sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
23 мая 2017, 10:10

Маркс ошибался

Маркс считал, что государственный капитализм свойственен только на ранних этапах становления буржуазного общества.
Например:

«Нарождающейся буржуазии, — писал Маркс, — нужна государственная власть, и она действительно применяет государственную власть, чтобы «регулировать» заработную плату, т. е. принудительно удерживать её в границах, благоприятствующих выколачиванию прибавочной стоимости, чтобы удлинять рабочий день и самого рабочего держать в нормальной зависимости от капитала» 


Однако, опыт показывает, что ничего в этом смысле, по большому счету, не изменилось, никакого «свободного капитализма» так и не возникло, за многие столетия, и по сей день. Наиболее эффективной стратегией для буржуазии является не самостоятельность, а симбиоз с государством. В случае отрыва от государства, буржуазия будет неспособна в полной мере реализовывать потенциал удешевления рабочей силы и препятствовать объединению пролетариата, то есть, никакой полноценной эксплуатации не получится. В связке с государством, буржуазия имеет возможность реализовывать свой потенциал в полной мере, через следующие основные механизмы:

1 информационная экспансия. Отупление и зомбирование населения, с целью недопущения осознания массами их истинного положения и потенциальной выгоды, через СМИ и систему буржуазного образования.

2. Инфляционная экспансия. С точки зрения капиталиста незаменимый инструмент для поддержания необходимого для максимальной занятости уровня нищеты трудовых масс, и дополнительных стимулов для обострения конкуренции на рынке труда, и, как следствие, занижения стоимости рабочей силы.

3. Государственная поддержка и страхование капитала, обеспечение сбыта и субсидирование.
46 Комментариев
  • маркс прав))))) ты смотришь через призму нашего государственного капитализма… а по факту сев америкой и европой управляют ТНК… и не важно кто там презик, реально управление в руках ТНК
      • sortarray sortarray, где там планы? это у нас плановая кап экономика… у них экономика каждого штата отдельно, в каждом штате свои законы, свои налоги, свои ставки налогов… учи мат часть…
      • sortarray sortarray, у нас государственно-олигархический капитализм… у них транснациональный капитализм (где бал правят ТНК)
        • baron_samedi
          23 мая 2017, 10:33
          Пастафарианин, 
          у нас феодализм, планово-общинный, с небольшими вкраплениями первобытно-племенного в некоторых регионах.
      • Двоечник
        23 мая 2017, 10:33
        sortarray sortarray, Но это не исключает приход к власти «плохих» сил… да и в мире в среднем всё серое, просто оттенки серого разные… в краях есть и чёрное и белое, есть светлое серое, есть тёмное серое и т.д...
        А если представить каждого, комерсом своего рабочего времени, опыта и знаний… то будет ли выгоден рост зар.плат? А рост зар.плат, это и есть поддержка инфляции....
        И наоборот… выгодна ли инфляция комерсу.если например растёт цена на сырьё от другого комерса… а конкуренция не даёт поднять цену на готовый продукт?..
          • Двоечник
            23 мая 2017, 10:50
            sortarray sortarray, А без деревьев не будет леса… капитал это не только некоторые миллиардеры… а капитал есть и ваши уменья, опыт и ум  и т.д… т.е по сути капитал есть человеческие уменья… не важно кто ты на данном этапе, школьник или состоявшиейся миллиардер… может школьник без имени, завтра станет миллиардером, мало таких случаев?.. просто приход к капиаталу выраженному в стоимости у всех разный… кто-то нечестным трудом приходит(у это тоже уменья, не каждому данные… конечно отрицательные уменья, но всё равно уменья) а кто-то своим умом и напором приходит «по честному», при этом у кого тоже есть ум но нет напора, считает того нечестным… и так до бесконечности...
            Инфляция это нормально, кризисы это нормально… лишь бы они были контролируемы… т.е как ты контролируешь машину через руль и должен быть готов к воздействию со стороны…
              • Двоечник
                23 мая 2017, 14:24
                sortarray sortarray, Производственный и финансовый капиталл… это то же человеческие качества, человеческий капитал… т.е без человеческого уменья, опыта и т.д, они не стали бы капиталом...
                Про то что все хотят получить всё дешевле, кто с этим спорит то)) ..
                Но инфляция это тоже перераспределения благ, но не только в сторону буржуазии… но и между буржуазией а и между рабочими, служащими, обслуживающим персоналом и т.д… но конкуренция убивает инфляцию, до определённого момента, но так же служит перераспределением благ.....
                Как можно больше, хотят большинство… не важно буржуазия или простой люд… что есть инфляция?.. на начальном этапе?.. откуда она берётся изначально?..
                  • Двоечник
                    23 мая 2017, 17:05
                    sortarray sortarray, Из печатного станка?.. нет, неправильно… станок это следующий шаг… не изначальный… Если убрать факторы вмешательства в угоду каких-то сил, т.е например«печатный станок включили из-за нехватки в бюджете" нехватка в бюджете  произошла из-за распизд… го управления исполнительной власти или воровства на всех уровнях...
                    А мы возьмём закрытую систему, т.е как бы изначально правильную систему… т.е обеспечение курса нац.валюты.национальным приоритетом в экономике… а не долларовую квази.систему… откуда берётся инфляция? печатный станок это следствие…
                      • Двоечник
                        23 мая 2017, 17:31
                        sortarray sortarray, Закрытую… в смысле от влияния «нужных пацанов».которые клали на экономическое обоснование… это не значит, что инфляция не должна быть… например программой заложено.чтобы не было дефляции выпускается на 5% больше денег от необходимого.как складывается инфляция… если всё достаточно рыночно.в пределах заданных общих условий для всех… и никто не импортирует инфляцию...
                        Грубо говоря...10 доисторических заводов, которые производят кирпич, они на равных условиях, с одинаковым количеством людей, с одного карьера берут глину и из одного леса дрова, и на одном расстоянии и т.е всё одинаково и рынок сбыта стабилен и одинаков у всех… когда возникнет рост цен у них.не падение а именно рост, падение пропускаем...?.. если не будет вмешиваться внешн.силы… просто интересно откуда берётся изначальная инфляция в «справедливом мире»)))… понятно что их будет несколько… но практически все они внешние… т.е чиновники, другие страны и т.д… а вот в «идеально справедливом мире»??
                          • Двоечник
                            23 мая 2017, 18:04
                            sortarray sortarray, Да блин… что ты такой сложный то))я не говорил что без печатного станка есть инфляция(хотя и такое может быть)… печатный станок начинают включать когда товаров, работ, услуг становится больше а денег то же количество, т.е когда происходит нехватка денег и деньги растут в цене, тем самым как бы!!! происходит падение цен на товары, что может спровоцировать падение экономики… и поэтому происходит регулирование курса товары-деньги… тем самым включают станок, чтобы уровнять… а чтобы не задохнулось на одном уровне.печатают чуть больше… это не относится к нашему миру… а я попросил рассмотреть систему без влияния не учтённых или не прогнозируемых фактов(типа ротенбергу надо, или сечину, или СШа хулиганит и т.д)… так вот станок, это уже не первоочередная причина инфляции, это лишь отклик на увеличеный товарооборот… т.е на производство товаров, работ.услуг… а откуда взялось перепроизводство… если влияние гос-ва нет и влияние со стороны внешних сил и производителей нет(например гос-во защищает, но и не вмешивается, благоприятствуя повышенному производству)… это к тому, как влияет человеческий капитал на инфляцию…
                              • Двоечник
                                23 мая 2017, 18:23
                                sortarray sortarray, Как это не может быть недостатка денег?)))первая функция денег это мера стоимости… а если товаров произвели в три раза больше, то цена денег возрастает… и… или дают загнуться части производителей или запускают станок… чтобы потребители могли купить больше товаров и производители не загнулись...
                                Изначально инфляция это мера стоимости труда и ума более успешных людей… в конкурентной среде конечно…
                                  • Двоечник
                                    23 мая 2017, 19:03
                                    sortarray sortarray, В схеме удорожании денег… есть не только производитель но и потребитель… а так же конкуренция… как у производителей, так и у потребителей… а так же есть работодатель и работники… в последнем случае работник получает 1000р, продукция стоит 100руб… происходит рост денег… за продукцию дают 80руб… что делать работодателю? резать косты? в том числе и зар.плату? улучшать производство? т.е применять тот же самый человеческий капитал? о котором мы говорили… и о влияние человеческого капитала на инфляцию))… ладно, улучшил производство… но на это надо денег… он откуда их взял? из какого-нибудь актива вывел? например из банковского вклада… где у него процент капал? т.е он должен включить в свои издержки теперь и потерянный процент?.. чтоь может привести к тому что ему выгоднее продать производство и положить под проценты, тем самым регулируя количество денег, т.е уменьшив кол-во товаров, увеличив кол-во денег относительно кол-ва товаров… а если так сделают 99% процентов? что будет с ценами на товар, когда у всех будет деньги но товара не будет?.. опять инфляция??)))...
                                    Ладно он улучшил производство.вложив свои деньги и ему выгодно продавать по 80… если исключить гос-во… а вот го-во не будет уменьшать налоги, чиновники не захотят получать меньше, они же не враги себе)))и народ не спрашивает с них… и производство столкнётся… что платить рабочему по 1000р и гос-ву те же самые налоги при цене продукции в 80р, просто будет вечный убыток… что сделает производитель? вольёт деньги в экономику, закрыв производство… т.е опять уменьшив товары, и увеличив кол-во денег в экономике… денег станет больше, товаров меньше… опять инфляция???...
                                    Это простейшие примеры ОЭТ… основы экономической теории… для школьников, ну или для введения в предмет ОЭТ в колледже…
                                      • Двоечник
                                        23 мая 2017, 19:32
                                        sortarray sortarray, Это просто ваши слова.без примеров, без обоснования… считаю дискуссию тогда законченной…
                                      • Двоечник
                                        23 мая 2017, 19:31
                                        sortarray sortarray, Ну.теория это введение… введение в «идеальную» экномику производства и отношения деньги-товар… в этом нет ничего плохого… как я и говорил, это без влияния других факторов… всяких там ротенбергов, миллеров, чубайсов, рос.пилов, глупости, действий других стран и т.д… т.е политики.воровства, глупости и т.д… это уже не относится к экономике в прямом смысле… а теория не адекватна реальности? смотря какая реальность… и это лишь слова.где обоснование?
                              • Двоечник
                                23 мая 2017, 18:30
                                sortarray sortarray, «время золота» это уже другое время… там тяжело было регулировать инфляцию, т.к золото не напечатаешь, там действовали другие методы...
                                а время игры золото-банкноты… это переходный период, небольшой по меркам человечества…
                                  • Двоечник
                                    23 мая 2017, 19:18
                                    sortarray sortarray, ну пусть 300 лет… и то не везде… сейчас другой этап… золото уже ушло в историю, как мера стоимости… а что сейчас мера стоимости?.. может технологии?.. т.е стоимость валют приравнивается к стоимости технологий страны валюты?.. имея много золота, вкладывая в золото… ты не станешь конкурентно способным в будущее, если будет открытый рынок, то тебя просто задавят как производителя, те, кто вкладывал в технологии, в технологии новых хай-тек товаров, в технологии удешевлении стандартной продукции… как бы не пытались обговнять американцев… но!!! вложение в добычи по новому стандартной продукциии-нефти, привело к снижению цены на неё.а так как она в долларах, то....
                                    Вложения в айфоны-майфоны и т.д и, привело к повышению стоимости доллара и рынка США соотв-но...
                                    ну и т.д… т.е произошло что? подорожание валюты… доллара, т.е о чём и говорится-
                                    Двоечник, я повторюсь, что в удорожании денег нет ничего плохого, в том числе и для производителей. 
                                    Это ваши слова)))
                                    … они пришли к этому через что?.. через человеческий капитал… а есть ли влияние человеческого капитала на инфляцию?.. я это задавал вначале дискуссии…
        • Petr77r
          23 мая 2017, 10:46
          Двоечник, мелким коммерсантам конечно не выгодно, но они и с властью не дружат, вот монополиям, градообразующим и стратегическим это все на руку. Вернее выгодно тоже, но, только в определенный момент, обычно в тот до которого не доживают. Это я про мелких дописал.
          • Двоечник
            23 мая 2017, 11:05
            Японец, Даже монополиям бывает не выгодно в частном примере… например аллюмин. гиганту не выгодно подорожание эл-ва от эл.генер.монополии, даже не сравнивая, может ли ал.монополия поднять цену или нет… в любом случае ей не выгодно рост цен на эл-во…
            • Petr77r
              23 мая 2017, 21:56
              Двоечник, но, монополии скорее всего договорятся и придут к взаимовыгодному решению, а вот с населением обычно не обсуждают, ставят перед фактом.
      • Petr77r
        23 мая 2017, 10:39
        Все правильно, но вот мало кто пользуется этим на финансовых рынках, да и в жизни, единственное упущено в этой цепочке жесткое приучение населения к кредитам, современное крепостное право, сами себя продают и еще очень рады этому.
  • Серж пЕтрович
    23 мая 2017, 10:53
    Кургинян неплохо о мутации Капитализма:

    «У постмодернистов есть термин «шизокапитализм» да, а вот это мутакапитализм. Так мутакапитализм по всем кодам своим является абсолютным отрицанием классического капитализма.

     я  уже перечислял эти изменения, все перверсии. Жесточайшие преследования, основанные на протестантизме и на всём прочем, всяких этих перверсий в той же Германии, или в Соединенных Штатах, в Англии — вот я говорил, Оскар Уайльд, я уже говорил об этом на прошлом клубе. Потом — раз! — ну и, правда, после поражения в Первой Мировой Войне, через какое-то время пол-Германии гомосексуально. В Соединенных Штатах никакой войны нет, в 50-е годы да попробуй… заподозрить только что-нибудь ..., в 70-х — раз! Наверное, это происходит само собой, но легче предположить, что если фазовые переходы и мутации осуществляются за 20 лет, то их кто-то организует, и они куда-то направлены.

    ...
    как только вы начинаете стратификацию, да еще в раннем возрасте, и селекцию, то человек — не курица, он отвечает на преступление селекции понижением способностей селекционируемых. И в результате всего этого дела получат… Будет толпа полудурков, сбитых с панталыку, которым только одно будет по-настоящему внушено: из-бран-ность. Всё! В настоящи этих элитных вещах нужно научить в конечном итоге одному — господству.!
    ...
    Род человеческий так устроен. Там встроены какие-то такие вещи, что когда эти преступления селекционные начинают совершаться, то реакция обратная. Но ведь само это, этот форсайт, само представление об этом разделении, обо всем прочем — оно же глубоко противоречит вот этому капиталистическому представлению о каналах мобильности, обо всём: «Всё открыто, зарабатывай деньги! Становись, кем угодно. Мы сломали кастовые сословные барьеры». И завоевание, код формации под названием «капитализм» — отсутствие сословных барьеров. Сейчас возникают новые сословные барьеры. Что представляет собой цепь этих мутаций? Эта цепь мутаций говорит либо о том, что создается абсолютно новая формация, либо о том, что капитализм всё-таки был не формацией, а переходным периодом от гуманизированного феодализма к дегуманизированному феодализму.
    eot.su/node/18471
  • DATSKIY
    23 мая 2017, 10:58
    государство-враг свободному обществу, анархия-мать порядка
      • DATSKIY
        23 мая 2017, 11:10
        sortarray sortarray, если слабые обьединяться, то не подчинят.Например свободные профсоюзы, общественные движения не входящие и не связанные с госструктурами.Анархия это управление  через общественный договор, а государство это инструмент насилия и принуждения
          • DATSKIY
            23 мая 2017, 13:07
            sortarray sortarray, смотря какое.новгородская республика или московское царство.Ну это как пример из истории.римская республика или империя с узурпатором.В любом случае должна быть здоровая альтернатива гос структурам.Так и формируется гражданское общество.И чем оно сознательнее, тем больше там разных общественных обьединений.чем меньше, тем более тоталитарнее режим и общая разобщенность.так что у нас пока по лермонтову-страна рабов, страна господ.и не важно, что рабам позволили иметь немного больше, чем они заслуживают.их статус и менталитет от этого не меняется 
            • Двоечник
              23 мая 2017, 16:09
              DATSKIY, Хаос-высшая мера порядка))… кто-то выбирает стабильность а кто-то выбирает свободу… это конечно не про рабов.а то подумают некоторые))
  • Geist
    23 мая 2017, 12:37
    Ты серьезно считаешь, что население нужно отуплять и зомбировать? По-моему, оно само неплохо справляется. ;)
      • Geist
        23 мая 2017, 14:10
        sortarray sortarray, ну да, по каким-то текущим событиям нужно естественно «просвещать», но там тоже все по мизеру делается. Мне кажется, людям нравится быть тупыми и ни во что не вдаваться. Нафига мозги напрягать, если по телеку есть футбол и ситкомы?
  • вопрос не в самом государстве а в том какой вид власти-
    власть элиты или народовластие.
    если власть у бизнес элиты (либерализм), то гос-во обслуживает интересы элиты. различные группы элиты берут гос-й механизм в аренду для решения своих экономических и геополитических задач. в сша именно так все и происходит. 
    при этом когда либерасты говорят что гос-во в сша служит интересам народа, то умалчивают одну важную деталь. принадлежность к «народу» определяется размеров банковского счета. 
    если власть у народа, то государство служит интересам народа не зависимо от размера банковского счета.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн