Блог им. sortarray

Кому выгоден экспорт?

Подумалось об одной интересной вещи. Смотрите, какой у нас интересный процесс происходит. ЦБ скупает валюту, печатает под нее рубли, далее идут инфляционные процессы, но идут они неравномерно. Поскольку платежеспособность населения падает, цены на товары и услуги не  растут пропорционально иностранной валюте, они растут с отставанием, это как раз и есть основная причина по которой экспорт становится выгодней внутренних продаж.  Но далее, после того, как промышленность переориентируется на экспорт, на внутреннем рынке  падает предложение, и цены вторым витком ползут вверх. Если это немного обобщить, и исключить отсюда факторы торговой и таможеннной политики, то у нас получится следующее. Промышленности, по большому счету, плевать, куда продавать, на внутренний рынок или на внешний, но народу всегда выгодно, чтобы они продавали на внутренний, так как, при любом раскладе, даже после обесценивания валюты, ориентированность на экспорт создает внутренний дефицит, и цены ползут вверх. И, более того, самим промышленникам это тоже невыгодно, поскольку они тоже являются потребителями. Тогда, внимание, вопрос: кому выгодно, чтобы промышленность продавала продукцию на внешние рынки?
47 комментариев
Я не знаю в какой конечно вы стране живёте, но у нас в России цены на товары и услуги как то не падают, только рост и рост))))
avatar
Д Л, А я что, сказал, что они падают? я имел в виду, что они растут не пропорционально валюте, в этом смысле.
avatar
sortarray sortarray, а кто это написал?:
Поскольку платежеспособность населения падает, цены на товары и услуги также падают
avatar
Д Л, Вы неверно поняли. Но я там внес уточнение. Я имел в виду локальный процесс, вторичный, уже как реакцию на падение спроса. Они не восстанавливаются до прежних уровней, естественно
avatar
sortarray sortarray, а, ну вот это другое дело)
avatar
выпил? закуси!
avatar
где цб валюту скупает?
avatar
 промышленность переориентируется на экспорт, на внутреннем рынке вновь падает предложение, и цены вторым витком ползут вверх.
Конечно не факт, что будет падать предложение на внутреннем рынке… ведь свои рынки все защищают… методом пошлин и т.д… и продажа ТАМ в сумме с пошлинами и т.д часто бывает менее выгодна, чем продажа внутри страны...
Но это ладно… но если гос.машина ориентирована на большинство своих граждан… а не на кучку приближённых… то гос.во сделает так значительная часть прибыли отойдет работникам… и тогда по фиг что продукция внутри подорожала на 30%, если зар.плата выросла на 50%…
avatar
двоечник, 
Конечно не факт, что будет падать предложение на внутреннем рынке… 

Да, я об этом сказал, это модель просто, чтобы понять процесс этот глобально, так сказать, обобщенно
avatar
двоечник, 
значительная часть прибыли отойдет работникам… и

Это нереально. Зарплата работников, ее размер заложены в рентабельность предприятия. Предприятие не может в общем случае позволять себе лишние расходы
avatar
sortarray sortarray, Очень даже реально и так и есть… допустим себестоимость 1 ед.продукции состоит на 30% из зар.платы… продавали на внутреннем рынке 100штук ед.продукции… стали продавать плюсом на внешнем рынке +100шт… соотв.зар.плата вырастет в два раза(это тупо и по простому, не учитываю многие факторы, которые могут как добавить к зар.плате и доходу, например снижение накладных и косвенных расходов, как и снизить рост)…
avatar
стали продавать плюсом на внешнем рынке +100шт

Стоп. А кто говорит о плюсах? Никакого общего прироста сбыта не происходит. Происходит переход (частичный либо полный) на внешний рынок. Причем при полном переходе предприятие сможет только наверстать доинфляционную прибыль. По законам рынка, оно тут, правда, получит компенсацию небольшую, в виде удешевления рабочей силы(в абсолютной стоимости, можно сказать, инвалютном эквиваленте)
avatar
sortarray sortarray, Ну.это уже вообще теория… да.могут ухудшить платежеспособный спрос населения(др.производств и т.д)… конечно если говорится о единичных производствах, то может быть всё что угодно… но если в общем, то прирост валюты увеличиться(а если она будет оставаться в экономике страны, то произойдет удорожание собств.валюты(что повысит номинально зар.плату)до того времени пока цена продукции станет не конкурентноспособной на внешнем рынке…
avatar
двоечник, Вы о чем? Как это валюта может быть в экономике страны? Она может только в резервах пылится, вне экономики, что, собственно и происходит. И удорожания собств валюты не может быть. Инвалюта осядет в ЗВР, на нее будут напечатаны рубли, в итоге будет инфляция, и новый виток того же самого процесса, что описан выше
avatar
sortarray sortarray, Ну это по путински)))… заработать валюту, чтобы она работала на другие страны… а в экономике страны, это в финансовой составляющей, вы уже финансы не относите к экономике страны?.. она может храниться на счетах компаний… например для накопления… для закупки оборудования, сырья и т.д за границей… а так же для обмена внутри страны.для выплат зар.платы, налогов, покупки оборудования и т.д внутри страны… ведь они читсые экспортёры по вашему?.. так откуда они возьмут рубли? для оплаты зар.платы и т.д?.. как не продав валюту и купив рубли?.. кАнешно ЦБ может пылесосить все доллары… но откуда возьмут импортёры доллары? и граждане на поездки за границу?...
Это и есть идиотизм политики Пу… пустить заработанные валюты на работу в другие страны… и вы как я посмотрю то же проповедуете такую политику...«Ин.валюта осядет в ЗВР»… в итоге инфляция, что мы и видим… а инфляция нужна плавная, и ЗВР в облигах чужих гос.в в этом не помощник… а помощник в скачкообразной инфляции…
avatar
двоечник, не по-путински, а по законам карренси боард, по этим законам живут все развивающиеся страны, включая китай.

для закупки оборудования, сырья и т.д за границей

да, это есть, но это незначительно, и я даже не знаю, можно ли считать это частью нац экономики

а так же для обмена внутри страны.для выплат зар.платы, налогов, покупки оборудования и т.д внутри страны

Мы все еще об иностранной валюте говорим?
avatar
sortarray sortarray, Китай и мы… это разные экономики… и правильно что про наш ЦБ говорят валютный обменник… а мы уже даже не развивающиеся экономика.у развивающихся экономик должен быть… какой рост?....
И смотреть на страны котрые производят продукцию из покупаемого сырья, и продают эту продукцию за границу… и страну котрая продаёт практически одно сырьё… некоректно сравнивать… вот этой второй стране и ненадо хранить валюту в облигах других стран...
а кэренси боард, не подразумевает использование валюты для накопления  вне страны… валютой так же можно кредитовать собственные производства… как через покупку валютных облигаций определённых производств, так и выдача кредитов на покупку оборудования, технологий вне страны… и это можно проводить с кэренси боард, и без ЗВР в ин.облигах… так что это и есть по путински… скопить звр в ин.облигах(мол для сохранения курса рубля и т.д)… но уже ВСЕМ понятно что это не работает долго....2014г в помощь… да и настоящий гос.деатель такого и не сделает… а вот навариться могут определённые лица, которые имеют доступ на самый верх, а то и сами оттуда… например как в 1998г, так и в 2014… одни и те же деятели, из одной той же команды…
avatar
двоечник, фигня это все, тот же принцип, что у нас, что в китае, под инвалюту девольвируем собственную валюту, стимулируя, тем самым экспорт, а валюту эту загоняем в американские и европейские долги, остальное все — это детали. Масштабы разные, это да, но и численность населения не одинаковая.
avatar
sortarray sortarray, Нет разные вещи… вы «пытаетесь скакать, голопом по европам»… или перепрыгивать по десять ступенек.что приводит к расшибанию лба...
Сперва валюта используется для роста промышленности и др.внутри страны.а когда страна производит много чего и становиться практически независима от импорта товаров(относится к более-менее большим странам)… то тогда для борьбы с другими странами на мировом рынке и используется постпенное обесценивание своей валюты, для борьбы на мировом рынке на ценовом уровне… т.е вывод валюты в ликвидные инструменты....
Кто мешает девальвировать валюту путём вывода её на закупку обрудования.технологий и т.д?(до определённого момента)… НИКТО!!!.. если власть гос-ная и для граждан… а иначе власть работает на свой личный и иностранный карман…
avatar
двоечник, 

Че то я засомневался в том, что Вы правильно понимаете механизм. Экспорт и развитие экспорториентированной промышленности обусловлены именно тем, что нацвалюта девольвируется, что приводит к инфляции. 

Кто мешает девальвировать валюту путём вывода её на закупку обрудования.технологий и т.д?(до определённого момента)… НИКТО!!!.

Вы сейчас про какую говорите валюту? Нацвалюта от этого только расти будет. А экспорт, соответственно, падать. Это эквивалентно продаже валюты, имеет аналогичные последствия для курса
avatar
sortarray sortarray, да что такое… Вы сами не понимаете.а пытаетесь меня утащить на свое «болото»… Экспорт=не факт девальвации… это ИМХО… вывод валюты не равно росту нац.валюты… ввезённые средства производства увеличивают ВВП путем увеличения производства, т.е увеличением продукции… ну или применить закон фишера.в конце концов… где путем увеличение общего объёма товаров, услуг приводит к росту массу нац.валюты… т.е по простому ещё напечатают рублей(но не прото так(а то опять начнёте..) а ввиду увеличенного объёма внутренней продукции)… и это регулирование.и не приведёт к росту нац.валюты… но не просто регулирование, а именно регулирование полезное для экономики… а не как сейчас, то зажимают рубли ЦБ, при этом страдает внутренняя экономика… то…
avatar
двоечник, 
Экспорт=не факт девальвации

Я лишь говорю, что девольвация и последующая инфляция подстегивает экспорт.
вывод валюты не равно росту нац.валюты
Не равно, но когда Вы покупаете валюту на напечатанные рубли, а потом ее консервируете(выводите из экономики) то это неизбежно приведет к девольвации нацвалюты
avatar
sortarray sortarray, С первым не совсем соглашусь… не соглашусь в отношении России… у нас подстегнёт в оснвном экспорт сырья… а это беда… и основные получатели добра, это владельцы компаний(или с последней девальвации, зар.платы увеличились соотв.? НЕТ!!)… Ведь можно уменьшить цену товаров совсем другими способами… а не обеднением населения, это ещё ставит минус Пу… он добивается роста доходов олигархов за счёт населения… остался только один способ который хуже, создать рабочие концлагеря, для практически бесплатной раб.силе… а есть куча способов и роста доходов населения и уменьшения цены товара....
Но хватит… больше нет сил отвечать
avatar
двоечник, какая разница экспорт чего? я сказал экспорт, экспорт того, что производится, не важно чего, любого продукта. С чем тут не соглашаться?
avatar
sortarray sortarray, Ну.я это так… просто мне ближе экспорт продукции с высокой добавочной стоимостью по душе а не страна труба... 
avatar
двоечник, 
становиться практически независима от импорта товаров(относится к более-менее большим странам)

большим в каком смысле? Британия и США большие страны? Они независимы от импорта?
avatar
sortarray sortarray, Опять вы сравниваете не то....)))британия фин.центр… США экспортирует доллары… мы где здесь?.. тем более разговор шёл про развивающиеся страны… и так привел про малые страны.чтобы вы не начали перечислять очень маленькие страны… но вы опять начудили)))…
avatar
двоечник, Я пытаюсь Вас понять, не очень пока получается. Я ни единого предложения не понимаю. Вот Вы пишете: валюта используется для роста промышленности? Вы про что говорите то? Как оно должно быть в какой то теоретической модели, или как оно есть? Ни в китае, ни в россии этого нет, Валюта просто консервируется, и на нее печатается нацвалюта. То есть, то о чем Вы говорите — этого нет. Как Вас понять то?
avatar
sortarray sortarray, Валюта принадлежащая гос-ву используется для покупки облигаций компаний(облигации выпускаемые компаниями для каких-либо производственных проектов)… валюта предоставляется в виде кредитов на покупку ин.оборудования… например предоставили кредит на оборудование-линии(котрое иностранное.нашего то нет) для производства зажигалок, под допустим 5% в валюте… что в итоге? валюта выведена, курс рубля не растёт… оборудование кто-то доставляет по стране(платит налоги), возможно даже небольшая пошлина(плюс гос-ву)… оборудование где-то надо ставить… т.е строительство цеха(а это наш бетон, арматура, отопление, крыша и т.д… и все эти производители платят налог с этого)… производится продукция-зажигалки(платятся наолги)… импорт зажигалок падает(валюты для импортных операций надо меньше)… разве Россия не может себя обеспечить десятком производств различных зажигалок? может!!! может закрыть 99%импорта… что в итоге? валюта выведена, курс рубля не растёт, гос-ву платятся налоги, граждане работой.гос-во имеет процент с кредита, валюты надо меньше в итоге(зависимость от курса доллара, в стране меньше)… это конечно по простому, и на это только часть обращения валюты… часть конечно нужна для импортных товарных операций… со временем упор будет больше на покупку технологий… перспективных учёных, разработчиков и т.д и тому подобное...
китай когда стал вкладывать в амер.облигации?.. когда уверенность в своём производстве стала сильной… и тогда для борьбы с ценой на товар, стал выводить доллары из оборота… а куда он бы выводил?.. технологиями не сильно много кто хочет делиться… понятно, что и договорённость была между кит. и амер.правительствами… одни предоставляют рынок и финансы(через вложения  западных компаний)… а другие дешёвую силу и вложения в трежерис со временем… друг от другу зависят…
avatar
двоечник, 
китай когда стал вкладывать в амер.облигации?.. когда уверенность в своём производстве стала сильной… и тогда для борьбы с ценой на товар, стал выводить доллары из оборота… а куда он бы выводил?.

Это официальная сказочка для китайских лохов, а заодно и для наших. Да, экспорт они поддерживают таким образом, но нахрен он им нужен то? Они сами же и оплачивают этот экспорт из своего кармана, через американские долги. Сами же эти долги и рефинансируют, через следующие покупки долгов. Нахрен нужна колония рабсилы? Народу нужен рост благосостояния, а не рабство.
avatar
двоечник, 
 то тогда для борьбы с другими странами на мировом рынке и используется постпенное обесценивание своей валюты, для борьбы на мировом рынке на ценовом уровне… т.е вывод валюты в ликвидные инструменты....
Вот это как раз и есть политика карренси боард, Вы только забыли упомянуть, что обесценивается путем скупки валюты. И из этого вытекают все те следствия, о которых я выше писал. И это делает и россия и китай и еще куча стран. Вероятно, все страны с большой инфляцией и процентной ставкой.
avatar
sortarray sortarray, Да, но разница для гос-в разная… китай стал это делать после того как начал обеспечивать почти полностью собственное производство товаров(а соотв. и рабочих мест и доход населения), уменьшил зависимость от курса ин.валют… при этом он боролся/борется с ростом курса юаня… а что мы видим у нас?.. мы боремся с курсом доллара… за двадцать лет вырос в 10 раз… как вы не поймёте они борются с ростом курса своей валюты, мы боремся с курсом роста чужой валюты… итог один… у обоих обесценение… но задачи разные… у нас падение своей валюты из-за воровства и бездарности властей а у них поставленная задача по падению собственной валюты для роста производства… итог какой? у них экономика и зар.платы растут.стала второй-первой экономикой… а у нас?.. итог зар.плата упала, экономика или топчется на месте или падает… сами подумай те, когда у нас росла экономика по 7-8%??.. с началом 2000-х и до 2004-2005… т.е с ростом цен на сырьё… и до… начала вывода в ЗВР… вы всё не поймёте? почему так?..
avatar
двоечник, 

 мы боремся с курсом доллара… за двадцать лет вырос в 10 раз… как вы не поймёте они борются с ростом курса своей валюты, мы боремся с курсом роста чужой валюты… 

да хватит чудить то, как можно бороться с курсом доллара, обесценивая рубль перманентно? Или юань? Это Вы что, наших либероэкономов что-ли наслушались? борятся они с инфляцией, ога, пчелы против меда. Что у нас, что у них те же самые процессы, и тот же самый итог, а другого и быть не могло.
avatar
sortarray sortarray, при чём иуи либералы?.. пу разве не говорил про стабильность рубля?.. разве не говорил о том что найдёт и накажет, тех кто обрушил рубль?.. да и кто им мешал с 2009 года снижать стоимость рубля? постепенно?.. нет, надо было обрушить в короткий срок… это просто кто-то на этом заработал хорошо… и без ведома пу.это просто не могло быть…
avatar
двоечник, либералы при том, что они ездят по ушам по поводу того, что они, якобы, ведут борьбу с инфляцией, зажимая кредитование российской промышленности, но при этом, с превеликим удовольствием кредитуют пендосов и гейропу, вызывая при этом все те же самые инфляционные процессы. И более того, отсутствие дешевых кредитов для отечественной промышленности еще больше увеличивают инфляцию, так как товарная масса растет медленней.
avatar
sortarray sortarray, какие такие либералы?))).вы так и скажите что правительство, ЦБ и президент… или президент не может снять всё правительство, отправить в отставку, так сказать… то же надо менять всю конституцию?)))… либерасты не уходили, пу выдвинули либерасты, пу выводит дань на запад(ЗВР)… кудрин дружок чубайса, миша 2% работал на пу....
занимается воровством через снабжения своих друзей гос.заказами… вертикаль власти построена западом и это не сильно скрывается и т.д… но всё, без толку биться головой об стену…
avatar
двоечник, короче, я не спорю, что экономическая политика сейчас диктуется либералами, точней говоря, пятой коллоной. Но есть ли в этом непосредственное участие, или умысел путина — думаю что нет. Об этом, в частности, говорит его внешнеполитическая деятельность, это абсолютно не сочетается. А в целом да, либерастия.
avatar
sortarray sortarray, ну если вы не верите очевидному… тогда ладно… и да.смена пу. ничего не даст… нужна смена всей системы… а внешне политическая деятелность… это какая?.. ладно-ладно, опять победы в Сирии и т.д… не буду одно и то же… просто вспомните… как друг-клинтон называл ЕБН?.. и вспомните внешнеполитическую деятельность… например приштину… или как сперва буш называл пу?.. как его западные издания ставили на первое место… а потом Сирия… хотя сирия и воен.операция там началась после согласования пу в США… в целом и правление ЕБН и правления Пу, это одно и то же… ведь в 1999г было лучше чем в 1993… а все экономические достижения были бы и так, даже без роста цены нефти и др.сырья… ведь посмотрев например на производство газели, она начало свое восхождение в 90-х, или уаз патриот, это симбирь, который разработан в 90-е и выпуск начался в 2000г… т.е развитие просто историческое, а цена на нефть должна была толкнуть в десятки раз экономику и зар.плату…
avatar
двоечник, 
 так откуда они возьмут рубли? для оплаты зар.платы и т.д?.. как не продав валюту и купив рубли?.

Продав продукцию за границу, за рубли, к примеру, чисто гипотетически. Более реально — продав валюту на валютном рынке.
avatar
sortarray sortarray, Да.могут за рубли… но не в нынешней политики кремля… они ни делают для этого НИЧЕГО… только пропагандисткие «новости» и спектакли о продажи за рубли… Даже вон Ирану в долларах кредит дают… вроде и под строительство нашими… почему нельзя дать в рублях кредит? под наше оборудование и оплату работ?.. вот поэтому пу вредитель…
avatar
двоечник, Не факт, что он вредит, может сделать просто ничего не может, как депутат Федоров, например считает.

Вообще, чтобы это сделать все, надо конституцию менять, а я заметил, он прикасаться к конституции боится очень сильно. Если бы он мог ее менять запросто, не понадобился бы этот цирк с медведевским президентством.
avatar
sortarray sortarray, Сейчас он не может ничего сделать… т.к коготок увяз вместе приближёнными и друзьями, а как он будет работать без команды?.. а команда полностью зависима от запада… от лечения там.учёбы детей, от собственности там… и т.д… но с другой стороны он же мог и сделать так, чтобы у нас было выгоднее и безопаснее вкладываться… развить медицину, учёбу и т.д?.. пускай что хотят говорят, но медицину, образование он убил… медицина у нас в городе гораздо хуже чем в 90-х… да.ремонт, оборудование, всё это присутствует… но кадры… это раз в пять точно хуже, соотв.и качество лечения(а оплата в карман всё так же осталась, например удалить сложный зуб, какбы операция..15 тыр… в итоге лечение в частной, где они сперва подумали что сами удалили зубилом(((..)… оборудование можно купить за год… а обучение, методика.опыт… всё вместе десятки лет...
… Менять конституцию… так он и меняет… она говорит о свободе собраний… а он… о запрете протестов… она говорит о свободе слова… а он о запрете дискриминац-т.е о том что власть ругать нельзя… т.д… кто мешает изменить закон о ЦБ? кто предлагает кандидатуру главы ЦБ?? ОН… а сместить главу:
Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях: 1) истечения срока полномочий; 2) невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; 3) личного заявления об отставке; 4) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда; 5) нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России....
Но все, не хочу обсуждать Пу… для меня он вредитель, как и ЕБН... 

avatar
двоечник, Я о фактическом изменении конституции, а не о (с чьей то точки зрения) нарушении.

Что касается зубов, то тут конечно Вы загнули. Стоматологи вообще оборзели, кстати, по-сути, это слесаря, а мнят себя нейрохирургами, и бабло стригут соответствующее, что тут, что там. А все это оборудование кококо, для лохов. Специалисту голова и прямые руки нужны.

И вообще, с медициной у них жопа, похлеще чем у нас, чистый лохотрон.  Вот, типичный пример — Фриске RIP. Спровоцировали как раз ихние спецы, я слыхал, как раз недоступные нам *инновации*, *технологии*, стволовые клетки че-то там, бла-бла-бла(кстати, аморальное, вроде, говнецо). А вот вылечить, или даже продлить мучения — х. а бабла не мало утекло.
Кого они спасли то, даже из сильных мира сего, эти «боги медицины»? Ельцина за бугром оперировали, Жену горбатого — тоже. И чо?
Но это другая история
avatar
sortarray sortarray, В смысле я загнул?.. оперировали в обл.больнице… при чём напел про сложность, и что в операция сложная и абы кто не сделает, а жена уже слушать не хотела про другие, чё то там профессор или кандидат какой-то… зуб самый крайний, когда рос, лёг в полость челюсти, а там нервы… в простую побоялись пойти… но пля.лучше в простую частную пошли бы… сук.чтобя ещё кому-нибудь дал, вот таким и надо головы разбивать.правосудие у нас ничтожно… никто ничего не боится… но мой косяк.нехер слушать баб...
Но ЕБН сам себя довёл, надо беречься… а не бухать после операции.....
Ну а остальные х.з не специалист… но многие знакомые ездили за границу, и чаще говорили о ГОРАЗДО лучшем лечении… ну если не учитывать что некоторые процедуры слищком уж завышены в цене, чуть не в десяток раз дороже чем у нас… но лечение это в основном не оборудование а опыт, соотв.образование на хорошем уровне, постоянное повышение квалификации и т.д… а это дорогое удовольствие… ну оборудование конечно в помощь… но иногда оборудование гораздо дешевле чем посчитать сколько гос-во и сам врач вложил в себя за много лет и перевести это в деньги... 
avatar
sortarray sortarray, пророческие слова)
avatar
>после того, как промышленность переориентируется на экспорт, на внутреннем рынке  падает предложение

вот это весьма спорное предположение...
Ведь если речь идёт не о сырье (для которого могут действовать специальные вывозные пошлины), а о продукции с добавленной стоимостью от доморощенного производителя, то любой производитель в первую очередь стремится реализовать свою продукцию на внутреннем рынке, потому что:
-местная логистика зачастую банально выгоднее
-знание потребностей собственного рынка по-умолчанию лучше, чем аналогичное знание внешнего рынка
(ну согласитесь, если бы коммерс не знал свой рынок, то и подняться на нём не смог бы)

>кому выгодно, чтобы промышленность продавала продукцию на внешние рынки?

Дык, производителю выгодно:
-т.к. расширяется его рынок сбыта, и соответственно увеличивается прибыль

Потребителю выгодно:
-т.к. улучшается качество товаров

Государству выгодно:
-т.к. приток дополнительных ресурсов в экономику

С уважением,
Ваш Кэп
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW