Маркс ошибался

sortarray sortarray, где там планы? это у нас плановая кап экономика… у них экономика каждого штата отдельно, в каждом штате свои законы, свои налоги, свои ставки налогов… учи мат часть…

sortarray sortarray, у нас государственно-олигархический капитализм… у них транснациональный капитализм (где бал правят ТНК)

Пастафарианин, 
у нас феодализм, планово-общинный, с небольшими вкраплениями первобытно-племенного в некоторых регионах.

baron_samedi, я тоже самое сказал, только новомодными терминами))))

sortarray sortarray, Но это не исключает приход к власти «плохих» сил… да и в мире в среднем всё серое, просто оттенки серого разные… в краях есть и чёрное и белое, есть светлое серое, есть тёмное серое и т.д...
А если представить каждого, комерсом своего рабочего времени, опыта и знаний… то будет ли выгоден рост зар.плат? А рост зар.плат, это и есть поддержка инфляции....
И наоборот… выгодна ли инфляция комерсу.если например растёт цена на сырьё от другого комерса… а конкуренция не даёт поднять цену на готовый продукт?..

sortarray sortarray, А без деревьев не будет леса… капитал это не только некоторые миллиардеры… а капитал есть и ваши уменья, опыт и ум  и т.д… т.е по сути капитал есть человеческие уменья… не важно кто ты на данном этапе, школьник или состоявшиейся миллиардер… может школьник без имени, завтра станет миллиардером, мало таких случаев?.. просто приход к капиаталу выраженному в стоимости у всех разный… кто-то нечестным трудом приходит(у это тоже уменья, не каждому данные… конечно отрицательные уменья, но всё равно уменья) а кто-то своим умом и напором приходит «по честному», при этом у кого тоже есть ум но нет напора, считает того нечестным… и так до бесконечности...
Инфляция это нормально, кризисы это нормально… лишь бы они были контролируемы… т.е как ты контролируешь машину через руль и должен быть готов к воздействию со стороны…

sortarray sortarray, Производственный и финансовый капиталл… это то же человеческие качества, человеческий капитал… т.е без человеческого уменья, опыта и т.д, они не стали бы капиталом...
Про то что все хотят получить всё дешевле, кто с этим спорит то)) ..
Но инфляция это тоже перераспределения благ, но не только в сторону буржуазии… но и между буржуазией а и между рабочими, служащими, обслуживающим персоналом и т.д… но конкуренция убивает инфляцию, до определённого момента, но так же служит перераспределением благ.....
Как можно больше, хотят большинство… не важно буржуазия или простой люд… что есть инфляция?.. на начальном этапе?.. откуда она берётся изначально?..

sortarray sortarray, Из печатного станка?.. нет, неправильно… станок это следующий шаг… не изначальный… Если убрать факторы вмешательства в угоду каких-то сил, т.е например«печатный станок включили из-за нехватки в бюджете" нехватка в бюджете  произошла из-за распизд… го управления исполнительной власти или воровства на всех уровнях...
А мы возьмём закрытую систему, т.е как бы изначально правильную систему… т.е обеспечение курса нац.валюты.национальным приоритетом в экономике… а не долларовую квази.систему… откуда берётся инфляция? печатный станок это следствие…

sortarray sortarray, Закрытую… в смысле от влияния «нужных пацанов».которые клали на экономическое обоснование… это не значит, что инфляция не должна быть… например программой заложено.чтобы не было дефляции выпускается на 5% больше денег от необходимого.как складывается инфляция… если всё достаточно рыночно.в пределах заданных общих условий для всех… и никто не импортирует инфляцию...
Грубо говоря...10 доисторических заводов, которые производят кирпич, они на равных условиях, с одинаковым количеством людей, с одного карьера берут глину и из одного леса дрова, и на одном расстоянии и т.е всё одинаково и рынок сбыта стабилен и одинаков у всех… когда возникнет рост цен у них.не падение а именно рост, падение пропускаем...?.. если не будет вмешиваться внешн.силы… просто интересно откуда берётся изначальная инфляция в «справедливом мире»)))… понятно что их будет несколько… но практически все они внешние… т.е чиновники, другие страны и т.д… а вот в «идеально справедливом мире»??

sortarray sortarray, Да блин… что ты такой сложный то))я не говорил что без печатного станка есть инфляция(хотя и такое может быть)… печатный станок начинают включать когда товаров, работ, услуг становится больше а денег то же количество, т.е когда происходит нехватка денег и деньги растут в цене, тем самым как бы!!! происходит падение цен на товары, что может спровоцировать падение экономики… и поэтому происходит регулирование курса товары-деньги… тем самым включают станок, чтобы уровнять… а чтобы не задохнулось на одном уровне.печатают чуть больше… это не относится к нашему миру… а я попросил рассмотреть систему без влияния не учтённых или не прогнозируемых фактов(типа ротенбергу надо, или сечину, или СШа хулиганит и т.д)… так вот станок, это уже не первоочередная причина инфляции, это лишь отклик на увеличеный товарооборот… т.е на производство товаров, работ.услуг… а откуда взялось перепроизводство… если влияние гос-ва нет и влияние со стороны внешних сил и производителей нет(например гос-во защищает, но и не вмешивается, благоприятствуя повышенному производству)… это к тому, как влияет человеческий капитал на инфляцию…

sortarray sortarray, Как это не может быть недостатка денег?)))первая функция денег это мера стоимости… а если товаров произвели в три раза больше, то цена денег возрастает… и… или дают загнуться части производителей или запускают станок… чтобы потребители могли купить больше товаров и производители не загнулись...
Изначально инфляция это мера стоимости труда и ума более успешных людей… в конкурентной среде конечно…

sortarray sortarray, В схеме удорожании денег… есть не только производитель но и потребитель… а так же конкуренция… как у производителей, так и у потребителей… а так же есть работодатель и работники… в последнем случае работник получает 1000р, продукция стоит 100руб… происходит рост денег… за продукцию дают 80руб… что делать работодателю? резать косты? в том числе и зар.плату? улучшать производство? т.е применять тот же самый человеческий капитал? о котором мы говорили… и о влияние человеческого капитала на инфляцию))… ладно, улучшил производство… но на это надо денег… он откуда их взял? из какого-нибудь актива вывел? например из банковского вклада… где у него процент капал? т.е он должен включить в свои издержки теперь и потерянный процент?.. чтоь может привести к тому что ему выгоднее продать производство и положить под проценты, тем самым регулируя количество денег, т.е уменьшив кол-во товаров, увеличив кол-во денег относительно кол-ва товаров… а если так сделают 99% процентов? что будет с ценами на товар, когда у всех будет деньги но товара не будет?.. опять инфляция??)))...
Ладно он улучшил производство.вложив свои деньги и ему выгодно продавать по 80… если исключить гос-во… а вот го-во не будет уменьшать налоги, чиновники не захотят получать меньше, они же не враги себе)))и народ не спрашивает с них… и производство столкнётся… что платить рабочему по 1000р и гос-ву те же самые налоги при цене продукции в 80р, просто будет вечный убыток… что сделает производитель? вольёт деньги в экономику, закрыв производство… т.е опять уменьшив товары, и увеличив кол-во денег в экономике… денег станет больше, товаров меньше… опять инфляция???...
Это простейшие примеры ОЭТ… основы экономической теории… для школьников, ну или для введения в предмет ОЭТ в колледже…

sortarray sortarray, Это просто ваши слова.без примеров, без обоснования… считаю дискуссию тогда законченной…

sortarray sortarray, Ну.теория это введение… введение в «идеальную» экномику производства и отношения деньги-товар… в этом нет ничего плохого… как я и говорил, это без влияния других факторов… всяких там ротенбергов, миллеров, чубайсов, рос.пилов, глупости, действий других стран и т.д… т.е политики.воровства, глупости и т.д… это уже не относится к экономике в прямом смысле… а теория не адекватна реальности? смотря какая реальность… и это лишь слова.где обоснование?

sortarray sortarray, «время золота» это уже другое время… там тяжело было регулировать инфляцию, т.к золото не напечатаешь, там действовали другие методы...
а время игры золото-банкноты… это переходный период, небольшой по меркам человечества…

sortarray sortarray, ну пусть 300 лет… и то не везде… сейчас другой этап… золото уже ушло в историю, как мера стоимости… а что сейчас мера стоимости?.. может технологии?.. т.е стоимость валют приравнивается к стоимости технологий страны валюты?.. имея много золота, вкладывая в золото… ты не станешь конкурентно способным в будущее, если будет открытый рынок, то тебя просто задавят как производителя, те, кто вкладывал в технологии, в технологии новых хай-тек товаров, в технологии удешевлении стандартной продукции… как бы не пытались обговнять американцев… но!!! вложение в добычи по новому стандартной продукциии-нефти, привело к снижению цены на неё.а так как она в долларах, то....
Вложения в айфоны-майфоны и т.д и, привело к повышению стоимости доллара и рынка США соотв-но...
ну и т.д… т.е произошло что? подорожание валюты… доллара, т.е о чём и говорится-

Двоечник, я повторюсь, что в удорожании денег нет ничего плохого, в том числе и для производителей. 

Это ваши слова)))
… они пришли к этому через что?.. через человеческий капитал… а есть ли влияние человеческого капитала на инфляцию?.. я это задавал вначале дискуссии…

Двоечник, мелким коммерсантам конечно не выгодно, но они и с властью не дружат, вот монополиям, градообразующим и стратегическим это все на руку. Вернее выгодно тоже, но, только в определенный момент, обычно в тот до которого не доживают. Это я про мелких дописал.

Японец, Даже монополиям бывает не выгодно в частном примере… например аллюмин. гиганту не выгодно подорожание эл-ва от эл.генер.монополии, даже не сравнивая, может ли ал.монополия поднять цену или нет… в любом случае ей не выгодно рост цен на эл-во…

Двоечник, но, монополии скорее всего договорятся и придут к взаимовыгодному решению, а вот с населением обычно не обсуждают, ставят перед фактом.

Все правильно, но вот мало кто пользуется этим на финансовых рынках, да и в жизни, единственное упущено в этой цепочке жесткое приучение населения к кредитам, современное крепостное право, сами себя продают и еще очень рады этому.

sortarray sortarray, если слабые обьединяться, то не подчинят.Например свободные профсоюзы, общественные движения не входящие и не связанные с госструктурами.Анархия это управление  через общественный договор, а государство это инструмент насилия и принуждения

sortarray sortarray, смотря какое.новгородская республика или московское царство.Ну это как пример из истории.римская республика или империя с узурпатором.В любом случае должна быть здоровая альтернатива гос структурам.Так и формируется гражданское общество.И чем оно сознательнее, тем больше там разных общественных обьединений.чем меньше, тем более тоталитарнее режим и общая разобщенность.так что у нас пока по лермонтову-страна рабов, страна господ.и не важно, что рабам позволили иметь немного больше, чем они заслуживают.их статус и менталитет от этого не меняется 

DATSKIY, Хаос-высшая мера порядка))… кто-то выбирает стабильность а кто-то выбирает свободу… это конечно не про рабов.а то подумают некоторые))

sortarray sortarray, ну да, по каким-то текущим событиям нужно естественно «просвещать», но там тоже все по мизеру делается. Мне кажется, людям нравится быть тупыми и ни во что не вдаваться. Нафига мозги напрягать, если по телеку есть футбол и ситкомы?