Олигарх Дмитрий, а не проще ли всё продать и положить на годовой депозит в ВТБ под 24,24%?

asdfjkyu, я более скажу  — с такой ставкой ЦБ  отсутствует смысл в 90%  бизнеса в РФ. зачем автоваз? зачем пекарни? проще все продать (кому? :) ) и деньги положить под процент ЦБ РФ. тот конечно деньги на проценты напечатает из воздуха, да и товарная масса при этом упадет — но кого это волнует то? 
вот и вопрос к хомячкам которые оправдывают бредовые действия ЦБ РФ — вас точно устраивает такое «охлаждение перегретого рынка»? голову включить и подумать на следующий шаг  — у вас мозга не хватает? 

Petr S, я поддерживаю действия ЦБ. Потому что ознакомился с действиями государственников в 91-92 году. Инфляция в 92 году была 2600 процентов. Если отпустить ставку, то будет такая инфляция

asdfjkyu, уже всё наоборот! На таких уровнях ключа именно сама ставка уже и является источником инфляции. Потому что не только не стимулирует предложение товара, но и дополнительно гробит дышащий на ладан любой производственный бизнес, который находится вне поля гос.субсидий.

Дмитрий, Здравствуйте. Гробит до тех пор пока статистика не покажет замедление ввп, тобишь отсутствие веры в переоцененность товара в инвестпроектах через3-5 лет. Чего и добивается цб. После чего плавный возврат к сбалансированной политике ДКП. Статистика у цб, а не у нас с вами, видимо она показывает что большие деньги видят в будущем товаре большую отдачу, чем 21% годовых. Но себестоимость так не растет, по отчетам в среднем видно что себестоимость растет в среднем около 10%, все что сверху это ожидаемая инфляция которая только в головах.

Андрей, я вам именно как ЭКОНОМИСТ очень рекомендую не воспринимать на веру, что скармливает нам ЦБ в этот период.
Тем более ахинею «про ВВП». Во-первых, ВВП сейчас приподнимается не успешной экономикой, а огромными госзаказами на товары (вооружение и боеприпасы) и услуги (кратно выросшие оплаты всему штату военных в СВО, а также страховые выплаты семьям оных за гибель/ранение). На всё это госкомпании получают деньги по совсем иным ставкам, чем весь остальной бизнес. И вот последний как раз и варится заживо. Особенно тот, кто изначально на длинных циклах пр-ва и/или вынужден активно пользоваться кредитным плечом.
Когда оные посыпятся в дефолты и уйдут с рынка — снижать ставку будет уже поздно.
Во-вторых, в мире на войнах(если оные на чужой территории) у всех стран ВВП растёт на вышеопис. причинах. Те же Штаты именно так из своей депрессии в прошлом веке выпрыгнули. Поэтому наши плановые +2% ВВП за этот год  — это курам на смех и показатель того, что экономика на таком нелепейше задранном ключе УЖЕ валится.
И главное, эта овца нам ещё одно повышение в декабре готовит. Уже сейчас нагнетая, что повышение инфляции на 0,02 проца необходимо придавливать аж в СТО раз большим повышением ставки (+2% к ключу).
Т.е. САМА ещё сильнее давит на себестоимость производств. Рассказывая стране как «борется с инфляцией». Которая объявляется очень «страшной», хотя многократно ниже наших прежних даже БЕЗвоенных.
Поэтому повторю ещё раз: НЕТ в мире вообще ни одного подобного примера (когда ставка задирается уже настолько выше инфляции). Эта опаснейшая дичь  — именно посконно сахипзадовская.

Андрей, а что касается «большей отдачи», то вот вам для ознакомления отраслевая табла рентабельности на капитал, причём ещё и как раз в военный период:

Дмитрий, Спасибо, буду учитывать вашу точку зрения в своем мировозрении. Но разницу между отраслями государство балансирует налогами, и при вашей таблице — наверно при такой рентабельности отстающие отрасли как пр-во автотранспотрных средств должны были умереть еще в 22 году, а этого почему то не произошло… и пока все работают… но я не эксперт могу ошибаться

Про ВВП вы правы, наверно мне стоило написать про ВВП гражданского сектора Экономики. Но и тут вы правы если ВВП ВПК растет сильно, то на его фоне ВВП гражданского сектора падает. Но ключевая ставка единая — меряет по средней температуре по больнице. Если снижая ставку помогают гражданскому сектору, то что с ВВП ВПК? который про безопасность страны… он должен развиваться. Плохо что деньги перетекают в гражданский сектор, хотя…

«посыпятся в дефолты и уйдут с рынка — снижать ставку будет уже поздно» — произойдет очищение рынка от плохих бизнесов, восстановиться рынок труда. Важно только конкуренцию не убить, и монополий не создать

Андрей, так крупное автомобилестроение у нас потому и субсидируется, что часто нерентабельно. А если бы сняли хотя бы высокие пошлины на импорт, то наши и с субсидиями канули в небытие не выдержав конкуренции. Уж с китайцами точно. А почему? Да потому что Китай, даже несмотря на высокий спрос и разогнавшийся пром.потенциал, своих авто-производителей тоже по-прежнему субсидирует 

Дмитрий, если представить компанию из ВПК у которой огромные прибыли — у нее 3 продукта:
1 патроны с рентабельностью 15%
2 носки с рент 20%
3 бронежилеты с рент 40%.
Сейчас при ставке 21% пропадает смысл заниматься патронами. Производиться только черезвычайно важный продукт бронижилет, который захотят производить те кто занимался патронами. Цена на бронижилет падает.

Так же и с другими отраслями — производители легкой промышл занавесок будут заниматься носками как более нужному товару.

Андрей, а не надо так представлять. Ибо этого попросту нет.
Гособорозаказ САМ решает в каких кол-вах что ему нужно. И именно под это кол-во гос-во выделяет не только бюджет на закупку, но и нужные субсидии тем, кто это произведет, если рентабельность будет не дотягивать.
Что касается прибылей ВПК, то их отчетности сплошь закрыты и мы даже приблизительно не знаем какие там капексы на расширение, не то что рентабельность.
А что касается гражданки, то мы с вами уже выясняли, что обложенной санкциями стране попросту необходима суверенная промышленность. Т.е. максимально широкая номенклатура производств. А не попытки выменять ресурсы с минимальной наценкой «хоть на что-нибудь» и за конский прайс. Причём это «что-нибудь» ещё и максимально непостоянное, т.е. сегодня покупаешь станок за оверпрайс, а уже завтра к нему запчастей и специфических расходников мы уже вероятно купить не сумеем и вся цепочка меняется на совершенно иную. А в итоге производство на таких не раз заменённых станках имеет многократно завышенную себестоимость. Не говоря о временнЫх сдвигах циклов этого самого пр-ва. Так ранее развитую страну и погружают в хроническое отставание от всех и вся. Причём отставание нарастающее.
А тут ещё и свой же ЦБ начинает палки в колёса совать. Ещё и при абсолютно непонятных бенефициарах таких действий. Ибо лично мне трудно представить, что там просто «не понимают» куда уже улетели.
Да и видно, что понимают они всё, иначе не было бы в риторике этой приплетаемой нелепицы в виде объявления инфляции в 8% настолько «страшной», что её непременно надо давить не считаясь вообще ни с чем, вплоть до наступления уже натуральной стагфляции. Т.е. не только с уже ими же разогнанной инфляцией (только теперь на издержках, а не спросе), но и убиванием производства в экономике.
Вобщем, ладно. Я на этом закончу. Основную мысль я, полагаю, вполне полноценно расписал.

Petr S, 

с такой ставкой ЦБ  отсутствует смысл в 90%  бизнеса в РФ

в 90е устраивались по блату и знакомству на почту в охрану, зарплаты хватало на раз в магазин сходить, но других смыслов небыло вовсе и все стремились работать — и тут продолжат если жрать хотят, смысл как раз спустить с небес, все дворы в иномарках, жены в шубах по 2 ипотеки — но обязательно надо поныть какой плохой бизнес и нет смысла работать, появиться как посидите без денег вовсе(не имею ввиду лично вас).

Константин Р, простите великодушно, если мой вопрос покажется Вам бестактным… А сколько Вам лет? Мне для социологической выборки, а не для праздного интереса.

Купон Облигов, персональные данные не распространяю, достаточно чтобы увидить глубину проблем и запомнить ее. 

Константин Р, а рассуждения о том, участником чего не являлись, понятно.
Знакомый тип стереотипа:)

Petr S, именно это и нужно, всем керзачи и автомат, кто автомат не может держать, тот к станку снаряды точить за пайку хлеба. Вон уже пишут, что типа индусов везут на заводы, так как россияне за 50-70 тыс. не хотят работать проще дома сидеть.

Petr S, когда начнется переток денег из слабо эффективного бизнеса на депозиты — ставка начнется сразу снижаться.
А пока берут кредиты — значит есть экономический смысл.

Сергей Кузнецов, нет экономического смысла. Есть инвестиционная программа и надежда на падение ставки в будущем

asdfjkyu, что касается акций и тем более кое-где даже плечей — последние сейчас набрали те, кто ждёт окончания цикла жести ДКП, предполагая что оно уже на носу.
Тогда наш ныне сильно передавленный (относительно своего же среднего Р/Е) фондовый рынок весьма резво взлетит куда выше, чем заработок на вкладе открытый по текущей ставке.
Все эти вещи хорошо известны опытным инвесторам. Но не неофитам или тем более обывателям, которые тупо берут среднегодовую ПРОШЛУЮ среднюю доходность фонды сравнивая её с ТЕКУЩЕЙ дохой вкладов и на одном этом строят свои заблуждения.
Собственно, именно поэтому одни и олигархи (подбирающие активы по лоям), а вторые так никогда и не выходят из круга обывателей-неофитов (и готовые брать активы лишь когда в экономике наступает штиль, а активы уже выросли к хаям очередного цикла).
Вообще это всё типично. Лишь одно лично для меня удивительно, что этот примитив написал в т.ч. и Тимофей, который всего пару дней назад записал большое видео вот с таким тезисом:
https://youtu.be/PlkGnpZ2jo4?t=5

Коплю на мечту🎩, одно из самых безопасных вложений. Какие риски? Что не напечатают новых рублей?

EtemaL, в 1992 взяли и не отдали…

Zerich121, сравните 92-й год и сейчас…

КРЫС, а что, тогда краска для печати была, а теперь нет? Или совести у номенклатуры не было, а сейчас появилась?:)

EtemaL, нет рисков.

Коплю на мечту🎩, на вкладе в госбанках нет риска держать деньги даже под 500%. Только 500% вам никто не даст.

jaśnie wielmożny pan Szczur, да ладно вам гнать, даже в нашем айтишном бизнесе норма прибыли 20%, а по факту и того не случается. 
А послушайте машиностроителей — так у них норма прибыли дай бог 3-4-5%  — и это у тех кто без кредитов почти, у тех кто с кредитами — там вообще пипец. 
Так что да, если это не героиновый бизнес, не продажа оружия и не печать денег из воздуха как у ЦБ — то нет такого бизнеса который бы смог отбить такущие ставки и брать такой кредит. 
И это прекрасно видно — деньги из банков не идут в промышленность, они идут на кор. счета ЦБ РФ — ЦБ РФ  банально высасывает деньги их экономики !

Petr S, да ладно, есть некоторое сельское хозяйство, вложишь весной 500 тыс, получишь за сезон 1,5 млн

Oleg, ага, выращивание чеснока. Была тут статья.

John Wayne, нет, обслуживание выращивателей чеснока

Oleg, рисковый бизнес и от сезона к сезону всякое бывает, в том числе «все сожрала какая нибудь гниль

Petr S, ну так у них норма прибыли 5% сверх инфляции, верно? Ну так ставка сейчас выше инфляции и не сильно. Так что пусть не ноют.

Petr S, 

пришли деньги на кор.счета, а дальше что с ними?

Дмитрий, 

1.1 П/е 3 это покупка с доходноститью 33%, это больше чем 24,26

Интересно. Это, так понимаю, один надо разделить на три 1/3=0,33
То есть, если, например, П/Е = 25, то годовая доходность будет 4%  1/25=0,04?

Федор Подпольный, это так не работает и Дмитрий, мягко говоря, заблуждается впрямую сравнивая P/E и депозитную доходность вклада.

Федор Подпольный, если отсылка к компаниям роста, ну так у нас на рынке их практически нет, условный лукойл не растет, поэтому такое упрощение

Дмитрий, «1.1 П/е 3 это покупка с доходноститью 33%, это больше чем 24,26» — это на чем основано такое сравнение? Что мешает бумагам с P/E 3 годами оставаться и
на одном уровне или даже лосить, а дивами выдавать сильно ниже 24%?

Вася Пражкин, если бумага с p/e лосит то р/е падает а див доходность растет.

Петр, падает бумага не просто так а по обьективным причинам до тех пор, пока див не отменяют

Andy S, p) e обычно форвардное рассчитывают, там весь негатив должен быть

Дмитрий, «Не думаешь продать смартлаб и положить на депозит? )) „

Во сколько оцениваете Смартлаб? За хорошую цену наверняка продаст.

Cash, мне он не нужен, потому что это больше ремесло завязанное на одном человеке, чем бизнес) про оценку ну я думаю все и сами могут посчитать и мозговик и смартлаб

Дмитрий, любой бизнес начинается с того, кто его организовывает. Но достаточно посмотреть как проходят последние конфы, чтобы понять, что бизнес этот имеет хороший потенциал.

Cash, ну раз за 14 лет основатель так им и занимается ежедневно, значит нет возможности организовать его лучше чем есть сейчас, это кабала и ремесло, а не потенциал

Дмитрий, может Мозговик вырастет в Zacks если Вы купите 🙂

Cash, спасибо за веру в меня ))

Дмитрий, а большой кап? а то имея сотку — в месяц это ого-го с депозита, за год и эгегей вовсе. хотя падения — большая радость

Дмитрий, смарт сейчас не продать-у всех все на депозитах а снимать жалко

Дмитрий, Я даже не понимаю, зачем такой вопрос, простите, тупой задавать. Депозиты какие то. мы здесь деньги зарабатываем, для этого нужно фиксить доху на годы, а не 1 год или 2 и потом ничего на них не купить

Путешественник, 175 не будет, потому что расконвертации расписок больше не будет.

Путешественник, ниже все увидим. Торчим на этих уровнях исключительно на энтузиазме. При ставке 30% сберу цена 120р это самый край. А так если дивы будут 20р на лист то 80р. То есть 0.8$. То есть 25р на деньги 2009 года

业主, в кремле давно рассматривают этот вопрос-как поделить все по справедливости между своими. уже голову всю сломали а медведев спился из за многодуманья и бессоных ночей

честный спекулянт, вы думаете там всем мало того, что есть?

John Wayne, всегда мало.

Tagtrader, может бабушку или дядьку с тётькой?
А ком это я? А вы о ком?

Elmarit, пригожин рассказал про дедушку. потом не выдержал и пошел жаловаться то ли ему то ли на него. а потом шлепнули его как комара или назойливую муху

Tagtrader, хм. а с хрена ли вы увидите растущий тренд в момент когда мировые бангстеры поднимают ставки и пришло время их жатвы?   вот как соберут активы и урожай, как выдоят лошариков которые ничего ен понимают, как загонят скот в загон покрепче — тогда может и опять устроят пирамидку очередную

Gugenot, объясните какой смысл морозить вклады в банках? Можно же чисто рыночным путем обанкротить банк и изъять таким образом излишки в виде превышения вкладов над гарантируемой суммой. При этом напряженность будет меньше и доверие к банковской системе сохранится

Петр, да этот господин бред пишет, не обращайте внимание

Петр, 
Основной объём вкладов — это вклады в Сбере.
Никто банкротить его не будет...
А заморозочка вкладов — вполне реальна...
Как-то так…

Gugenot, вот на ваш дизлайк специально, скрин сделаю. И посмотрим через время

Gugenot, а смысл то в чем, это всё делать?

Gugenot, заморозка вкладов это и есть банкротство, здесь другого мнения просто быть не может

Gugenot, смысл? Вот скажи мне — какой смысл в заморозке? Ну придумай хотя бы один. Ты представляешь — как работает финансовая система страны? Ну расскажи — что даст заморозка? Прибыль Сберу? Дык она у него и так есть. В чем винегрет вот этих ваших смешных вбросов?

Петр, думаю что пойдут именно таким путем.до 1400 выдадут но в рассрочку а остальные типа богатые и хер вам на уши. сошлются на кризис которые создали иноагенты и прочии враги народа. пятая колонна.во!

честный спекулянт, зачем? в чем смысл? 

Петр, смысл в том, чтобы брякнуть чушь и чтобы это потом бурно обсуждали.

John Wayne, а наделе большинство тихо внесет такого «брякателя» в ЧС... 

Петр, такой вариант даже Делягин не исключает. Для чего? Для расшатывания политической ситуации.

Врач-бондиатОр, Хазин с Делягиным лучшие эксперты. Власть сама себя шатать будет, или вклады в банках будут морозить иностранные шпионы?

Петр, по экономике может быть

Петр, и потому лучше хранить в СБЕРе…

Gugenot, Причем, как говорят, эти черновые варианты уже на столе...)

term80, бабки у подъезда говорят?

Gugenot, В течение года — грядущего — вполне вероятен вариант, что Земля налетит на небесную ось, а Gugenot-а заберут инопланетяне на опыты. (Поверь, такие варианты УЖЕ прорабатываются...)

John Wayne, причем «опыты», как я понимаю, будут без вазелина?

John Wayne, Gugenot нам не интересен.

Рептилоид, с ним всё ясно, это точно.

Gugenot, зачем? Какой смысл морозить вклады?

Mathman, чисто теоретически, это решение вполне ожидаемое при галопирующей гиперинфляции. Но чтото гиперинфляции я не вижу, в ином случае это выстрел в ногу, которым вряд ли кто-либо будет пользоваться.

FLFire, кем ожидаемое? -)) Смыс какой? Успокоить инфляцию? -)) Посмотрите график объемов депозитов по годам. Это стерлизованные деньги… Они не дают вклад в инфляцию... 
Господи, ну кто ж вам всем в головы так насрал? Или вы срать пытаетесь?

КРЫС, вот и я спрашиваю, кем ожидаемое? Ты комментарий прочитал, прежде чем на него отвечать? Нет в России гиперинфляции даже близко, поэтому никакой конфискации вкладов не будет. Гиперинфляция, это если что когда цифры инфляции трехзначные или близкие к ним. Вы такие цифры каким образом видите в ближайшей перспективе? Вот и я не вижу. Что касается обсуждаемой конфискации вклада, то конечно любое изъятие средств у населения является не новой, не первой в истории, а вполне стандартной мерой при неконтролируемых галопирующих инфляционных процессах. Но это точно не история сегодняшней России.

FLFire, кто придумал такое определение? А 3 года по 10% — почему не гиперок? -))
А заморозки не будет. В ней нет никакого смысла

Gugenot, Многие пишут подобное, но аргументации зачем это надо я не видел. 

Gugenot, думаю такое решение хуже чем просто падение рубля. тогда история со ставками станет бесполезной

Gugenot, маловероятно. Скорее всего придет приказ вернуть бакс на 50 и пересмотреть бюджет. Затянут пояса и всё рухнет вместе со ставкой. Если доллар будет дешеветь то схематоз напечатал рубли и купил доллары рухнет. 35 лет так было, может изменят)))

Сeм, бакс по 50 это прикольно… Но не на долго — экспортеры взвоют…

Сергей Хорошавин, а у нас смысл за дешевые рубли вывезти всю страну на экспорт?

Сергей Хорошавин, да, чтоб свои потребности закрыть. А то зае эта ценовая зависимость 

Gugenot, есть много вероятных вариантов. Но эта тема пушится не зря, кому-то явно выгодно чтобы народ не держал деньги в банках)

Gugenot,  с гораздо большей вероятностью заморозят брокерские счета, под бурные овации электората. Скажут что для повышения пенсий и все будут рады. А вот с депозитами такой номер не прокатит.

Slava, диверсификация это не увеличение доходности, а управление риском
шанс на то, что одновременно не разобьются все яйца в обоих корзинах а только в одной

Andy S, если вы знаете идеальный способ увеличения доходности в России, то вам браво. Но обычно о таком не рассказывают.

Iskanderravilov, наблюдать за колебаниями маятника настроения ипохондрика-Тимофея невероятное удовольствие 
От вчерашнего «Ну что, умники, медвежий рынок окончен!»
До сегодняшнего «ЦБ — прекратите это немедленно! Лучше переложиться в депозиты!».
И это типа баффетовский инвестор 

Jesse Felder, Не иппохондрик, просто крайняя эмоциональная неустойчивость)

Много раз наблюдаю, что быть эмоционально устойчивым в инвестициях — это врождённое. Либо дано, либо нет.

Много встречал тех, кто много лет на рынке и все равно на каждое движение рынка резко реагируют вместе с толпой.

Iskanderravilov, это да. вася такой же невротик и главное понял это. теперь только в шорт до гробовой доски! никаких переворотов. иначе воспримут как флюгера а это стыдно. не  по пацански

Jesse Felder, новопассит заметно подорожал.вот его и колбасит

MarshalTX, это ставка для клиента Привилегия

Алексей Климов, им дают больше Прайма что ли?

Алексей Климов, у меня на Привилегии то же самое, как на фото (открывал в Сочи)

Маркиз Лафайет, ну не разок в магазин сходить конечно) ближе просто к строчкам в экселе, на уровень жизни не влияет. Глаз не дергается)

Дмитрий, да ну! 
А если все пойдет в рост, то через 20-30%: "Я сделал состояние на акциях!"

Как же все вы прогнозируемы и ожидаемы: убытки ничтожны, а прибыль велика.
Тоска…

Вася Баффет, почему он должен туда перетечь? Мы уже видели и бакс по 30 и ставку в 9%. 
И че та особо не перетекло

Валентин Борисов, ага.вон блиновскую банкротят и разденут до нитки. а тут скопище маргиналов и тунеядцев и пропаганда отьема денег у ближнего. обвинят в иноагенстве и прочем ублюдстве и  закроют лет на 15. ну а имущество само собой раздербанят

честный спекулянт, у вас есть хоть один знакомый иноагент?

Иван (глупый бедный инв.), выглядит влажнофантазийно

Иван (глупый бедный инв.), скорее всего тело минус 15 процев