dr-mart

Как инвестировать в ценные бумаги юрлицу? Какие есть нюансы?

Допустим, юрлицо хочет инвестировать в ценные бумаги.
Какие есть наюансы/подводные камни, у кого есть опыт?

Например, конкретно какой код ОКВЭД указывается для юр лица, у которого это основной вид деятельности и в то же время оно не профучастник.
Ну то есть чтобы не надо бы получать все лицензии.

Есть ли кстати какие то различия для различных орг.правовых форм? Там ООО, товариществ и тп?
★7
40 комментариев
Тут пытался открыть для ООО брокерский счет, дак никто к кому обратился (обращался в брокеры при банках и банки) не открывают даже счет (валюту хотели купить без комиссии на бирже), не получилося.
avatar
And_rey
And_rey, Финам
avatar
Denkenmacht
+1
ОКВЭД 64.99.11
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur
+1
jaśnie wielmożny pan Szczur, и балансовый счёт в банке 40701 неплохо бы иметь
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Был опыт с ВТБ КАПИТАЛ БРОКЕР в феврале 2021 года (они юрлиц — ОООшки тогда туда отправляли брокерские счета открывать). Собрал по их требованию кучу документов, месяц тишины и ответ в итоге, что не прошли службу безопасности. Я так понимаю, что без минимального капитала 200млн руб (мин порог квала для юрлиц — не фин.организаций) делать там нечего, но, я могу ошибаться.
avatar
Дмитрий Добродеев
А как понять: основной вид деятельности, но не профучастник?
avatar
DSever
DSever, у проф участника должна быть лицензия, хотя бы диллерская. В то же время никто не запрещает юрлицам размещать собственные средства на бирже. 
avatar
Reznor
Reznor, размещать да, не запрещает. Но как основной вид деятельности… от своего имени и за свой счет — это уже дилер и повод, как минимум, докопаться, разве нет? Ничего не утверждаю, просто самому интересно разобраться.
Как вариант вспомнил Систему (деятельность холдинга). Но тут тоже надо нюансы понять
avatar
DSever
DSever, да запросто, у нас кальянная фьючерсами торговала с 40701 счётом через бэстэффортс
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, ну так то кальянная… ну то есть, по бумагам, основная деятельность была не про ценные бумаги?
avatar
DSever
DSever, где больше доход, на то и ставится основная деятельность. А биржа только дополнительные
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, логично.
В теме написано: "… у которого это основной вид деятельности, и в то же время оно не профучастник". Вот я этот момент не понимаю.
В комментах, думал, кто-то реальным опытом поделится. Но тут тоже у всех это, похоже, как дополнительный вид...
Вот и получается, что юрлицо должно быть либо дилером с лицензией, либо холдингом, скупающим крупные пакеты. Все остальное — схематозы…
avatar
DSever
DSever, проще купить фирму.
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, ну тут у меня следующий вопрос возникает… А зачем так заморачиваться, если проще торговать как физик?
avatar
DSever
DSever, какой вы умный. Тогда встречный вопрос, для чего делают фирму.
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, как вариант — чтобы можно было продать бизнес (или долю в нем, если акционеров много), не заморачиваясь с обособлением имущества физика 🤔
Скорее дотошный 🤣🤣🤣
avatar
DSever
DSever, так проще собрать группу. И привлекать инвесторов.
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, вложиться в шашлычную, торгующую на бирже? Я пас 😁 Лучше уж лицензированное ДУ.
С другой стороны, если б я был самородком, делающим иксы (или у меня был бы такой рядом), чтоб не заморачиваться с лицензиями и органами, предложил бы клубный вариант 🤔
Клуб инвесторов, каждый из которых — частник плюс сигналы покупаем/продаем. Ну и там разные ништяки в зависимости от ступени посвящения 😁😁😁
avatar
DSever
DSever, так это уже есть. Чаты в телеге, связанные с группой ВК
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
кальянная фьючерсами торговала

Sergio Fedosoni,  сразу вспоминаются американские фильмы про русскую мафию  :)
avatar
Среднеброд
Smart-lab премиум
Среднеброд, реально так и было — «вход через пиццерию»

avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
1.Открываете счёт у брокера
2. Торгутете
3. Налоги считаете и уплачиваете сами. (Для юрлиц брокер не является налоговым агентом. Надо тратиться на бух.сопровождение)
4. Вы великолепны.
avatar
K.
была на моей памяти ООО, у неё вид деятельности бы по ОКВЭД торговля инвестиции в ценные бумаги, в году так 2005-2008 это было. Потом это ООО закрылось.
avatar
Владимир Гончаров
+5
Работаем на рынке как ООО уже лет 10 как. Фондовый рынок — это как вариант размещения денежных средств, т.е. не основной вид деятельности. Если выбирать ОКВЭД дополнительно, то я думаю что это уже только для профучастников. Но если только торгуешь и только на свои, то не надо дополнительных ОКВЭДОВ.
Из опыта:
* у нас ООО на УСН. Поэтому есть ограничения по обороту, и поэтому сделки РЕПО не используем, т.к. они рассматриваются как две сделки (задваивание оборота).
* нет варианта мобильного приложения. У юриков только Квик на компе с входом через спецключи.
* как сказали выше — налоги считаешь и уплачиваешь сам, брокер не агент.
avatar
Ivan Afonkin
Увидела выше коммент про УСН, полезла читать внимательнее. Так-то всегда было, что «деятельность по управлению ценными бумагами» не может быть на УСН.  Оказывается, все как выше Иван Афонкин написал, если доход от сделок с цб в рамках обычной деятельности, то УСН можно.

На клерке хорошая статья об этом
www.klerk.ru/buh/articles/245227/
В том случае, если организация получает доход от сделок с ценными бумагами в рамках обычной деятельности, не связанной с осуществлением профессиональных видов деятельности на рынке ценных бумаг, при соблюдении прочих условий, установленных гл. 26.2 НК РФ, она вправе применять УСНО. Аналогичное мнение было высказано и в Письме Минфина РФ от 06.10.2009 №03‑11‑06/2/201.
avatar
Кактус
Анастасия___, а вы фьючерсами на 28 млрд на УСН попробуйте поторговать, а лучше даже опционами…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, при торговле фьючерсами оборотом налоговая считает Только вариационную маржу, а не общую сумму контрактов. Так что там очень вальяжно.
avatar
Ivan Afonkin
Ivan Afonkin, 
А про вар. маржу откуда? Какое-то разъяснение есть на этот счет? Или просто решение отдельно взятой налоговой, довольно любопытное.
avatar
Кактус
+1
Анастасия___, 
А про вар. маржу откуда? Какое-то разъяснение есть на этот счет?
 я делал запрос в налоговую, в официальном ответе они полностью повторили п.1. ст 302 Налогового кодекса. И вывод:
«учитывая… и на основании… при определении налог базы по фьючерсным контрактам налогоплательщик учитывает в составе доходов(расходов) суммы вариационной маржи, причитающейся к получению(уплате)»
avatar
Ivan Afonkin
Ivan Afonkin, 
Фондовый рынок — это как вариант размещения денежных средств, т.е. не основной вид деятельности.

А где выгода от УСН?
Если УСН-Доходы, то только купоны от облигаций под 6% налога получится.
Если УСН «Доходы минус Расходы», то в большинстве регионов ставка равна федеральной 15%, т.е. хуже, чем просто физ. лицу.
avatar
Кактус
+1
Анастасия___, 
А где выгода от УСН?
А УСН выбиралось не для торговли на бирже, а для основного вида деятельности.
avatar
Ivan Afonkin
Давно подумываю перевести торговлю на юрлицо. Но проблема в том, что на УСН не оч понятно, как считать прибыль, а для компании на общей системе всегда есть риски со стороны налоговой. А так как инвестиции длинный, можно сказать пернсионные, вешать их на контору не очень удобно. Еще есть риски при банкротстве юрлица, что арбитражник все сделки развотает.
Открывать же отдельное, безрисковое юрлицо для торговли — дорого и трудозатратно, отчетность и бухучет надо делать…
avatar
Denkenmacht
+1
Открывал счет. 
ООО на УСН (не профучастник) место действия СПб
Брокер Финам — все успешно прошло.
Работает через Quik )

avatar
Илья Нечаев
Илья Нечаев, 
А чем торгуете — «купили облиги и держите», «активная торговля акциями», «активная торговля фьючерсами»? УСН «ДОходы минус Расходы»?
avatar
Кактус
+1
Анастасия___, на открытие счета это не влияет.

1) Купили облиги и держите  +
2) Торговля акциями среднесрок +

Фьючи тоже открыты как и все остальные рынки — но не использую.
Единственное что как я понял если у брокера ты как физик квал — не можешь на юрика перенести свою квалифицированность. Нужно отдельно проходить.

Есть брокеры которые вообще с юрлицами не работают (в свое время мониторил рынок) помоему это Тинькофф (только физики).
avatar
Илья Нечаев
Илья Нечаев, 
На открытие счета не влияет. Но при активной торговле акциями легко вылезти за границы УСН.
По фьючерсам вот выше человек процитировал разъяснение, что в качестве оборота налоговая считает вариационку. Так уже имеет смысл.
avatar
Кактус
Задавался вопросом лет 5 назад. И тут этот вопрос задавал.

Дорого. Геморройно. Бесполезно.
avatar
Turbo Pascal
Делаете ОКВЭД 64.99.11
Лучше ООО форма 
Главное не УСН т.к. ахринеете от налога потому что с оборота со всего будет платиться
Предоставляете все док-ты за подписью ген дира и погнали инвестировать и валюту покупать
Я в Финам открывал броке счет и ВЭД
avatar
Дивидендный Обозреватель

полезные записи за 24 часа

★13 17 26,5% на Сибири. Свежие облигации: Томск на размещении
★4 15 Привет Чебурашка, который ищет друзей
★4 101 А не поторопились ли они с "орешником"?
★3 7 Встреча наших аналитиков с годовыми подписчиками в СПб, конспект + презентации
★3 8 ФосАгро (PHOR). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★3 9 🗓Итоги недели на финансовых рынках🐾
★2 8 Самое красивое место на Земле!
★2 4 Десятка самых просевших компаний недели
★2 22 Круглые цифры
★2 62 Как удвоить рождаемость за 9 месяцев и обеспечить будущих пенсионеров
+159 22 Круглые цифры
+91 7 Встреча наших аналитиков с годовыми подписчиками в СПб, конспект + презентации
+90 20 В поисках инфляции в 4%
+80 20 Почему люди, которые верят прогнозам гос. банков и ЦБ, долгосрочно теряют деньги. Почему заявления чиновников воспринимаю с юмором
+78 62 Когда нормально упадём?
+67 160 Результат прилета "Орешника" в недалеком времени позитивно отразится на нашем рынке.
+61 28 Залипон
+56 25 Экономисты РАН назвали «единственный фактор», способный побороть инфляцию...
+54 15 Привет Чебурашка, который ищет друзей
+53 8 Самое красивое место на Земле!

самые обсуждаемые сегодня

10к Следующим президентом США станет Илон Маск
6к ММВБ > 2 500? Четвёртая Попыточка за Новою Метлой? Доживём до Вторника? Часть 1/2.
3к Если в кране нет воды, значит.....Ну понятно
1к Тимофей писал-что медвежий тренд закончился
1к а что нам надо..песню такую помните?

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн