Блог им. sng

Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?⁠⁠

Сразу прошу прощения за огромное полотно текста и расчетов. Но тема сложная и важная, так что по-другому никак. Для ленивых я специально сделал выжимку в самом конце поста, уместив весь смысл в 6 предложений.

1). Текущее положение дел

 За основу для данной публикации взяты цифры по состоянию на 01.01.2023. Все ссылки есть в конце поста, здесь и далее использованы официальные источники. Конечно, данные годовалой давности могут показаться устаревшими, но статистика за полный 2023 год выйдет ближе к лету 2024, а важные для нас метрики не меняются очень быстро. Можно предположить, что актуальные данные не будут отличаться более чем на 1-1,5%.

Взносы в Социальный фонд России

Если говорить о стандартном тарифе, то взносы в СФР сегодня составляют 30% от дохода работника. Совсем недавно фонды пенсионного и социального страхования объединили, но ставка (ранее разделявшаяся на три составляющие: пенсия, соцстрах, медстрах) не изменилась. Такая базовая ставка действует для доходов, составляющих в сумме 1,917 млн рублей в год на каждого работника. Со всего, что выше взносы взимаются по пониженной ставке — 15,1%.

Также сейчас действуют льготы для малых предприятий (взнос 15% от доходов свыше МРОТ) и для IT-компаний (взнос 7,6%). Есть ставка 0% для организаций, выплачивающих зарплату экипажам судов из Российского международного реестра и для компаний с регистрацией в особой экономической зоне в Калининградской области — но для статистики такие нулевые ставки мало что значат.

Часть средств из собираемого пула по-прежнему уходит на важные статьи — соцстрах и медстрах, но основная масса собираемых взносов оседает в Пенсионном фонде. Сейчас граждане РФ не могут разделить эти взносы на накопительную и страховую части, а все средства фактически уходят на выплаты текущим пенсионерам.

Судя по данным годового отчета, положение дел сейчас такое:

  • Собираем 6,2 трлн ₽

  • Выплачиваем текущим пенсионерам 9,6 трлн ₽. Правда, эта сумма не учитывает федеральную доплату пенсионерам в размере около 2000₽/мес.

Помимо прочего из пенс. фонда идут социальные выплаты, платежи по маткапиталу, расходы на административное управление и прочие мелкие, и в сумме набегает 11,4 трлн ₽ в год, но в общем-то нас в контексте поднимаемой проблемы волнует именно баланс пополнений от работяг и пенсионных выплат.

Нетрудно посчитать, что дефицит огромный — 3,4 трлн ₽ за один только год.
Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?⁠⁠

Это не что-то новое, мощнейший дефицит средств наш пенсионный фонд испытывает уже давно — возможно, с начала существования. Данный дефицит покрывается из бюджета РФ, и пенсионная реформа 6-летней давности как раз была нацелена на то, чтобы размер этого дефицита (и сопутствующую нагрузку на бюджет) сократить.

Соотношение занятых и пенсионеров

Откуда у нас такой огромный дефицит средств? Хороший вопрос!

  • Численность занятых в РФ сейчас составляет 71,97 млн человек. К занятым относятся все те, кто работает хотя бы один час в неделю, а также все сидящие за свой счет, на больничных и отпускники. Официально безработные занятыми не считаются — впрочем, и взносов от них в пенсионный фонд как от козла молока.

  • Численность пенсионеров в РФ на учетную дату составляет 41,78 млн человек. Сейчас есть более свежие данные (октябрь 2023), и по ним количество пенсионеров сократилось до 41,22 млн человек. Не столько в силу естественных причин (но и из-за них тоже), сколько из-за изменения пенсионного возраста: «новоприбывших» пенсионеров чуть меньше, чем уходящих. Как раз сейчас идёт активная фаза сокращения, действие реформы сейчас наиболее яркое. При этом, пенсионеров по старости в этой цифре 34,26 млн человек, а ещё 7,52 млн человек — это прочие категории (инвалиды, госслужащие, потерявшие кормильца и пр.).

  • Средняя пенсия на учетную дату составляла 21,8 тысяч ₽. Сейчас подросла на размер инфляции, составив 23,4 тысячи ₽. Не сказал бы, что это большие деньги. Если представить среднестатистическую семью пенсионеров, то их семейный бюджет составляет порядка 44 тысяч ₽. Правда, цифры не совсем бьются с отчетом Пенс. фонда, т.к. судя по нему федеральная доплата в размере около 2000₽ не учитывается в общем котле выплат.

  • Каждого пенсионера «обслуживает» 1,72 занятых. Занятые платят взносы (некоторые совсем не платят — например, занятые в малом предприятии на ставке МРОТ, получающие остаток «серыми»), и этих взносов едва хватает на то, чтобы покрыть всего 65% от пенсий. Без подпитки из бюджета средний размер пенсии, который могут отчислить эти несчастные 1,72 бедолаги, составил бы чуть больше 14 тысяч рублей.

Положение дел сейчас сложно назвать хорошим. Но это лучше, чем было несколько лет назад. Пенсионная реформа дала ожидаемый эффект — повышение количества занятых относительно пенсионеров. Но его вряд ли можно назвать прорывным. На 01.01.2019 это соотношение было на уровне 1,55. К середине переходного периода мы имеем изменение 1,55 -> 1,72 или +11%. Статистика — штука сложная, но если продлить тренды, то к завершению переходного периода (2028 г.), можно осторожно спрогнозировать 1,85-1,9 занятых на одного пенсионера.

2). Смена поколений


Несмотря на то, что мне всего 35 лет, положение дел текущих пенсионеров заставляет меня задуматься: а что будет с моим поколением через 30 лет?

Найти ответ на этот вопрос нам поможет половозрастная пирамида:
Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?⁠⁠

Я родился на рубеже 1988-1989 гг. и отношусь к поколению «миллениалов» по условной международной градации. В нашей стране на эти годы пришелся пик рождаемости, и это можно увидеть на пирамиде. «Бэби-бум» длился около десятилетия, с 1980 по 1990 год, после чего рождаемость в стране пошла на спад. Конечно же, правительство было озабочено таким положением вещей, так что с 2007 года появился так называемый Маткапитал, который в некоторой степени стимулировал рождаемость. Однако, в последние 7 лет рождаемость пошла на спад, и даже новые программы стимулирования (льготная ипотека) не смогли эту ситуацию переломить. Вам может показаться эта проблема несущественной на фоне прочих событий, но фактически это отложенная катастрофа, которая даст о себе знать примерно через 30 лет! Сами посудите:

  • Ныне живущих «бэби-бумеров» в возрасте от 34 до 43 лет (10 лет, род. 1981-1990 гг.) сейчас 24,6 млн человек.

  • Ныне живущих детей в возрасте от 0 до 9 лет (род. 2014-2023 гг.) сейчас 16,2 млн человек. На 34% меньше!

Давайте возьмем прогноз ООН по половозрастной пирамиде РФ для 2054 года. Он учитывает смертность от естественных причин по возрастам и дает некоторый прогноз рождаемости в следующие годы. Второе может быть некорректным — возможно, появятся ещё какие-то меры стимулирования или наоборот — но в общем-то прогноз рождаемости нас не интересует, а интересует именно соотношение этих двух поколений в 2054 году — «бэби-бумеров» (род. 1981-1990 гг.) и их «кормильцев», тех кто будет работать и обеспечивать первых пенсией (род. после 1991 г.).
Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?⁠⁠

Итак, в 2054 расстановка сил будет такая:

  • Численность пенсионеров по старости: 39,3 млн чел. Если добавить прочих пенсионеров в такой же пропорции (относительно всего населения) как и сейчас, то получится 46,2 млн пенсионеров.

  • Численность занятых (берём такое же соотношение занятых и граждан подходящего возраста, как есть сейчас): 59 млн чел.

  • Каждого пенсионера будет «обслуживать» 1,28 занятых. Соотношение занятых и пенсионеров упадёт на 25%. Несмотря на завершившуюся пенсионную реформу и естественную убыль «не добежавших до финиша» в силу разных причин.

3). Прогноз размера пенсий через 30 лет

Сейчас наши «пенсионные калькуляторы», считающие е-баллы, могут показывать весьма неплохие цифры по будущей пенсии — доходит и до 70 тысяч рублей в месяц в сегодняшних деньгах, в зависимости от уровня дохода работника. Но если брать среднюю зарплату по стране, то получается 32,3 тыс. ₽ в сегодняшних деньгах. Это по-прежнему скромно, но почти в 1,5 раза лучше, чем у нынешних пенсионеров. Но возможно ли это в сложившихся обстоятельствах?

Сомнения по данному вопросу возникают у меня из-за ряда факторов:

  • Нет никаких предпосылок к тому, чтобы бюджет пенсионного фонда стал хотя бы сбалансированным (взносы равны платежам). Не говоря уже о профиците, который позволит повышать пенсии в реальном выражении, а не на размер инфляции (и засчет «укольчиков» из федерального бюджета).

  • Находясь в середине пенсионной реформы, мы видим некоторое улучшение положения, но это может помогать на коротком периоде, от Проблемы-2054 текущие меры не спасут.

  • Проблема-2054 будет связана с выходом на пенсию огромного поколения «бэби-бумеров», что на фоне крайне низкой рождаемости сегодня приведет к катастрофическому падению соотношения работников и пенсионеров — до менее чем 1,3 ед. Мы все слышали о том, что в Японии прямо сейчас есть подобная проблем. Так вот, в Японии соотношение занятых и пенсионеров (по возрасту) составляет 1,38. Я не знаю, что там со льготниками и инвалидами, но что-то мне подсказывает, что в РФ через 30 лет будет примерно как в Японии сейчас.

  • Меры, связанные с пенсией, очень непопулярны, и проводить реформы здесь (увеличивать возраст или увеличивать взносы) будут крайне неохотно. Да и нам такие реформы точно не понравятся.

Итак, если допустить, что реформ больше не будет, то у нас есть ряд параметров, которые могут влиять на размер пенсий в 2054 году:

  • Соотношение работников и пенсионеров. Мы его спрогнозировали в предыдущей главе. Допустим, это 1,28 занятых на одного пенсионера.

  • Рост реальных доходов населения. Чем больше реальные доходы, тем больше отчисления. И здесь есть проблема, т.к. реальные доходы населения сейчас находятся на уровне 2013 г., т.е. не выросли за прошедшее десятилетие. Сейчас есть положительный тренд, и в 2023 году реальные доходы подскочили аж на 5% относительно 2022 года. Но всю картину портят 2014-2017 годы, когда реальные доходы падали каждый год, причем значительно.

  • Размер подпитки из федерального бюджета, который в свою очередь не резиновый.

Давайте будем оптимистами, и возьмем рост реальных доходов на ~1,5% в год. В хорошие годы они примерно так и растут (если не брать аномалии типа 2023 года), а мы представим, что все 30 лет впереди будут хорошими. В таком случае, реальные доходы за 30 лет подрастут на 56%, с учетом эффекта сложного процента.

Уменьшившиеся на 13 млн человек занятые, реальные доходы которых подрастут при этом на 56%, соберут в пенс. фонд 8 трлн рублей взносов за 2054 год. Это в сегодняшних деньгах, естественно с учетом инфляции цифра будет раз в 10 больше, но мы считаем в сегодняшних. Здесь и далее в расчетах инфляция учтена — мы индексируем и взносы, и доходы, и выплаты на один и тот же размер инфляции. В таком случае для расчета не важно, каким будет размер среднегодовой инфляции — хоть 0%, хоть 10%.

При этом, увеличившиеся на 4,4 млн человек пенсионеры будут требовать соблюдения ранее установленных правил, и конвертации е-баллов в реальные рубли «как нарисовано в личном кабинете». На выплаты потребуется 18 трлн ₽ в сегодняшних деньгах. Без учета возможных доплат, маткапиталов и прочего, что там ещё может действовать через 30 лет.

Дыра в пенсионном фонде за 30 лет увеличится с 3,4 трлн ₽ до 10 трлн ₽! Почти в три раза.

Сможет ли бюджет РФ испытывать такую нагрузку, исполняя обязательства, которые обещаны нам сегодня? Я не знаю. Да и в целом, светлое будущее, путешествия и коктейли на пляже на пенсии на скромные 32 тысячи рублей в месяц не проглядываются. Так, существование на менее чем половину средней зарплаты в стране.

4). И даже этого может не быть!

Если рассчитать средний размер пенсии для поколения «бэби-бумеров» с теми же параметрами (очень оптимистичный рост реальных доходов, баланс занятых и пенсионеров), но со сбалансированным бюджетом пенсионного фонда без подпитки из фед. бюджета, то выйдет совсем печально. Средний размер пенсии в таком случае составит 14,4 тысячи рублей в месяц в сегодняшних деньгах.

С учетом всего вышесказанного, можно предполагать, что мы увидим ещё одно повышение пенсионного возраста до 65 лет (для женщин) и до 70 лет (для мужчин). Также можно ожидать ещё большего повышения пенсионных взносов для работников. Только в таком случае можно хотя бы исполнить скромные обещания, которые дает сейчас система расчета пенсии по е-баллам. Если не наращивать нагрузку на бюджет до неимоверных размеров, при которых этот самый бюджет страны задохнется.

И помним, что говоря об обещаниях, мы говорим о скромных 32 тысячах в месяц на человека — уровень «еда, вода, кое-что из бытовой техники», а не пальмы и коктейли.
Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?⁠⁠

5). Что делать?

Фактически, я прихожу к выводу, что демографическая яма уничтожает наши надежды на то, что на пенсии мы будем жить существенно лучше предыдущих поколений пенсионеров. Очень велики шансы на ещё одну волну повышения пенсионного возраста. А вот на возврат к накопительной пенсионной системе, которую всё замораживают и заморозку продлевают, вообще нереалистичен. Проблема финансовой дыры в пенс. фонде только усугубляется.

Необходимо самостоятельно заботиться о своем благосостоянии в старости. Если вам сейчас 30 лет, и вы ещё не начали — самое время начинать. Если вам 35 лет, и вы ещё не начали — есть небольшой тревожный звоночек, вы немного отстаете, но в общем-то проблемы пока не видно. Если вы старше 40, и вы ничего не имеете из долгосрочных сбережений, то у меня для вас очень плохие новости: будет трудно.

Что можно сделать:

  1. Зарабатывать больше, чем тратить.

  2. Из разницы формировать долгосрочные сбережения. Хотя бы по чуть-чуть.

  3. Формировать их можно как угодно, здесь не будет каких-то призывов и оценки разных способов по доходности. Кто-то полагается на вклады, кто-то покупает однушки и студии под сдачу, кто-то инвестирует в фондовый рынок, кто-то складывает валюту под матрас. Кто-то строит бизнес, который может работать десятилетия, и приносить очень хороший доход даже после передачи операционки наследникам или наемным менеджерам. Всё хорошо, и лучше чем ничего. НПФы правда откровенное говно — но здесь не надо быть экспертом, чтобы понимать, что нести свои деньги в НПФ — это странное поведение (только если работодатель не утраивает взнос).

  4. Не залезать в свою копилку очень долго, желательно до наступления пенс. возраста.

Собственно, я этим и занимаюсь уже с 2012 года (а с 2019 года начал делать публикации о своем пути). И сейчас, после 12 лет последовательных действий, ощущаю довольно сильный эффект снежного кома, когда капитал зарабатывает уже больше, чем я сам. Чего и вам желаю.

Кто-то полагается на альтернативный способ — нарожать много детей, рассчитывая на их помощь в старости. В целом, могу только поддержать «альтернативщиков», вы вносите свой посильный вклад в борьбу с демографической ямы, без шуток. Другое дело, что лично я для себя считаю неприемлемым садиться на шею своим детям, которые должны строить свое будущее и вкладываться в свое благосостояние. Но я не стану отстаивать такой подход как единственно верный, каждому своё.


Писал сам. Могут быть небольшие неточности в расчетах — но они (если и есть) находятся в рамках статистической погрешности, на общие выводы и величину проблематики не влияют. Надеюсь на понимание, считал всё-таки не штат сотрудников статистической службы, а один человек. Старался для вас, уважаемых моих подписчиков на Смарт-Лабе, и для подписчиков своего скромного блога в Телеграме. Ссылку на него оставлю, но вы можете подписаться там, где вам это удобно. А ваша подписка очень меня поддержит.


ДЛЯ ЛЕНИВЫХ: Автор посчитал, что из-за бэби-бума 1980-х годов и нынешнего провала в рождаемости, через 30 лет мы будем иметь огромный дисбаланс между работниками и пенсионерами. На уровне сегодняшней Японии, если не хуже. И даже скромные обещания официального пенсионного калькулятора (средняя пенсия 32 тысячи ₽ в сегодняшних деньгах) для нынешнего поколения рожденных в 1980-х ставятся под сомнение. Даже для исполнения этих весьма скромных обещаний придется существенно менять пенсионную систему ещё раз в следующие 30 лет — повышать либо возраст, либо процент взноса относительно зарплаты (или всё вместе). В связи с этим автор предлагает копить на пенсию самостоятельно, используя любые нравящиеся вам опции. А если возможностей нет, то имейте ввиду, что лучше не будет. Демография — коварная штука.

Ссылки на используемые источники:







★50
376 комментариев
Зачем столько писать. ответ очевидный — НЕ БУДЕТ

Я родился в семидесятых и у меня уже пенсии нет. У поколения восьмидесятых — тем более;

avatar
Viacheslav Ivanenkov, была бы накопительная система, без игры в вяличие — ты бы уже смотрел на пенсию как на реальный достаток. Её уничтожили, что бы ты бы нищий и зависимый. 
( Ты — имеется ввиду любой гражданин РФ от 1967 года и младше)
avatar
11 11, большую накопительную пенсию платят только великие, США не дадут соврать.
avatar
Петр, Чили то же не даст соврать
avatar
11 11, чили не богатая страна и пенсии ± российские. Как не крути а пенсия прямая функция доходов граждан страны, и никакими программами и отчислениями с зарплат ее не сделать большой, если зарплаты копеечные.
avatar
Петр, в Чили накопительная система. 
avatar
11 11, вопрос с каких доходов копить, согласись копить с 10000 баксов в месяц гораздо приятнее чем с 1000, и в первом случае даже никакая принудительная программа не нужна, это можно и самому делать.
avatar
Петр, если… если тебе не придётся платить обязательные налоги примерно с 1100 баксов, при доходе 1000. То да. Даже сейчас можно самому копить на специально обученных финансовых инструментах. Никто не запрещает, но реальность такова — нах. такая пенсия если ты до неё банально не доживешь, вследствие истощения?
 Вот в Чили как раз и копают в сторону накоплений, без особых грабежей. Более того — это одна из немногих стран ЛА, в которой вобще есть пенсия, как таковая. И по уровню обеспеченности она выше чем российская система. Именно из-за накопительной системы.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ты че ерунду несешь?)))) Тебе еще до пенсии работать и работать
avatar
Viacheslav Ivanenkov, я тоже родился в 70-ых. Нам рано на пенсию. Еще надо поработать)))
Сергей Кузнецов, 
ам рано на пенсию. Еще надо поработать)))
Вы постановку вопроса неправильно понимаете.
Работать дальше никто и не запрещал до пенсионного ограбления. 
Хочешь работать — работай;

Суть в том что пенсионные накопления (выплаты за 5 лет) просто изьяли
Государство не вернуло долг людям. 
Это государство стремно  защищать. Это же воры
avatar

 
Это государство стремно  защищать. Это же воры


Viacheslav Ivanenkov, ну и не защищайте свою Украину. Кто против то?

avatar
Viacheslav Ivanenkov, понял)
Вы про накинутую пятерочку)
Сергей Кузнецов, тем более, мы помолодели сразу на 5 лет. До пенсии оставалось 15 лет, а после пенсионной реформы — 20 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Вот интересно. У нас мужчины в среднем живут 66 лет, т.е. на пенсию вышел и в гроб. А куда взносы мужиков деваются? Понятно, что на их взносы доживают женщины пенсионеры и всё равно не хватает?
avatar
Олег Ков, «куда взносы мужиков деваются? „
Вы вопрос неверно ставите

Взносы и мужиков и женщин идут в казну. Государство обеспечивает нашими деньгами своих “слуг». 
Крохи(отрыжка. то что «постеснялись» сожрать) отлетают на пенсию женщинам
avatar
Олег Ков, хуже, до ковидной статистики до 65 лет доживало 52% мужчин, сейчас явно все хуже :(
avatar
Дежурные «завтра будет только хуже» хомячьи страхи тревожнцх обывателей, после ОДНОФАКТОРНОГО «анализа».
У ровно таких же перед этим экономика РФ «рухнула на десятки процентов и в 2023 рушиться продолжила» после начала СВО.
А перед этим половина население «померло» или от ковида или наоборот от вакцинации.
avatar
Дмитрий, как бы вы не инсинуировали, но против фактов не попрешь. Денег на пенсии уже давно нет(дотируют из бюджета). В пенсионном фонде явно работают не самые честные люди, судя по тому что там уже давно и много не хватает. Так что то, что никакой нормальной пенсии не будет факт давно свершившийся. Причем этот процесс характерен не только для нас, за океаном десятки миллионов граждан кинули частные пенсионные фонды во время и после ипотечного кризиса. Вороватые банкиры и их преспешники обнесли забугорных пенсионеров как только у них появилась возможность.
avatar
Дмитрий, Покажите на цифрах, что все совсем не так )).
avatar
Andrew_Kl, я не совсем понял к какому моему комменту этот вопрос.
avatar
Дмитрий, «Дежурные «завтра будет только хуже» хомячьи страхи тревожнцх обывателей, после ОДНОФАКТОРНОГО «анализа».»
avatar
Andrew_Kl, если вас что-то конкретное интересует — задавайте.
Тот мой коммент был к тому, кто вообще ни в чём нибельмеса(ниже это подтвердил) и всё просто тупо свалил в кучу.
avatar
Viacheslav Ivanenkov,
я родился в семидесятых
на краю города…
Viacheslav Ivanenkov,....
А чё никто не поднимает вопрос ренты с продаж нашей  НЕФТИ?
и других народных богатств  России продаваемых друзьями властей??
?
 Народ зря что ли воюет с Наступление НАТО на нашу Родину?
 Незаслужили мы пенсию в своей стране?
avatar

ВарВар, бывал я в Финляндии — ничего особенного.

Но по теме вашего поста в Финляндии после революции были расстрелы русских, включая гимназистов, там были концлагеря во время ВОВ, потом они пожили неплохо  пока были нейтральным торговым мостом между востоком и западом не входящим в НАТО, а потом они сначала прощелкали Нокию, и в последние годы проср@ли все перспективы. Всё.
Ничего хорошего там не будет.
Газ и нефть в северной европе на исходе. А заработать и купить нефть и газ им в будущем мире дефицита энергоресурсов будет сложно. Рождаемость там никакая. Климат холодный. Своих ресурсов кроме леса у них нет. 

avatar
MxD7, Твои бы экономические выкладки, да Фин правительству в уши… Тебя бы сразу премьером поставили..


 Надо же !!!!!!!!!!!!!!… ОН частным обывателем -турыстом побыл и всё разглядел.
 А чё то фина не желают принимать граждан из других стран которые выстроились в очереди не хуже чем к Надеждину.
avatar
ВарВар, на самом деле, победи белые, установился бы фашистский режим по похожему сценарию, как в Испании при Франко. Да, через полвека он бы спокойно трансформировался в демократию, как в Западной Европе.
Но не сразу в Финляндию.
Вообще, история не имеет сослагательного наклонения…
avatar
globalstocks, Глупости надуманныю дилетантом.

— Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём.

— Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия!

Напиши сюда 14 признаков фашизма и отдельно признаки НАЦИЗМА. А ещё Советского социализма или коммунизма
а Будет что сравнить........

 

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 

Когда у общества нет цветовой дифференциации Штанов,

то нет Цели!

 А когда нет цели — нет Будущего!

«Если у меня много КЦ( в кармане) есть,
то я имею право носить малиновые штаны (или пиджаки),

и передо мной и Пацак должен 2-а раза приседать,

и Чатланин «Ку» делать, и эцилоП меня не имеет права

бить по ночам…


Никогда!..»

avatar
Мне кажется напечатают (ограбят всех), но худо-бедно дефицит прикроют. А вообще, считаю, нужно при любом раскладе на себя брать ответственность за свою жизнь и тем более, преклонный возраст.
Национальное Достояние ✔️, да, просто пенсия будет 40 баксов)
avatar
Bazilius, реально. Если очень обобщенно, то так сейчас и есть в Грузии, Молдавии, Таджикистане, Узбекистане…
Bazilius, Зато тем кто ныне у власти пенсия уже не понадобится

avatar

Национальное Достояние ✔️, Если печатать, то пенсия будет меньше у всех, а у многих ее точно не будет.

Или будет 30 тыс в месяц, при батоне хлеба в 5 тыс.

avatar
Национальное Достояние ✔️, печать денег в реальности ведет к росту реального ВВП. Т.е. инфляция от этого будет НИЖЕ, чем размер положительного эффекта.
До прихода Набиуллиной это у нас как раз и делалось. Об этом много и постоянно пишет коллега-экономист Блинов, в т.ч. и здесь на Смартлабе.
avatar
Дмитрий, Есть пример Турции, где за 2023 год при росте около 4 % инфляция составила около 60 %.  Сомнительное достижение.
avatar
Andrew_Kl, скажу по-секрету, инфляция может быть любой, если номинальные доходы её опережают. Это и называется реальным ростом.
Впрочем, Турция тут особняком. В т.ч. по своим чисто внутренним причинам. Повторяю, нам куда целесообразнее смотреть на нас же САМИХ в недавнем прошлом.
А то будет как у Набиуллиной — торможение экономики хроническим недофинансированием под лозунгом «борьбы с инфляцией».
А дав наконец монетарный импульс реального роста М2 стремительно задрала «на всякий случай» ставку аж более чем вдвое выше инфляции, не став даже ожидать пока начнут отрабатывать первые задерги.
Как экономист, надеюсь после мартовских выборов эту персону наконец то сменят.
avatar
Дмитрий, по поводу печати денег, плохой ЭСН и мудрого Блинова.
Он не учитывает, что те примеры «печатания» денег, которые он рассматривает за образец, были крайне качественно подготовленным действом.
Что созданные технологические кластеры в США, куда целенаправленно лили бабло для поднятия интереса к сфере и получения годного продукта, предварительно изолировав этот кластер от внешнего влияния и организовав ему рынок сбыта, что в нулевых в РФ, когда рост цен на нефть купировал все выверты монетарной политики ЦБ.
avatar
DNN, да Блинов не особо уникален. Он описывает вполне широкоизвестное. Уж западным монетаристам то точно.
Что касается США там было стимулирование всего и вся, включая даже банальнейшее повседневное потребление. А отнюдь не только «технологические кластеры».
Про дежурное «в нулевые росли лишь от нефтедолларов» — это тоже расхожее мнение, в котором правды лишь часть. В то десятилетие бурно шли восстановительные реформы. По сути была кардинальная перекройка постельцинского шваха. А нефтедоллары и сверхщедрая печать рублей были уже доп. обслугой для этих преобразований. Ещё и при благоприятном внешнеполитич. фоне.
avatar

Че-то мало автор написАл. Как-то несерьезно. Расскажи, пож-ста, еще на паре страниц, как и почему пенсии не будет и дай еще советов побольше, если не трудно.

 

"У меня нет пенсионного плана, поэтому в старости я планирую передоз" (сериал «Корпорация»)

avatar
Karkoon, что тут не ясно ?!?! судя по статистической выкладке 3,14да будет!!!
Ольга, я восхищен...
Вы столь немногословны, но при этом отменно умны…
avatar
Оля «Hare»… (заяц)...3,14да будет!!!, 

так не первый раз в нашей благословенной стране...

Поколение ЕГЭ тоже должно испытать прелести совково-комуняцкого социлизма, с его талонами на еду и одежду..

 А то их родители и они часто мечтают вернуться в поздний СССР.

 Ну вот почти вернулись.

Но пусть все вкусят что бы не скучать, а по убогой жизни в бараках С

 

 

Хирурги уже вовсю умели правильно отличать

 левую ногу от печени,

а терапевтов уже распирало от знания того,

 чем отличается аутоиммунный тиреоидит Хашимото

от банального поноса,

вызванного поеданием шаурмы на станции метро «Петроградская».

ССР
avatar
ВарВар, вы наверно не в курсе но сейчас врачи знают про болезни намного меньше пациентов; Сейчас если повезет попасть на прием к врачу получавшему образование в СССР — это значит удача улыбнулась;

Если попадешь к молодым врачам — пиши пропало

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
Значит российская медицина тоже встала с колен?
 Хорошо если не села на задницу.
 Хотя советские врачи НИКОГДА не разбирались в ЗДОРОВЬЕ,  но немного разбирались в болезнях.

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов,

то нет цели!

 А когда нет цели — нет будущего!

«Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны,

и передо мной и пацак должен два раза приседать,

и чатланин «ку» делать, и эцилоп меня не имеет права

бить по ночам… Никогда!..»

avatar
ВарВар, вот видите, вы же вообще не в курсе что и как в современной России 

Откуда вы пишите?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Смено сказано…
вы же вообще не в курсе что и как в современной России 
А вы откуда смотрите маи на вашу част современной Расеи?
Откуда вы пишите?
Из Уфы например и чё?
 В Москау другая властная система?

Так-то оно, конечно, так.
Никак либо что,
ничто либо как,
но как только коснись,
ну так вот оно тебе и пожалуйста.






avatar
ВарВар, я делаю вывод на основе ваших высказываний которые вообще никак не сочетаются с российской действительностью

Либо вы эмигрант. Либо подпольщик, который давно не вылезал из своего подполья
avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
А вы кто поработе?
Доносчик?
ВАМ ЗАЧЕМ МОИ ДАННЫЕ?
 вЫ ТАК СТАРАТЕЛЬНО ИХ ВЫДАВЛИВАЕТЕ??
 
 ЕЩЁ ОДНОГО ИНОАГЕНТА НАШЛИ???



 


 

avatar
ВарВар, мне не нужны ваши данные. спите спокойно
avatar
Viacheslav Ivanenkov, похоже ты сам не знаешь чего хотят твои части тела?

Шаман за скверную погоду

Недавно в бубен получил.

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
 И в подполье приходится работать..
 Ибо к весне картошка начала прорастать.

Мы – эмигранты в собственной стране.
По чьей же, вы скажите мне, вине?
Весь мир промёрз, кругом кричит беда,
И мы в миру, как будто в толще льда.

Как далеки в победной той весне
Цветы, цветы на танковой броне.
Как будто бы не вправду, а во сне.
Мы – эмигранты в собственной стране.


avatar
Не стоит переживать, предельный возраст для контрактников и мобилизованных — 65 лет, до пенсии никто не доживет.
avatar
Дмитрий, хорошая шутка жаль не кто не смеется 
avatar
martnk, "… никто не смеётся." После выборов, количество контрактников увеличится, поэтому не шутка.
avatar
Дмитрий, по крайней мере там платят нормальную зарплату. Так что не худшая идея
avatar
Alexander B, 
по крайней мере там платят нормальную зарплату.??
Не ужели всем россиянам в стране?

 

Когда ты без мозгов, то куда бы ты не шёл всегда идёшь вперёд.

 Жванецкий

Одна голова – хорошо, а с туловищем лучше.

avatar

Дмитрий, патамушта  у сотен тысяч семей чиновникам власти нет Родины…

 или её не надо защищать, так как она в безопасности под защитой пресловутой НАТО.

 И США нахфиг не сдалась оккупация Рассеи,

 ибо свои власти колонизируют прекрасно как. русских, так и другие и другие наци.

avatar
Уверен что пенсия будет, вопрос какой будет пенсионный возраст.
avatar
Петр, Уверен что пенсия будет,
Мечтать не вредно.
 Вредно не мечтаТь..
 Мы тоже мечтали что с 1980 года будем, в КОММУНИЗМЕ.
 А только воз и ныне там,… в онанизме.
avatar
Сделали бы по желанию пенсию. Я бы отказался, получал бы свои 30% к зарплате и инвестировал их. 
avatar
Iskanderravilov, ага. А в 65 — пошел бы на паперть милостыню просить. У меня уже несколько таких умников интересовались: «как на завод устроиться, а то стажа и баллов нет, без пенсии остаться боюсь». А 10 лет назад так же рассуждали — «пенсии все равно не будет, нарублю бабла без налогов, накоплю и буду жить потом на это». А к 40 годам пришло понимание — копить без пенсионного фонда можно легко, а вот накопить — почему-то не получается…
avatar
Михаил Ка, здесь обобщать, конечно не стоит. У кого то и из минимальной з/п вырастает «подушка». А у других и миллионная з/п сквозь пальцы утекает, так что приходится кредитную карту распечатывать до зарплаты.
avatar
Михаил Ка, а если у меня пассивный доход от инвестиций уже в 3 раза больше пенсии?
avatar
Iskanderravilov, поздравляю.
avatar
Iskanderravilov, эээ у меня пассивный доход от инвестиций уже в 3 раза больше пенсии?   
А только живёшь, живёшь да всего ты живёшь.
Все великие умирали в нищете
avatar
Михаил Ка, у меня множество примеров когда за 20 лет, откладывая 30% от заработка люди покупали себе 2 квартиры. Даже от 100тр за 20 лет вышло 15млн с учетом процентов по депозиту. Две хаты в миллионнике под аренду. Пенсия около 60тр выходит чистыми.
avatar
Alexander B, ну а у меня множество примеров, когда за 20 лет люди накопили ровно ничего, и решают идти официально устраиваться на завод, чтобы без гос.пенсии не остаться.
Хотя ещё 10 лет назад у них все так же хорошо все сходилось: "… за 20 лет, с учётом процентов… под аренду… чистыми...". А по результату — не сошлось.
avatar
Михаил Ка, 
В нашей стране самое непредсказуемое прошлое.
Не смлучайно власти старость себе готовят в странах НАТо, а чтоб все не сбежали… ведут борьбу с ними… ь
avatar
Alexander B, только 20 лет назад никто особо 100тр и не получал.
Alexander B, У тебя только чужие примеры, или есть СВой результат.???
 Чужими кулаками хвастаться… это по своей роже получать

avatar
Михаил Ка, Надо определить почему не получается. Причин то может быть много. От элементарной финансовой безграмотности до состояния экономики.
avatar
Andrew_Kl, определить, чтобы… что?
Исправить что-то в следующей жизни?
Или рискнуть ещё раз, чтобы уж точно с государственной пенсией пролететь?
Сидеть на паперти очень умным?

Ошибка вполне может оказаться в том, что начал работать в черную, а надо было в белую.
avatar
Михаил Ка, не понял, что вы имеете ввиду, к 40 годам никто не может накопить денег? не смогут распорядиться 30% от ЗП?
Iskanderravilov, ишь ты какой хитрец
Не для того пенсионное ограбление провернули чтоб всякие выкручивались

Обидно не то что пенсию отменили. Обидно что отменив пенсию продолжают отгребать 22% c заработанного. 
Вот иначе как ограбление даже и не назовешь
avatar
Iskanderravilov, нельзя. Ваши отчисления кормят сегодняшних пенсионеров, а отнюдь не формируют Вашу пенсию.
avatar
Andrew1979, 
«Ваши отчисления кормят сегодняшних пенсионеров»
Нет; 
Мои отчисления кормят прожорливую госмашину. А отрыжку этой госмашины кидают пенсионерам
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Так-то средств пенсионного фонда «ваших отчислений» не хватает на выплаты пенсионерам и именно государство покрывает дефицит. 
avatar
Alchemist01, с чего ты вообще взял что я должен кормить нынешних пенсионеров ?
Пенсионеры всю жизнь работали на государство, а не на меня, значит государство и должно их кормить
Но никак не я.

Откуда вообще взялась эта идиотская идея о хозрасчете, что работающие должны кормить пенсионеров ?

Почему то в отношении чиновников и бюджетников такую идею не применяют. Не увязывают количество пожарников или налоговых инспекторов с количеством работающих.

За что пенсионерам такая честь
Вячеслав Иваненков, Распечатай этот коммент и зачитай своим старикам. 
avatar
Alchemist01, своих стариков я и сам прокормлю
А чужих то зачем?
avatar
Вячеслав Иваненков, а какую идею применяют в отношении чиновников и бюджетников?
avatar
11 11, 
а какую идею применяют в отношении чиновников и бюджетников

«Нужно больше чиновников и зарплату им нужно побольше»
Вот такая простая идея
avatar
Viacheslav Ivanenkov, понятно. Пенсионеры, тех которых 3/4 — работали всю жизнь на тебя. Именно они оплачивали твою жизнь. Потому что из их налогов всё делалось. Твои старики ровно также работали и за себя и за того парня. Без всех остальных они бы тебя просто не подняли. Просто. Это экономика парень, а не жизнь в пещере. И даже в пещере ты бы не вырос если бы не всё остальное племя. 
 А вот одна 1/4 пенсионеров. работали на государство, но они ни к твоей пенсии, ни к пенсии твоих стариков не имеют отношения. Вот они ( бюджетники) работали на государство, но у них пенсии совсем не те которые у остальных 3/4. И платится она совсем по другому.
 Но суть проблемы именно в том, что тебе запрещено  государством работать на себя. Ну что бы ты заработал, сберег и накопил на свою пенсию. Было такое? Было. Теперь ты можешь так сделать только после того, как перечислишь ФОТ, плюс 13% и вот после этого ты можешь отложить себе на пенсию. Но у тебя уже не на что жить останется. Именно потому что бы ты не стал богаче государства. Вот просто.
avatar
11 11, 
Пенсионеры, тех которых 3/4 — работали всю жизнь на тебя

У тебя каша в голове. 
Пенсионеры работали только и исключительно на государство. Государство же в свою очередь создавало минимально приемлемые условия чтоб подопечное стадо не вымерло. Ибо если вытрет стадо то вымрет и государство. Все что ты пишешь про налоги и т/д/, государство делало исключительно ДЛЯ СЕБЯ; Не для людей 

Но у тебя уже не на что жить останется. 

Если бы не драли пятую часть зарплаты якобы «на пенсию». которую ликвидировали.  то может что то и оставалось бы
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ещё раз. Отчисления 13 процентов как раз на пенсию в ПФР. Не твою пенсию, а нынешних пенсионеров. 
 На государство работали бюджетные пенсионеры, и государство их кормит из бюджета. По статье социальная политика. И формирует её путем прямого отъёма денег через налоги. Нет,  в ПФР ( сейчас ФСС, но суть та же) — отчисления, а не налоги.
avatar
11 11, 
13% — НДФЛ — это просто в карман государства без всякой цели
22% — в ПФР( ПФР уже нет. но налог сдирают по прежнему) — это якобы «на пенсию» но на самом деле опять в карман государства но под «благовидным» предлогом. конечно же лживым

Ну и дальше кучка других отчисления суммарно выше 50%
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Я и сказал ПФР сейчас ФСС. Правильнее будет сказать просто Соцфонд. Их объединили с прошлого года. На самом деле — это всё равно идёт на нынешних пенсионеров. НЕ бюджетников. Именно потому, что бюджетные пенсионеры получают пенсию не из Соцфонда, а из бюджета, по статье Социальные выплаты. И вот с бюджетниками ты можешь разговаривать как хочешь — на тебя они не работают.
avatar
11 11, 
На самом деле — это всё равно идёт на нынешних пенсионеров.
НЕТ!
Ну нет же!
Все идет в казну! Лозунг «это на пенсионеров» лживый. Чтобы как то оправдать грабеж. 
Задумайся почему вот так обставили «эта кучка денег на пенсионеров», а где «кучка денег на депутатов». «на налоговых инспекторов» ?
  Вот и придумали благовидную отмазку для того чтоб народ в заблуждение ввести; И ведь многие вроде бы не глупые люди ведутся на этот бред
 

 

А потом казна распределяет свои доходы, что то перепадает и пенсионерам

avatar
Viacheslav Ivanenkov, кучка денег на депутатов в графе бюджета — социальные выплаты ( если про пенсии).
avatar
11 11, 
«если про пенсии» 
не про пенсии. а про содержание разных социальных слоев; 
Вот на содержание слоя — пенсионеры придумана графа «на пенсии 22%»
а на содержание других слоев никаких отдельных налогов не придумали.
Потому что это же треш какой то получится.
Но налог якобы «на пенсию» в этом угаре как то держится

Почему? Потому что гладиолус. 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, на пенсии не налог, а отчисления. И ПФР при создании мыслился негосударственным фондом. Именно для накопления сбережений на пенсию. И именно поэтому отчисления считаются отдельно, до сих пор. И именно поэтому есть разница между бюджетными пенсиями и пенсиями работающих. А вот все остальные налоги которые вы платите, а их гораздо больше чем вы думаете, идут на те самые социальные слои которые кучкуются вокруг государства. И работают на государство. И именно поэтому 1/4 всех пенсионеров ( которые бюджетники) получает столько же сколько 3/4 пенсионеров ( которые работающие)
 Так что хотя бы примите для начала, что пенсионеры — разные. 
avatar

11 11, 
Ты прям сейчас обосновал что при ликвидации пенсии логично было бы и налог(в твоей терминологии «отчисления») 22% тоже отменить. И соответственно увеличить на этот процент отчисление в Соцфонд. Это ж просто формальность. Перенос из одной графы в другую.

Но этого не делают. 
Почему? Потому что выплывет на обзор ширнармасс ОГРОМНЕЙШАЯ сумма отчислений с каждой зарплаты

 Многие невежды считают что в России маленькие налоги. якобы всего  13%

Для них сумма более 50% будет шоковым откровением. 

avatar
Viacheslav Ivanenkov, грит, пойдём логическим путём. Пойдём вместе©
)))
Сейчас не об этом© Это другое©
)))
avatar
Вячеслав Иваненков, .
 А чё ты Нефть не продаёшь чтоли?
 А другие богатства России на которые зарится
весь Мир китайский --  это не для пенсии продают друзья?
avatar
Alchemist01, Государство ничего не покрывает, налогоплательщики это делают.
avatar
Andrew1979, а если я не хочу никого кормить, кроме себя? Поэтому и хочу, чтобы каждый сам о себе думал и кормил себя в настоящем и будущем.
avatar
Iskanderravilov, да не чего бы ты не получал. Здесь уберут налог там прибавят. 


avatar
Iskanderravilov, в провинции нет особых проблем устроиться в чёрную
avatar
felidae, … если бы там при этом платили на 40% больше, чем белым.
Чего нет и близко. Ибо почти все эти 40% предпримиматель присваивает себе. За вычетом расходов на обнал того, что пришло не в такой форме.
avatar
Дмитрий, бывает что и сильно больше платят
avatar
Iskanderravilov, это не так работает. Ваши 30% всегда и везде идут на содержание текущих пенсионеров, а не вас. Да и то лишь малая часть. Обо ещё существует обслуживающие население: медицина, армия, образование, полиция, прочие бюджетные службы. Впрочем, как и другие налоги как с бизнеса, так и продажи содержания природных недр, в т.ч. и подземных.
Всё это наглядно видно, если глянуть структуру доходной части госбюджета.
avatar
Дмитрий, 
«Ваши 30% всегда»

Более 50%.
Более половины заработанного присваивает государство
Потому мы и живем в нищете
Но ненасытной гидре этого мало. Они еще и на раскрутке ценника на бетон и на авто наживаются;

Сейчас обкатывают технологию грабежа на продуктах
— скачок цен на бензин
— скачок цен на гречку
— скачок цен на подсолнечное масло
— скачок цен на яйца

Делайте ставку, какой продукт в ближайшее время подскочит в цене
Технология уже отлажена
avatar
Viacheslav Ivanenkov, вам бы хочь чуть в изучение макроэкономики дать себе труд погрузиться. А иначе вы сами себя будете и дальше годами обманывать, отравляя сознание и настроение.
В т.ч. и о роли гос-ва, не говоря о его реальных долях в вашем надуманном «ограблении».
avatar
Дмитрий, да вам бы тоже не помешало бы подкачать свой аналитический блок в голове. А лучше конечно проапгрейдить;

Про роль государства я прекрасно знаю.
Проблема в том что государство манкирует своими обязанностями.
 Взгляните к примеру на кампанейщина с мигрантским вопросом. 
  Это ведь государство своей халатностью довело эту проблему до крайностей;

 Да и кампания вна 404 произошла изба дебилизма государства. 
 30 лет херней занимались, а потом дошло что надо как то решать

 Во всей России тупо нет работы. все прутся в Москву чтоб хоть что то заработать на жизнь. Это тоже «заслуга» государства
avatar
Viacheslav Ivanenkov, вот именно из-за непонимания у вас всё и в кучу. Причем даже не ту и не там.
Но в двух словах таким как вы это не проиллюстрировать. Потому и написал что почитать. Это я вам как в прошлом сам выпускник ВШЭ с магистерской степенью искренне советую.
Иначе вы любую новость будете как дежурная бабуля на лавочке исключительно в одну степь интерпретировать. До смерти.
avatar
Дмитрий, Да, я слышал эту песню много раз

«У меня мешки писем. Получаю много мешков писем с просьбой поднять пенсионный возраст»© Енот-ракета, член ЕР

Жаль что тебя в ВШЭ не научили думать; 

avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну началось. Примитив начал мне ещё и тыкать.
Ладно, сиди дальше потребляя ютубчик. Там черпай «знания» о экономической политике стран, зашореный бедняга.
Счастливо оставаться.

avatar
Дмитрий, 
Это просто :facepalm:
avatar
Viacheslav Ivanenkov, не слушай этого Дмитрия. Он тебе уши трёт.
avatar
11 11, мне бесполезно тереть уши. тем более когда этим пытается заниматься интеллектуально ограниченный вэшэе-шник
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ))) ни разу и не думал. Я к просто к тому, что нужно уметь делить мух от котлет. Не хочешь не надо. Просто закидательский лозунг они работали на государство — это чистый воды невежество. Ты то же работаешь на государство. И что — тебя под нож?
avatar
11 11, 
лозунг они работали на государство — это чистый воды невежество
обоснуйте
avatar
Viacheslav Ivanenkov, только и делаю что обосновываю. И номинально и фактически. Ты же не слушаешь и не слышишь. Более того, ты не только работаешь на государство, но ты ещё и платишь взятки. И не просто платишь взятки, но участвуешь в коррупционных схемах. Всем своим существованием. Да, это именно так, Илон Маск.
avatar
Покупка студии в городе миллионнике и сдача её в аренду, как минимум из вложений в свою пенсию, обеспечит человеку в России хорошую прибавку к пенсии позволяющую не сильно переживать за саму пенсию. А так, конечно, лучше позаботиться о доходе из разных источников ближе к периоду оставления трудовой деятельности, хоть работу по найму хоть на себя в виде бизнеса.
avatar
Трофимов, квартира мимо, пассив
avatar
Eugen Invest Malina, действительно в руках глупых инвесторов это пассив. Купят и платят коммуналку. Надо правильно выбрать жк, в правильном месте, сделать правильный ремонт, правильно сдать в аренду с правильным договором. Не мне вас учить что такое правильно, у вас написано «инвест», значит должны разбираться что такое пассив и что актив, что приносит доход, а что расход, что растёт в стоимости со временем, а что падает.
avatar
Трофимов, один росчерк Паркером и любая недвижка неподъёмный пассив. Достаточно правильно обложить натуральным оброком. А не справился — обратить в доход государству. Всё просто или очень просто. 
 И это если твой город не превратится в Воркуту, что то же никто гарантий не даёт.
avatar
11 11, это точно. Уже обещали доить рантье, доведя налоги до 2-3% стоимости (по общемировому опыту). Но пока притормозили. Испугались бунтов, наверное.
avatar
Валерий Крылов, на бунты чихать. берегут пирамиду как могут, дышать на нее боятся
avatar
Сергей Иванов, и это тоже… все ж кореша
avatar
Валерий Крылов, пчелы против меда?
avatar
Валерий Крылов, 
«Но пока притормозили. Испугались бунтов, наверное.»
До выборов притормозили. И повышение пенсионного возраста до 70-ти и налоги на квадраты

avatar
11 11, это как минимум, риски есть в любом активе, всё могут конфисковать, при желании.
avatar
11 11, достаточно сказать правду иной раз и закон о фейках отожмет не только недвингу
avatar
11 11, перечислите классы активов, не подверженные подобным проблемам?
Золото? Валюта? Фондовый рынок? Человеческий капитал? Сбережения в банках? 
avatar
work tasks, речь об этом классе активов, а не обо всём на свете, до чего можно дотянуться.
avatar
Трофимов, 
При самом правильном — правильно доходность сдачи в аренду примерно в два раза ниже чем простой вклад

avatar
Viacheslav Ivanenkov, высокие ставки по вкладам не на долго, а аренда той же квартиры надолго при том что из года в год будет расти. Посмотрите историю, посмотрите опыт развитых стран, в конце концов посмотрите на историю обесценивания рубля к твёрдым валютам или золоту. Рост информации, рост зарплат, рост стоимости материалов обеспечит в долгосроке и рост недвижимости, особенно первичной, а за ней и вторичка подтягивается. Но спорить смысла, нет, это мой опыт и моё личное мнение, вам его не навязываю ни в коем случае.
avatar
Трофимов, сдавать квартиру и говорить о выгоде это только себя обманывать Как рантье со стажем ответственно заявляю.Если уж заниматься сдачей то коммерческой недвиги Там практически гарантированно обгоните инфляцию 
avatar
vavan, не знаю ваш стаж и объем денег в инвестициях, сам владею большим количеством коммерческой недвижимости как торговой, так и офисной. На текущий момент могу сказать, что кто ранее не купил коммерцию, сейчас уже поздно, нет хороших вариантов с хорошей рентабельностью инвестиций, тем более не могу советовать такие вложения не профессионалам. Свободный капитал стал переводить в студии под посутчную сдачу и парковки, считаю это сейчас лучше, поэтому и советую.
avatar
Трофимов, Стаж более 20 лет 5 эконом квартир под аренду Долевка в торговой коммерческой   После начала войны все продал перевел в баксы и в казахстан на депозит.Было желание продать часть баксов и опять вложиться в недвигу Благо на баксе норм рублевая  доходность получилась Но экономического смыла сейчас нет вкладываться в недвигу под 6-8% годовых Особенно на фоне что жду бакс на 120 там и буду решать.Но реалии таковы что возвращать деньги в Россию нет никакого желания
avatar
vavan, как понимаю продали на панике с дисконтом? Доллары купили по неадекватным ценам? Помню тогда на панике готовы люди были покупать по 150, ужас. Недвижимость с тех пор выросла процентов на 40, если в нормальной локации конечно.
В общем ваша операция по ликвидации активов с переводом их в доллары и другую юрисдикцию может и стоила того, но паника не друг инвестора когда он избавляется от активов, вот их приобретает когда все продают это другое дело. У меня даже мыслей подобных не было, если стал частью капитала инвестором в недвижимость, то понимаю, что это не ликвидные активы, быстро и по хорошей цене не продать.
Не в коем случае не выношу оценку вашим действиям, как говаривал Чингизхан — решил не бойся делай, боишься не делай, сделал не сожалей! Поэтому удачи вам. Мой выбор сейчас это акции, юаневые облигации, золото и студии с праковаками в современных жк в центре города. Остальная недвижимость просто работает принося аренду.
avatar
Трофимов, Квартиры продавались не разом а по мере ухудшения ситуации Почти год на все ушло Так что и ценник  норм получался А вот баксы идеально купил через совкомбанк в диапазоне 70-60 На недвиге потерял конечно глядя на текущий ценник но удачной покупкой бакса уравнял потери Но зато теперь спокойно смотрю на весь творящийся треш.Цель сохранить капитал  выполнена
avatar
vavan, в Казахстане не вариант инвестировать? Знаю у них идёт мощная интеграция с Китаем, там самые большие объёмы инвестиционные со стороны Китая, думаю можно найти варианты, в России пока не будет мира конечно стагнация.
avatar
vavan, у меня знакомый жил не тужил, несколько квартир в аренде в спальном районе, небольшой бизнес по перевозкам, супруга минипекарня он ей построил здание. Всё продают «с мототка» переводят в баксы и уезжают в Уругвай, проклиная Россию на панике сво. Хотели там бизнес начать и прочее, ещё и с детьми. Сейчас волком воют, одни проблемы, деньги заканчиваются, кругом кидают, давление на русских там началось. Жил не тужил здесь.
avatar
Трофимов, это, кстати, хорошая иллюстрация к вопросу об «интеллекте» и сверхтревожности зашореных низкограмотных любителей бетона.
Один плюс — зато они очень деятельны, ленью не страдают.
avatar
Дмитрий, знаете цель устроить аренду с недвижимости максимально без участия, я на некоторых своих объектах не был уже около десяти лет, забываю уже. Лень двигатель прогресса…
avatar
Трофимов, так значит вы на старте там упахались в возне. А в случае фонды это делается даже не вставая с кресла.
Это именно к вопросу о лени.
avatar
Дмитрий, нет всё довольно интересно, инвестиции в недвижимость это занимательное дело, как игра в шахматы упахиваться не надо, просто играешь и тебе это нравится, а если ещё результат превосходит все ожидания то вообще супер.
avatar
Трофимов, ну тут решать конечно только вам. Кого что радует.
Я лишь о рацио, т.е. процентах прибыли супротив трудозатрат. А они, повторюсь, сколь наглядны, столь и легко проверяемы.
avatar
Дмитрий, это парадоксально конечно, но почти всех кого знаю богатых людей, все в активах в недвижимости, все на лайте и на позитиве на дорогих машинах в постоянном релаксе и путешествиях. О богатеях в активах в виде акций знаю только удалённо в просторах интернета или за рубежом или как владельцы самого бизнеса эмитента акций.
Не смотря на очевидность доходности акций, есть факты того где держат капиталы состоятельные люди, хотя я сам, в том числе, держу часть капитала в акциях российских эмитентов, иностранные эмитенты акции из моего портфеля заморожены, радует хоть начали дивиденды выплачивать.
avatar
Трофимов, так я и сам в прошлом предприниматель. Однако об арендной недвиге отродясь не задумывался, тем более покупать.
После того как с бизнесом завязал(рентабельность упала плюс свои дела) — сознательно перешел именно в инвесторы и именно на фонду.
Особенно это в масть тем, кто устал от бесконечных переговоров, решений всех со всеми, торгов по каждому вопросу, беготни, юридической и отчетной чехарды и массы всего того, что накоплено у любого предпринимателя и вспоминается без удовольствия.
На фонде кроме экрана монитора нет НИ ОДНОГО контрагента. А все решения я принимаю не завися вообще ни от кого, кроме собственного рассчета. И нажатием одной кнопки. При этом имея абсолютно весь потенциал бизнеса на земле, который мне предоставляет выбранный эмитент.
Ну где, скажите мне, вы ещё такое найдете?
avatar
Трофимов, согласен. Парковки в хорошей локации самый лучший вариант. Не требует вложений обслуживания. Высокий спрос. И согласен что сейчас в общем то под аренду не выгодно покупать. Большой навес до. И пока аренда дотянется до тех цен.
avatar
Трофимов, халва-халва
Трофимов, люди не могут «правильно» акцию купить за 1000 р.,  ты предлагаешь «правильно» квартиры покупать за 5 лямов )
avatar
martnk, это точно сказано, но надо учиться у тех кто опытный, на их ошибках, обычно вместо этого грязью обливают, меня даже кремлёвским мечтателем обозвали, смех да и только, при том что я в теме инвестирования уже более пятнадцати лет.
avatar
Трофимов, Ну не всегда: по сути «юридически» чистую вторичку купить в России не возможно. Тут уже тебе не какой «грамотей» не поможет. 
Не всмыслсе они все «грязные», а просто юридически ты это не сможешь полностью проверить.
avatar
martnk, да, там нюансов много, но я всегда, если жилая, инвестиционно работаю с новостройками от застройщика. По вторичке не спец. Коммерцию вторичку рассматривать можно и там больше локация важна, по тонкостям всяким проводим сделку через нотариуса.
avatar
Трофимов, какой нотариус ? 
в России такие законы что отжать законным путем можно абсолютно любую квартиру, проживи в в ней хоть 10 лет

Путей много, самый ходовой — это один из предыдущих владельцев ( может за 4-5 сделок до тебя) вдруг доказывает свою невменяемость на момент сделки
Или обьявляет себя банкротом

Никакой нотариус или юрист не сможет проверить всю цепочку. Это нереально

Ну а в результате откатывается вся цепочка сделок и ты остаешься без квартиры
Если ты занимаешься этими вопросами то должен знать что вложения в бетон — чрезвычайно рискованная инвестиция

Это даже не инвестиция, а  риск на грани  безумия и отваги
с надеждой что  пронесет
Вячеслав Иваненков, покупайте у застройщика по эскроу счетам. Нотариально оформляю при покупке коммерции, там обычно варианты кидков как с квартирой нет.
avatar
Трофимов, варианты всегда есть

Самый очевидный: застрой затягивает со сдачей возможно даже по обьективным причинам, квартиру вам не предоставляет но деньги с эскроу — пожалуйста, обесценившиеся за несколько лет процентов на 40 

Вы получаете свою усохшую деньгу
А застройщик продает квартиру по современным жирным ценам



Вячеслав Иваненков, никогда с подобным не сталкивался, застройщика лучше выбирать надёжного, сейчас законодательство на стороне покупателя.
А так решать вам и риски взвешивать тоже вам. У вас какие варианты безрисковых инвестиций? Для варианта безбедно жить не участвуя активно в деятельности будь то работа или бизнес. Я вам их все так же легко развалю — а если произойдёт «это»?
avatar
Трофимов, 
«никогда с подобным не сталкивался, „

Вот потому и глупости пишете
Если встрянете хоть один раз, сразу поумнеете.
Лично я встрял. Поэтому в курсе про “надежность» вложений бетон 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ранее встревал, через суды проходил с застройщиком, сейчас эскроу счета, инвестор подстрахован со всех сторон. Вам сочувствую, всяко бывает при инвестировании, бывает кратно умножаешь, бывает теряешь, это такая игра в риск потери и прибыль прироста.
Знаете сколько раз я встревал на рынке акций? Устану перечислять эмитентов которые подвели и не исполнили моих ожиданий инвестора. Что поделать, фиксируешь убытки и дальше с приобретённым опытом идёшь.
Вообще молчу о проблемах бизнеса который вёл, что же делать было? Бросать всё? Да, нет, выгребаешь и прёшь дальше.
avatar
martnk, так на начальном этапе до покупки квартиры Легко  сопоставить цену покупки и сумму за сколько сдашь И даже при идеальном варианте больше 6-8% годовых сложно получить А когда дойдет до реальных цифр от аренды в реале увидишь что доходность 3-6% Сейчас при текущих ставках экономический идиотизм покупать квартиру под сдачу
avatar
Трофимов, все эти нелегкие манипуляции однозначно проигрывают инвестициям в куда более рентабельные бизнесы, через покупку долей оных(акции).
Бетон — это вообще для самых отсталых из инвесторов. Кому нелепейшая и гиморнейшая возня всё равно доступнее, чем куда менее затратные просмотры нагляднейших полноценных отчетностей публичных эмитентом.
Всегда недоумеваю, когда советуют «выбрать из ЖК» (потом выбрать из прорабов, отделочных материалов, а потом и из арендаторов), вместо выбора из эмитентов. Что даже на словах звучит нелепее, даже не говоря о уровне гимора.
Недаром же их кличут «секта бетона» 😉
avatar
Дмитрий, в акции тоже инвестирую, уже более 15 лет, большинство знаменитостей знал лично, вместе начинали и общались на форумах. Чтобы быть интеллектуально сильным в вопросах инвестирования желательно уметь использовать все инструменты, а не только акции. Во всём есть свои плюсы и свои минусы, один известный трейдер, мастер анализа акций, потерял на сво 200 миллионов рублей, вот и думайте и учитесь лучше на ошибках других.
Вы там что себе в портфель акций выбрали и держите сейчас?
avatar
Трофимов, если вы про питерского Ладимира, то он потерял исключительно из-за перебора заемных плечей. И на войне даже он всё равно потерял меньше, чем например держатели курортного бетона в том же Мариуполе. Это к вопросу о приведении подобных примеров.
Я? Я держу как раз дивидендники. Можете посмотреть дивисторию дежурных Лукойла со Сбером, и расскажите ваш арендный доход осиливает расти тем же темпом. Впрочем, ответ заранее очевиден.
А кроме них есть масса периодических историй, которые при должном и совершенно необременительном погружении ещё дополнительно усиливают результат.
А предваряя ответ о «диверсификации» — отвечу словами Баффета, чуть перефразируя их: «Диверсификация — это плата за невежество». Т.е. априори нет никакого смысла вкладываться в десятый по доходности инструмент забирая деньги из более верхних.
Кстати, это я именно как тоже инвестор, давно живущий только с них, пишу.
avatar
Дмитрий, нет, тот чудак ладимир, я про Элвиса Марламова. Знал его раньше, у него хорошее мышление инвестора, он за десять лет до сво на рынке акций свой счёт с 50 миллионов разогнал до 250 миллионов рублей и на сво уменьшил опять до 50. А его недвижимость за этот период выросла.
А так, да, вы пишите и сами себе отвечаете предваряя ответ оппонента, это занимательно выглядит.
Что живёте с рынка имея в портфеле сбер и лукойл это прискорбно, можете опять пойти работать по найму, если эти эмитенты по тем или иным причинам перестанут платить дивиденды, акции впол улетят тогда.
avatar
Трофимов, я шесть лет состою в группе Аленки. Поэтому знаю не только самого Элвиса, но и еженедельно вижу динамику его портфеля.
Во-первых, там эта кратная просадка на СВО уже полностью отыграна. Во-вторых, личный счет Элвиса на фонде тоже плечевой. Причем иной раз до 200% берет займами. Впрочем, даже это всё равно меньше, чем брал на себя Ладимир. Но тот и поднялся с 4 млн до 280 всего за неск. лет.
avatar
Дмитрий, кстати на таких как вы Элвис и покупает себе недвижимость в виде загородного дома и офиса самой Алёнки, он сам об этом говорил. Потеря была, он сам об этом говорил тоже, сказал около 2 миллионов долларов потерял, что там отбил не знаю, чтобы отбить надо оставшиеся 50 увеличить в пять раз за два года, не уверен что он сделал это, не слежу за ним так тщательно.
avatar
Трофимов, а вот я как раз слежу и поэтому говорю РЕАЛЬНОСТЬ.
А что подписка платная — так это невеликие 15к в год. Едва ли обременительно для нас с вами как инвесторов.
За это я покупаю важную мне оперативную информацию о выходе отчетов и полное ведения статистики по ним плюс периодически нюансы интерпретаций, если я что-то могу упустить/забыть.
А уж насколько это несопоставимо дешевле напр. услуг УК, которая пересдает вашу недвигу. Выходит, даже тут сравнение тоже явно не в пользу бетона ;)
avatar
Дмитрий, я не спорю с вами на тему что лучше и эффективней как инвестиция. Уделяю внимание всем видам активов и владею ими, имея опыт. Иногда обыгрывают бумажные активы в виде акций иногда в виде объектов недвижимости. В 2023 покупал студии и парковки в строящемся жк, студии выросли в цене на 30 процентов, парковки на 100 процентов, конечно это цены продажи от застройщика так выросли, я не вышел в денги ещё, фондовый рынок мне такого не дал за этот период. По доходности дивиденды или аренда трудно сказать, по текущей ситуации вложения дивиденды лучше чем аренда, как будет через год другой при вложении сейчас не знаю. Буду сдавать новые студии и парковки в аренду или продам их не знаю, решать буду по факту, если продам, то буду искать куда вложить в недвижимость дальше, обстоятельства эконимики подскажут куда идти «умным деньгам».
Решать конечно же мне, мои дела мои проблемы как говорили в козаностре…
avatar
Трофимов, так с начала прошлого года к этому моменту индекс с дивами дал больше 60%.
Либо вы намеренно лукавите, либо вы и на фонде даже не в акциях, а банально в облигах основное морозите.
Что касается недвиги, то мне удивительно слышать, что в прошлом году она где-то аж +30% скакнула. Да, пока выплаты участникам СВО и тем более семьям павших бойцов, но это не те объемы в целом по стране, чтобы давно недешевая недвига вчетверо обогнала инфляцию. Да ещё и парковки удваиваются за год.
Это попросту сказки.
Опять же, в отличии от того же совершенно легко проверяемого индекса.

#Либо ЖК был сверхпроблемным и мало кто ждал что на нём быстро возобновят стройку, лишь оттого и был такой дисконт за риск, но тогда я вам могу десятки бумаг привести, в т.ч. энергосбыты(где я самолично был бенефициаром), которые в прошлом году дали многократный рост и на тарифном стимуле и на летнем разгоне.
avatar
Дмитрий, покупал конец лета 2023, чуть более полугода прошло, большинство акций с того времени в боковике. Сбербанк с сентября 2023 вырос на 10 процентов, лукойл на 7 процентов. Зачем вы что-то подозреваете? Какой смысл мне врать? Думаете тешу самолюбие или утверждаю как говорят эго? Это не так, я практик в инвестициях, делюсь опытом, может кому поможет, не уверен конечно, много агрессии в ответ. Что проверяемо, так это статистика, а по ней успешно торгуют на фондовом рынке около 10 процентов, я не торгую, держу позиции под идеи которые сам для себя формирую на начало года.
avatar
Трофимов, так а где вы до «конца прошлогоднего лета» деньги держали?
Вы же писали что «ирвестор в том числе и в акции».
Вы раз за разом пишете какие-то шельмования. Выдумывая мифические плюсы бетону, и наоборот столь же нелепые минусы фонде. Хотя есть индексы и того и другого и легко увидеть кто доходнее.
Вам, видимо, потому и негатив в ответ. Тут же не секта бетона, а наоборот биржевые игроки, поэтому сказки не воспринимают.
Что касается «всего 10% на бирже в плюсе» — эта стата у интрадей-трейдеров на срочке, да ещё и самых бестолковых из них — чистых ТА-шников. К долгосрочным фундаментальным инвесторам на фондовой секции бирж это вообще не имеет никакого отношения. Среди них минусующих единицы. А на длинной дистанции таковые вообще отсутствуют по-определению.
Кстати, что касается идей — мой вам совет, как от обгоняющего индекс на долгосроке — идеи рекомендую искать по мере выхода отчетностей и презентаций эмитентов, а не «в начале года». Это ещё дополнительно сильно поднимает эффективность инвестирования. Благо даже для малоискушённых сейчас по сети выходит уйма дармовой аналитики.
Сам я по вузовскому образованию экономист, но думаю даже обыватель из текущей массы инфы не более чем за год научится навыкам отбора и ротации бумаг для своего портфеля.
avatar
Дмитрий, денги на которые покупал были вложены в земельные участки, была затея построить дома на продажу даже проекты сделал, стоимость участков, пока держал выросла более чем в два раза, летом 2023 года произошёл скачок цен стоимости как работ так стройматериалов, было принято решение не строить дома на продажу из низкой прибыли, а продать и переложиться в студии и парковки, парковки это новое было для меня.
Я не отрицаю акции, мне тоже нравится ими играть и прогнозировать, но не получается так как с недвижимостью, пока недвижимость, в моем случае, обгоняет мои инвестиции в фондовый рынок. Может у вас наоборот будет если займетесь и тем и тем, не знаю.
avatar
Дмитрий, и да, со времени моей покупки, подземные парковки, купленные мной выросли в два раза! Это не сказки. Бывало что неудачно покупал и не было роста стоимости, но это с опытом проходит.
Я могу вам рассказать про инвестиции в недвижимость Сочи, провел там ранее несколько сделок инвестиционных, сейчас всё продано из инвестиций, там уже нет смысла и не ожидаю роста цен, ранее был кратный рост.
avatar
Трофимов, я понял. Просто брать надо сравнимое. Напр. если сравниваете с индексом, то сравнивать надо и столь же среднее вложение в недвигу, а не выбирать точечные истории из массы многих. А если выбирать, то также сделать и с акциями. И тогда видно, что недвиги выросшей многократно за прошлый год нет, а вот акций таких масса.
Т.е. и среднее в акциях интереснее и уж тем более точечное 
avatar
Дмитрий, это надо понимать с точки зрения больших денег, если вы распоряжаетесь скажем 30 миллионами рублей и это всё что у вас есть, то вы можете рискнуть вложением в акции, но если у вас сумма более 100 миллионов, то вы будете её охранять и сберегать по разным активам, мало ли что. Биржу могут закрыть, может быть кибер атака и активы исчезнут, никто вам их не вернёт, а недвижимость с арендаторамм продолжит вам доход приносить. Может быть что вы лишитесь по тем или иным причинам недвижимости, война, радиация и прочие техногенные катастрофы, но у вас есть доли в компаниях в виде акций и тогда они вам помогут сохранить капитал. Мы живем во время кризисов, надо иметь разные активы под разные варианты событий.
avatar
Трофимов, эти риски ниже чем ваша внезапная смерть в ДТП или от инфаркта/инсульта.
Что же касается конкретно «кибер атака и активы исчезнут, никто вам их не вернёт» — неужели вы считаете что записи в депозитарии не защищены и многократно не переархивированы. И что от кибер-атаки заводы испарятся или станут стоять бесхозными потому что вам якобы «не вернут» вашу долю в них.
Всё это типичные страшилки именно «секты бетона». Которые всё остальное априори считают МММ. Это можно было бы услышать от домохозяйки-рантье, но никак не от вчерашнего реального бизнесмена.
У нас в Москве над этим всем уже давно потешаются. И за пределом коммерции(где помогает хотя бы более дорогая аренда) всё плохо настолько, что квартиры даже росстатовскую инфляцию не догоняют за последние 15 лет, причём несмотря на помощь льготной ипотеки, приподнявшей цены в посл. годы:
www.irn.ru/gd/s-2000-goda-v-dollarah/
avatar
Дмитрий, вы не того нашли, чтобы доказывать свои убеждения. Вероятно вам нужен оппонент из начинающих инвесторов, с ним вы проявите свои теории по поводу сектантов бетона или ещё чего то. Я свободен от любых концепций, могу использовать любые инструменты для приложения своего капитала, в настоящий момент это недвижимость сдаваемая в аренду как коммерция так и жилая, это недвижимость как спекуляция, это акции приносящие дивидендный поток и акции роста, это юаневые облигации, это драг металлы в разных конфигурациях, это золотые и серебренные монеты, бизнес сейчас не веду, могу изменить подход в зависимости от ситуации.
Всё перварено мной.
Жду тёплой погоды и уеду в Сочи на весь летний сезон, там есть резиденция, которая не сдаётся в аренду, а предназначена для отдыха моей семьи. Если у вас есть советы как приумножить капитал, в каких сферах, каким образом, конечно расскажите. Если есть предложения по софинансированию бизнес проектов, рассмотрим с партнёрами, привлечём денег, заработаем.
avatar
Трофимов, так на фонде вы, выходит, как раз начинающий. Если закупились акциями лишь в конце прошлого лета. Причём спустя почти год их восстановительного ралли (в этом году будет продолжение, до своего среднего Р/Е=7 у рынка (сейчас 4,9)). Тем более на старте цикла снижения ставки.


А от агитирования кого-то я далёк (а уж тем более ещё и собирать денег на что-то). Просто иллюстрирую, увидев по ответам какие у вас искажения в восприятии, чем меня и возбудили на беседу.
А так я уже в принципе всё расписал. Не буду надоедать.
Удачи!
avatar
Дмитрий, с чего вы взяли, что акциями я закупился с конца прошлого лета? Я держу портфель акций года с 2006, обучался торговле в финаме, там и первый брокерский счёт открывал. Торговал интрадей, торговал фьючерсы и опционы. Обучался торговле опционами в компании бкс. Сейчас просто долгосрочный инвестор на фондовом рынке, могу годами удерживать позицию, например акции сбербанка, Сургут-п, нкнх-п, лет десять уже в портфеле.
avatar
Трофимов, так это вы сами и писали, когда про «низкий доход» от акций за прошлый год фантазировали. Притом что в объективной реальности он перекрыл рост тех же ваших студий как бык овцу.
Впрочем, я же уже видел ваши шельмования из ответа в ответ. Поэтому просто ещё раз попрощаюсь. На сей раз окончательно.
avatar
Дмитрий, вы бы спрашивали, а не придумывали себе что-то. Я сделал скрин, поставил период год, замулевал суммы чтобы вокруг них не было рассуждений, это по одному брокеру:

avatar
Трофимов, 
В 2023 покупал студии и парковки в строящемся жк, студии выросли в цене на 30 процентов, парковки на 100 процентов, конечно это цены продажи от застройщика так выросли, я не вышел в денги ещё, фондовый рынок мне такого не дал за этот период.
avatar
Дмитрий, ну да, не дал, за пол года, с сентября по текущий момент, студии плюс парковки это в среднем 40 процентов дали, а фондовый за этот период около 10 процентов, мой портфель в боковике был эти пол года с сентября по текущий момент. Скрин подкреплю сейчас, это по одному брокеру, по другому немного лучше, но немного, поэтому это факт о нём и писал.


Пероид с сентября по текущий момент.
avatar
Дмитрий, по другому брокеру с сентября доходность была около 17 процентов.
avatar
Дмитрий, там 72 процента доход за год. Сейчас по другому попробую скрин сделать.
avatar
Дмитрий, к сожалению по другому брокеру нет в приложении аналитики такой, надо заказывать, но навскидку там немногим больше 100 процентов за прошедший год.
Я стараюсь быть правдивым в общении, всегда признаю свои ошибки и могу открыто о них говорить это не влияет, в моем случае ни на что, я одиночка в инвестициях, не привлекаю средств других, хотя сделки по недвижимости бывают в партнёрстве, обычно это близкие люди с которыми имел дела по бизнесу, из партнёрства стараюсь выйти как можно раньше реализовав проект.
Удачи вам в ваших инвестициях! Не знаю чем обидел вас, что вы приняли меня за фантазера шельмующего в диалоге с вами, всё что писал это моя история на поприще инвестирования.
Я бы смог вам всё вышеописанное подтвердить документально, всё есть, все договора по сделкам, декларацию по доходам буду скоро подавать. По фондовому, тоже если нужно могу дать подтверждения моих действий с доходностями и убытками, а они на сво были нехилые.
avatar
Трофимов, спасибо за открытость, но мне канеш подтверждения незачем.
avatar
Дмитрий, я понимаю, что большинство живёт в мире обмана и мошенничества и надо быть начеку, но в нашем случае, этот диалог не подразумевает приобрение благ от высказывания мнений и описания своих идей и действий, наоборот для меня это некая опасность высвечивания капитала и успешности, что может привлечь тех же проходимцев и мошенников к моей персоне, денги любят тишину, как мы знаем. Я не публичен, размышлял о публичной огласке, но думаю это повредит и привлечёт ненужное внимание ко мне.
Я когда решаю что-то приобретать, то близким об этом говорю и рекомендую, но очень редко кто повторяет, обычно потом говорят что надо было прислушаться.
Например сейчас размышляю о инвестиции в куротную недвижимость, Сочи уже перегрето и дорого, рассматривал Анапу, но тоже не нравится пока удалённо, поеду объезжать все жк Анапы и близлежащих территорий, может что найду, но это на эту весну затеи.
avatar
Eugen Invest Malina, этот пассив неплохо так может прокормить в непростое время. А сдать квартиру — многого ума не надо. Попробуйте свой портфель оставить в управление семье [например, в случае временной недееспособности] и посмотрите как их компетенции позволят им его «приумножить».
avatar
work tasks, Так они и квартиру так же сольют при первой возможности
avatar

Покупка студии в городе миллионнике и сдача её в аренду, как минимум из вложений в свою пенсию, обеспечит человеку в России хорошую прибавку 


 

Трофимов, Очередной кремлевский мечтатель.

 

Расскажи, пож-ста, про свой опыт сдачи квартир. В течение скольких лет уже сдаешь? Сколько раз в месяц на каждую ездишь? Сколько раз конфликтовать приходилось? Сколько раз обворовывали, кидали «на счетчики», соседей заливали/напрягали итд? Как часто ремонтируешь (бытовую технику, лампы, плафоны, ручки на дверях) итд?

avatar
Karkoon, в моих активах уже более 10 лет как жилая, так и коммерческая недвижимость сдаваемая в аренду. По жилой возникали трудности при сдаче, в основном зависят они от выбора арендатора. Сейчас, почти все квартиры, переведены на посуточную аренду, переданы в управление профессионалам по управлению, суеты нет никакой вообще, аренда выше помесячной. По коммерции бывает суета, но больше связана с коммунальщиками, арендаторы сидят годами, только одна проблема — поднять им арендную плату, не хотят, трудно сейчас бизнесу. А так инвестиции в фондовый и спекуляции на рынке недвижимости у меня года с 2006 где-то, могу сказать по опыту своему, портфель с недвижимостью более устойчив к падению. Из спекуляции недвижимостью частично перешёл в аренду, не жалею, доходность меньше, но стабильно. Спекуляции в виде покупки на котловане тоже имею, в прошлом году купил студий и из нового парковок, всё либо сдавать буду, либо продам и переложусь, будет зависеть от рыночной коньюктуры.Насчёт кремлёвский?
avatar

 По жилой возникали трудности при сдаче, в основном зависят они от выбора арендатора. Сейчас, почти все квартиры, переведены на посуточную аренду, переданы в управление профессионалам по управлению


 

Трофимов, то есть, советуешь пенсионерам «купить студию и сдавать» как подспорье в старости, хотя сам этим всю жизнь занимаешься, и то делегируешь профессионалам. Ну понятно, ведь у каждого пенсионера есть знакомый профессионал, который будет сдавать, следить, косяки разруливать итд. Сам не кинет, под налоговую не подведет, или там незаконное предпринимательство не подставит, а пенсионеру будет бабло просто приносить.

 

«Кремлевский мечтатель» — это оторванный от жизни болтун. Типа Марии Антуанетты: «Если нет хлеба, пусть едят булочки». Твое «купить студию в миллионнике и сдавать в старости" (напомню, старость это в р-не 70 лет) — из той же серии. Сдача квартир давным-давно превратилась из пассивного дохода в работу, проснись

avatar
Karkoon, это он так себя рекламировал. Можно было догадаться, что он и есть тот «знакомый профессионал».
avatar
Zerich121, я вас умоляю, мне ещё этого не хватало, это прям работа целая. Я жду тёплой погоды и на весь летний сезон на берег моря, вот что я вам всем рекламирую и желаю.
avatar
Karkoon, действительно вы похожи на болтуна, зеркалите себя в других. Спорить и поливать дерьмом без оснований это судя по вашим высказываниям ваш талант. Оставьте его лучше своим близким и друзьям, у вас хорошо получается.
avatar

Karkoon, действительно вы похожи на болтуна, зеркалите себя в других. Спорить и поливать дерьмом без оснований это судя по вашим высказываниям ваш талант. Оставьте его лучше своим близким и друзьям, у вас хорошо получается.


 

Трофимов, забрался на дерево и принялся кидаться минусами и какашками? Ясно все с тобой. Собственно, с самого начала ясно было

avatar
Karkoon, это хорошо когда ясно, придётся вам искать другого оппонента для изливания своих обид, обвинений и оскорблений, вы мастер этого вида общения с незнакомыми людьми на форуме. Удачи вам в ваших начинаниях!
avatar
Трофимов, если бы существовали ежедневные «котировки» каждого из ваших обьектов отражающие соотношение спроса/предложения МОМЕНТАЛЬНЫХ покупателей с продавцами, вы бы воочую увидели насколько недвига «меньше» падает в моменте.
Плюс её, в отличии от потрфеля акций, так просто не захеджируешь.
avatar
Дмитрий, для меня это не важно, аренда перекрывает все потребности, можно сказать бюджет семьи профицитный. Зачем мне «котировки»? Котировки на фондовом рынке есть, у меня там портфель из акций, фондов и облигаций, вполне устраивает, там воочию и смотрю.
avatar
Трофимов, так текущая дивдоха(даже индекса) дает минимум вдвое больше жилой аренды. И даже немного выше средней коммерческой.
Притом что и рост в них с ежегодной неслабой прогрессией, а не как у недвиги.
avatar
Дмитрий, сейчас так, а через десять лет будет по другому. Я за диверсификацию по активам и свою часть которая в недвижимости там и оставлю, конечно может преобразую по видам активов.
avatar
Karkoon, рассказываю кумовья имеют 4 студии доход 100к +  уже который год, не Москва
avatar
Евгений, а на русфонде с суммы вложенного имели бы бОльший доход за тот же срок. Подтверждаю как уже семь лет живущий только с неё.
avatar

Karkoon, рассказываю кумовья имеют 4 студии доход 100к +  уже который год, не Москва


 

Евгений, Ты тот пост не читал, на который я ответил? Этот звездобол советует к старости накопить на студию и сдавать ее в качестве прибавки к пенсии. То есть, врач, учитель, оффисный работник, водитель троллейбуса — все те, у кого с пенсиями будет напряг, должны обеспечить себе «студию в миллионнике» под сдачу, и в старости ее сдавать. Никаких изъянов в плане не видишь?

 

Но раз уж сказал «рассказываю», то расскажи. Сколько лет кумовьям, 70? 80? Сколько стОили студии на момент покупки? Когда покупались? Если бы эти деньги тупо вложили в фонду, не больше вышло бы? Гемора уж точно меньше. По моему опыту, недвижку имеет смысл иметь только в качестве диверсификации. ИЛИ ЕСЛИ ты ею занимаешься как второй работой. Расскажи про опыт «кумовьев», раз уж заикнулся. А то, может, они там притоны с девочками держат.

avatar
Karkoon, меньше 50 лет  сдают посуточно,  на момент покупки стоили 1-1,5ляма   сейчас 3-3,5 и да сейчас цены на аренду поменялись у ниж уже 150к+ в мес

врятли бы они на фонде сделали три икса + ежемесячно дивы по 100к
avatar

Евгений, пока меньше 50 лет — можно сдавать. Я сдавал одну-две, пока мне меньше 20-45 было. Потом затрахался ездить, разруливать, чинить,  договариваться, искать съемщиков итд. При этом — мое «везение» — когда от квартиры уже избавлялся, стояла пустой, уже нашел покупателей, меня соседи сверху затопили. Да так, что еще на три этажа вниз. Да так, что повесили все на меня, при этом шансов отвертеться просто не было. Могу рассказать, если интересно. Деньги небольшие заплатил (30К юристу+70К соседям (от двух юрист получила отказ от претензий, а вот одной пришлось платить. Но там реально херово было, из розеток лилось, я легко отделался, можно сказать). Просто иллюстрация рисков недвижки.

 

Если найдешь людей, которым веришь, которые будут всё такое разруливать (чинить, прибираться, договариваться, оформлять все юридически и безопасно для тебя), а ты  только бамбук куришь и получаешь баблосы, то это круто. Моя мечта. Но у меня, например, таких не нашлось, хотя занимался сдачей лет 20-25. Как думаешь, у пенсионера много таких будет? 

 

На счет «трех иксов». Ты же годы не назвал. Может быть и можно было. Плюс еще не сказал, сумма 100-150К это уже за вычетом всего, чистая прибыль. Я, купив свою году в 12-м за 1.6 ляма, продавал в 20-м ляма за два, помнится, хотя могу врать. Вокруг понастроили дохерища квартир поновее, и сдавать херово и продавать херово

 

Просто к слову. В январе свозил дочу в Питер (сам я из Сибири, если что). Останавливались в квартире, «двушка», метраж 40 кв м, примерно,  в самом-самом центре, между Аничковым мостом и Екатериной. У меня про это пост есть в блоге. В квартире было ВСЁ: вентилятор, обогреватель, телек, муз-й центр, файфай, кухня, микроволновка, тостер (!), стиралка, полотенца, туал. бумага, питьевая вода (бутыль 20 л с насосом!), чай-кофе в пакетиках на пару раз итд итд итп. Плюс горничная раз в три дня заменяющая это все, стирающая пыль итд. И стОило всё это нам это 3 тысячи в сутки. Я немножко прихудел, как дешево, мысленно 5 считал за счастье. При этом там же, за одной железной дверью с лестничной клетки была вторая квартира того же владельца, в которой мы, просто по совпадению останавливались года 3-4 назад. Я к тому, что если кто-то профессионально занимается, вкладывая ум, опыт и старание, то можно делать деньги на недвижке, да, причем много лет. Но у нас же речь о пенсионерах, каким-то ведомым только «Трофимову» способом накопивших себе на «студию в миллионнике» и пытающихся ее сдавать, в свои 65+

avatar
Karkoon, 2 хаты из 4 они купили пару лет назад, 1 из них в ипотеке....  Страхуют хаты они, что бы не оплачивать потопы

На хатах электронные замки, так что с заселением они не парятся, наработался круг постоянщиков, с поиском они тоже не парятся (авито) когда приходят в гости к нам постоянно звонки идут на заселение (4-5 звонков стабильно слышу пока сидим), частенько снимают на недель до месяца....
Я немножко прихудел, как мало это стОит и сколько туда вложено ума и старания.

150к в месяц с хаты не кисло хоть и грязными,  всего 2 хаты (200к чистыми) и можно жить припиваючи вообще не шевелясь (дяти и тети за 50к будут и стирать и заселять и на стаховку будет и ремонт остатки )

окей оби?
avatar

Евгений, да окей, конечно, дай всем нормальным арендодателям Бог здоровья и хороших арендаторов, вроде меня. Речь о том, что это — РАБОТА. «Круг постоянщиков» — вообще милое дело. Собственно, у меня одна хата на таких держалась лет 10. Командировочные какие-то к нам приезжали каждый год, снимали одну и ту же хату (мою), отбивали затраты. Но чтоб его наработать, надо РАБОТАТЬ. Горничных нанимать, сантехников, электриков (мелкие поломки бывают, особенно в съемных квартирах), ремонт делать итд итп. Это РАБОТА. Да, не кайлом в шахте махать, но и не сидеть на диване, бамбук курить. И уж явно более геморная, чем на клаве кнопки жать, заявки выставлять. А на счет прибыльности — хз. У кого к чему душа лежит.

 

Еще история из личного опыта. У меня, кроме затопления, был еще случай кражи. Сдал квартиру узбеку, вроде все по-людски, он меня на плов звал, с семьей знакомил, я ему скидки, отсрочки давал. А потОм он исчез с радаров. Приезжаю, оказывается он из квартиры продал все, что мог, пересдал ее своим друзьям-узбекам и съ2.71бал в Ташкент. С теми, если что, разобрались по-человечески, они поняли, что их на2.71бали, сидели, как на иголках, не знали, что делать. Меня увидели, чуть ли руки не целовали, что я им дал пару недель уехать нормально. Как я понимаю, у твоих кумовьев такого еще не было? Страховые случаи не наступали? Ну, даст Бог и не наступят, может, просто я «везучий» такой… Но лет в 65 я бы такого себе даже близко не хотел.

avatar
Karkoon, воровство было, телек украл чел и даже паспорт оставленный его не смутил, топить не топили....

В студии посути кроме телека и взять то нечего, и да она не сдает больше не чуркам ни цыганам

На счет работы согласен, но это не смену возле станка стоять, 1-2 часа в день…
avatar

Евгений, что там за студия тогда :) ??? У меня исчез один из диванов, плафоны с потолка, шторы с гардин, еще что-то, не помню...

 

Ладно, вроде, картина ясна. ЗАРАБАТЫВАТЬ на сдаче квартир можно. Но считать это некой пассивной «прибавкой к пенсии» — дебилизм 80-го уровня

avatar
Karkoon, ну тут у тебя узбек конкретный попался ....

Вот кому он впарил шторы и плафоны? Куча возни выхлоп копейки, Русские врятли бы взяли что то кроме телика ибо остальное все это геморой с выхлопом в 500р…
avatar
Евгений, может, в Ташкент увез :)… Это год был 2008-й, примерно
avatar
Karkoon, да и на счет 2х кнопок нажать, ты объясни это 50 летним без опыта работы на бирже...

Я 10 лет торгую и скажу тебе что в 1е годы они бы нихрена не зарабатывали, а то и все спустили…
avatar
Трофимов, 
Покупка студии в городе миллионнике и сдача её в аренду
Хреновенькое предложение
avatar

Трофимов, а если налоги на собственность повысят значительно и коммунальные платежи? 

 

avatar
Кварк, риски есть везде, без рисков нет и инвестиций. Всё могут отнять, конфисковать, украсть, обесценить, изъять, заморозить.
Из личного опыта :
Вложения в строящийся дом — застройщик банкрот, стройка встала, его посадили, это раньше было. Итог по одному объекту вашел почти без потерь, по другому через суд с потерей около 30 процентов от вложений, многие просто теряли инвестиции.
Облигации — не раз банкрот и не возврат, это рисковые облигации, так может в принципе по любым быть.
Акции иностранных эмитентов — заморозили, до настоящего времени нет доступа.
avatar
Кварк, значит вырастет стоимость аренды. Логично? Логично. 
avatar

work tasks, не логично) даже сейчас, есть регионы где сдают недвижимость за стоимость коммунальных услуг.

Аренда прямо завязана на получаемых доходах граждан, выше этого не прыгнешь. Если граждане будут получать больше, то может быть и повысят стоимость аренды, а нет, там будут свои «хотелки» снижать.

avatar
Кварк, гражданам нужно где-то жить. Это базовая потребность. Другое дело — где именно, но ведь покупать недвижку где попало — это ведь не столь разумно…
avatar
Да, потрудился доказать факт в стиле капитана) ну ок. Мы как бэ и не рассчитывали.
avatar
Eugen Invest Malina, оптимисты они такие, все равно до пенсии не доживём. и радуются, терпят радостно, о гармоны
avatar
В моем понимании, пенсия у мужчин в 65 при средней продолжительности жизни в 64 — это значит, что пенсию просто отменили. То что женщины живут на 10 лет дольше и уходят на пенсию в 60 — ну вот они и проедают все отчисления. Очередные антимужские преобразования. Сделайте хоть 80 лет, самое главное, НЕТ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ! Почему все отчисления уходят в пользу государства, на текущие выплаты, а не наследуются? 

Алексей Bomzh, если терпишь, значит всё устраивает, а значит справедливо.

 

Если не согласен, для начала надо перестать бухать, ввести зож, неперетруждаться, огладываться по сторонам, не ввязываться. Глядишь проживёшь больше 65 лет.

avatar
Andrey, 
С нынешним потреплятством и отношением к мужчинам, как к источнику ресурсов — сложно не перетруждаться. Инсульты и инфаркты молодеют год от году.
Алексей Bomzh, коллега вы правы, но всеже у мужчин есть выбор. я нищеброд  в сибири, хата, гаражи, два российских таза, жены и детей нет, живу для себя, денег при грамотном рапределении хватает. не работаю уже 12 лет и не планирую. слежу за здоровьем, умеренный спорт, есть время следить за болячками увы они к 40 начинают давать о себе знать, не пью не курю, очень вероятно что доживу до 65. есть ровесники, почти все уже в разводе, на аликах, ипотеках, автокредитах, пашут как не в себя, очень постарели, все седые я даже не сразу узнаю их. 
avatar
Алексей Bomzh, инсульты и инфаркты из-за неумения контролировать свои инстинкты. Главный инстинкт мужчины — стать альфой. Но в современном обществе это должно стать атавизмом… и станет. А пока переходный период, недоальфы соревнуются…
avatar
Andrey, 
«для начала надо перестать бухать»
И как это отменить несправедливость (обворовывание )
5 лет выплат украли у всех. И у ЗОЖ-евцев и у бухариков
avatar
Andrey, это не отменяет факт выхода на пенсию в разный возраст
avatar
Алексей Bomzh, Да это социальная дискриминация, но у нас же общество само согласно с правилом «мужик должен терпеть он же мужик». А так да, соглашусь с Andrey, умирают так рано из за вредных привычек и рискованного стиля жизни.
avatar
Алексей Bomzh, с какого перепуга в пользу государства? они идут пенсионерам, и их не хватает. (когда-то слышал, не знаю действует сейчас или нет, то если супруги пенсионеры то при смерти одного другой может на себя бОльшую пенсию переписать, но не факт, не проверял).

Если уж кажется что отчисления должны копиться и наследоваться то… вы получите скажем то что отчисляли 20 лет назад. А это, мягко говоря, немного. И к тому же, тогда получите только то что отчисляли, без добавок из бюджета. Хочется?

Вообще, если не спускать регулярно депо за депо а откладывать, в старости будет что есть :-)
avatar
Сиделец, 
с какого перепуга в пользу государства? они идут пенсионерам,
Чушь не надо молоть;
Именно государству и идут; 
А государство в свою очередь уже потом перераспределяет. если есть кому
avatar
Viacheslav Ivanenkov, можно подумать некому? ну перефразирую — в пользу текущих пенсионеров. Можно подумать у нас были годы когда в пенсионном копились лишние деньги со взносов.
avatar
Сиделец, В НПФ копились.
avatar
11 11, не. «то другое». когда дополнительный взнос «для себя» повелели списывать то народ выбирал куда копится. Не молчуны выбирали в какой НПФ переводить. После того как тот процент что накопительный пошёл в общую кашу, старые отложенные по «накопительной» деньги остались на месте. Потихоньку растут (если управляющая совсем дурака не валяет), да и получить обратно можно при выходе на пенсию, если там немного. Наследовать ту часть тоже можно, насколько я помню ..

я смотрю иногда в отчёт — отложено было 200к примерно, сейчас там больше 500. Но это было так давно и с таких зарплат что смысла большого не имеет — я сейчас с зарплаты 150-200 откладываю.
avatar
Сиделец, так в том то и дело, что то что отложилось — первые взносы. Самые малые. А дальше больше. Вот что отменили. Да можно добровольно, но это не позволяет ФОТ с 13% и общая экономическая ситуация, когда затраты превышают доходы. На это и был расчёт. Что ты не сможешь ещё и туда отчислять. А значит будешь сосать государственную титьку. А титька одна — а пенсюков многа. На всех не хватит. 
 Они и так уже выделили кого откармливать — воен пенсов. Всё. Остальные — сами передохнут, как-нибудь.
avatar
Сиделец, то есть по первой части возражений нет ?
Отчисления идут государству.

Ну а то что есть кому распределить так никто не сомневается. Тем же сенаторам-депутатам оплатить безбедную жизнь
Вячеслав Иваненков, думаете из дыры в три триллиона есть что платить сенаторам и депутатам? Они получают с других потоков. 
avatar
Сиделец, 
Они получают с других потоков. 
Они получают из казны; 
Это единственный поток для всех дармоедов;
А вот вливания в казну идут из разных потоков


avatar
Алексей Bomzh, 64 было в девяностые. Сейчас возраст поднялся.
А когда нам будет 65 поднимется наверняка и ещё.
Плюс возраст дожития не так считается. Из статы надо убирать как минимум всю детскую смертность вплоть до возраста выхода на работу.
avatar
Алексей Bomzh, 
это значит, что пенсию просто отменили.

Так ты власть и Путина поддерживаешь, какие тогда претензии ))
avatar

Если не рассчитываешь на помощь детей, значит предполагаешь, что воспитаешь их недолюдьми. Так стоит ли заводить детей? :))))

avatar
Andrey, А что растить их как актив на подобии портфеля из акций? Дети это цветы в саду, вырастут если хорошо ухаживал может дадут плоды, в любом случае их цель просто вырасти и радовать вас.
avatar
Eugen Invest Malina, Красивые слова, но не очень про жизнь
avatar
Ig62,  а про что? Дети вам физически не обязаны ничем какое бы вы воспитание им не привили.
avatar
Eugen Invest Malina, Ну с высоты прожитых 37 лет вам виднее. Т.е вы весь такой инвест, а родители горбатятся на даче картошку сажая.
avatar

Ig62, 

Т.е вы весь такой инвест, а родители горбатятся

влёгкую, кстате))

у деток щас новый тренд «сепарироваться от родителей».

 

у кореша и пять комнат в центоровом центре и аврора под окном пришвартована и за городом не хуже, а сыну — нафихъ ничо не нать, утёк за бугор и весь такой инвест))

 

jaśnie wielmożny pan Szczur, нормальный тренд, когда папа уйдёт сынок найдёт куда пристроить это бохатство 
avatar
Ig62, 
а родители горбатятся на даче картошку сажая.

А могли бы дачу продать, брокерский счет открыть и начать рубить иксы на фонде.
avatar
work tasks, Обычно так и делают когда родители уходят. Если конечно после родителей что то осталось ценного.
avatar
Ig62, Надо быть старцем 80 левела что бы понять этот простой факт?
avatar

Eugen Invest Malina, 

вангую, что вам порядка 20-25 лет и вы только вырвались от родителей, съедаемый спермотоксикозом. я не прав? :)

avatar
Andrey, мне 37, есть дети и обязанности но я не делаю ставку что меня кто то в старости кормить будет. 
avatar
Eugen Invest Malina, да ты шо… открой гражданский кодекс… и прочти что престарелые родители могут подать на алименты с детей
avatar
ves2010, только там написано нуждающиеся.
это надо доказать.
а у нас по закону все пенсионеры получают пенсию не ниже прож. минимума — не являются нуждающимися по закону.
а до 65 лет ты не нуждающийся — а работать должен.

так что это касается фактически только инвалидов.
только у них пенсия ниже прожиточного.
либо лечение — рак там или еще такое.
avatar
Антон Б, Одним словом примеров где дети платят родителям — единицы
avatar
ves2010, Это всё условности наших законов, всё равно никто не заставит платить алименты. (есть законные способы обхода)
avatar

Eugen Invest Malina, тут мы плавно переходим к первому моему сообщению.

 

Представляю, какой будет прикол, когда на работу придёт из суда поставление об удержании алиментов на родителей. Интересно, такого работника сразу на% пошлют или будут терпеть улыбаясь? :)

avatar
Andrey, всем все равно, главное что бы работу делал. У нас миллионы алиментщиков работают и плаятят по 2500 т.к догоориоись с бухгплтерией о минималке
avatar
Eugen Invest Malina, ну не знаю. одно дело не платить алименты гулящей бывшей, другое родителям. Какое может быть оправдание (ну кроме крайних случаев)?
avatar
Andrey, моральное обоснование можно придумать, это не проблема. Например скажет что родитель тиран, алкаш бил подавлял и вообще не кормил и не видели они всю жизнь так то.
avatar
Если звонко гойдать, то может и будет…
Ну штош , осталось до этого возраста дожить . Дальше будем посмотреть...
avatar
нам тут день через день рассказывают, что уже завтра всех заменят ии и роботы, и все останутся без работы, а ты пытаешься испугать тем, что через 30 лет на 125 работающих будет 100 пенсов))
avatar
Ян Карлович, 
на 100 пенсов будет 25 работающих и 100 безработных)
 Автор — тебя государство в любом случае обует. Через инфляцию и налоги.
Тебя могла спасти только накопительная пенсионная реформа, которую придушили насильно. 
Всё остальное — попытка спрятаться пад сталом от неизбежного обнищания ( обнищания поколения)
avatar
11 11, вы слишком оптимистичны. Не могла ничего она спасти, т.к. эти накопления бы просто разворовали. Ну или «заморозили», как сейчас модно говорить.
avatar
Валерий Крылов, нет, это не государство. И разница за 10 лет накопительной системы была ощутимая. И более того — ведь это чистая математика, которая говорила, что у населения активов ещё через десять лет будет больше чем вкладов в банке. 
Почувствуй мощь.
 Они не зря засуетились. Они знали что ещё через десять лет — государство станет -«жалкой ничтожной личностью»©
avatar
11 11, да не будет. там доходность была ниже инфляции, о чем вы говорите?
avatar
Валерий Крылов, инвестиции это не депозит. Это капитал. Он работает, увеличивая стоимость вложений. Это всё копилось бы в НПФ.
avatar
11 11, как бы он работал, если по правилам, насколько я помню, на эти деньги даже акции нельзя было покупать?
avatar
Валерий Крылов, вот как раз можно. И как раз на это был расчёт для фондового рынка. Именно тогда и была заява Миллера про трюльник капитализации гадпрома в скором будущем. И запросто.
avatar
11 11, вы правы, почтил К+ Тогда соглашусь, идея была здравая, получилось как всегда.
avatar
Валерий Крылов, мы сейчас бы все были капиталистами.
А теперь прикинь солдат,
где Москва, а где Багдад?©
avatar
По концепции «Четвёртой Промышленной Революции» Шваба человечество находится в процессе революционной смены технологического уклада.
Производства ближайшего будущего должны стать практически полностью безлюдными, роботизированными и управляемыми системами с искусственным интеллектом. 
Абсолютное большинство людей обречены навсегда потерять работу и будут жить на пенсию от рождения — Безусловный Базовый Доход.
Денежный фонд всего этого великолепия должен обеспечиваться за счёт налогообложения труда роботов.
А вот как это будет в действительности и тем более, как ко всему этому перейти — очень большой вопрос!
Некоторые полагают, что излишние массы населения должны быть ускоренно утилизированы. А в прошлом это делалось на поле боя в кровопролитных войнах.
Отсюда и СВО. И многие политологи полагают, что это только начало целой серии кровопролитных воин, которые продлятся ещё лет 20 — 25.
Тем более, что ещё в 70-е годы прошлого века моделирование социальных процессов на Западе на только что появившихся тогда суперкомпьютерах показало, что для Росси, например, с экономикой трубы и лесоповала достаточно 15 миллионов человек.
avatar

Translator, 

излишние массы населения должны быть ускоренно утилизированы. А в прошлом это делалось на поле боя в кровопролитных войнах.
Отсюда и СВО.

догадлив, аднака))
Translator, бред про излишние массы, там где есть контрацепция и высокий уровень жизни, люди перестают заводить детей, что в Китае рожать перестали, что в богатых арабских странах
avatar
Translator, западным псевдо-«моделированием» можно лишь с усмешкой подтираться. У России уже был опыт СССР, где при наличии надобности всего за полтора десятилетия разворачивалась колоссальная по производительности промышленная база. Причем ещё и в жестких условиях внешней экон. блокады.
Появилась и потом ежегодно росла широчайшая номенклатура отечественного товара. Дошедшая в итоге до лучших на планете космических ракет, затем АЭС и в т.ч. атомного флота.
Одна «беда» — с выпуском джинсов затянули, а у персонажей с карго-культом именно это было мерилом производительного успеха страны.
avatar
Translator, Высказывание Тэтчер о 15 миллионов это фэйк. 
avatar
Влад, у государства может не быть чем закрыть разницу. Такое уже было.
И по такому случаю — это не пенсии, а пособие по нищете. Это две большие разницы.
avatar
ААААААААА!!! Мы все умрем!!!47 лет перехоронил 50% процентов своего выпуска,(не боевые потери), т.е просто «по жизни», в пенсию в 65 лет не верю.
Р.S. Женюсь на состоятельной женщине.
avatar
Вы такой труд проделали грандиозный. Но, на мой взгляд, достаточно посмотреть на пенсионную формулу, чтобы понять, что пенсия будет нищенская. Т.е. там все коэф-ты устанавливаются на каждый год. Если денег в бюджете не будет, можно вполне законно пенсию сделать такой, чтобы только на картофель хватало.




avatar
Влад, 
«Ну и вершина — пенсионного фонда больше не существует.»
Его просто замаскировали, чтоб притушить тотальное воровство.
Включили в состав ФСС, типа нет фонда — нет проблем
 Классический финт нашей воровской власти

avatar
А можно сейчас забрать накопленное в ПФР? — и купить баксы?  
А то чувствую через 15 лет от них вообще ничего не останется)
Был период в 90-е, пенсии не платили совсем
Деньги на пенсию мы все отчисляем в течение всей трудовой деятельности.
Их размер составляет 22% от заработной платы.
Вполне существенная сумма.
avatar
Marsovich, «Был период в 90-е, пенсии не платили совсем» — это где ж такое было?
avatar
Ig62, Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей — около 10 трлн рублей, пособий по безработице — около 2 трлн рублей[1].  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невыплаты_пенсий_и_социальных_пособий_в_России_в_1990-е_годы
avatar
Marsovich, Это задержки были. Это были махинации местных собеса, банков и отделений госбанка. Они ( банки, всмысле) на этом и поднялись в 90-е. Других денег просто не было. Просто переводили деньги в банки для выплаты, а те кидали их или на валюту, или на кассовый разрыв, или в ГКО.

И заметь, тогда даже речи не было о повышении пенсионного возраста.
avatar
Marsovich, но зато 15 лет это будет кормить гос-во, фонды такие инвестируют в самые стремные госбумаги. 
avatar
Влад, чем меньше платишь, тем меньше дефицит бюджета пенсионного фонда. Как тебе такое, Илон Маск?
avatar
Я интереса ради взял "Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица"
Средний результат инвестирования пенсионных накоплений за все время с 2002 года — 1% годовых. 
Так, конечно, пенсии не будет:) 
Если б дали, я хотя бы в офз под 12% положил.
avatar
Тимати Мартин, ты мёртвая душа — любимое детище государства. Именно на вас вспух ВТБ. Именно вами прикрывались запрещая накопительную систему.
avatar
Тимати Мартин, пенсионные отчисления вообще не копятся. Все они идут на выплаты текущим пенсионерам, причем гос-во ещё и вынуждено добавлять из других частей бюджета.
avatar
имхо, автор не там ищет)
1. росстат утверждает, что средняя зарплата 71 000. взнос в сфр 30%, из них 73% на пенсии. итого 71000х0,3х0,73=15550. в среднем с каждого работающего на пенсии 15550.
2. автор сообщает, что на данный момент на одного пенса 1,72 работающих.
значит на каждого пенса приходится 15550х1,72=26750.
3. это уже больше, чем средняя пенсия в 23000. без всяких доплат из бюджета.
4. но нам втирают что бюджет доплачивает на пенсии 3,4 триллиона из 9,6.
доплачивает больше трети.

никому не кажется, что нас где-то сильно… т?)
avatar
Ян Карлович, работники МСП платят 15% на все что сверх МРОТ. Очень многие в малых городах официалку имеют МРОТ, работая на МСП. Остальное серыми. Айти платят и того меньше. 
После 1,9 млн годового дохода также отчисления снижаются. Огромная масса в этих среднестатистических 71к/мес — это доходы ультра хайнет челов
avatar
Finindie, вот вот, уже правильно мыслите)
возникает вопрос — а с какого хрена свыше 1,9 платят 15%. кто это придумал? имхо, конторы, платящие персонажам по 100 лямов в месяц, не обеднеют, если заплатят с них по 30%.
в других юрисдикциях процент соц взносов наоборот растет с увеличением дохода.
льготы с мсп и мрот тоже ведут исключительно к жульничеству.
да и сфера Айти не самая нищая для льгот.
так что резервов для решения пенс проблем не счесть.
но даже сейчас разница между расчетным и фактическим в 4 трюля великовата и не объяснима льготниками.
а дальше подтянется тема «на пенсию в 45» например для судей, и на какую пенсию. что судье делать в 45 на пенсии? имхо, в судьи должны только приходить в 45.)
это к тому, что не в возрастных группах и не в количестве работающих и пенсов дело. у вас может быть 100 работающих на одного пенса, но вы введете такие законы, что и этому одному не хватит. )
avatar
Ян Карлович, 
а с какого хрена свыше 1,9 платят 15%
А с такого хрена, что сотрудник какого-нибудь IT с зарплатой в сносные 300к, заглянув в пенсионный калькулятор обнаруживает, что его грядущая пенсия не сильно выше той, что получит горлопан системы «меня государство обворовывает, я 30 лет вахтером отпахал!». 

Пенсия — это собес, чтобы на старости не помереть с голодухи. Хочешь жить нормально на пенсии — занимайся накоплением сам. Государство накоплением не занимается, только кормит текущих пенсионеров за счет текущих работников. В этой схеме все былые достижения текущих пенсов идут лесом. И совершенно справедливо, что с текущих доноров сбор регрессивный, потому что они в будущем не получат высокую пенсию за высокие отчисления.
avatar
Кирилл Гудков, т.е. остатки тех, кто создали всю основную инфраструктуру страны, на остатках которой и живут кирюши гудковы, должны идти лесом со своими былыми достижениями, пусть руки целуют, что с голодухи не помирают, чтобы пупы земли из айти могли набить себе защечные мешочки, а то пенс калькулятор им мало считает.
Во-первых, зарплаты свыше 1,9 в большинстве своем получают сидельцы центральных офисов винк (сам в них работал, знаю) и прочих окологос и гос структур, и эти конторы точно не обеднеют заплатив в сфр даже повышенный налог, а не просто равный. Тем более кормится большинство этих контор с сырья, разведкой и разработкой которого и занимались нынешние пенсы.
Во-вторых, в сфр за айтишника платит работодатель, а не айтишник из своих 300 тыр. Зачастую это та же сырьевая или гос контора.
В-третьих, если айти не могут создать добавочной стоимости, из которой можно нормально перечислить в сфр, то может им зря платят 300 тыр? Только не надо мне рассказывать за их эксклюзивность. Я фортран еще в физмат школе учил, и успел поработать программистом на п/я.
В-четвертых, нам с коллегами предприятие еще 25 лет назад платило абслютно в белую зарплаты, равные по покупательной способности нынешним 500 и более и значительно более тыр, платя при этом абсолютно все налоги. Только из наших зарплат еще отчислялось 35% ндфл, а не 13% как нынче. И с налогов каждого из нас можно было платить пенсии нескольким десяткам, если не под сотню пенсионеров. Но мы гордились этим, а не ныли «пускай живут впроголодь со своими никчемными заслугами, верните мне мои денюшки». При этом все те наши выплаты, никак на нашу пенсию положительно не повлияли, ее только перенесли на 5 лет)
avatar
Ян Карлович, в твоих воображаемых вселенных твои достижения безмерны и необъятны, вот только срок годности их давно истек. Ты будешь жрать то, что выращено в этом году. Греть жопу у батареи, отапливаемой прямо сейчас, а не когда-то в СССР протопленной. Ездить на автобусе, который куда-то едет, а не ржавеет на свалке.

Деньги — не ценность, а эквивалент ценности. С дивана нудящего пенсионера разница незаметна. В масштабах государства она очевидна: оно само «печатает» эти деньги, это просто нули и единицы. Съесть их напрямую, без обмена, еще никому не удавалось. Иначе бы ЦБ объединили с Минсельхозом.

Все что ты своими рассуждениями предлагаешь — перераспределить ценности (а не их эквивалент, не перепутай) от тех, кто их сейчас производит, тебе лично, за «заслуги». Сам ты при этом «заслуги» никак не зафиксировал. Хотя мог бы, если не бедствовал. Получал когда-то тыщщи-пыщщи, а теперь сбережений нет, и в этом снова кто-то виноват, но не ты. Зато есть ощущение, что все тебе должны и все неправильно устроено. Продолжай ныть, всем пофиг.
avatar
Кирилл Гудков, «лучше промолчать и показаться глупым, чем сказать и развеять сомнения»)
и те, кто получает гос пенсию, и те, кто когда-то насобирал себе в «кубышку», жрут то, что выращено в этом году, греют жопу у батареи, отапливаемой прямо сейчас, едут в одном и том же автобусе. у них в руках одинаковые банкноты и банковские карточки, на которых те самые нули и единицы. и поставщикам всех услуг глубоко пох откуда они у конкретного деда — с пенсии, поступившей вчера, или со счета, на который было положено тридцать лет назад. или ты думал, только проедатели гос пенсий жрут то, что выращено кем-то сейчас, а держатели «кубышек» те огурцы и колбасу, которые запихали туда еще при истмате?
а мне и по старому пенсия еще не положена, а по новому так до нее почти десять лет на ишаках. но первое, что сразу понял, выйдя на работу в 89-м, что нельзя рассчитывать на пенсию и что не хочу ходить на работу из-за денег до 60-ти. за интерес или идею сколько угодно, но не за деньги на пожрать. поэтому уже 15,5 лет на «пенсии», а ты все это время ездишь в автобусе на работу, чтобы мне было во что отоваривать свои нули и единицы, хотя сильно сомневаюсь, что можешь произвести, что-то мне полезное. и будешь и дальше пихаться в автобус до гробовой доски, «потому, что ты жадный, а даже Господь велел делиться»))
avatar
Ян Карлович, в России очень молода и поэтому низка предпринимательская активность. Оттого и плоская шкала налогообложения или даже регрессивная, как в вышеопис. случае.
Раз цель в построении капитализма(как это не прискорбно), то прежде надо заиметь класс заработавших капитал и максимально льготно превративших его именно в бизнес, а не потребление.
Тут всё логично.
avatar
Дмитрий, вам искренне кажется, что движемся в этом направлении, просто 35 лет не хватило? имхо, мы вышли из Мск в Сочи через Мурманск. поэтому в Сочи не придем никогда, т.к. на пути арктика, потом океаны, потом антарктика)
а доходы свыше 1,9 в основном получают сотрудники центральных офисов винк (сам в них работал, знаю) и прочих бесчисленных окологос и гос структур, и эти деньги точно никакой толковый бизнес не создали и не создадут.
avatar
Ян Карлович, часть этих денег вкладывается через фонду в чужие бизнесы. Финансируя оные как долговым, так и долевым способом.
Причем чем дальше от голодных времен, тем меньше люди стремятся потреблять, а больше инвестировать. Динамика прихода физиков на биржу и в бизнес это подтверждает.
Так что не стоит сгущать. Мы в Сочи всё же через Воронеж. Но и не обижая суровый госвоенный Мурманск 😉
avatar
Дмитрий, под голодными видимо подразумеваете «проклятые 90-е»?) или 30-е и послевоенные 40-е?
те не застал, а 90-е не были никакими голодными. абсолютно каждый мог много заработать. каждый, но не все. собственно, как и сейчас, и всегда, и везде. потому, что даже если бы ресурсов хватило на много для каждого, но богатым нужны бедные. иначе кто будет их обслуживать. у тебя 10 млн $, у Васи 10 млн $, а у меня миллиард $, но вы на меня плюете. а кто будет мой золотой унитаз чистить? кто вообще будет работать? один Перельман за всех, которому деньги пох, работу давай? но он только по математике..
а инвестировали всегда, те кому было что инвестировать.
и потреблядства стало больше, а не меньше. почему? потому что в 90-е не было кредитов. потребляли на свой живой кэш. вернее «кредиты» были под 10% в месяц в $. я сам такие брал для мелкого бизнеса. для бизнеса можно, а на штаны или авто дурных брать под 10% в месяц в $ не было. а если бы и были, им никто не дал, потому что очевидно что такие не отдадут)
avatar

Ян Карлович, я понял, при советах ты строил днепрогэс, в 90х предпринимал на кредиты в 200% годовых в баксах, в 2000'х работал в газпроме. Где-то между этим познал фортран и все о программировании.


А сейчас у тебя море денег и острое желание получить повышенную пенсию. Ну и конечно брызгать ядом в незнакомых людей в телекоммуникационной сети интернет.

На этом сайте таких много, вам бы раздел форума открыть специальный...

avatar
Кирилл Гудков, нет, ничего ты не понял… узко мыслишь, и нет в тебе полета))
это, кстати, вторая твоя проблема после жадности)
я выкопал то самое русло днепра и само-собой резервуар для его поглощения. у меня и справка имеется за подписью Перуна, ессно переведенная на русский со старославянского
avatar
Ян Карлович, всё верно. В 90х деньги в РФ (даже в нашей с вами Москве, не говоря о регионах) были весьма дорогими, даже на фоне высоченной инфляции. Что не давало возможности распоряжаться деньгами в горизонтах долгосрочных планов. Ни потребителям, ни тем более предпринимателям. Хотя для последних было поле непаханное малоконкурентного молодого рынка.
А вот сейчас времена радикально иные и за сытые годы народ подпривык наконец к длинным горизонтам планирования, относительной стабильности в экономике и доступности проектного финансирования по адекватным ставкам.
Именно это и стимулирует предпринимательскую активность. Да-да и недорогое кредитование потребителей этому тоже способствует. Иначе кто товар тех самых бизнесменов будет покупать. Платежеспособный спрос — это вторая нога успеха любого бизнеса. Противоречий тут нет. Инвестирование тоже надо стимулировать. Просто ещё активнее, чем спрос. Ибо это для среднего обывателя несомненно сложнее потребления. Иначе всё свалится к последнему, а из бизнеса останутся одни монопольные корпорации уничтожающие любых конкурентов.
avatar
Finindie, пенсия наша будет как прибыль газпрома-бумажная.
Короче будет что то среднее найдено между профицитом бюджета из которого можно это всё финансировать(за счёт девальвации рубля скорее всего), возраста выхода на пенсию(до которого мало кто доживёт), размера и уровня индексации  самой пенсионной выплаты(индексировать могут с отставанием от инфляции).
Проще говоря до пенсии мало кто из нас доживёт а те кто на неё выйдет то жить ему останется совсем мало, да и на кладбище его понесут скорее всего прямо с работы потому как жить на пенсию не получится, только выжить и то не каждому. 
И да, не спрашивай что государство сделало для тебя а спроси себя что ты сделал для государства.
Короче, есть у вас 3 ребёнка для роста населения? Если у вас трое детей то вы перед государством чисты и можете требовать свою пенсию, но не факт что получите :))
avatar
Ян Карлович, у депутата и чиновника пенсии от 70к, еще ветераны и всякие служаки — и вот она дыра как раз на этот контингент. 
avatar
Есть такое понятие — прожиточный минимум пенсионера.
Государство до него доплатит. Вот на минимум этот и нужно учиться жить.
Можно попробовать накупить всякой фигни впрок, чтобы потом от минимума оставалось побольше.
А зарабатывать себе самому смысла нет, ибо тогда просто лишишься ПМ от государства. Ты ж себе сам заработал — значит, иди мимо.
avatar
Яков Юрников, как там говорят, умирать надо бедным, тогда тебя все будут жалеть и помогать
avatar
NelEvg, именно так.
avatar
Яков Юрников, хорошая стратегия. но есть риски — лекарства впрок не накупишь а какие нужны заранее и не знаешь, жкх может превысить этот минимум и никто тебя не спросит — выселят в дом престарелых. 
avatar
Константин Р, это глупо — копить свою пенсию, чтобы отдавать бандитам из ЖКХ всё накопленное.
avatar
Яков Юрников, а у вас нет вариантов — есть обязанность оплачивать жкх. 
avatar
Константин Р, есть варианты. Можно уйти в оборону.
avatar
Яков Юрников, с топором кидаться на электрика который приходит отключать за неуплату? нуну
avatar
Константин Р, нет, я о пассивной обороне.
avatar
Особенно у самозанятых спросите у пенсионеров им как раз засчитали их труд десятилетий у них был статус и им обещали но не засчитали в стаж по этому минималка да и зачем пусть столы трут в кафешка тысяч за двадцоть!
Marsovich, они не помнят, что они пенсионеры Ельцина. Они так не мыслят. Это дети совка. Они не помнят, что Путину ничем не обязаны…
А вот на пенсионеров Путина будет как раз интересно посмотреть, когда зубы на полку станут складывать.
avatar
11 11, 
А вот на пенсионеров Путина будет как раз интересно посмотреть,
И как же это сделать если великий кормчий отменил пенсии 
Вячеслав Иваненков, не отменил а поднял пенсионный возраст и отменил накопительную систему, в которой был заинтересован труженик. Каждый труженик. У которого был шанс самому себе заработать на пенсию.
 
avatar
11 11, 
" не отменил а поднял пенсионный возраст"
это и есть отмена, учитывая российскую продолжительность жизни 

Вячеслав Иваненков, не так быстро. Репит
Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?⁠⁠
avatar
Забываете ещё о одном, более важном моменте. 
Количество людей трудоспособного возраста сократиться — значит. будет очень тяжело найти работника в компанию. Спустя 15-20 лет будут предлагать такие высокие зарплаты и вкусные условия труда, чтобы только удержать работника, чтобы только работал. 
Это смогут сделать только крупные и некоторые средние предприятия. По сути, малому бизнесу — конец. 
Номинальный рост зарплат будет только подстёгивать инфляцию.
В итоге дефицит СФР будет не 10 трлн, а все 20. 

Насчёт покупки студии и сдаче в аренду — это глубокое заблуждение. 
Если рождаемость подает, а смертность растет, то освобождается куча метров. Освободятся квартиры, в которых когда-то жили умершие. Эти квартиры будут сдавать родственники, или жить в них сами или поселят туда детей (внуков). 

Очень заблуждаются те, кто покупают сейчас квартиры, чтобы потом перепродать или сдавать в аренду. Они много потеряют. 
avatar
Дмитрий-сан, никто ничего предлагать не будет… бизнес просто закроется и все свалят в более благоприятные для бизнеса страны
avatar
Дмитрий-сан, основной работодатель гос-во, шибкой конкуренции с самим собой не будет, а квал-кадры будут валить в страны где больше платят. 
avatar
Дмитрий-сан, нет, вымрут села и мелкие города, в крупных будет с арендой все хорошо

Дмитрий-сан, метры тоже умирают, вообще говоря.

Ну и потом, если даже предположить, что все люди умерли, а все метры остались, то какова по вашему будет цена метра? Как на это отвечает экономика? Вы очень удивитесь )

avatar
Дети же есть, помогут.
avatar
Ну если учесть армию новых россиян не говорящих по-русски, хорошо размножающихся и старающихся улизнуть от налогов, то у будущих пенсионеров действительно проблемы…
Сергей Новосельцев, то вы о тех новых россиянах, что стоят в очереди за водочкой и пивасиком?
avatar
Andrey, нет, я о тех, кто стоит с женой и одиннадцатью детьми в окошко за российскими паспортами в Питере…
Сергей Новосельцев, так они потом за водочкой выстраиваются. Не заметили? :) 
avatar
В стране, живущей за счет внутреннего рабства, в условиях стабильного уменьшения населения, думать, что вы как-то обеспечите себе старость — глупо
avatar
Все так....
Но в чем проблема повысить зарплаты бюджетников на треть и закрыть дыру в пенсионном фонде...
И в чем проблема избавится от льготников ктоторые выгребают половину пенсионного фонда?
avatar
ves2010, 
Но в чем проблема повысить зарплаты бюджетников на треть и закрыть дыру в пенсионном фонде...

чую где то тут же появится новая дыра
avatar
ves2010, 
Но в чем проблема повысить зарплаты бюджетников на треть и закрыть дыру в пенсионном фонде...
Проблема есть, и она называется «инфляция». Чем ниже доход, тем сильнее прибавка к нему конвертируется в цены на ЖРАТ.
avatar
ves2010, Ответ на поверхности: лояльность за подачку. Пока так электорат можно относительно дёшево покупать. После очередных выборов кинут за ненадобностью. Думаю в этом году будет много непопулярных реформ...
avatar
Там все проще. Пенсии капремонт и.тд. это копилка государства. Я хотел расписать. А потом думаю. Зачем. Примите как факт. Отчисления безмыслены. 
avatar
После 1,9 млн годового дохода также отчисления снижаются.
Отчисления снижаются, но взамен пенсионных прав, или как говорят в народе ебаллов не дают.

То есть те, кто зарабатывает выше (не 1,9млн, а 2.225 с 2024го года). Платят за пенсионные права других людей.

Сколько бы этот ебалл не стоил через N лет, все равно у пенсионера, который хорошо зарабатывал они будут сильно ограничены.
То есть, если доход маленький еще можно не просесть на порядки, а с высоким самостоятельная пенсия и накопление капитала — безальтернативный путь. Хоть хорошо всё будет, хоть плохо.

Ну и еще один момент. Я считаю накопительная пенсия никак бы особо не помогла решить вопрос.
Готов обосновать.
avatar
целый пласт «инвесторов», рантье, серых схемотехников, ИП на УСН, самозанятых вообще не генерируют отчислений в ПФР...
при этом, если они Москвичи/Питерцы с цензом оседлости, то их минимальная пенсия выше средней по стране, и таких около 20% от всех пенсионеров — как Вам такая социальная справедливость ??
avatar
Sergio Fedosoni, все же жалуются, что в Мск зарплаты больше, чем в стране, значит они больше перечисляют в пенфонд. а пенсии у них при этом должны быть ниже, Вы так считаете?
очень сомневаюсь, что Мск/СПБ пенсы с цензом оседлости составляют 20%, макисмум 10-12%. и если их «гигантские» минимальные сверхпенсии равномерно разделить на всех, то прибавится всем остальным 1000 р в месяц. вот тогда заживут!)
не там ищите проблему и не туда направляете праведный гнев масс))
есть другие, которые получают например 130 000 в 45
но и их «раскулачивание» проблемы низких пенсий не решит)
avatar
Родился в 1980, решил не проверять уволился больше не работаю
avatar
Деревянный макинтош будет)
avatar
Самый главный вопрос не раскрыли где и что копить? Валюту, золото Биткойны?
avatar
TimKoshkin, да.
А еще сельскохозяйственные земли (хотя их легче всего отнять). Если не отнимут, через 20 лет сможете пасти гусей при помощи дрона, не вставая со своей пенсионерской постели.
avatar
Пост разумный, в комментариях в основном трэш вида «мне государство все должно, похер как и откуда, но я заслужил!».

В середине 21 века слово «пенсия» будет означать «нищета», примерно в любом государстве. 4й демографический переход закончился, добро пожаловать в нищепанк. Если вам лень думать, на что вы будете жить через 20 лет, то госструктурам еще более лень. Они вас в этой лени безусловно перележат и передремлют.
avatar

«ощущаю довольно сильный эффект снежного кома, когда капитал зарабатывает уже больше, чем я сам. Чего и вам желаю.» Клоун 

 
avatar
Грамотный подоход, читается с удовольствием. Для чистоты анализа не хватает разобраться в составе трудящегося населения. Думаю после такого анализа будет ясно, что задница будет гораздо раньше
avatar
Именно Пенсия оказалась лучшая инвестиция
для родившихся в 1945… 1960-е годы
и получающих пенсию сейчас ежемесячно
Привет. Очень хороший пост, молодец. Приятно читать людей, которые создают подобный контент. А не про то какие дивиденды будут у ГП или сколько ключевая ставка…
Надо со школы уже на мозги капать, что пенсия будет в размере только чтобы коммуналку оплатить. Правда не известно за 20 лет больше стало понимать что пенсия это их собственная ответственность
avatar
Будет ли пенсия у родившихся в восьмидесятых?⁠⁠

Конечно будет. Досрочная, по инвалидности.
avatar
Правда, эта сумма не учитывает федеральную доплату пенсионерам в размере около 2000₽/мес.

А это что такое? Пенсия у нас — это фиксированная часть*К1+страховая часть*К2. Фиксированная часть в 2024-м 8133 руб., с копейками страховая — это 133 руб. с копейками*начисленные баллы за годы работы. К1 и К2 -: это увеличение за счёт работы в пенсионном возрасте и максимально К1=2,11, К2=2,32 за 10 лет работы в пенсионном возрасте.

А остальные доплаты либо за государственные награды: героям СССР и России и государственные премии. Но они гораздо больше 2000 тыс.

А все остальное — это доплаты регионов, а не пенсионного фонда.
avatar
Вывод конечно итак был очевиден, но интересно было это посмотреть в цифрах. Хороший материал.
avatar
пинсия в 75 лет — ну до нее надо дожить
Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей — около 10 трлн рублей, пособий по безработице — около 2 трлн рублей[1].  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невыплаты_пенсий_и_социальных_пособий_в_России_в_1990-е_годы
avatar

Итак, в 2054 расстановка сил будет такая:

Ну… Вы, батенька, оптимист)

взносы в фонд России

И не только
avatar
уффф, осилил)))
avatar
А жену себе нашёл автор? Невест судя по твоей картинке в 2,5 раза меньше родилось.
avatar
Алексей Askr Скрыпнев, Жена (семья) это пассив… обычно у таких)
avatar
Каждого пенсионера будет «обслуживать» 1,28 занятых..
Автор, у нас растут доходы населения и реальные зарплаты уже десятки лет. Через 30 лет вообще сотрудники будут получать и 1 сотрудник прокормит 10 пенсионеров!
avatar
Алексей Askr Скрыпнев, 
Каждого пенсионера будет «обслуживать» 1,28 занятых..
Каждого пенсионера будет «обслуживать» 72 гурии(профессиональные женщины с низкой социальной ответственностью) , но только на том свете  и после ДЖИХАДА!
avatar
ВарВар, ради такого можно и потерпеть!
avatar
Алексей Askr Скрыпнев, 
 Терпеть не работает.
 Эта услуга только Джихадистам.
Поэтому только через СВО.
avatar
никуясе тут пенсионеров
avatar
либерасты вешайтесь!!!
avatar
Тема не раскрыта..
Необходимо самостоятельно заботиться о своем благосостоянии в старости.

Хорошо бы сравнить с пенсионной ситуацией по странам, а не изобретать велосипед, перекладывая решение проблем на других
avatar
проблема в том, что вот кто копил например в в 1970м-1985м году — в основном в рублях и на вкладах был ПОЛНОСТЬЮ обнулен. Поэтому все накопления тоже могут сгореть до тла. Так что какого-то хорошего выхода не просматривается, только если широкая диверсификация по странам. А это не для простых смертных, там суммы большие.
avatar
Warren Warren, 
Поэтому все накопления тоже могут сгореть до тла. 
В нащей стране эта традиция с первых лет комуняцкой власти… Уже не раз обнуляли трусливый народишко..
 А может поэтому умные граждане хранят свои сбережения в странах НАТО.
avatar
Нет никакой проблемы эмитировать цифровых рублей со сроком годности и возможностью отовариваться только в государственных магазинах. Весь дефицит платежей будет покрыт за счет ограниченной  дешевой линейки товаров собственного и китайского производства.

avatar
Можно повысить собираемость зарплатных налогов. Для этого планируется введение цифрового рубля и максимальное сжатие наличной денежной массы. Это может дать прирост до половины от текущего значения.
avatar
Dmitry Lis, Можно повысить собираемость зарплатных налогов. 
Можно поднимать налоги до уровня зряплаты или вообще не выдавать.
 А сразу через офшоры скинуть своим семьям в страны НАТо.
 Зря что ли с ними воюют мужики голодные??
avatar
Не будет никаких 30 лет. Это дефект человеческого мышления. Когнитивное искажение. Будет черный лебедь. Либо резко вверх, либо резко вниз.

Через 30 лет?...)))

Что будет через год-другой — и то сложно сказать.

avatar
Большое спасибо за материал!
Идти в правоохранительные структуры. За 13 лет стажа, получил пенсию и на вольные хлеба, сейчас получаю 30 т.р. Ушел в 45 лет
avatar
В расчетах никак не учтено влияние присоединения новых территорий. Это может дать сильную корректировку. Например, по некоторым оценкам число пенсионеров уже выросло за счет этого более, чем на 1 млн чел. ТАСС: «Более 1,4 млн пенсионеров в Донбассе и Новороссии получают российские пенсии, которые в среднем на 40% выше тех, что они получали раньше. Об этом ТАСС сообщил глава Социального фонда России Сергей Чирков.» Это означает усиление и более раннее наступление всей проблематики.
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн