dr-mart

Инвест-стратегия пенсионного портфеля

При всем хорошем, в инвестиционной философии Ш. было одно нечто не очень хорошее. Мне казалось, что увлекшись своим пенсионным портфелем, он зажал себя в такие финансовые тиски, что сложилось впечатление, что он все удовольствия, всю свою жизнь откладывает до пенсии. Надеюсь, я ошибаюсь и это не так. Вы кстати заметили, что без смартлаба его как-будто и не существовало вовсе. И компании, в которой он работал. И акции, которая не растет и не падает, а просто скачет изредка туда-сюда по 40%.
=====================
Но плюсов в инвестиционно-пенсионной стратегии я вижу куда больше, чем минусов. В основу своей стратегии я вложил идеологию Олега Клоченка. Мне не очень повезло с текущим моментом, ибо рынок уже дорогой, а доходность инвестиций низкая, но это не мешает мне вкладывать свои нищебродские копеечки в облигации, читать корпоративную отчетность и ждать момента. Кстати, я вообще почти не открываю торговый терминал. Котировки акций и облигаций я смотрю на смартлабе: http://smart-lab.ru/q/ и там решаю, что буду покупать...
Чтобы удобно смотреть за графиками, я стал использовать PRO аккаунт tradingview, где можно настраивать и сохранять свое рабочее пространство:
PRO аккаунт Tradingview Подсмотрел эту тему у Черемушкина кстати. Жаба душит конечно платить за pro, но слишком удобненько сделано…  Я не до конца пока разобрался, кое-чего, что мне нужно, не нашел, надеюсь, разработчики еще сделают. Мне например не хватает доходностей облигаций на графиках и в таблицах котировок… Плюс, было бы классно конечно этот интерфейс прямо в смартлаб встроить...

Теперь хочу реализовать на смартлабе функционал для учета собственных инвестиций. Первый шаг уже сделан — это так называемый watchlist: http://smart-lab.ru/q/watchlist/dr-mart/

Сегодня я купил очередную порцию бондов ОФЗ. Как?
Я зашел в котировки ОФЗ на смартлабе, отсортировал их по числу лет оставшихся до погашения, и получил следующую картинку:
Инвест-стратегия пенсионного портфеля
Посмотрел, что есть с погашением через полгода и выбрал указанный выпуск, увидел вполне себе приличную доходность 9% — нашел этот выпуск у брокера и купил. Это будет эквивалент кэша, замороженный до следующего июня. Очевидно, что бонды богатым никого не сделают, но покупать акции по текущим ценам — это значит кормить тех, кто купил год назад:))

Если есть идеи, какие акции еще обладают существенным потенциалом роста, пишите. Интересно.
★21
113 комментариев
не откладывайте секс на старость… )))
avatar
drozd73, кстати, это Баффетт говорил
Владимир, я знаю )))
avatar
Яндекс
avatar
Torres, очень дорогой
прям пипец как
сложится пополам — куплю!
Тимофей Мартынов, газпром ФСК ВТБ и как ни странно Роснефть. Не знаю на счет перспектив огромных и дешевизны, но запас прочности в бумагах на мой взгляд огромный. Это из блючипов. 
avatar
AlexVestor, ВТБ ни разу не дешев

http://smart-lab.ru/q/VTBR/f/y/
 
http://smart-lab.ru/q/VTBR/f/q/MSFO/
Тимофей Мартынов, что касается ВТБ. руководством банка (вернее руководству) дано задание за 2017 осуществить большую реформу, первоначально она была запланирована на 2019, но их ускорили. Это связано с приватизацией. Идея в том, что бы очень АКТИВНО сократить свои косты. Для этого уже сейчас ВТБ24 вливают в ВТБ. Подразделения, которые дублируют функции будут нещадно просить на выход. Тоже самое дальше будет с банком Москвы. + дана команда свернуть все убыточные направления, т.ч. все это скажется на окончательном кэпе. Только не спрашивай откуда я знаю:-)
avatar
AlexVestor, во всяком случае тут, в ЛС еще куда не шло:-)
avatar
AlexVestor, ии ?
типа надо купить ВТБ и москва банк?
если ответите да- то гашу свет
avatar
Владимир Фокс, втб да. банк мск — ничего не скажу, т.ч. гасите свет:-) я купил во всяком случае. 
avatar
AlexVestor, веруете?
ну только на то и уповать — покаитесь и молитесь што втб не обанкротитса после привата
и аминь — никому не даваите совета купить адские бумаги адского банка, не берите на душу
avatar
Тимофей Мартынов, нет прямой связи между фундаменталом и текущей ценой
втб дорога вверх, далеко и надолго, а фундаментал подтянется позже, на очередной отчетности, внезапно, но будет уже реально дорого
avatar
sergio, с чего ты взял что ВТБ дорога вверх?
Тимофей Мартынов, с графику взял
avatar
Тимофей Мартынов, А еще Макдак, хорошая инвест идея в долгосрок. С 1969 года растет )




avatar
Тимофей Мартынов, 
smart-lab.ru/blog/343838.php
avatar
Тимофей Мартынов, если только в мечтах
по Та Яндекс закончил коррекцию от истхая
по фа — постоянный захват новых рынков, а если б вы знали что они делают на рынке оптимизации и рекламы — это ох, лично я о… еваю
avatar
Тимофей Мартынов, МОЭСК
avatar
Torres, с начало все самое необходимое, потом туалетную бумагу, а Яндекс ни за что!
вот тоже о таком задумывался. От себя добавлю, что стоит обратить внимание на финансы, медиа и прочий «безактив» так сказать. Правительство винтит налоги, жмет бизнес и мне кажется капитал будет спасаться в этих пузырях. я тоже для выбора бумаг пользуюсь твоим сервисом, очень удобно, спасибо огромное! 
акции долго не живут, прикинте что можно было купить 30 лет назад
Черный Живоглот, 30 лет назад не покупать, а воровать надо было:) но на этот поезд мы опоздали)
Евгений Сергеевич, это несеръезный ответ, который подходит и к сег. дням
Черный Живоглот, ну не очень-то подходит. у меня тут недалеко раньше был огромный химический завод, так там из местных слесарей только несколько долларовых миллионеров получилось. а те у кого были деньги и потом из-за неумения вести дела улетучились, вообще исчислялись десятками. А сейчас воровать надо уметь, да и попасть в такое место надо было еще лет 10-15 назад.
Евгений Сергеевич, 

Даже получая 500-600 р на хим заводе в каком нить 1985 том. Нужно было их вкладывать и в такое которое «доживет» до 2016 г и сможет быть проданным
Черный Живоглот, тут и оно=) о чем я и хочу сказать в противовес вашему утверждению о недолговечности акций. у нас и страна на проверку за последние 100 лет слегка недолговечной оказалась)
Евгений Сергеевич, 
но ведь был инструментарий пригодный и для 1973 года и для 1985 того
Черный Живоглот, что за инструментарий? 
Евгений Сергеевич, это вам надо искать
да полно бумаг с хорошим апсайдом :)
вопрос только в том, что ты должен верить в свою идею и не считать рынок дешевым/дорогим
billikid, 
мое мнение что  30 лет НИ ОДНА бумага представленная на ММВБ — не проживет. Обанкротят,  ликвидируют, упадет, дефолт, реструктуризация, деноминация, менструация и т.д.
Черный Живоглот, а какже СБЕРБАНГ?! он с 1841 года…
Евгений Сергеевич, 




Черный Живоглот, лучше уж часы) их хоть на крайняк самому носить можно)))
Евгений Сергеевич, 
очень тонкий рынок, есть у меня часы но их сложно реализовывать могу кинуть фото если интересно
Черный Живоглот, чтобы их скупать надо быть специалистом, видел у одного человека внушительную коллекцию, когда директору подарок делали, круто смотрица)

Евгений Сергеевич, там специалистом стать много легче, чем проф инвестором, который сможет отобрать акции на 20-30 лет
Черный Живоглот, ну спорить бессмысленно :)

billikid, 
А что такое?
Кишка тонка?
Посмотрите сколько в среднем живут американские акции.
Хватит ли времени им дожить до вашей пенсии?
Черный Живоглот, дык можно выкидывать инвестировать на лет 3-5-7-10. чего до пенсии то хранить? а потом перекладывать в компании 10 летки, например.
Евгений Сергеевич, 
мы же про пенсию.
Вот на пенссию есть смысл собирать ШОРТ портфель
начинать с APPL
billikid, рынок сейчас выглядит нейтральным
дай пару идей с вкусным апсайдом
зачекаю их

только мне плиз те идеи, в которых твоя точка входа <±5% от текущего уровня
Тимофей Мартынов, ну я докупал вчера
нмтп, распадская, мечел преф, фск, алроса
шортил вчера сур преф и магнит

а какая разница в плане цены входа, если важна точка выхода?
billikid, слуш, а что с НМТП такое? Почему там маржа чистой прибыли 60%??? Прибыль там не будет падать по твоим ожиданиям?
Тимофей Мартынов, в плане бизнеса или в плане зачем купил?
они только растут, в ряде моментов монополисты, приватизация на носу, большой заявленный спрос со стороны потенциальных покупателей
billikid, да не, я просто спрашиваю — может ты знаешь откуда у них такая прибыль большая? Чистая маржа у НМТП 60% за 3 квартал
billikid, ого, ты даже шортишь!
сколько стоит твой шорт?
Тимофей Мартынов, ну шорт как хедж плечевого лонга, скажем так

billikid, а что ты лонганул с плечом?
Тимофей Мартынов, а все, что выше написал
докупка — наращивание плеча 

еще есть ленэнерго преф, интеррао, ммк, аэрофлот, русал, agro
Тимофей Мартынов, http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/365160.php
вот те мои позиции, т.е. то, на что я сам денех поставил. голубые фишки на мой взгляд под инвестиции не подходят, это скорее для парковки мульонов и мульардов, а у тебя их нет=)
Моэск, нкнх п, Сургут, татнефт п, мрск ур, ростел п, Мегафон
avatar
Тимофей, а что будешь делать, если сейчас идет только первый год роста, из череды следующих лет?
Разумнее покупать по чуть чуть все время…
avatar
big_cash, добавлять в список неудач эту, очевидно же!
big_cash, а если это конец роста или около того? )
smart-lab.ru/blog/343838.php
avatar
drozd73, то тем выгоднее будет покупать по чуть чуть...

avatar
big_cash, вы ссылку читали?
avatar
big_cash, я кстати так и думаю!
что сейчас начало роста
ну надо смотреть индивидуально
если интересно пиши в ЛС я тебе подкину пару идей…
avatar
Тимофей. Это большая ошибка. Во первых считать что рынок дорогой — у тебя же точка выхода будет через 30 лет минимум. За это время все акции вырастут в цене.во вторых — тренд только начался. И он может идти и дальше. Потом будешь жалеть. В третьих — вкладываться надо постоянно. Тогда ты сможешь поймать и высшую и низшую точку рынка. Но главное тут — постоянно. В портфеле должны быть и акции и облигации их процентовка уже зависит от твоего горизонта инвестирования. Но в начальном периоде акции должны преобладать — 70% над 30-% облигаций. Думаю ты в курсе портфельной теории :)))
avatar
Dzhin77, ключевое слово «теории»
Dzhin77, мне всегда к этим рассуждениям хочется еще добавить — осталось только 30 лет прожить))
и… да… ну а чО… в России ведь живем. живым через столько времени останешься — уже повод для радости! т.е. основная проблема в отечественном инвестировании — выжить)
Евгений Сергеевич, список акций входивший индекс доу джонса в 1985 году, где посмотреть?
Черный Живоглот, я только самый первый список нашел

Евгений Сергеевич, надо найти за 85 г, потом разделить на ср. зарплату того года, ппотом вычеркнуть из списка те которых уже нет и опять посчитать- уверен что индекс не держит ср. заплату
Dzhin77, логично, что постоянно. Но я исхожу из такого предположения: когда настанет жопа, свободного кэша у меня не будет, чтобы купить дешевые акции. Поэтому пока я аккумулирую кэш через бонды, потом, по мере появления идей, чонить куплю.

Вообще согласен что тренд мог только начаться
Тимофей Мартынов, так бонды надо будет еще продать а там к примеру будет 55тый процент
Тимофей Мартынов, исторически, портфель акции/облигации пережил обе жопы и дал прибыль. Да, при хорошем падении падает и то, и то, но неравномерно, проводится ребалансировка и поехали дальше. 2008-й и 2011-й отыграли за 2 года, 2014-й за год. Жопа жопой, но финансовый поток, стоящий за рынком, не обнуляется как правило. Плохо то, что у нас СКО доходности по бондам высокое на истории, но всё равно, 70% шанс не потерять более ~10% :)

Прогнозы интересно читать, но, грубо говоря, их вероятность 50%, дальние раз в месяц переделывают, а в случае лебедей отзывают, и т.п., это немного не то, чего хочется для пенсии. Портфельная теория (да и вообще, теория инвестиций, неплохо описанная, например, Шарпом) предлагает с помощью диверсификации рассчитать довольно точные параметры доходности и риска портфеля, а дальше положиться на время. Условно, имея 10% доходности на истории и СКО в 20% и 70% срока попадая в цифру -10...+30% (с бОльшей вероятностью плюса, распределение ненормальное со смещением вправо), на сроке в 10+ лет инвестор 100% выходит в плюс и обходит инфляцию.

Как диверсифицировать — это уже каждому своё, хоть индексный фонд, хоть активное управление, но в грубом варианте всё сводится к комбинации акций, облигаций и кэша, типа депозитов, которые в случае пипца резко не валятся. Баффет рекомендует индекс. Шарп ничего не рекомендует, но в сносках про активное управление он говорит, что для адекватного риска доли перспективных бумаг вряд ли будут выше двойных-тройных, поэтому идеал — около 1-2% сверх рынка за вычетом затрат на аналитиков. Если аналитика бесплатная, то выше соответственно.

Если смотреть на Россию… У нас по рынку около 18 наверно (данных можно сказать нет, и из них около 12 — инфляция), если угадывать хороших лошадок, я бы процентов 4-5 сверху ещё дал. Это именно средняя годовая с прикидкой на 10-20-30 лет, с которой не так важно, войти сейчас или после новогодней коррекции, так трепетно ожидаемой всеми :) Опять же, это инвестиция не «раз и всё», а в течение всех лет, там усреднений хватит для компенсации любых хаёв. Потому что на хае лотов берёшь меньше, чем на низах, на одну и ту же сумму.

Вот, как-то так :)
avatar
iddqd3n, ой, какой вы молодец. вот где вы были года два назад? а? вот бы тогда мне все это прочитать. но нет, тогда на глаза попадались одни лудоманы с 1000% в месяц.
Евгений Сергеевич, если это не сарказм, то я ничего нового не написал :) Книгам по инвестициям десятки лет, есть совсем для чайников, есть для суровых любителей матана. Их не так пиарят, как трейдерские, но найти их хотя бы в инете реально.

Многие инвесторы связывают это с заговором брокеров, но я думаю, что людям лудомания и вера в халяву просто ближе к сердцу.
avatar
iddqd3n, нда? и чего стоят для неофита ваши книги, где много текста и ни одной картинки, по сравнению с ослепляющей своей белезной улыбкой и харизмой, шутками прибаутками и клевыми историями, а кромя того — убедительными и честными-честными глазами простого американского паренька из такси с одесским акцентом?!
iddqd3n, спасибо за развернутое мнение!
Тимофей Мартынов, Лучше с помощью облигаций наладить стабильный денежный поток и по графику покупать (через 30 дней) или через 60 дней акции по списку, который заранее для себя наметить. Штук 12 — с дивидендной доходностью. Покупать вне зависимости от того, упала цена на акции или выросла. Т.е. покупать облиги, а акции покупать только на купонный доход.
avatar
Дмитрий Власов, согласен
можно и так
только тогда уж много надо совсем бондов купить, чтобы на купонный доход чото покупать))
Тимофей Мартынов, а не рассматривали муниципальные облигации? В чем их минус от тех же ОФЗ?
avatar
Тимофей Мартынов, ты же умеешь по тренду торговать. Для чего  это пассивное инвестирование на века? (хотя тоже вариант не плохой так то — и в ИИС надо вкладываться) Акций полно еще недооцененных, дивы по 5-10% ожидаются, сырье дорожает.
Экономика у нас в стране сырьевая, отсюда и надо плясать. Посмотри графики сырьевые, найди прошлый лой (много по чему — и по нефти и по металлам это 01.16), какие периоды у циклов последних (4-9 лет). Время есть еще бабосик поднять на этом цикле. В группе аленки вроде состоишь, но посты не читаешь совсем чтоль? :)
А бояться быть одураченным случайностью и сидеть в облигах стоит пожалуй только новичкам, кто еще не сливал депозиты и у которых не поднимется рука продать накупленное, когда рост сойдет на нет и шухер начнется. :) Ну и смотреть как-то шире на рынки надо, анализировать движения разных инструментов, а не затыкаться в одном графике (как любит делать один шортящий товарищ), чтобы понимать где мы сейчас находимся и чего ожидать.
avatar
Krendel, что за блог аленки
avatar
Voin sveta, группа alenka capital в VK
avatar
Dzhin77, ++

Тимофей, один из главных рисков долгосрочных вложений — «недовес» риска. Не злоупотребляй облигациями. При наличии регулярного денежного потока для вложений тебя не должен сильно беспокоить текущий уровень абсолютных цен. Главное чтобы мультипликаторы устраивали и бизнес развивался.
avatar
Про золото забыли
avatar
Если рынок будет падать, в случае какого-либо черного лебедя, облигации тоже будут падать. На мой взгляд, свободные деньги лучше хранить на расходно-пополняемом вкладе. Если рынок упадет — можно будет закупиться акциями без потерь.
Мне всегда этот момент у Олега Клоченка был непонятен. У кого какие мысли?
avatar
parabellum3301, 
в момент даже средней ж. (1998 г) это не 1929 в США и не 1917 тый и не 1993 тий  (у нас). 
Долларовый вклад окажется заблокированным это почти 100%
Значит кэш.
Пара брокеров ляжет.
Значит вам с кэшем идти напрямую на ММВБ .
Но что покупать ?
Когда рынок сожмется 70% не переживут этого.
Значит больше половины кэша «сгорит»
.
А вот оставшиеся 30% могут дать 100кратный рост.
Черный Живоглот, я имел ввиду лебедя поменьше, типа декабря 15го :)
Проблема в том, что кэш не генерит прибыль и инфляция его потихонечку жрет, валюту в том числе.


avatar
parabellum3301, 
да, и валюту жрет :(
а почему поменьше?
Обычно всегда побольше. 
Если смотреть историю то там регулярные обвалы, замены всего и вся, полные истирания накоплений и акции — это весьма не самое лучшее вложение.

Черный Живоглот, золото, если сгладить график, идет в среднем на уровне инфляции, но тоже бывали прецеденты, как в США с изъятием золота у населения.
avatar
золото было трудно достать после 1933 года и у вас и у меня нет таблицы черного рынка сколько на самом деле стоила к примру золотая 20 ка между 1935 и 1971 вым
Черный Живоглот, это факт. Правда и срок получить можно было, если не ошибаюсь.
avatar
parabellum3301, 
это касалось больше 5 унций на харю.

Ну какие 30 лет, нет, конечно понятно что всем хочется варианта «прикрепила и забыла» «купил и держу», но даже горизонт в 5 лет это слишком самонадеянно.
avatar
А разве лучше жить в долгах?
avatar
хоть бы меня в посте отметил за идею облигов на смарте..
вот тебе еще инвест идея- поломай голову на бондами сбера, которые сейчас размещаются, доходность которых привязана к динамике руб-долл

за идею можешь не благодарить)))
avatar
Реклама тредингвью? ))) Тяжко зарабатывать на околорынке… Приходится уже посты писать, чтобы по ссылке кликнули
avatar
Этого Ш. интересно было почитывать на смартлабике — соглашаться или нет, дело другое. Да и портфель он свой постоянно выкладывал, какой бы он ни был.
А Клоченок этот только много теоретизирует, продавая часть своих советов за деньги. Где его портфель? Что он покупает, что продает и почему? Нет инфо, одна теория и картинки.
avatar
Долгосрочное инвестирование на пенсию? Забавно.. 

Ну хорошо, я понимаю что причиной такого распространенного заблуждения стал длинный цикл роста рынков после конца второй мировой. Любой портфель акций последние полвека гарантировал неплохую доходность к пенсии даже с учетом краха и банкротств части компаний портфеля. Так мы и прочапали последние 50-60 лет — весну и лето очередного большого цикла мировой экономики. 

Но за весной и летом неизбежно приходит осень, а потом и зима. Весь политбардак последнего десятка лет возник именно от нежелания видеть отчетливо пожелтевшие листья и стремления любой ценой покрасить их свежей зеленью.

Ну и шо будет с инвестиционно-пенсионными накоплениями, если случится большой цикл на полвека с постоянным падением стоимости акций, не задумывались? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда? Мамонты наверное тоже так думали, греясь на тропическом сибирском солнышке :)
avatar
AP, Вы неправы, а объяснять почему мне не хочется! 
AP, российский рынок в реальном выражении торгуется со скидкой 60% от максимумов.
avatar
Префы Нкнх, энел и спекулятивно из мрска, кторые будут приватизированы согласно проекта бюджета
avatar
В связи с изменением позиции и взглядов на житие, может имеет смысл сделать в шапке подраздел типа «Долгосрочные инвестиции», в котором будут собираться и обсуждаться идеи, для тех, кто не спешит жить одним днем, и в котором не будет допускаться постов от торгующих на минутках/форексе/бинарках?
avatar
Насчет Ш и заявления: «и Вы кстати заметили, что без смартлаба его как-будто и не существовало вовсе», он, вроде, регулярно в другом месте сейчас публикуется и на этот счет проблем не испытывает. Компания, в которых он состоит, показывает на протяжении нескольких лет нормальную доходность на публичных счетах/фондах. То что кто-то пытается считать Смарт-лаб центром вселенной — если заменить слова, то улыбнуло.
avatar
Vlad7, +!
avatar
К дивидендным отсечкам все еще вырастет. Ну и отлично, в июне выйдешь из ОФЗ и купишь акции на еще больших хаях.
avatar
 Раз уж некому ответить, то напомню, что Шадрин говорил, что никаких существенных ограничений не испытывает. 
avatar
 Тема интересна, пишите ещё. 
avatar
Стратегия пенсионного портфеля в первую очередь должна быть невидима государству. Это понятно всем, у кого память не коротка.
А значит, одним из надёжных вариантов  остаётся классика жанра- физическое золото. Ну и ещё направление хорошее, тем кому не поздно — инвестирование в детей с целью их адаптации в хорошей стране с хорошей работой.
avatar
Николай SPB, С физическим золотом есть несколько проблем. И основная — конвертация назад в деньги.
Свин Копилкин (Дмитрий), есть проблемы. Спред высокий. Но лучше его уплатить и пользоваться остальным, чем если всё изымут.
avatar
Николай SPB, ну тогда уж лучше самогонный аппарат и сгущенку купить :) надежнее будет.
Свин Копилкин (Дмитрий), тоже вариант, но тут уж срок до пенсии важен. Может здоровья не хватить дотянуть до неё.
avatar
А можно сделать так чтобы в вотч лист на смарте можно было добавить ETF и облигации? тоже свой пенсионный стал просматривать на смартлабе, террминал стараюсь не открывать чтобы руки не чисались.
malishok, поидет,  но все таки еще места надо ввода смотреть- ну ради адреналина да и лишнего плюса к депо
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн