, тем задницы лучше прикрыты, только и всего.
sortarray sortarray, Вы же говорите о повышении ответственности, а в реальной жизни это выглядет именно так — сделал на 100 рублей, бумаги измарал на 1000, и все равно у проверяющего есть за что поиметь. Я понимаю о чем Вы говорите, но не могу с Вами согласиться по многим вопросам, т.к. знаю ситуацию изнутри и вижу её динамику за 20 лет, часть из которых я посвятил обучению студентов в головном ВУЗе.
avatar
Павел, прикрывание задницы бумагами это не повышение ответственности. Наоборот
sortarray sortarray, Я сказал о том, что повышение ответственности на деле приводит к простому увеличению бумаг. О чем говорите Вы, я понимаю, но это воспитывается с детства, а не бюрократическими приемами, как сейчас. Проблема очень серьезная. Врач, как и любой человек, хочет жить хорошо. А дальше выходит на первый план вопрос внутренней морали. А именно она очень снижена в последние 20 лет. Ваши призывы не будут услышаны. И ситуация не станет лучше. Ни у нас ни в мире. В силу вступают протоколы лечения, а не умственный подход, так красиво показанный в сказке про доктора Хауса. Протокол — отступил и дальше ты виноват во всем, даже если прав. Отучают думать. Везде. Не только в медицине. Цифровые технологии кругом. Стало лучше? Точнее? Быстрее -да, но не лучше. И какая тогда персональная ответственность? Пример хотите? Много лет назад у нас появился материал для пломбирования каналов зубов. Известная и уважаемая фирма. Мы начали его использовать, как написано было. А через 2-3 года пошли осложнения — он рассасывался. Кто виноват? Кому Вы, как пациент предъявите? А я причем здесь, как врач? Я не делал специально так, что б через 3 года выяснять с Вами отношения. Я могу привести Вам десяток примеров, от которых у Вас голова кругом пойдет, и Вы не поймете, кого винить. Не всегда руки и голова врача виноваты. Нет препарата в больнице или нет именно такого оборудования, потому что случай один на 10 тыс и держать аппарат под него нет смысла. Машины из железа выходят из строя по непонятным причинам, а Вы говорите про живого человека. У 10 тыс все хорошо, а на следующем обломалась игла и ушла внутрь. Кривые руки? Это самые простые примеры…
avatar
Павел, нет. повышение ответственности это комплекс мер, изменение системы. В том числе и борьба с бюрократией
sortarray sortarray, к сожалению, я не знаю примеров в мире с восокоэффективной и одновременно дешевой медициной. С эффективной и доступной большинству — Швейцария, но там и доходы на душу иные. А комплекс мер — возможно да, но не в нашей жизни уже.
avatar
Михаил Угадайка, права человека? О чём вы? Почему у жителей Донбасса, например, нет этих самых прав? Разве это не странно? Складывается впечатление что феномен прав человека и демократии лишь способ воздействия на незрелые умы широких масс для достижения своих целей.
Вот почему отделение Косово демократично, а Крыма нет?)))
avatar
Mischa_N, Потому что в мире в целом и в том числе и у нас выстраивается публичная система права. А это отход от личных свобод человека в пользу публичных интересов. Под этим предлогом и по такой формуле можно прослушивать 99,99% процентов населения прикрываясь что где то 0,001% есть те самые нехорошие зложелатели, даже если 99,99 будут против этого — это их частное отдельно взятое  мнение и оно ни что. Видимо двигатели  этих реформ больные люди раз им так сильно хочется копаться в чужом грязном белье, они от этого получают удовольствие
avatar
… общественно-политический строй Танато-КРАТИИ:  её идейная основа = анти-марксизм; идейно-политическая — десоветизация = деСовестизация; социализм  «проклятый» заменен на благословенное рабовладение, системно подчиненное превдогосударственному РОСТОВЩИЧЕСТВУ.  Философия жизни подменена интуицией смерти. ТАК ЧЕМУ ж УДИВЛЯТЬСЯ?
Алексей Казаков, социализм был обречен, об этом писали и говорили думающие люди за 30 лет до нашей революции, объясняли почему, и как это произойдет. Но кто-то подумал что он умнее. Или книг тех не читал и историю социализма, уходящую корнями еще в Древнюю Грецию, не знал, или, что скорее всего, был по сути предателем продажным. Но это тема не этого топика. Если интересно — книга Г. Лебона «Психология социализма», и другие его труды, отвечающие на все заданные здесь вопросы. Просто поиск ответов здесь направлен в иное русло — русло персональной ответственности при гнилой системе организации.
avatar
Павел, … странный Вы человек! Даже вот книжки экзотические читаете, а факты в упор видеть не хотите.  Вот перед Вами ФАКТ:  советский социализм (под любыми предлогами!) был отменен. Что получилось реально-практически: реставрация кулачества, его этики, психологии и его практики. Которая представляет собой симбиоз бюрократа-рабовладельца-ростовщика. И их анти-социализм до такой степени глубок, что полностью совпал с покушением на саму человеческую сущность. И это — столь очевидно, что бесспорные капиталисты (США, Англия и др) отказываются признать их… капиталистами. Ворами — да! Буржуа и капиталистами — нет!
Алексей Казаков, Мне то же не трудно назвать Вас странным. В этих «странных» книжках и на это есть ответ.)). Я вижу то, о чем Вы говорите. На мой взгляд этому есть простое объяснение. Этап воровского сколачивания первоначального капитала Англия прошла два века назад, её дитя Америка век назад. Вряд ли Вы станете это отрицать, говоря что весь крупнейший капитал это результат колоссального труда ремесленника или шахтера, удачно вложенный в правильный бизнес). Мы проходим это сейчас. Подотстали маленько за время социализма в этом плане. Это не хорошо, не плохо. Как бы там не было, государства не могут менять курс резко. Любые новые вывески так или иначе вынуждены опираться на привычные основы, иначе не приживутся. А вот сменить состояние народа может только долгое время.  Поэтому самый быстрый путь — это опереться на давно вжившуюся в кровь основу, которую Вы и указали совершенно верно.
avatar
Павел, … да, пожалуй вчерашние пионеры — Бурбулис и Набиуллина — с Вами полностью согласятся…
Алексей Казаков, Ваше не согласие не сможет отменить основы социальной психологии, а именно основоположника этой науки я Вам порекомендовал выше. Человек смог продумать и описать практически все, что произошло с нашей страной за 70 лет задолго до того, как это началось. И потом, Вы же не можете отрицать, что ни Англия, ни Америка не отказались от политики колониализма, хотя в несколько перераспределенных масштабах и по иному названной. Но я ни в коем случае не защищаю воров, и мне то же много чего не нравится, просто я иначе отношусь к этому.
avatar
БОЖЕ МОЙ КАКОЙ ВЫ ЗДЕСЬ БРЕД ВСЕ  ПИШИТЕ!
ПОСТЫДИЛИСЬ БЫ!
ВЫ ПРИРАВНЯЛИ ВСЕХ ВРАЧЕЙ К БЕЗДАРЯМ КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ МОГУТ!
ВЫ В СВОЕМ УМЕ???
ЕСЛИ ТАМ ДЕБИЛ ВРАЧ В ЭТОЙ ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ.
ИЛИ У ВАС НЕТ ПРИМЕРОВ КОГДА ВАС ВЫЛЕЧИЛИ?
ДА ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ В МЕДИЦИНЕ, НО ВЫ ПОЧЕМУ ТАКИЕ СВИНЬИ ЗДЕСЬ ЧТО СТАВИТЕ ВСЕХ ВРАЧЕЙ В ОДИН РЯД?
ИЛИ НЕТ У НАС ОТЛИЧНЫХ ТЕРАПЕВТОВ ХИРУРГОВ ЭНДОКРИНОЛОГОВ.
ВСЕ КУПИЛИ ДИПЛОМЫ?
Я КОНЕЧНО В ШОКЕ ОТ ВАС ТОВАРИЩИ!
avatar
Знакомый врач рассказывал как главный им на совещании объясняет, что с фурункулом на руке выгодней класть в стационар(15к страховая платит) а не вырезать за час в поликлинике т.к. страховая заплатит всего 350р.Ничего личного… просто бизнес… СУКИ!!!
avatar
Елена, Вы бы ближе к делу, писали, а так, сами понимаете цену Ваших стенаний, в стиле __анифсеврут__

Люди из личного горького опыта пишут, не из воздуха. И не из СМИ. Последние то как раз эти проблемы замалчивают в основном.
Не надо придуриваться, что тут сплошная мифология.
Сам по себе случай с Натальей и этой клиникой много о чем говорит
Неделя прошла, как похоронили 29 летнего знакомого с работы. Две недели врачи лечили непонятно от чего, в итоге умер от пневмонии. И таких случаев очень много.
Лично сталкивалась с врачами-шарлатанами. Но есть врачи, и их много, причем не только из старой школы, но и среди молодых- врачи с «Большой Буквы»! В бесплатной детской  поликлинике у нас давно, все кроме педиатра распечатывают диагноз и назначение на компьютере. НЕ НАДО ТУТ КОШМАРИТЬ. Вы еще в других странах, например в Финляндии не знаете какая медицина. Там ходишь с болями-тебе стандартный ответ с улыбкой «Все нормально». Когда уже на предсмертном одре, тогда что-то делать начнут. 
avatar
ImDis, я тут про страны ничего не говорил
Читал тут ради развлечения пару книжек разных авторов недавно: американскую «Исповедь еретика от медицины» и нашу «Диагноз — рак. Лечиться или жить?»
Довольно занимательно описывается подноготная медицинского истеблишмента. Не знаю уж, насколько можно доверять авторам, но выглядит довольно правдоподобно, учитывая усугубляющееся со временем здоровье общества в целом. За жизнь насмотрелся, как врачи гробят родных и близких мне людей (увы, исход был печальный в 100% случаев), причем, совершенно не важно, дорогие методы лечения при этом применяются или дешевые. И уровень т.н. специалистов, повсеместно считающихся «светилами медицины», судя по всему, не особо влияет на ситуацию.
avatar
 почерк врачей это следствие изучения латыни. ну по крайней мере мне так говорили, т.к кости и другие мед. понятия пишут на латыни, латынь это меж. язык врачей.

 из моей практики врачи в больницах более квалифицированней чем в поликлинике, и мед. обследования в больнице более качественней чем в частной клинике.

пример, стоматологи рекомендуют рентген не в частной клинике, а в поликлинике где рентген так рентген.
когда проходил ФГДС в больнице были эрозии, потом ФГДС в частной клинике эрозии нет, а потом язва появилась и конкретная, и когда в част. клинике глотал питончика показалось что обследование не было т.к. врачиха делала это быстро но не больно для меня и НЕКАЧЕСТВЕННО как оказалось потом.

Недостатки это большие очереди на исследования ФГДС и к примеру МРТ можно ждать в очереди 1 месяц и более, но за взятку можно быстрее или в клинике частной.

Пломба в поликлинике светоотверд. стоила 1к., а в частной 1,5к. и то ставили химическую по умолчанию за 1к., зато комфорта много.

пластику носа делали в гор. больнице по показаниям, хронический гайморит был.

Проблема БАБКИ в поликлинике могут найти болезнь и лечить её ПЛАТНО т.к. врач подрабатывает в частной клинике.

Есть нормальные врачи и некоторые болезни как хеликобактер лечатся пару пачками спец. антибиотиков, а некоторые врачи это не знают. 
Владимир Гончаров, 
почерк врачей это следствие изучения латыни.

То есть, изучение латыни ведет к расстройствам нервной системы? Руки дрожать начинают?
sortarray sortarray, ну так они пишут для себя, некоторые печатали на машинке, это врачебные заморочки.
Елена, я писал о системе, а не о всех врачах
А тема тут вполне уместна, учитывая известное событие
И она не одна тут такая
Елена, 

Дети для прививок

В Волгограде на малышах испытывали вакцину

Суд Центрального района решил прекратить деятельность больницы по клиническому исследованию живой ослабленной вакцины.

Эта шокирующая история, вероятно, так и не получила бы огласку, если бы не маленькая волгоградка Вика Гераськина, которую в числе еще более 100 волгоградских детей второго года жизни использовали в качестве «подопытной» при исследованиях неизвестного препарата. 
... о клинических исследованиях не сообщили не только в детские поликлиники, но и даже родителям детей. 
rg.ru/2007/02/16/vakcina.html

avatar
Елена, 
самому понятен

А органам в случае изъятия и расследования?
Да, эту карту, кажется еще выдают после смерти родственникам, или я ошибаюсь?

И, да, не знаю как сейчас, но раньше они не прошивались и не опечатывались, туда вклеивали всякую х*ню, выдирали листы и прочее и прочее. Такой колхоз с документами даже в жеке не допускают, наверное
Как правило, в серьезной документации допускается только зачеркивание.

Елена, кстати, а что это Вы так рьяно взялись систему оправдывать?
. Я против того, чтобы писали полную ерунду, которую даже невозможно комментировать.

Какую конкретно «полную ерунду»?
Выше упомянуто про презумпцию изъятия органов, нарочито-неразборчивый почерк врачей, навязывание через бюджетную медицину различных сомнительных программ, бюрократизацию с целью переваливания ответственности на пациентов. Вы эти очевидные факты отрицаете? Или с чем Вы вообще тут спорите? Вы ничего конкретного пока не сказали.

Тут люди десятки вопиющих фактов из личного опыта выложили, в этом треде. Вы думаете они все врут?
Елена, 
А как писать, если 10-15 минут на человека, поговорить, осмотреть, написать и ответить ещё на вопросы, если есть. В частной 30 минут на человека, напишут или напечатают подробнее, поговорят побольше, а врачи одни и те же. совмещают или работают и там, и там

А я бы не сказал, что врачи пишут быстро. Они пишут именно __неразборчиво__. Это разные вещи. Время это не сильно экономит. Многие пишут быстро, но при этом вполне читаемо, тут нет связи
Опять же, я сказал, можно печатать на компе, но эта идея, видимо, врачам не нравится, и я сомневаюсь, что дело тут в неумении быстро печатать, сейчас не то время, тех «старичков», незнакомых с ЭВМ уже не осталось. К тому же медсестры везде сидят.
Я даже не раз наблюдал, как врачи руки выворачивают, когда пишут, ручку как то по особому держат. Такое я наблюдал исключительно в медицине.

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн