Это конечно трагедия.
Я вчера как раз выкладывал запись фрагмента Антикризиса (
https://youtu.be/LquxRMVnmk0), где говорил о том, что мы в России безбожно отстаем и будем отставать от запада потому что не умеем заниматься одним делом всю жизнь. И политика государства вероятно этому не способствует. То, что Галицкий вышел из Магнита, а Магнит стал квази-государственным, это конечно трагедия государственного масштаба. Магнит был хрестоматийным примером нового российского капитализма, когда топовую компанию построили с нуля за несколько лет.
Я совершенно не понимаю логику ВТБ. Почему банк лезет в чужие бизнесы, занимаясь не своим делом?
138 млрд рублей из кармана акционеров ВТБ при долге перед АСВ в размере 500 млрд рублей.
Или ВТБ, в данном случае, выступает в роли прокладки-спекулянта, которая заработает комиссионные на перепродаже?
Это было хорошее время. Это было непростое решение. Я основал эту компанию. Но ничто не вечно. Толчком послужило то, что инвесторы не совсем так видят будущее, как основатель. Я не должен стоять поперек процесса, если инвесторы хотят изменений, они должны их получить
Была бы IKEA той Икеей которую мы знаем, или Wal Mart тем что он есть, если бы их основатели после 20 лет продали бы свои компании госбанкам и написали вот такую записку в свое оправдание?:)
Печально, что в России нет условий, для того, чтобы люди могли заниматься одним делом всю жизнь, чтобы им было комфортно и чтобы никто не мешал и не вставлял палки в колеса. Россия наверное это та страна, добившись успеха в которой тебя достают настолько, что единственным верным решением становится — забрать деньги со стола и послать всех нахер.
Держись Тиньков. Но я уверен, что его история, как это не печально, закончится похожим образом.
Верно мыслишь, Тимофей!
Всех спасут за счет ЗВР страны.
Зачем же так горячиться? ;)
Мы никогда не станем западом — другие условия, другие люди, гнаться за ним — ложный путь, в конце концов кто там хочет жить всегда может уехать, сейчас это не проблема.
Ну а главное не нужно говорить «мы» когда речь идёт о вполне конкретной системе власти с сомнительной легитимностью.
Вы пивной сомелье?
У Вас мания величия. ...
Снимите КАСТРЮЛЮ с головы, думая что это КОРОНА… ))
О да, это конечно исключительно из соображений развития общества и никак не связано с огромными билами за электричество.
Нет никакой проблемы, со всеми можно договориться, с теми кто у власти и нельзя договориться обычно заканчивают революциями и переворотами очень быстро. Учитесь общаться.
Обучаясь или посещая ВУЗ? Не слышал, чтобы хорошие юристы плохо жили.
Ок, заменяем завод с алкашами на завод с роботами. Завтра эти алкаши выйдут с пиками на улицы, просто от скуки, что им терять-то? Может тюремная камера будет получше, того где они живут и как они живут. И не надо про интеграцию и образование. Есть категория людей, которая должна просто умереть, они неизлечимы и интегрировать в общество их нельзя.
А это всем нужно? Хотите жить по инструкции и платить много налогов? Ради хороших дорог, образования и медицины? Это всё нужно бедным и немощным, потому что сильные или богатые могут всё найти и получить без необходимости много делиться и соблюдать общие правила. Я не хочу видеть страну где бомж на лавочке тоже человек и его нельзя трогать, сколько бы он не вонял, я хочу видеть страну где он бесправное животное и его увезут в тюрьму и повесят левую уголовку, потому что он мешает жить нормальным. Мне больно представлять общество где человек с миллионом рублей имеет те же права что и человек с сотней лямов зелени. Это плевок в лицо последнему, особенно с прогрессивной ставкой. Общество говорит, что раз ты хочешь быть сильнее и лучше, то значит ты будешь делиться большим, а иметь столько же. Тебя наказывают за право быть лучше. Это общество вообще?
А по сути…
1) налоги не платишь
2) улицы не чистишь
3) дороги не делаешь
4) не лечишь
5) не защищаешь
6) не судья, а судишь… причем не одинаково ...
У нас все ПЛОХО, а у них все хорошо ))
1) налоги плачу. Есть даже декларации из налоговой для особо неверующих
2) я не дворник
3) я не строитель
3) я не медик
4) в Полиции порядочные нынче не приживаются (по образованию подхожу)
5) у меня нет права сдавать судейские экзамены — судьей быть не могу. Да и не стал бы. В моем понимании закон для все равен, но к сожалению, придётся идти на сделку с совестью иной раз — нет желания делать это.
у них тоже есть проблемы, но они не то что на голову нас опережают, а на пару корпусов
Судя по тому что в США в тюрьмах содержится 25% осужденных планеты Земля, то они (США) действительно нас опережают не на голову, а на пару корпусов ))
//вы читали их материалы дела, что так смело намекайте на невинность содержащихся под стражей людей?//
1) Количество сидящих в тюрьмах США — 25% осужденных на планете Земля говорит о многом ...
2) На невинность содержания под стражей людей говорят многочисленные статьи, которые попадаются РЕГУЛЯРНО… Лень искать… загуглите — огромное количество дел ..
3) Пример полицейского государства в США — это преследование Трампа демократической бандой США (ОПГ Демократы)
Если с ПРЕЗИДЕНТОМ США такое вытворяют, то что говорить о ПРОСТЫХ американцах… ))
На любого демократа в КОНГРЕССЕ (политика) и любого (крупного денежного мешка) практически невозможно осудить ..
Можно только устроить показательную порку какому нибудь человеку из шоу-бизнеса, показав всем что типа судебная система работает ...
4) Что касается выборов в США, то они практически закрытые ..
Почитайте на досуге ..
Как юрист Вы ловко ушли от основной темы, понося нашу систему права, и аплодируя стоя Западному .. как раз у Вас не было фактов — одна вода ...
Маск был побочной темой ...
Какими фактами Вы оперируете? )) И в чем гениальность Маска? В том, что он сидит на бюджетных средствах США? ))
Даже демпингуя на запусках, он по уши в убытках. 4 квартал 2017 рекордный по убыткам.
Запуск Российской ракеты почти в 3 раза дешевле Маска.
Маск НИЧЕГО не придумал… он просто инвестор ..
Просто США не может народ без идолов. Стив Джобс умер, теперь нового нашли ))
Вот ведь как дело повернулось. Ну ничего себе. :-)
Может закрыть этот юрфак и аннулировать дипломы юристов? Я вот не вижу смысла тратить деньги. Лишняя прослойка эти юристы. Пусть на завод идут. :-)
А я нет. Мне ненужна пенсия, вообще в любом виде и считаю её надо запретить, так же как и многие вещи по инфраструктуре. Зачем мне платить за дороги в Сибири, если я там не живу? Может вы очень щедрый и готовы за всех платить, а я не считаю это нормальным. Готов делится и платить, только за то что мне нужно.
Я вас поздравляю! Вы из тех людей, кто считает, что ВУЗ «должен/обязан» учить? Может такое и было лет 50 назад, сейчас мы живем в таком мире, что надо учиться самому нон-стоп всю жизнь, а бумажками можно подтереться. ВУЗ это тусовка, где заводят связи если они нужны, ищут себе мужа/жену, пробуют впервые блевать из окна от передоза травы/алкоголя. А задроты в очках только в книгах потом становятся успешными, жизнь это про софт скиллы, если ты не готов общаться и принимать неформальные правила игры, ну тогда можно всю жизнь ругаться на всех и всех ненавидеть.
Просторы зоны комфорта в зависимости от культуры и менталитета известная вещь. Но спасибо, кому важен подъезд тот покупает квартиру с хорошим подъездом, а кому пойдет и хрущоба тот заплатит только за то что ему нужно. Вы же предлагаете платить всем за хорошие подъезды, а это нужно не всем. Тоже самое про пенсии, дороги и прочее. Каждый пусть решает за себя, если нет денег, но хочется — будь как все стартаперы без денег либо занимай либо убалтывай. Не готов стоять годами с пикетами и просьбами к соседям о вывозе мусора? Значит не заслужил! Либо учись зарабатывать и перезжай либо сиди молча.
Вы вроде юрист, а так обще говорите. Западные страны разные, 60% налога реальность. И налоги это не всё. В западных странах другие траты совсем. Вы можете удивиться более дешевым продуктам в абсолютных величинах или машины дешевле, но бензин может быть дороже как и налог на машину или интернет с коммуналкой выйдет в копеечку. А из-за равных прав, можете сидеть в очереди в больнице с второсортными людьми, потому что все равны, а у нас бы такой какой-нибудь бомж или алкаш умер бы на улице как и следует.
Это шутка?
Про Европу я вообще молчу, можно и 60%+ заплатить, мне лично доводилось платить 50% и это нелегко морально. И это ничего не дает вообще: за проезд по автобану платить отдельно, за медицину отдельно и т.д. и т.п.
Относительно 50-60%+ налогов. Оптимизировать налогообложение никто не запрещает. Это законно.
Человек, к примеру, работает на руководящей позиции с зарплатой в 10к евро в месяц. 50% у него отнимут — какая там оптимизация?
И также знаю, что такое тяжба с налоговой, когда ты считаешь нечто законной оптимизацией, а налоговая с этим не согласна ;)
Можно конечно исходить из предположения, что закон один для всех, но это большей частью все-таки предположение ;)
Электромобили… солнечная энергетика… нет климата… нет защиты бизнесменов… нет права собственности… коррупция, произвол… потому что право не то ..
Меня выгнали из самого лучшего юрфака, ну и.рен с ним… проблема в праве ))
Если захочу почитать аналогичное… заскочу на Ухо Москвы ))
про юр.систему спорить не буду — не в теме, но в общем (так со стороны кажется) пока вы правы.
Про электро:
https://www.kommersant.ru/doc/3275148
http://www.business-vector.info/struktury-renovy-vozvedut-v-sarato/
https://rawi.ru/ru/
Честно (не в обиду) ощущение, что вы эту тему не сильно отслеживаете. Там все бурлит. Лень про солнечные электростанции подборку делать, но проектов десятки! И не на 100 кВт. А Путин имел в виду другое совсем.
II раздел статья 12 пункт 6 — Вам все станет понятно. Документ подписан президентом 13 мая 2017 года
начало работы 2018. Поищите в инете… проектов ну десятки на выходе и уже работающих. И в первой ссылке здесь обратите внимание проекты согласовали врагам экономическим Фортуму и Энелу, т.е. угроза экономической безопасности а мы врагам согласовали проекты))) Как то с вашей точкой зрения прямое противоречие — даем разрушить себя изнутри.
Та же отрасль космонавтики, например. Многие ядом плюются по поводу Маска и его теслы на пути к Марсу, говоря что мы великая космическая держава! Да, когда-то мы были такими. Но не теперь. Маск по факту запускает грузы в космос. И готов выводить на околоземную орбиту до 60 тонн за запуск. Ближайший наш конкурент имеет частично возвращаемую ступень, 20 тонн подъема полезной нагрузки и, что самое важное, существует только на бумаге. Т.е. рокетоноститель Федерация даже не прошел предпусковых испытаний еще… По аналогии можно найти вообще в любой отрасли подобное. Чего стоят нано чехлы для iPhone от Роснано и их же электроскутер за 30К Евро )))
p.s. с вами дискуссия интересная, но пора на сегодня завязать с интернетом)))
Снова специалист нашелся еще в одной отрасли… юрист-космонавт )) Все то Вы знаете )) Чемпион мира по просмотру Ютуб-роликов, адмирал всевозможный войск, академик всех наук… ))
Чего добился на ДАННЫЙ момент Маск в космосе?
Какие грузы Маск запустил в космос, кроме своей красной машины?
Сколько людей доставил на околоземную орбиту?
А Вы не в курсе, что Маск использует для запуска ракет движки, которые были разработаны 30-40 лет назад, причем экологически грязные?
Не в курсе, что NASA не собирается сотрудничать с Маском?
Он только и делает, что только ОБЕЩАЕТ…
1) по движкам. Уверен, что вы намекайте на российскую разработку РД-180. Движки, которые Маск действительно применял в первых своих ракетах. На данный момент все ракетоносители компании SpaceX оборудованы движками собственной разработки. От РД-180 решено было отказаться из-за их ненадежности при повторном запуске в процессе возврата первой ступени с околоземной орбиты. Подробнее про сами движки можете почитать здесь.
2)Людей компания Маска действительно не доставляет на МКС пока что. Это связано с тем, что на данный момент идут предполетные испытания многоразового корабля SpaceDragon2. Первые запуски пилотируемых миссий на МКС запланированы на 2018 год.
3) К вопросу чего добился Маск в космосе есть отличная диаграмма, которая ясно иллюстрирует, что компания Маска отжала долю российских коммерческих запусков на МКС за последние 7 лет. Пожалуйста ознакомитесь:
4) Какие грузы Маск запустил в космос, кроме своей красной машины?
С полным списком запусков и грузов доставленных компанией SpaceX за 2017 год можете ознакомиться здесь.
5) по поводу отказа NASA сотрудничать с компанией SpaceX — можете просмотреть список запланированных запусков. Организатор запуска там указан.
Пока Ваши аргументы не звучат убедительно!
И ничего что Континентальное право в большинстве стран мира в том числе почти во всей Европе (Германия, Франция....) и в том числе в России. Или у них тоже там все в коррупции получается ?
И не приведете привет как можно переписать законодательство в континентальном праве? И Общая система права вообще-то вся из прецедентов и состоит. Оно поэтому и называется еще Прецедентное право. Так что все наоборот))
И кого соответственно Россия должна догнать тех же получается коррумпированные страны континентального права как Германия, Франция ?
Правда очень интересно что за вуз готовит таких специалистов 6 лет. От сюда я думаю и проблемы а не в системе права.
На будущее Просто, зачем такие глупости писать и еще говорить что ведущий вуз Вас этому 6 лет учил, глаз режет.
И Еще раз напишу проблема не в системе права, так как континентальное на большей части земли. А вот как оно уже соблюдается это другое дело и то что судебная система у нас отстает от ведущих стран мира, особенно за пределами столиц соглашусь.
Навальный публично не доволен. Но живет в свое удовольствие, не бедствует
4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.
ФЗ выборах Президента Российской Федерации
5.2. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации:
1) осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление;
Конституция РФ ст.32 п.3:
Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
Этим же законом устанавливается принцип все что не запрещено, то разрешено.
Более того, ЕСПЧ было вынесено решение о незаконности приговора Навальному. По нашему законодательству решение ЕСПЧ по силе стоит выше, чем решение наших судов. Просто это решение откровенно игнорируется нашими властями и все…
Не на пустом месте возникает этого поймали и отстранили от полномочий… Случаи редки но они есть. Граждане отстаивают свои права и хотят главенство права. Так что прогресс есть, хоть и маленькими темпами
тут вон в НорНикеле намечается очередной виток драмы: https://smart-lab.ru/blog/news/452874.php
Магнит развивался в условиях почти полного отсутствия конкуренции со стороны ритейлеров. Теперь при экспансии оных очевидно сдал позиции.
Вы можете отметить в магазинах Магнита какие-либо позитивные изменения с начала их появления? Я, нет.
Мнения Галицкого и инвесторов по развитию компании разошлись, он не захотел подчиняться воле большинства и ушел. И при чем здесь страна? В какой стране по-другому?
Не нужно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет.
2.5 млрд баксов получить в итоге к 50 годам.
Вот то, что сделали с ЮКОСом — это трагедия.
А продажа доли компании — это бизнес, причем довольно таки хитрожопый.
С Юкосом тоже все в порядке: насколько оборзели, настолько получили.
Трагедия для Вас?
А не трагедия ли это для страны, когда государственные активы плавно перетекли в частные т.е. ЮКОС ..
Когда в 90-е ЮКОС покупали депутатов, чтобы те делали дыры в законах, которые позволяли делать МИЛЛАРДЫ долларов и не платить налоги государству?
m.youtube.com/watch?v=ll2KFqlCTO4, в районе 42.20 мин
Магнит банкрот. Платить по кредитам нечем. ВТБ как кредитор забрал бизнес, который был в залоге. ВТБ нафиг не нужен этот магнит, втб нужны бабки. А бабок у магнита нет, пришлось забирать никчёмные ахции. Это из общих соображений.
Это же не публичная компания в отличие от Магнита.
Выходя на IPO ты не только получаешь деньги, но и теряешь часть контроля над своей компанией.
И скорее всего он на футболе не заработает,( хотя кто кто знает)
Магнит год назад стоил $20млрд, сейчас $10. Так быстро капитализация не «умирает» просто так. Хорошо кукловод постарался игрой на понижение.
Т.е. ну пусть реальная(!) среднезвешенная цена: +-$15млрд (даже с учетом среднесрочного спада и трудностей в развитии).
Пакет Галицкого в 2017 был: 35-37%, т.е. из кот. 7% — были проданы в 2017 за 44млрд руб ($700млн) + сегодняшний пакет: 138 млрд — $2,75млрд (29.1%) + 3% остались (+-15 млрд: $267млн).
Всего: $3.7млрд, что по сути реально стОит мин.$5.5
(т.к. контрольный пакет + премия + контроль над реальным(!) активом, да еще и с огромным фин.потоком/дивидендами/возможность всяких РЕПО итд...
Т.е. реальная стоимость ликвидации в других условиях (доп. в случае случайной смерти Галицкого и желании семьи выйти из актива) была бы имхо около мин. $6-7млрд (330 млрд руб) при рыночных условиях, а он получил 180млрд руб
ИМХО, вполне возможно, что большАя часть пакета была заложена под кредиты (в том же ВТБ, допустим) для развития у Галицкого, и, сыграв на понижение цены, в итоге вынудили его на маржин колл, соотвественно тут то и пришлось продавать с 50% дисконтом, т.к. кредиты были взяты под капитализацию в $15-20ярдов
На прощание Костин, Костин еще постучав по плечу, обнадежил Галицкого тем, что в РФ отсутствует налог на прирост капитала (как доп. на Западе, где тот колеблется в районе 20-25%), что по сути второго вообще оставило бы без штанов.
1. Цена и так упала на 50% со значений 2016 года в 2017 году, что даже при смерти основателя/CEO слишком много. Почитайте похожие случаи (или например похожие случаи других экстраординарных событий, допустим расследование Антимонопольного Ведомства США над Майкрософтом, когда компанию пришлось делить)
2.Смерть сама по себе не уменьшает стоимость вдвое, т.к. у таких компаний есть всегда план Б на такие случаи
3. Сомневаюсь, что выходили бы они через рынок, т.е. мгновенную продажу акций, да и тем более не дураки там чтобы цену так ронять + плюс другие инвесторы + банкиры разъяснили бы что к чему. К тому же, на такой актив, вполне возможно нашелся бы стратегический инвестор (да даже тот же X5, к примеру).
Объясню более популярно, даже, если магнит всю прибыль пустит на дивы вы получите 10% дивидендную доходность. А рои Р/Е 20 и выплаты на дивы 25% от прибыли. Выши вложения отобьются дивидендами через 80 лет. Тут я считаю, что прибыль не будет расти. Но по любому Р/Е это очень дорого.
Сейчас цена упала по причине.
1Плохой отчёт
2 Определение реальной цены бумаги в 4660 .
3 Уход Галицкого не думаю, что сильно повлиял.
Скажем так Если бы он смог всучить бумагу по 6500 руб то был бы даже небольшой рост.
Прибыль Магнита в 2016 отчетности: net profit — $811mln, a EBITDA: $1.6bln, что при капитализации: $20млрд, 20/0.8 = 25 лет (или 12.5 если рассчитывать по Вашему «если магнит всю прибыль пустит на дивы.
Поэтому даже не хочется комментировать остальной Ваш бред и откровенную ложь, либо идиотизм, либо дезинформацию, либо все вместе взятое.
Что такое „цена стала такой какой должна быть“, я чес говоря вообще не понимаю, тем более при том что у Магнита 15,000 магазинов, 280 тыс сотр-ов и денежный поток в $20млрд.
(Для сравнения Wallmart: 10,000 магазинов, кол-во сотр-ов 2.3млн, а капитализация: $300млрд).
Безусловно, конечно, общий чек у Магнита несравнен, но WM оперирует на самом конкурентом рынке в мире, а Магнит даже со своей стоимостью финансирования в 10 раз рентабельнее, т.к. все это нивелируется постоянно снижающимися входными ценами (economies of sale), не говоря уже о страновых рисках России/санкциях/экономического кризиса, но и возможности роста еще по всем бывшим республикам СССР/Восточной Европе/мб на Ближнем Востоке.
Кстати, PE у WM вообще около 30, а для цены на рынке для стратегических инвесторов — это вообще не фактор.
ИМХО, вы вообще не знаете, что такое настоящий valuation, а не какой то бумажный анализ обыденного инвестора. Тем более, Earnings Магнит какую угодно может нарисовать (да даже допустим если консолидирует кэптивные компании лично Галицкого, Constellation Group, кот. всю бакалейку Магниту поставляют (макароны/печенье/прочее), не говоря уже о всяких шампиньонах и прочих фруктах — тоже отдельные проекты Магнитского. Присоединить их через deferal по МСФО и вся отчетность улетит в космос. Собственно, поэтому то и прибыль так уменьшилась, т.к. ден.поток шел на развитие, поэтому там имхо реально пару лет оптимизаций, и все опять в норм придет. Вернитесь через пару лет к этому каменту и посмотрим.
Я чес говоря вообще офигеваю, с Вашего камента, конечно, т.к. даже если сравнить это с сегодняшним движениями по Норникелю, где не просто же так Потанин эту всю бодягу затеял, а именно за контроль, и в том числе над распределением над дивидендной политикой на все/про все в $12млрд, а тут получается контроль продается с 50% дискаунтом как я уже описал в своем первом комментарии.
Неужели до сих пор непонятно, что эти первые $700млн, кот. Галицкий пустил на покрытие маржин колла (вместо обычных дивов на покрытие % по кредитам как обычно), ВТБ просто пустил на то чтоб цену еще в 2 раз опустить?
35 млрд кол во бумаг 95 млн
ЧП на бумагу 368 руб стоимость бумаги 4600
Пускаем всю прибыль на дивы 4600/368=12,5 лет окупаемости.
Если 25 % то 50 лет. окупаемости дивами.
Это если прибыль не будет падать дальше.
Если Вам всё понятно кто куда что пускал, то наверное вы сейчас не в диком пролёте а в отличной прибыли.
Я каюсь почти не заработал на магните. Меня попросили купать я отговаривал потом всё же купил по 5200, но договорился, что покупка условная. Инвестор — мой товарищ формально купил по 5200, если я куплю по 4200 то можно считать я заработал.
Я можно сказать зашортил, но не плачу плату за шорт.
Видимо, Галицкий оказался крайне сговорчивым и умным, так как против лома нет приема.
Да и лично Костин не будет им руководить. Руководить будет чел из команды Галицкого.
Но в целом согласен обычно государство управляет хуже .
Этот банк наверно переплюнул Русский стандарт который накручивал в свое время по 300 годовых.
На себе сам убедился, впарили по тел карту Тиньков, на деле оказалось хуже некуда, я даже активировать не стал.Обычный мошенник , работает на безграмотности населения ну и то что называется «мелкий шрифт.»
По сути он кредитует людей которые на самом дне, дают под мега высокие проценты и с помощью коллекторов потом выбивают. Бизнес у него такой, забрать у человека последнее.Это же позор.Сейчас таких паразитов наверно модно в стране держать , в советское время его бы быстро в клетку или к стенке.