Блог им. LSolo

Трендовики vs контртрендовики: паразиты и санитары рынка:)

Ну что ж — поздравляю сегодня всех, кто не побоялся и отважился шортить РИ или нефть на выносе в начале сегодняшенго дня и соответственно покупал доллар тогда же. Это и понятно — рост рынка давно уже был явно нездоровый, как известно, коровье бешенство — тяжелое и опасное заболевание: 
smart-lab.ru/blog/322254.php
Да и вообще — это какой жадностью нужно обладать, чтобы после такого роста (в РИ, нефти) набиваться в лонги!
(или напротив — в шорты после такого падения в SI);
никакой культуры торговли вообще, я просто в шоке от такого жлобства!...-((

Ну и теперь немного пофилософствуем;) Ведь если разобраться — то в чем суть и в чем предназачение рынка, и для чего нужны трейдеры и в чем их польза? — тут я ни для кого не открою Америку и скажу то, что написано в любой популярной книжке о бирже: помимо профессиональных участников рынка (производителей, импортеров итд итп) трейдеры полезны для того, чтобы создавать ликвидность, помогая тем самым взвешенному ценообразованию; в том числе, чтобы устранять перекосы — ведь если таковые образуются, то знающие участники, следуя разуму, должны продавать переоцененное и покупать недооцененное, тем самым выравнивая цену. Именно эту задачу и выполняют контртрендовики — это, можно так сказать, санитары рынка:) А что делают трендовики? — своим присасыванием к тренду подобно пиявкам — они наоборот, усиливают, образующиеся перекосы, причем многократно, доводя цену до абсурда, и создавая разрушительные порой последствия — это, следуя взятой естественно-научной терминологии, ПАРАЗИТЫ рынка. Да-да, именно так — ведь они паразитируют, получая свой профит на образовании перекоса цен, который может достигать таких размеров, что бьет уже по профессиональным участникам рынка из реального сектора; ну и кто трендовики после этого? — конечно, паразиты;)
Вот такая вот у нас флора и фауна рынка, товарищи спекулянты:)

★6
40 комментариев
Ведь если разобраться — то в чем суть и в чем предназачение рынка, и для чего нужны трейдеры и в чем их польза? — Тут я ни для кого не открою Америку и скажу то, что написано в любой популярной книжке о бирже: помимо профессиональных участников рынка

Это расхожая ложь. По-факту происходит как раз именно то, что Вы описали ниже. Спекуляции приводят к значительным перекосам, неадекватным ценам, раздуванию пузырей. Самоусиливающиеся процессы. Причем, это все влияет на фундаментальные факторы и реальный сектор.

Контртрендовики никакие не санитары, они стоят против тренда, но они стоят против него не за абы какую цену, а за ту, которая адекватна текущему спросу. Те кто стоят против тренда, в случае его усиления служат как раз его усилению, так как за каждым контрактом на покупку стоит контрагент, и именно благодаря ему возможна покупка, и контртрендовик, как раз и является этим контрагентом, по сути.
sortarray sortarray, бред, сам себя перемудрил; как контртрендовики могут служить усилению тренда? — следуя твоей логике, если их не станет, то тренд остановится? А ты видел, что происходит с ценой, когда в стакане нет (или очень мало) продавцов или наоборот — нет или очень мало покупателей? — если не видел то подскажу — в этом случае она летит на десятки процентов в ту сторону, где нет заявок.
Единственное, в чем можно согласиться, что контртрнедовики могут служить усилению тренда — это если они не рассчитывают силы и их выносят — но в этом случае они просто переходят в стан трендовиков. Но никак не по твоей перемудренной логике типа «нет контрагентов — нет тренда»-)
Лёва Соловейчик, 
если их не станет, то цена тренд остановится? 

Не остановится, при таком раскладе вообще торги невозможны. Потому что некому продавать, продавцов нет, блеать. Неужели можно торговать с таким пониманием рынка? Я вахуе просто. Либерастия
sortarray sortarray, планки видел, например, на фртс? — короче,  всё ясно с тобой. Вали отсюда, не о чем с тобой разговаривать. Как помню первый раз, когда с тобой столкнулся, когда ты не понимал сути различий понятия мощности и количества энергии и в чем они измеряются, так и здесь, такое же тупорылую безграмотность проявляешь.
Лёва Соловейчик, че там видеть, я вообще не торгую. Но эту хренотень поймет даже детсадовец. Ты пришел на рынок, хочешь купить семечек, а он пустой. Тебе позарез нужны семки, и ты начинаешь орать: беру семки втридорога. Опять нет предложения. Ты орешь: десятикратно плачу. Собирается, допустим, толпа таких же дебилов, которые готовы платить миллион за стакан семок. Вы создали огромный спрос. Опять нет никого. В итоге цена взлетает до небес, но если нет того, кто продает, сделки не произойдет, стаканщик хренов. Тот кто тебе продаст — стоит против тренда. Именно он обеспечивает саму возможность продать тебе семки за эту неадекватную цену. Если их собирается много, то цена падает, так как предложение растет, они конкурируют между собой, и сбивают цену. Но нет продавцов — нет и ценообразования, так как нет сделок. Это основы основ.
sortarray sortarray, и чем это всё противорчеит тому, что я пишу? — ты с чем споришь-то, я не пойму? 
Лёва Соловейчик, в том, что ты пишешь — типа контртрендовики санитары леса, они, якобы, стабилизируют цену, во время раздувания пузырей и тп. Это не так. Это вторая сторона монеты, обеспечивающая ликвидность, не будет тех кто против тренда — не будет и контрактов/сделок. А как ты себе представляешь тренд  без сделок?
sortarray sortarray, контртрендовики — да, конечно, санитары леса, а трендовики — паразиты:)
а то, о чем ты пишешь, я понял, только это чистой воды формализм и буквоедство, и выеденного яйца не стоит;
и ради этого ты пришел сюда и столько накатал?-)
Реально же, если есть толпа покупателей и нет ни одного продавца то это не значит, что цена зафиксировалась — реально это значит, что цена, образно говоря, равна бесконечности.
Лёва Соловейчик, нет. Это как раз сама суть. Когда говорят о быках или медведях, это во многом искажает смысл. К примеру, если тренд вверх, он идет вверх не только благодаря быкам, но и благодаря медведям, медведи обеспечивают рост, так как они согласны оплачивать бычьи условия на текущий момент, они согласны продавать именно за ту цену, которую заявляют быки, точней, они находят компромисс с быками, в этом суть. Они точно также толкают цену вверх, их отличие от быков лишь в том, что они ожидают падения, но не способствуют ему в реал-тайм. Это весьма тонкий момент. Возможно, это смахивает на демагогию, но это не демагогия.
sortarray sortarray, вот это уже теплее; только лучше даже сказать про медевдей не «согласны оплачивать бычьи условия», а «ставят быкам свои условия»; это примерно как кто больше виноват в пузыре недвижимости — застройщики, девелоперы и продавцы — или покупатели; вопрос действительно спорный, тут ты прав. Но то, что ты втирал вначале про контрагентов — это голая софистика и буквоедство, логика примерно такая, как если бы после лекции о паразитах на растениях ты бы сказал — де, каждый паразит сидит на растении, именно благодаря растению возможно паразитирование, а значит, растения — такие же паразиты и при заражении паразитами сами точно так же способствуют усилению заражения-) Формально — да, можно на этом настаивать, но реально — всем ясно, что это ни о чем.
Лёва Соловейчик, плохие контртрендовики лишь усиливают тренд — это аксиома.
avatar
Фыва, плохие — да, это понятно, ибо они невольно-принудительно становятся трендовиками — подобно захваченным в плен;) Только это не аксиома — это уже логически выводимо:) аксиома же — это наглядный постулат, который принимается на веру;)
Лёва Соловейчик, Контрендовики как раз и есть топливо тренда и его движущая сила.Входят они лимитками и тренд не двигают, а их стоп заявки кидаются агрессивно по рынку и двигают тренд.Шортокрыл-это основа лонгового тренда.Вообще где больше стопзаявок туда и идёт цена.И это не кукл, а просто принцип домино.
Робот Бэндер, для того, чтобы вывозить контртрендовиков на стопы, кто-то должен входить по тренду. Иначе может быть только в том случае, если данный тренд пришел на смену бывшему в противоположном направлении, и контртрендовики, которых выносят по стопам, на самом деле, суть трендовики бывшего тренда.
sortarray sortarray, арбитражеры-спекулянты устраняют перекосы. я много лет арбитражил на otc bb оборотом примерно 1млн$ в день.
там совокупные объемы были несколько миллионов.
я и несколько человек(видимо) поддерживали на otc bb nasdaq обоснованные цены на расписки наших голубых фишек.

хотя, о чем с тобой толковать) есть у меня родственник похожий на тебя, лезет во все с умным видом, спорит, хотя ни черта не имеет практического представления даже о простых вещах)
avatar
trader_95, это иллюзия. Еще раз повторяю, кто стоит против тренда обеспечивает сделки того, кто стоит по тренду. Поэтому, тренд формируется именно благодаря 2 сторонам. Если, к примеру, контртрендовик не соглашается на текущую цену, цена пойдет против. Но этого не происходит, он согласен на текущую цену. То что Вы тут проповедуете всего лишь примитивный взгляд на уровне обывателя.
sortarray sortarray, конечно, откуда мне знать. удивительным образом ты все знаешь не торгуя.
я вообще ничего не писал про трендовиков. я вообще сомневаюсь в объективности этого термина.
угадал — трендовик что ли? не угадал — контртрендовик?
avatar
trader_95, да ты вобще гашеный чтоли? Трендовик — тот кто ожидает продолжения тренда. Я ох*ваю, дорогая редакция. И ты мне еще вменяешь что я лезу не в свое дело? Может и лезу, но дело это явно и не твое тоже, не по сеньке шапка. 

sortarray sortarray, никто не знает начала тренда. никто не знает продолжительность тренда. никто не видел будущего. никто не в состоянии угадывать что-либо наверняка.
единственная возможность зарабатывать  - находить неэффективности в системе(арбитражить) или осуществлять сервис.
на развитых рынках работает еще ФА.
все.
avatar
trader_95, да причем тут знание? Речь идет о том тренде, который уже сформирован на текущий момент. Становится по тренду — значит становится по текущему существующему тренду, а не воображаемому, то есть по истории. Вы уверены вообще, что понимаете значение слова тренд? Тренд — это тенденция.
Ф рынок нужен для того чтобы переложить то что плохо лежит у вась, петь и гришь в карман государства по лучшим заветам остапа ибрагимовича, без шуму и пыли))
avatar
Лева, думаешь нефть фсе? Т.е идем на 40? Сам шортил два дня, но брал немного. Думал еще чуток подвынесут, ан нет отъехал, а тут вальнулись безоткатно, жаль без меня, красивый отскок для среднесрочного шорта был.
avatar
Лёва Соловейчик, честно говоря, ставлю под сомнение саму состоятельность терминов вроде: трендовик, контртрендовик, знающий участник, взвешенное ценообразование.
avatar
trader_95, ну, это всё так, упрощения ради, да и вообще, шуточный пост:) хотя — есть здесь определенная немалая доля истины;)
trader_95, вообще, это все несостоятельно по причине некорректности понятия тренда; одно и то же направление на одном таймфрейме будет трендом, на другом — контртрендом.
Лёва Соловейчик, на тебя? никогда! я тебя другом считаю.

это просто мое представление. моя философия — опираться на устойчивые вещи.
avatar
Контртрендовики-это те же трендовики, только задом наперёд. То есть, тредовики-это те, кто ссыт по ветру, а контртрендовики-это те, кто ссыт против ветра. И да, сила тренда и его продолжительность определяется тем, сколько в нём  контртрендовиков развороты ловят, чем их больше, тем сильнее и продолжительней тренд, ибо их позиции и стопы и служат топливом для продолжения тренда.
avatar
Удачи вам санитары
Помните в прошлом году Скорпа на сбере? Мне его даже жалко стало-за 3 месяца он потерял в сбере около 200 млн вроде.
avatar
Сумрак, вот, настоящий Санитар рынка, с большой буквы!:)
Без одних не бывает других:
trader2014.blogspot.com/2015/03/blog-post.html
Я не понял, что автор хотел сказать этой статьей? Что торговать по тренду стыдно? Чушь какая-то…
avatar
Сергей Лебедев, конечно стыдно должно быть! я просто открыл всем глаза и вывел вас, паразитов, на чистую воду:) а что — правда глаза колет?;))
Лёва Соловейчик, Стыдно не стыдно, бред какой-то.Вообще трейдеры -это пчёлы рынка, от них всем только польза.В какой сфере ещё можно найти людей, которые при 5% выживаемости несут деньги?(ну разве только казино и автоматики).
В чём польза:
1.Фьючи.Исторически инструмент хеджирования и инструмент перекладывания риска с хеджера на трейдера.Это миссия тредера-быть крайним и в этом его польза.
2.Опционы.Исторически инструмент страхования риска и инструмент хеджа реальных активов(акции, нефть, валюта и.т.д.).И в этом польза продавцов-брать на себя риск хеджеров.
3.Акции.Цель наполнение деньгами экономики.Реальный бизнес получает деньги в пользование в обмен на бумажки, и изредка часть прибыли.Польза очевидна.
4.Облигации.Прямой заём денег бизнесу дешевле банков.Польза очевидна.
ещё также налоги, комиссии, спекули содержат брокеров, биржу.Большая польза(это вам не кусок резины по льду гонять и гордо называться хоккеистом.)
А тренд, не тренд какая х разница.
Робот Бэндер, ++, пчелы рынка — это в точку!:)) ну а так — это ж всё подкол, неужто непонятно;))
Когда тренд переворачивается, контртрендовики превращаются в трендовиков..
В чем разница? Тут нет никакой философии.
Что вы ребята все трете -тренд -не тренд? 8 шагов вперед это тренд, а 5..4 шага (уровня) против этих  8 это контртренд.У японцев тренд 3 атаки белых солдат по три… У Эллиота против атаки 3х белых пойдут 2 черных… И что тереть 1000 бук(о)в?
avatar

теги блога Лёва Соловейчик

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн