Биржа срочных инструментов -- кухня?

24 октября 2016, 23:04
|
sortarray sortarray

Читал вчера книгу Томсетта «Торговля опционами», и не могу выкинуть из головы одну мысль:)
Он там пишет, что биржа создает ликвидность для срочного рынка. То есть, она часто выступает покупателем для продавца, и продавцом для покупателя. Он пишет там, что это, типа, нормально.
Но разве это не та самая основная характеристика, которая отличает кухню от настоящего рынка?

спецраздел:
опционы,
брокеры

35 | ★2

25 комментариев

для опционов это нормально

Люфт

24 октября 2016, 23:15
Ответить

нет; не «та самая».

24 октября 2016, 23:23
Ответить

Лёва Соловейчик,

Кухня — в брокерском жаргоне обозначение ситуации, когда заявки клиентов на проведение сделок удовлетворяются за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером. При этом не возникает необходимости проведения «внешних» сделок. Фактически, это ситуация внутреннего клиринга.

sortarray sortarray

24 октября 2016, 23:27
Ответить

Если бы этого не было, то при дефолте контрагента вам никто не исполнил бы ни опционов, ни фучей. Из-за этого и произошел тюльпановый кризис. Биржа ВСЕГДА выступает центральным контрагентом.

Активный Инвестор

24 октября 2016, 23:24
Ответить

Активный Инвестор,
Так ведь биржи заявляют, вроде, что эти риски берет на себя биржа в любом случае. Да и ГО вроде тоже для страхования подобных вещей служит

sortarray sortarray

24 октября 2016, 23:30
Ответить

sortarray sortarray, так иногда клиенты ГО не приносят и остаются должны брокеру. Тогда контрагент остался бы без прибыли. Вот биржа и гарантирует, потому что берет на себя функцию ЦК.

Активный Инвестор

24 октября 2016, 23:35
Ответить

Активный Инвестор, за клиента риск держит брокер.

SergeyJu

25 октября 2016, 11:05
Ответить

Активный Инвестор, Вы о какой бирже?
Как именно, скажем, ФОРТС выступает в качестве ЦК на рынке фьючерсов.

SergeyJu

25 октября 2016, 11:04
Ответить

SergeyJu, вот как написано на сайте биржи moex.com/s37

НКЦ осуществляет централизованный клиринг на рынке фьючерсов и опционов, а также исполняет функции центрального контрагента, т.е. выступает стороной во всех сделках, заключаемых на этом рынке.

вот так МБ и выступает… как весь мир выступает…

Активный Инвестор

25 октября 2016, 11:44
Ответить

Активный Инвестор, а прочитать дальше совесть не велит?
«Клиринг на рынке фьючерсов и опционов осуществляет специализированная клиринговая организация — Банк „Национальный Клиринговый Центр“ (АО) (далее — НКЦ). Таким образом, полностью соблюдается принцип разделения рисков организатора торговли и клирингового центра.»
Таким образом, не биржа, а отдельное юрлицо, банк, производит клиринг.
Более того, каждый брокер держит гарантийное обеспечение. В результате система так устроена, что за то, чтобы клиент не залез в минус, отвечает брокер. Если брокер проспал, он платит НКЦ. Если гарантийного обеспечения брокера недостаточно и брокер отказывается платить (дефолт брокера), тогда уже гарантом выступит НКЦ.
Но все это о системе расчетов и экспирации, а не о системе торгов. В системе торгов контрагентом покупателя или продавца опционов или фьючерсов выступает другой покупатель или продавец.

SergeyJu

25 октября 2016, 12:47
Ответить

SergeyJu,
1. а при чем тут совесть? Просто показал вам где надо почитать, иначе до конца жизни не узнали бы.
2. НКЦ в виде юрлица входит в состав биржи.
3. Нищие брокера (а они и должны быть такими) никому ничего гарантировать не могут, а людей интересуют гарантии исполнения срочного контракта. Именно КОНТРАКТА к дате исполнения. Кому может что то гарантировать сейчас Элтра? Также и любая другая брокерка. Под сделкой все нормальные бизнесмены понимают исполнение контракта через несколько месяцев, а не щелчок по стакану. Никакой системы торгов не существует, есть двойной аукцион, матчинг и прочая лабуда для лудоманов

Активный Инвестор

25 октября 2016, 13:22
Ответить

А что, наличие маркет мейкера делает биржу кухней?

sergik99

24 октября 2016, 23:36
Ответить

sergik99, ХЗ, я запутался:) Если исходить из вот этого определения

Кухня — в брокерском жаргоне обозначение ситуации, когда заявки клиентов на проведение сделок удовлетворяются за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером. При этом не возникает необходимости проведения «внешних» сделок. Фактически, это ситуация внутреннего клиринга.

То, вроде, да.
А на самом деле, чем тогда отличается кухня от не-кухни? Какое основное отличие?

sortarray sortarray

24 октября 2016, 23:39
Ответить

sortarray sortarray, в общем, разницы особой нет. Но кухни никогда не торгуют реальные активы, всегда только деривативы, например CFD. Потому что деньги клиентские на биржу не выводятся.

Активный Инвестор

24 октября 2016, 23:55
Ответить

sortarray sortarray, отличается регулируемой инфоструктурой.

Серёга (Серый)

25 октября 2016, 00:05
Ответить

Стоп:
«биржа создает ликвидность для срочного рынка. То есть, она часто выступает покупателем для продавца, и продавцом для покупателя. Он пишет там, что это, типа, нормально.»
— вот лучше бы всё же дословно привести текст, чем излагать и толковать в своем понимании.
Вообще, что значит «биржа создает», «биржа выступает»? — т.е. в поле «контрагент» числится «Московская Биржа ММВБ»?? — ну такого точно не может быть — это недопустимо по регламенту, закону итп. Да, в торгах есть маркетмейкер, но юридически это никак не биржа.

24 октября 2016, 23:58
Ответить

Лёва Соловейчик, щас постараюсь найти, проблема в том, что книжка — отсканированная пдфка, текстовый поиск там не работает, поэтому займет время

Хотя сути то это не меняет, ведь подобные финты в любом случае искажают картину баланса спроса и предложения

sortarray sortarray

25 октября 2016, 00:04
Ответить

sortarray sortarray, ну, баланс спроса и предложения — понятие зело растяжимое, каждый может трактовать в соответствии со своим видением; я вот, например, когда ратовал за баланс
спроса и предложения, то тебе это почему-то очень сильно не понравилось, да так, что ты там полтреда довольно-таки агрессивно бухтел-)

25 октября 2016, 00:13
Ответить

Лёва Соловейчик, там совершенно другая тема, да, медведи и быки взаимодополняют бруг друга, без одних нет других, во времени они друг друга балансируют. Но в данном случае, у нас появляются мгновенные, искуственные контрагенты. То есть, например, в отсутствии быков цена в норме должна идти вверх, до тех пор, пока каждая медвежья заявка не будет покрыта бычьей(увеличенное предложение), а биржа не дает идти этой цене по естественному пути, это я называю искажением

sortarray sortarray

25 октября 2016, 00:24
Ответить

sortarray sortarray, на современных биржах ничего подобного нет.

SergeyJu

25 октября 2016, 11:08
Ответить

Лёва Соловейчик,
вот точная цитата:

потребности продавцов и покупателей действительно редко полностью совпадают, но биржа сама участвует в торговле, и занимает в данный момент такую позицию, которая позволяет функционировать рынку эффективно. Она уравновешивает рынок, выступая как покупатель для каждого из продавцов и как продавец для каждого из покупателей

Даже круче, чем я написал: вообще, для каждого. То есть, там вообще не отражен реальный баланс спроса/предложения

sortarray sortarray

25 октября 2016, 00:15
Ответить

sortarray sortarray, ну, значит, сам автор цитаты слишком вольно выражается, очень обще и широко толкуя термин «биржа». Во-первых, не следует понимать эти слова буквально, во-вторых, его ведь тоже не стоит считать прямо 100,00%-ным авторитетом.

25 октября 2016, 00:20
Ответить

Лёва Соловейчик, я думаю, что книжка очень архаичная, и в ней сделан упор на функцию СПЕЦИАЛИСТА. На современных биржах подобной функции просто нет. Возможно, где-то на найс что-то такое и осталось, как чудо — юдо в кунсткамере.

SergeyJu

25 октября 2016, 11:07
Ответить

Возможно в книге написано что биржа сама участвкет в торгах потому, что на самой бирже в Штатах сидят также маркетмейкеры, как участники биржи и выступают байерами и селлерами. В сравнении с определением кухни: метод участия в рынке в целом одинаковы для кухни и биржи, за исключением того что кухня она еще и «маркетмейкер» в одном лице. Основное отличие что сделки кухни синтетические и не идут на рынок, а вернятся внутри кухни, поэтому нет регулирования и всех вытекающих.