SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. sortarray
Об истинности в математике
- 08 мая 2017, 22:38
- |
Тут сегодня было пару постов касающихся математики в анализе рынков. Я сейчас не хочу подымать эту тему, о степени ее полезности, просто возникло одно соображение, навеянное этим.
Вы задумывались когда-нибудь что подразумевается под истиной в математике?
В обычном понимании, под истинностью понимается соответствие реальности, реальному положению вещей. Например, вам кто-то говорит: пошел дождь. Вы смотрите в окно, видите, что и вправду идет дождь. Значит его высказывание истинно.
Даже тут не так все просто, как кажется. Например, если Вы говорите: этот карандаш красного цвета, то для дальтоника это не будет истинным утверждением. Так что истина необъективна. Ну да ладно, сейчас не об этом.
В математике под истиной понимается другое. У нас есть система аксиом, и правила вывода. Все теоремы данной теории выводятся из этих аксиом, с помощью этих правил, и все выведенные утверждения, если они не противоречат друг другу и аксиоматике, являются истинными. Кстати, фактически все теоремы являются тавтологиями, и содержатся уже в аксиоматике(хотя автоматического вывода добиться так и не удалось)
Поняли в чем разница? В том что нам не требуется связь с реальностью, не нужно ничего проверять. Непротиворечие аксиомам — достаточное условие истинности. А то что аксиоматика построена верно, или адекватно, или то, что она имеет какую то связь с реальностью, или даже корректность правил вывода — этого вам никто не гарантирует. И вообще, тру-математика не волнуют подобные мелочи:)
Да и правила вывода варьируются от одной логической системы к другой.
Вы задумывались когда-нибудь что подразумевается под истиной в математике?
В обычном понимании, под истинностью понимается соответствие реальности, реальному положению вещей. Например, вам кто-то говорит: пошел дождь. Вы смотрите в окно, видите, что и вправду идет дождь. Значит его высказывание истинно.
Даже тут не так все просто, как кажется. Например, если Вы говорите: этот карандаш красного цвета, то для дальтоника это не будет истинным утверждением. Так что истина необъективна. Ну да ладно, сейчас не об этом.
В математике под истиной понимается другое. У нас есть система аксиом, и правила вывода. Все теоремы данной теории выводятся из этих аксиом, с помощью этих правил, и все выведенные утверждения, если они не противоречат друг другу и аксиоматике, являются истинными. Кстати, фактически все теоремы являются тавтологиями, и содержатся уже в аксиоматике(хотя автоматического вывода добиться так и не удалось)
Поняли в чем разница? В том что нам не требуется связь с реальностью, не нужно ничего проверять. Непротиворечие аксиомам — достаточное условие истинности. А то что аксиоматика построена верно, или адекватно, или то, что она имеет какую то связь с реальностью, или даже корректность правил вывода — этого вам никто не гарантирует. И вообще, тру-математика не волнуют подобные мелочи:)
Да и правила вывода варьируются от одной логической системы к другой.
теги блога sortarray sortarray
- It
- smart-lab
- австрийская школа
- акции
- алготрейдинг
- банки
- Банки в России
- баффет
- безработица
- бизнес
- блокчейн
- бухгалтерия
- бюджет
- валюта
- валюты
- ВВП
- веселье
- вопрос
- газпром
- германия
- Глазьев
- деньги
- деривативы
- долг
- долг америки
- долги
- доллар
- ЗОЖ
- золото
- импортозамещение
- инвестирование
- инвестиции
- инфляция
- история
- капитал
- капитализм
- Катасонов
- керри-трейд
- китай
- коммунизм
- конкуренция
- коронавирус
- короновирус
- кредит
- кризис
- криптовалюта
- криптовалюты
- Кудрин
- кудринизм
- либерастия головного мозга
- маркс
- марксизм
- математика
- медведев
- минфин
- налоги
- наука
- нефть
- Облигации
- опционы
- ОФЗ
- оффтоп
- политика
- политэкономия
- право
- Программирование
- психология
- пузырь
- риски
- роботы
- рубль
- рынок
- рынок труда
- санкции
- собственность
- социализм
- спорт
- срочный рынок
- СССР
- ставки
- сша
- тесла
- теханализ
- торговля
- трейдинг
- украина
- философия
- финансы
- фондовый рынок
- фрс
- фьючерс
- фьючерсы
- ЦБ
- Центробанк
- экономика
- экономика России
- экономика СССР
- юань
- юмор
- юриспруденция
поэтому, строго говоря, математика не является Наукой
она — «поверочный инструмент» для Науки изучающей свойства материи
--------------
А утилитарно математика к рынку вполне применима, вопрос в выборе подходящей модели, которой до сих пор никому не удалось.
Вы уверены?
Мне казалось что она о другом: о том, что если система полна, значит она противоречива. Хотя, честно говоря, никогда ее не понимал толком:) Точней, понимаю, что она доказывает, но не понимаю самого доказательства
Это и есть неполнота.
Но моя тема, собственно не об этом, не понимаю, какое это имеет отношение:)
В любом случае, если мы имеем какую то систему аксиом, пусть даже самых нелепых, и оторванных от реальности, и правила вывода, и если мы выводим совершенно бесполезные, и противоречащие реальности теоремы, с точки зрения математики все ок:)
То есть, допустим, корректность или непротиворечивость математической теории ничего не говорит нам о том, насколько наша модель адекватна реальности
а я ее больше воспринимаю как экспериментальную Науку. Понимаю, смешно… но когда сто раз обсчитаешь что-то на калькуляторе, то приходит и такое понимание… В принципе, пора выпить…
Но это уже, дебри, как бы интуитивно понятно, где какая степень надежности. Если каждый раз Вы будете биться головой о стену и разбивать ее в надежде, что стены не существует, это мало что поменяет в практическом аспекте:)
В более глубоком погружении в суть отношений между бытием и сознанием, то что Вы озвучили имеет место быть.
Кстати, математическому мышлению, несмотря на его кажущуюся глубину абстрагирования, такое мировоззрение чуждо:) Как правило математик даже числа и геометрические фигуры воспринимает как объективную реальность:)
«А утилитарно математика к рынку вполне применима, вопрос в выборе подходящей модели, которой до сих пор никому не удалось.»
вполне применима — согласен, причем, по моему опыту, не особо мощная, практически школьного уровня (может, только функциональный оператор немного выходит за рамки, да основные концепции фрактальной геометрии и теории хаоса, но их достаточно в популярном изложении). А вот аксиоматика у меня — очень сильная, пожалуй, фрактальность — самое простое звено. Естественно, только одной математики — мало. Рынок — сложное междисциплинарное образование, вполне соответствует современному направлению — синергетике. Основные идеи для аксиоматики взяты из экономики, но и другим дисциплинам повезло, например, мощная и многозначная идея гистерезиса в физике проработана существенно лучше, чем в экономике.
Модель получилась неплохая.
За полтора года наблюдения за SL заметил только три поста, которые мог бы условно связать со своей аксиоматикой (с неафишируемой частью), но авторы не смогли или не стали их развивать.
Точно знаю, что некоторыми аксиомами пользуются крупные игроки, но держат их в тайне.
Однако, отсутствие желания ( либо возможности ) освещения наличия определенной гипотезы и одновременное утверждение ошибочности в существующих закономерностях, сложившихся в Обществе, может восприниматься как попытка принижения сложившегося уклада ценностей.
Обсуждали это уже здесь
smart-lab.ru/blog/146424.php
Математических дальтоников гораздо больше чем цветовых.