Блог им. AGorchakov

Эх, молодежь… Отставить пессимизм!

Не видели Вы кризис 1998-го, не торговали в 1999-2000, когда мы гоняли «райку с газиком». И не через смартфоны с квиками и всякие АПИ, а ручками на мониторах удаленного доступа на ММВБ (ныне Мосбиржа) и МФБ («почившая в Бозе» Московская фондовая биржа).

Что за нытье? Не получилось так:

 Эх, молодежь… Отставить пессимизм!

и сразу «в кусты»? Несолидно, Вы инвесторы или где?

Рынка нет? А это что?

Газпром

Эх, молодежь… Отставить пессимизм!

Сбербанк

Эх, молодежь… Отставить пессимизм!

Оборотов в сотни миллионов акций в месяц не хватает?  Ну, не знаю. В 1999-м поменьше было, в разы меньше, а то и на порядок. И ничего, торговали, и неплохо получалось.

Да и сейчас, пока одни ноют, другие «куют железо пока горячо»

Эх, молодежь… Отставить пессимизм!

Эх, молодежь… Отставить пессимизм! 

Так что не надо про «не понимаете, это другое».  У меня конечно похуже (24 февраля, будь оно неладно)

Эх, молодежь… Отставить пессимизм!
 

но я не унываю:

«Да! А пожелай ты им ни пуха ни пера.

Да! Пусть не по правилам игра.

Да! И если завтра будет круче, чем вчера,

«Прорвёмся,» — ответят трейдера.

Прорвёмся, трейдера!» © Любе с заменой одного слова

★10
288 комментариев
а я вот зассал на полную торговать...  
я сторил торговлю так чтоб пережить -20% гэп… а по факту пережил -50%… и как то второй раз -50% гэп мне переживать не охота... 

как спецоперация закончится может начну торговать ...
счас торгую примерно на 20%… в плане дойти до 33%… это позволит хеджить риски… но на прежние объемы я не вернусь в россии — банально нет смысла… как бы хорошо не торговал но в итоге можно потерять все

avatar
ves2010, ну и зря.
avatar
Артур, а что зря — и рыночные риски плохо просчитываемые (сегодня ты ориентируешься на дневной риск +-2%, а уже завтра тебе +-50% сделают — собственно, как на графике), и системные — завтра тебе всю торговлю прекратят и на 10 лет заморозят (или до краха страны), если есть варианты — зачем такое счастье?
avatar
MadQuant, Полностью согласен.
avatar
MadQuant, а может то, а может это, может кирпич завтра на голову упадет Ко всему приспособиться можно.
avatar
Артур, ваши рассуждения к грамотному управлению рисками вообще никакого отношения не имеют.
Ко всему приспособиться можно.
К возможным шокам в активе в 50-100% от счета грамотные управляющие приспосабливаются снижением экспоже к этому активу до 10-20%, а то и полному выходу из него, о чем ves2010 и написал.
avatar
MadQuant, с точки зрения спекулянта эти «грамотные» управляющие поступают неверно. 
Событие типа 24 февраля происходит до того, как у этих управляющих срабатывает сигнал на сокращение риска. А потом этот сигнал висит дольше, чем следует. При том, что обычные трендовухи чаще всего спокойно разруливают такие происшествия. 
Я много раз пытался навесить стандартное управление риском на всякие разные трендовухи на различных активах. Доха падает куда значительнее, чем риск.
avatar
SergeyJu, это просто пистец- тренд нудно был вниз а кульминация просто была 24го… но не было б сво выепли б на обвале сипи. те кто даже понять не может что тренд развернулся а застряло в нем много новичков которых порвут, полюбасу сольет и на стоячем рынке. тут вопросы к цб и самой мосбирже почему они открыли торги заведомо зная что будет фарш.но увы- индустрия тем и живет. я прав?
avatar
SergeyJu, 
Я много раз пытался навесить стандартное управление риском на всякие разные трендовухи на различных активах. Доха падает куда значительнее, чем риск.
Недостаточно хорошо пытались.
Дмитрий Овчинников, или мы говорим о разном. 
avatar
MadQuant, умный управляющий докуя денег был выжал в шорте си, а не ныл бы как Вы тут, что страна в ад катится, и что курс рисованный.
avatar
MadQuant, я торгую те же лимиты, что и до начала событий. И те же системы. Все, что потерял в акциях, с лихвой отбил на фьючерсах. Портфель более-менее демпфирует риски. 
avatar
MadQuant,  у меня тоже был пессимизм, пока рынок был закрыт. Сейчас да, боюсь «Хасавюрта» на Украине. На подобном можем сильно упасть. Но в части рынка «пациент скорее жив, чем мертв». А уж куда пойдет цена — дело десятое, главное, что на месте не стояла. Ну и ликвидность конечно важна, но о ней я написал.
avatar
А. Г., куда пойдет цена — вопрос первичный для спекулянта, даже если стоит — продавай стрэддлы и стрэнглы.
Так что важнее всего ликвидность и прозрачность ценообразования.
Сначала уходит крупняк, потом — середняк, а потом и море высыхает.  
avatar
MadQuant, в гейропу выезд открыт
avatar
ves2010, как сказал один коллега, сейчас такое время, что главное не сцать )
avatar
ves2010, 
Вот-вот… Ещё один момент, дружище:
как выяснилось в ЛЮБОЙ момент мамба может быть волевым решением закрыта — причём на любой срок…
avatar
Gugenot, вот именно поэтому я вывожу деньги заграницу… и возможно терю резидентство
avatar
ves2010, 
Всё правильно делаешь.
avatar
Gugenot, любая биржа может быть закрыта, если что.
avatar
Артур, кстати да… я в 2017 думал уйти биток торговать… изучил тему… стал деньги заводить… и тут внезапно всю биржу арестовали ))) ладно хот я не завел ничего

кстати московская биржа уже и не биржа вовсе… а кухня... 
avatar
Артур, 
Ага, если что, «любая страна» может взять и фуйню спороть… Как в феврале текущего года...
Охрененное оправдание…
avatar
Gugenot, не ной. Я с вами согласен, если что.
avatar
Артур, 
А я и не ною.
А за согласие — респект.
avatar
Артур, да, после 911 «америку» на 4 дня закрыли. В Лондоне никель «взад откатили» совсем недавно. И -37$ на NIMEX по нефти тоже помним.
avatar
А. Г., особенно показателен никелевый день в рыночной англии))) а все еще мосбиржу хаят. 
avatar
ves2010, вы крутой)
это на опционах или фьючи?
сколько сделок в неделю?
avatar
Виталий, это все где есть ликвидность… акции фьючи… гдето 1-3 сделки в день но в 20ти активах…
я кстати в 2006ом начинал с 1мио
avatar
Плюсую. Удивляют нежные мамкины трейдуны. Рынок — место для твердых и расчетливых людей.
Владимир,  если не можешь риск контролировать… то стальные яйца не помогут

а как счас риски контролировать в россии я не знаю… в любой момент цб указ выпустит об обнуляции баксов… или удар яо нанесут… по киеву или варшаве… либо банк с брокером отъедут… т.е риски не рыночные а системные
avatar
ves2010, где риск там и доходность радует
Александр Х, согласен… но есть более интересные варианты чем фонда...
например производный актив от производных… там чистый риск… без всякого говна
avatar
ves2010, а как счас риски контролировать в россии я не знаю…
В сделке не более 30 минут и палец на кнопке «Вывод средств на карту».
ves2010, от таких рисков ни одна биржа не застрахована.
Так большинство залочено с огромными лосями, что в ммвб, что в Китае, что в техах американских. При чем здесь не ссыте ))) Они сидят с -50% и тупо ждут.
ganjatrader(getstar), «под лежачий камешек вода не течет».
avatar
А. Г., а вы что предлагаете делать людям без профильного образования и навыков в спекуляциях, коих 90+%? Они покупают и ждут пока вырастет, и правильно делают. Вы им можете что-то лучше предложить?
avatar
MadQuant, дык по всем международным рейтингам наш рынок имел марку «спекулятивный» а-ля развивающийся. Инвесторам дали побаловаться по аргентинскому сценарию в период 2015-2021. Хватит.
avatar
Артур, ну, то есть вы инвесторам отвечаете «идите на х… й», или в чем смысл вашего коммента? Так они и уходят, а А.Г. почему-то удивляется пессимизму.
avatar
MadQuant, 
а вы что предлагаете делать людям без профильного образования и навыков в спекуляциях

Автоследование (см. примеры в топике), доверительное управление (не ПИФы, которые «только лонг» для неквалифицированных  инвесторов из-за ограничений регулятора) никуда не делись.
avatar
А. Г., спасибо за совет, это мы же неоднократно проходили, разве нет?

ДУ — это Васе Олейнику деньги отдавать, или Ирине Булыгиной? Других человек «с улицы» в энторнетах не найдет, здесь же были отзывы от «инвестора Алексея», который в ДУ раздавал, ища «профессионалов» в энторнетах — и чего там у нас в итоге, какой результат?
Ваш комон чем-то сильно от этого отличается? Тысячи таких Булыгиных с Олейниками, если ты специалист — да, можно пофильтровать, диверсифицироваться и на этом добре ~20% годовых заработать, а новичок что будет делать? Да то же, что инвестор Алексей — вложит в топовых по доходности, которых вы показали, и завтра еще брокеру останется должен.
avatar
MadQuant, Булыгина — это вне обсуждения. Олейник все же работает в системе загонщиком лохов. Тот, кто ходит по этаким граблям, и акции купит МММ или финэко. Короче, потеряет деньги бе вариантов. Таким только рублевый депозит в сбере. 
avatar
SergeyJu, можно поподробней, куда и кого загоняет Олейник? С учетом того, что он уже давно ничего не покупал, еще ДО нового года армагеддонил и призывал к осторожности.
А так как ДнС большинство клиентов Тинькофа сидят в Америке, то эти люди в долларах немного потеряли (хотя в  рублях ох как потеряли))), но это ИХ ВЫБОР.

Благодаря армагенддонщику Васе, я увидел все эти нестыковки, зарезал небольших лосей по России и 50% на суперкомпании типа PayPal и BABA (сейчас было бы -85%) и купил на дне 24 го февраля.

Но еще надо учитывать инфраструктурные риски (вплоть до отключения бирж), потому что сам Вася армагеддонит, но на полкотлеты купил KWEB не глядя на риски и сидит с заморозкой.



avatar
MadQuant, в ду отдают на попсовым аналам с телека а людям с положительным стейтментом за 5 или более лет.
avatar
MadQuant, ну «логика» разложить в 3-5 авторов из топа по доходности за последний год в автоследовании действительно не работает. Например сейчас в топе стратегии на Si с большим плечом, а 2021-й год они все индексу Мосбиржи проиграли и бОльшей частью вообще год в минусе закончили. «Инвестор Алексей» из «той же оперы»: разложил свои миллионы в кучу спекулянтов на Si, основываясь на доходностях 2015-го и не выдержал в большинстве случаев даже оговоренных просадок.

да, можно пофильтровать, диверсифицироваться и на этом добре ~20% годовых заработать, а новичок что будет делать?

Умный сам будет, остальных надо «направить на путь истинный». Кто поймет и не будет ныть в каждый кризис. Ну а для непонимающих рынок вообще противопоказан.
avatar
MadQuant, максимально диверсифицироваться и работать по факторной модели какая по душе (могу быть не прав, по-моему так называются всякие моментумы и т.д.)
+ довносы с зарплаты
довноси + люби + ешь))

это если по ленивому, а по активному копать надо, умничать

avatar
Виталий, о чем мы говорим, какая факторная модель? У 90+% нет профильного образования, а в стране нет нормального законодательства и правовой инфраструктуры, чтобы они могли более-менее безопасно давать деньги в ДУ. Как итог, просто покупка в лонг для большинства — единственный разумный способ заработать на бирже.
avatar
MadQuant, а какое профильное образование может помочь? например, «финансы и аудит»?
но это совсем для избранных, и то придется делать ставки на прогнозы свои.

а на просторах инета найти разные исследования моделей и выбрать какая по психике/риску подходит это любой адекватный безазартный человек сможет.

мне вот, например, не хочется изучать отчеты, я, например, к своим разработкам еще одну недавно добавил — понял как по одной из факторной модели делать не как все (в которую заложено как всем делать, чтобы у них не получалось) и рвать альфу.
протестил на периоде 15+ лет и прифигел в очередной раз как все просто на рынке и от альфы прифигел, уже начал работать по ней.
avatar
MadQuant, +1. единственный способ который отобрали.
avatar
MadQuant, ну так обвалы как раз и созданы, чтобы просто покупать и держать! Тем наш рынок сейчас и хорош — куда не пльюнь — не промахнешья. Но людям больше нравится ныть чем богатеть.
Когда дёшево и дивиденды высокие — ноют что надо валить с биржи и из страны. Когда становится дорого — ноют, что купили не они. А когда становится ппц как дорого — зачем-то покупают…
Михаил Ка, ну хз, обвал обвалу рознь. Пока далеко не факт, что закупившийся сейчас «на дне» через год или даже 3 в итоге в реальном выражении заработает. Я не вижу факторов, с чего бы люди массово понесли деньги на рынок.
avatar
MadQuant, конечно можем… если вот ты не хирург то накуя лезешь резать апендицит или делать операцию на мозгах… то же и с акциями... 

обычному человеку есть овердокуя способов хорошо пристроить свои деньги… без всяких акций
avatar
ves2010, так проблема отрасли-то в том, что в ней куча народу без медицинского диплома, представляющихся людям с улицы «нейрохирургами с мировым именем», и обещающих «вырезать вашу опухоль мозга вообще без последствий». В итоге все заканчивается лоботомией с летальным исходом. А из 100 таких — пара действительно с дипломом, типа вас и А.Г., которые говорят «конечно можем, надо только к правильному спецу попасть».
Проблема в том, что 99% попадут к неправильному спецу, и закончится все лоботомией.
есть овердокуя способов хорошо пристроить свои деньги… без всяких акций

Например? Ну в марте удачи подперло, можно было на 6-12 месяцев под 20% пристроить бабло, а до этого что? Хранить на вкладе под 5%, которые даже инфляцию не покрывают?
avatar
MadQuant, ну под 20% легко… звони в айти… там как раз счас 20% годовых на 1 месяц размещения денежных средств дают и 4.5% в баксах… рейтинг у них ААА… в нац валюте… но я договора не видел ихнего… а мне обещали его скинуть… и отчетность у них от 31января на сайте… но типо их проверял ЦБ РФ ежеквартально  и типа все оК… а что там по факту хз…

но я сча тарю бакс дешовый 
avatar
ves2010, ну то есть вы серьезно условному врачу предлагаете брать на свою пятую точку риски непонятных мелких брокеров (привет клиентам универ капитала), или размышлять куда там пойдет бакс?
avatar
MadQuant, идея в том, что крупные что мелкие закон один и регулятор тоже… за всеми бдит цб рф… если что не так то ебут

и никуя не мелкий… раньше айти имел 1 ое место на срочке и 5ое на споте…
avatar
ves2010, угу, за универ капиталом вон цб забдил.
А размеры надо смотреть по активам и по количеству клиентов, а не по оборотам на срочке. То, что там объемы космические — так это значит, что одних лудоманов набрали в клиенты, за таких цб заступаться не будет, обанкротят всех — да и не жалко спекулей.
avatar
MadQuant, идея в том что универ был не брокером а управляшкой… а надо смотреть чисто брокера... 
avatar
ves2010, как вы не боитесь, что не заблочут в Грузии
avatar
А. Г., как думаете почему не дают до сих пор шорты на ликвидные акции хотя бы с первым плечом? и когда по вашему разрешат шорт по акциям ?
Спасибо  за компетентное  всегда мнение!
Тарасов Виктор, да через «синтетические облигации» я и сейчас шорчу Сбер с Газпромом. Я давно только так и делаю. Реальные шорты до СВО у меня были только в Норникеле. Их бы и там не было, но фьючерс на Норникель не слишком ликвиден.
avatar
ganjatrader(getstar), нормальному инвестору в техах будет некомфортно- а спека знает на что идет. 
avatar
Ну да это же прекрасно раз в 20 лет переживать новый 98 год. Надо радоваться. Особенно Газпрома набрав выше 350 с плечами, под «гигантские дивиденды»
avatar
Rumpelstilzchen, ну я Газпром в мае 2008-го частично и по 364 покупал и ничего, год +41% закончил.
avatar
Rumpelstilzchen, биржевые циклы кто-то отменил? 
avatar
КРЫС, надоело спорить со всеми. 
avatar
Rumpelstilzchen, ну а чего спорить? Очевидно же, что циклы существуют. Вопрос в их периоде… И вопрос вовсе не в юрисдикции организатора торговли
avatar
Rumpelstilzchen, тогда не пишите глупости…
avatar
КРЫС, Хаха, ну реально ты считаешь что я перед каждым оправдываться должен…
avatar
Rumpelstilzchen, реально считаю, что не надо нести чушь. Тогда и спорящих с тобой станет меньше. И да «Ха-ха» ©
avatar
КРЫС, Вот это реально ахинея. Сколько людей, только и мнений. Споров не может быть только в стаде, да и то коровы иногда бадаются. 
  
avatar
Rumpelstilzchen, тогда не стесняйтесь, больше чуши и Фейков.
avatar
Рынок есть, просто вы объемы показали — это для спекулянтов ключевой показатель. Спекулянты, я полагаю, и не жалуются — им сейчас благодать (собственно, на ваших скринах это видно).

Вопросики есть у инвесторов:
  — у кучи людей позамораживали активы, с неясными перспективами и горизонтами их возвращения. То есть читай это в моменте равносильно тому, что у тебя просто 0-100% счета изъяли.
  — на какой-то рыночный отскок пока слабо похоже — скорее на боковичок-с. Инвесторам в этом пока мало счастья.


avatar
MadQuant, ядро биржи к нерезам подготовили, сейчас тестируют. Может дружественным странам разморозят таки
avatar
Андрей К, не понял, а чего там готовить-то, они много лет до этого торговали без всяких проблем вроде?
avatar
MadQuant, если интересно, могу дать документ со схемами. Будет разделение рынка на две части — для резов и не резов. Со всеми стаканами, клирингами и всем вытекающим. Но будет один общий стакан, где можно с нерезами встретиться — это валюта (доллар)
avatar
Андрей К, ну так у нас тут с одними резами пока нихрена не растет, а у нерезов, видимо, вообще печаль будет — где повод для оптимизма-то?
avatar
MadQuant, лично я считаю, что и роста не будет очень долго ) какой тут оптимизм.
я просто сказал, может повезет и разморозят активы дружественным странам, таким как Белоруссия, Казахстан. Раз такую штуку в тесты уже запустили
avatar
Андрей К, ну, честно говоря, мне от разморозки Белоруссии и Казахстана не будет ни жарко ни холодно. Если бы дали выйти из иностранных активов через Евроклир — тогда другое дело, был бы повод для небольшой радости.
avatar
Андрей К, общий стакан по доллару с нерезами — это уже с 1 июня?
avatar
Влад Л., дата запуска не известна. Пока только на тестах запустили
avatar
MadQuant, какие активы заморозили? Купленные или размещенные за бугром? Второй момент — просто бычий рынок сменился на медвежий. Че то никто биржу не хаял когда ковид пришел, а сейчас хаят. А если смотреть на график то проливы одинаковые. Отсюда вопрос, почему в одном случае инвестор радуется в другом плачет, если размер риска одинаковый?
avatar
Serj90, так все етф нафиг заморозили. люди которые не играют в пипсовку закупили фондов, диверсифицировались по странам как взрослые умные инвесторы и все писец.... 
avatar
Ilya, биржак здесь причем?)))
avatar
Serj90, вы спрашивали какие активы заморозили, а не кто виноват в этом. зачем вы перешли к другому вопросу? мне как участнику торгов вообще все равно кто виноват, мне важно понимать работает инструмент или нет. инструмент не работает, сломан — факт зафиксирован.
avatar
Ilya, я и не у вас спрашивал, и мой вопрос — один из последовательности к вопросу о том причем здесь биржа. Тс задал вопрос, квант ответил, я уточнил что заморозили, вы ответили, следом идет вопрос причем здесь мосбиржа
avatar
Serj90, ясно. разговор ради разговора. 
avatar
MadQuant, — у кучи людей позамораживали активы, с неясными перспективами и горизонтами их возвращения.
За мной очередь занимайте!  Жду выплаты замороженного вклада в Сберегательной кассе с 1992 года. Умные люди подсчитали, что за тот рубль сегодня должны выплатить 342 руб. сегодняшними и проценты за 30 лет. Всё нормально будет, но только для тех, кто способен ждать!
Диванный аналитик-практик, не надо дурить людей. Никто Вам ничего в 92 году в Сбербанке не заморозил!
avatar
SergeyJu, Никто Вам ничего в 92 году в Сбербанке не заморозил!
Сберегательные книжки лежат, посмотрю точный год заморозки, как доберусь до них. В Сбере всё это время хотят погасить по смешному курсу.
Диванный аналитик-практик, лучше найдите постановление о заморозке. Даты поступления средств на книжку — это вообще ни о чем. 
avatar
Автор, безусловно умничка, но хотелось бы задать нескромный вопрос: С 98-ого года Вы заработали больше от инвестиций на свои средства или же больше от зарплаты в инвест конторах и брокерах?
Александр Тихонов, больше всего я заработал на премиях за успех за управление чужими деньгами. Это больше 80% моих доходов с 1998-го.
avatar
А. Г., а зп у управляющих больше, чем у айтишников нормальных в Москве?
премия за управление это где-то 10% от прибыли лично управляющему?
avatar
Виталий, нормальный айтишник вряд ли может стать управляющим активами и наоборот. Каждому своё. Вопрос не в уровне доходов, а в том что человеку подходит с его точки зрения.
Григорий, почему нет, программист обычно человек с критическим мышлением и с обратной связью так сказать.
есть же случаи, когда люди меняли профессии на 2пи радиан градусов
конечно не каждый сможет, только тот кто захочет
avatar
Виталий, для управляющего активами нужен кругозор, навык, опыт, знания, психологическая устойчивость. Программист напишет робота, конечно, но не факт, что не будет сливать)
Григорий, ну да если чел приходит в профессию осознано он понимает, что нужны 
кругозор, навык, опыт, знания, психологическая устойчивость
к тому же он может придти со своей ТС, но по сути если его ТС норм, то нафиг это надо) просто подождать лет 3-5-7 и нафиг этот гемор.
только если амбиции и жажда признания)
avatar
Виталий, если говорить чисто об окладе, то у кого как. Я только весной 2021 выступал по приглашению Амиготрейдера (видео есть на ютубе). Там я честно сказал, что оклада больше 4000$ в месяц у меня никогда не было. А 10% от прибыли инвестора — это «стандарт». А уж сколько это, это зависит и от СЧА, и от доходности, и… от инфляции. Например, в 1999-м я в качестве премии за успех получил чуть больше 1,8 млн. руб. за год (курс тогда был 26-27 руб. за доллар). А если эту сумму через официальную инфляцию пересчитать для 2021-го, то получим около 14 млн. руб. в рублях 2021-го.
avatar
А. Г., ну я примерно и представлял, что у нормального управляющего 500+ тыс среднемесячный доход.
а в 1999 1,8 млн руб это просто космос был, у инженера зп была +-1000 руб тогда вроде бы.
вы молодец!
avatar
Виталий, насчет инженеров не знаю, а инвесткомпаниях нормальными считались оклады в 1000-1500$$ в месяц и премия по решению начальника. Но я себе «выбил» оклад 500$+премия за успех и не прогадал.
avatar
А. Г., а что нужно, чтобы человек с хорошей ТС емкой с улицы стал управляющим в финаме?
аттестат фсфр и собеседование или как?
avatar
Виталий, стать управляющим на комоне вообще просто: открыть счет, сделать его стратегией и набирать статистику и подписчиков. Финам готов помочь  с технической частью вебинаров, предоставить страницы сайта для публикаций и места докладчика на очных мероприятиях. Единственное ограничение: на 800 млн. руб. СЧА подписчиков стратегию закроют для новых подписчиков: ЦБ такое ограничение наложил.

Поэтому предельный заработок автора ~17,1 млн. в год.

Ну и правила комона надо соблюдать: частые мелкие сделки или частые вводы-выводы ведут к проскальзыванию с подписчиками и приводят к отключению стратегии, ну и список инструментов ограничен 

docs.comon.ru/general-information/schedule-and-financial-instruments/

А оклады в Финаме за другое.
avatar
А. Г., Забавно, я в 1999 начал в профессии и мне положили 250$, первый месяц вообще 150$ платили в рублях, за год 250 в рублях стала 200$
Сейчас по курсу я наконец перевалил 5000 в зп$, но премий нет. Я думал так у всей страны росло, а выходит была перебалансировка и личный рост.
5000$ как показывает практика это краткосрочно, скоро курс снова рухнет. Но есть надежда что «в этот раз все по-другому»
14 млн в год это конечно сумма, которая может привить любовь к профессии.
Мне так повезло в алго, в первый же год сделать из 183к 1.3 млн за 9 мес в 2014 — потом 8 лет неудач меня не сломили, благодаря этому запалу, позволив превзойти результат того 2014 в этом году, по алго.
avatar
ПBМ, все в жизни по разному, если мерить в долларах. В 1992-м в ФАПСИ мой оклад+звание+выслуга+за форму (раз в год) был  примерно 70$ в месяц. В 1994 это было уже 400$, а за счет доплат от организованной академии ФАПСИ доходило до 600$ в месяц. Но в 10 раз лучше моей семье не стало. Даже в 2 раза лучше не стало.

В ОГО набирали людей на те же 600$ в месяц, но я сказал, что мне мало и мне положили 750$. Уходил я в Интраст в 1997-м с 1000$ на такую же зарплату просто по причине желания сменить род деятельности. Но вскоре повысили до 1500$.

Ну а после кризиса и выделения денег под управление договорился на 500$ оклад +5% от прибыли «чистыми».
avatar
А. Г., последний пункт это очень капиталистически-качественный скачок, я всегда боялся неопределённости. да и на 500$ сейчас с семьёй никак не прожить. 
отчасти жаль, что я хоть и имел от судьбы небольшие подсказки, ещё в 1997, но к бирже пришел только в 2008, и то первые года два не думал про алготрейдинг. Всё это воспринималось и до сих пор (самую чуточку) воспринимается как хобби. 
Это надо было быть очень увлечённым, чтобы перейти чистую торговлю. Ну или видеть действительно большой разрыв между этим и всеми остальными видами деятельности (судя по всему он и был).

Я помню, кстати, мне ещё выпускнику, мой однокурсник на вопрос «сколько же надо, чтобы безбедно жить в москве» примерно в 99-98 году ответил 400$. Это я и поставил себе целью на первую зп. Тогда это казалось космосом. Работа в офисе, вау, вот это была мечта!
Но 400$ это и тогда на одного было. По идее и доллар девальвировался за 25 лет, но не так сильно.
avatar
ПBМ, сейчас не прожить, а тогда 500$ в 1999-м — это средняя стоимость 1 кв м среднего неэлитного жилья в Москве. Примерно столько же по покупательной способности 1 кв м аналогичного жилья и сейчас.
avatar
А. Г., да, помню мы шутили с моим руководителем, сколько метров мы можем купить с з.п.
он меня надоумил что до квартиры можно дотянуться только с ипотекой — так и вышло. причём за 5 лет. что сильно лучше плановых 10.
avatar
Виталий, откуда такие представления о зарплатах инженеров?
у нас в конторе в 1999 инженеры получали по 2000$ и больше
правда, начиная с марта, с этого драли уже 35% ндфл (((
Ян Карлович, не, 35% не было, ставки были 12%, 20% и 30%.
avatar
А. Г., к сожалению, было 35%
3% в федеральный бюджет и 32% в бюджет субъекта федерации
Ян Карлович, ну я не помню какое тогда было распределение, а 30% помню точно, ибо сам заплатил в 1999-м.
avatar
Ян Карлович, ну у нас в Перми в 2006 году зп инженера где-то 10 тыс было, в 99 видимо в разы меньше.
Я в 08 закончил универ, точно тех цифр не помню.
Не знаю что за инженеры у вас такие золотые были в столицах, но в 99 году иметь зп 2к баксов 50 тыс рублей это я не представляю, даже если сделать поправку к региону разделить на 4+-, то все равно много.
Это только у топового спеца такое могло быть видимо
avatar
Виталий, нет, это была рядовая зарплата в инофирмах, где кровавые эксплуататоры трудящихся просто не представляли, что людям можно платить меньше.
Кстати в ВИНКах, возможно не во всех, платили столько же. Но реально у них получалось даже больше, т.к. платили в конвертах, без 35% ндфл)
Виталий, принято вроде платить управляющему процент от суммы в управлении ) чтобы с голоду чего не наделал
avatar
Андрей К, чаще оклад + премия. Первое, чтоб «на жизнь» хватало, а на крупные покупки -  мало. Второе от СЧА или прибыли, это у кого как.
avatar
Андрей К, ну да 2% от СЧА + от прибыли доля
avatar
Виталий, 20 % от прибыли и вроде 2 % или 1 % от сча в год… Как то так..
Ну зп не зп, это доход от управления… Смотря каким капиталом управяете 100 лямов или 1 лярд есть разница… Даже от сча при 1 лярде нормально так будет по деньгам
avatar
Grisha_che, ну конечно, я же в % и спросил
только 20% это контора заявляет обычно, но управу та меньше ведь идет
avatar
Виталий, зп управляющего из моих личных знакомых от 0,3 до 1 млн. А вот с бонусами у каждого было по-разному
avatar
КРЫС, ну как и представлял, спасибо!
avatar
А. Г., так премию то вашу за управление отобрать не могут)
avatar
А. Г., больше всего я заработал на премиях за успех за управление чужими деньгами. Это больше 80%
Архи- правильный подход! Ведь вычетов за просадку при управлении чужими деньгами нет в природе. А когда идут только премии, то влететь невозможно.
Диванный аналитик-практик, ну в просадках и премий нет.
avatar




avatar
Туземец, так там указана просадка: 36%. А риск — это к методичке

docs.comon.ru/trader-information/risk-profile-estimation/
avatar
А. Г., на глазок тут просадка где-то 60.я себе слово умеренный немного по — другому представляю, спишем это на то, что я нерусский ))
avatar
Туземец, это же доходность, чтобы получить СЧА, надо прибавить 100%. Программа считает точно: 36% просадка как раз там, где Вы нарисовали.
avatar
А. Г., программа -то наверное точно, а мы по бедности своей программ не имеем, у нас так глаз пристрелявши ) ~180 — ~120=60
avatar
Туземец, ну вообще-то 60/180 — это и есть 30% просадка.
avatar
А. Г., ну если так считать, то конечно.дождёмся что на это скажет ваш друг «Стаый дед» )))
avatar
Туземец, так только так и правильно считать. Если у Вас было 180 руб., стало 120 руб., то сколько в %% Вы потеряли от начальной суммы?
avatar
А. Г., мне -то всё равно, пусть с вами спорят те, кто подключился на хаях, у них аргументы будут весомее я думаю ), вы бы лучше пояснили как такое случилось, ведь никаких контртрендовых движений вроде не было. на ММВБ даунтренд с ноября
avatar
Туземец, а чего спорить? Если человек подключился на максимуме 01.02.2022 со 100 тыс. рублей, то вечером 24.04.2022 у него на счете было 64 тыс. руб..

А объяснить просто: 22-го февраля неплохо выросли и пробили верхнюю границу падающего коридора, построенного по нескольким предыдущим дням. Поэтому  2/3 систем встали в лонг. 24-го после всех аукционов и планок торги открыл (первая цена в 13:15) в режиме только закрытие позиций. Ну они и закрылись 24-го. 

А потом и биржу закрыли до 24 марта. 
avatar
А. Г., ясно
avatar
Туземец, кстати, с 01.02.2022 (исторический максимум счета) по 22.02.2022 (накануне 24.02)  убыток со 100 тыс. составил -2 214.86 руб. или -2,21%. Остальное — это 24.02.
avatar
Туземец, у пассивных держателей акций все намного хуже. Особенно у тех, кто позарился на прошедший рост СП500. 
avatar
Туземец, минус 36 % это в нынишних реалах умеренный риск 😋
avatar
С учётом повышенной гаммы, самое время заходить в акции РФ это если не считать все остальные риски. Моделируя покупку доллара через опционы и фьючи я хотя бы понимаю что из этого выйдет. Покупать акции в надежде на то что рублевая ликвидность замкнётся и продавцов просто не будет ( знаем уже проходили) 
avatar
Кто не почувствовал на себе 98-й, не знает что такое настоящий кризис!
Григорий, Угу, как сейчас помню, купила квартиру и авто в начале августа, сдав доллары, потом в сентябре могла взять 2 квартиры и 3 авто за те же деньги
avatar
Хелга Rus, ну это не самый плохой вариант. Кто-то сдал доллары, но потом получил по 9 руб конвертированными. ЕМНИП. А предприятия вообще ничего не могли получить из разорившихся банков.
Григорий, Да, не успокаивайте, я уже забыла о прошлых потерях, но извлекла из того кризиса опыт - раскладывать прибыль от бизнеса на 5 корзин: депозит в рублях, валюта, недвижимость, акции(сын трейдер - советует, да и сама часто зависают на Аленке) и импортирумый товар с запасом. Не знаю, спасёт ли это мой капитал в этом году?
avatar
Хелга Rus, Путин решит)
Импортеры зависли в глубоком раздумье: взять сейчас или через 2 недели , но дешевле🤣🤣🤣 Только будет ли что экспортировать через 2 недели ( я о зимней одежде, если что), часть товара уже выкуплена заказчиками из России, ... (Украина теперь не заказывает одежду в Китае.. ), выкуплена российскими импортерами по более высокому курсу рубля ... значит , дешёвого товара ждать не стоит, ну если только от самых продуманных импортеров, которые не спешили и оплатили только аванс , треть от стоимости, в общем, весь бизнес на грани фола С акциями немного проще, портфель даже растет за счет удобрений , Глобалтранса и Газпрома
avatar
Хелга Rus, было 70 % в удобрениях фосагро, куйбешевазот, акрон… Пипец меня спец. Операция на хаи увезла
avatar
Grisha_che, У меня Фосагро с 2020 и Акрон с августа 2021 по 5900 р... Сын посоветовал, но сам все продал в январе, теперь мне завидует,...
avatar
Сравнение не корректно.
В те времена понятие «биржевой игрок» — это что-то сродни оператора центра управления полетами. Недосягаемо для простого смертного. Это сейчас в инвесторах записано 22 млн, тогда их было на три порядка меньше. Входной билет на рынок был от $50к. Таких денег у большинства населения и близко не было. Интернет-трейдинг, вы о чем? Физиков на биржу выпустили только в 97 году, интернета мобильного тогда не было, телефоны массово появились с 2000-х. На бирже 3,5 полуживых бумаги. Трейдинг — голосовой или на полу. Не забуду, как меня толпа психов чуть не снесла, когда я на учебу в МФЦ шел. У них там экран с графиком рао висел, а столы, где заявки принимали — в другом конце зала, через который еще и люди ходили. Как только какой-нибудь значимый технический сигнал на графике появлялся — огромная толпа кидалась галопом делать заявки, сметая все на своем пути. Весь ГП меньше 10 млрд долл стоил, огромных лосей, как сейчас просто не могло быть.
avatar
Market Mover, 
Входной билет на рынок был от $50к. 

Это неверно. Я свои первые деньги принес на рынок в сентябре 1998-го и это были 2000$, проданные на ажиотаже из-за второго провала Черномырдина по 20 руб.

Интернет трейдинга не было до 2002-го, но программы трансляции торгов через интернет были и вполне недорогие: 20$ в месяц. Сделки — да, по звонку. Но уже в 2000-м Финам на Главпочтамте на Мясницкой организовал удаленные места для торговли для «физиков» за небольшую плату.

И, кстати, с точки зрения «мелких физиков» я и написал о периоде сразу ПОСЛЕ августа 1998-го.
avatar
Торговать по телефону — так это совершенно обычное дело было до появления интернета. По большому счету интернет важен только для алготрейдеров и HFT (что на самом деле вредит всем остальным).

В 1998-м был пик кризиса, но страна двигалась в правильном направлении. Шевчука в оборот не брали за пацифистские высказывания.
avatar
Cash, я алгоритмически тогда торговал, но не быстро: 2 системы со средним временем в позиции чуть больше 2-х дней на 2-х инструментах (упомянутые «райка и газик»). 

Системы были собрана в Excel, данные в Excel как раз и подгружались из упомянутой МФДшной программы трансляции торгов копипастом, и там в Excel считались уровни покупки-продажи. За их достижением и следил визуально в той же МФДшной программе.

Нужны были небыстрый интернет с подключенным к нему компом, телефон и усидчивость. Кстати, интернет у меня в 1998-м уже и дома был (в моем районе сделали сеть Урбанет с неограниченным трафиком через М9 и ограниченным через другие точки за 50$ в месяц). Это первый мобильник появился у меня весной 1999-го.
avatar
А. Г., Я тогда другими делами занимался, но интернет для моей деятельности был очень важен, и т к. приходилось принимать и отправлять большие файлы. Помню, что иногда ходил прямо в офис ВЭБ Плюс (если помните такого нашего провайдера), чтобы отправить что-то от них.
avatar
Cash, нет, провайдера не помню, а интернет на работе у меня еще в 1996-м году появился. За год освоил оттуда брать инфу, понравилось. Поэтому как появилась возможность с Урбанет за приемлемую цену, сразу подключил. 

Ну а на работе я как раз с 1996-го интернет-пользователь.
avatar
А. Г., Были времена. Биржа на Московском вообще нечто была в то время…
avatar
Tccc!
 Так все вкусное разберут без нас!
avatar
Тепличные условия заканчиваются, выживают сильнейшие😃

avatar
VOL в исходном посте занижен. По какой-то причине проигнорировали сделки   аукциона открытия (АО). В финансах детали важны, иначе в них какой-нибудь носитель света заберется.
avatar
rodionos, АО я всегда игнорирую. Больше скажу, утренние и вечерние сессии, когда были тоже игнорировал. Чудеса на неликвидном рынке — это несерьезно.  
avatar
rodionos, да, аукционов в статистике нет. Их я исключаю. Давно писал, что нечасто, но бывает, что цены на них вообще лежат за дневным диапазоном торгов

www.howtotrade.ru/forum1/posts/254.html

А это, ИМХО, неправильно с точки зрения ценовой динамики.
avatar
Если бы эти нытики криптой торговали — закалились бы)

avatar
Вы инвесторы?

Кот Базилио и Лиса Алиса с нетерпением ждут ваши деньги для финансирования спецоперации.
Трейдерам — всё смехуёчьки и пиздахахеньки! Но их  — 10-20%. А остальные — были инвесторами (донарами), которые поверили, что «инвесторы на расстоянии всегда обыграют!». Вот и обыграли… Теперь пусть профи друг друга наёб… ют! А я посмотрю пока с забора!
avatar
Игорь ПМ, срочка начала помирать еще года 3 назад. Инвесторам она была неинтересна. 

Не видели Вы кризис 1998-го

Что-то не припомню, чтобы в то время накладывали жёсткие санкции как сейчас.

Вы инвесторы или где?

Звучит как «Всё падает, но вы продолжайте нести свои кровные в чёрную дыру с не ясными перспективами. Вы терпилы или где?»

avatar
Darkwing Duck, 
Что-то не припомню, чтобы в то время накладывали жёсткие санкции как сейчас.

Ну девальвация с 6,27 руб. за доллар до 21 руб. за доллар за месяц — это покруче всех санкций вместе взятых будет.
Звучит как «Всё падает, но вы продолжайте нести свои кровные в чёрную дыру с не ясными перспективами. Вы терпилы или где?»

Те, кто начал вкладываться в мае 2008-го (локальный максимум нашего рынка) и ежемесячно довкладывали бы в рынок 10% от начальной суммы, уже в конце 2009-го имели бы +30% в долларе при рынке -30%.

А уже активная торговля вообще бы дала трехзначные проценты за два года. ЛеХко! И в 1998-1999-м, кстати, тоже и даже больше в %%. Только с ликвидностью тогда было плоховато, гораздо хуже, чем сейчас.
avatar
А. Г., Вы всё правильно пишете (как всегда), одно непонятно когда ртс вернется на 1500?  (в отсутствии нерезов)
avatar
А. Г., «Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем» ©. Пока продолжается вот уже третий месяц «24 февраля» — ни о каком инвестировании в этот рынок не может быть и речи. Неопределенность полнейшая. 
Активной торговлей заниматься? Пожалуйста. И то, я бы предпочёл сейчас только интрадей. Но это уже не инвестирование, а казино, в котором выигрывают дай Бог процентов 5 трейдеров.
avatar
А. Г., т.е., вложив изначально 100 000(курс 23.7 итого 4220$), к концу 2009 было бы вложено в общей сложности 270 000. В конце 2009 курс бакса был в среднем 30.5

Сколько бы было в рублях и в баксах у человнка, который бы следовал вышеизложенной рекомендации?

+30% от чего?)
avatar
Anna, 30% от вложенной суммы.
avatar
Влад, да, лидеры меняются, но если грамотно диверсифицироваться, то больших убытков можно избежать

www.comon.ru/strategies/17183

А в долгосроке спокойно иметь 20-30%% годовых.

avatar
А. Г.,
А в долгосроке спокойно иметь 20-30%% годовых. 

@Victor Gromov, вот видите, гуру обещает спокойно иметь 20-30% годовых, лежа на печи! А вы все не перестаете пессимизировать доходность.
В 1998-м мы воевали с Украиной?.. Мы были для подавляющего большинства стран страной-агрессором?.. Против нас вводили эмбарго на фсё?.. Наши ЗВР арестовывали?.. Наших спортсменов отлучали от всех какие только есть соревнований?.. Западные компании табунами уходили с нашего рынка?.. Активы наших бизнесменов блокировали?.. Их самих и связанных с ним политиков делали персонами нон грата?.. Список можно продолжать ОЧЕНЬ долго… И это ведь только начало… Давно анонсированы куда более жёсткие действия… Поэтому какие, вообще, могут быть перспективы у этой страны??? Какой, на фиг, рынок?.. Отсюда валить надо!.. Причём как можно скорее!
interalfa, 
Наши ЗВР арестовывали?

Наши ЗВР в тот момент были в 3 раза меньше долгов.

Западные компании табунами уходили с нашего рынка?

С фондового рынка бежали так, что «пятки сверкали».

Активы наших бизнесменов блокировали?

Куча народу из «семибнакирщины» вообще обанкротились. Свои деньги они может и сохранили, но вкладчиков «кинули», как и в МММ.

Мы были для подавляющего большинства стран страной-агрессором?
 Про «большинство» это сюда




avatar
А. Г., это вот Курская обл., это не Донецк… Трое суток ВСУ утюжат… Спасибо таким вот как вы, «товарищам майорам» за наше «счастливое настоящее»...
interalfa, мы о рынке или о боевых действиях? Уж как Ирак американцы «утюжили», а минимум их рынка после кризиса доткомов как раз пришелся на начало вторжения. 

У нас дома взрывали в 1999-м, а локальный минимум рынка пришелся как раз на дату, когда российские войска вошли на территорию Чеченской республики. 

И оба раза ниже тех цен никто уже не видел до сих пор.
avatar
А. Г.," а в попугаях то я длиннее"©

Посчитайте для разнообразия в: разного денежных потоках, технологиях итп

Нельзя же так примитивно, читатели не идиоты)
avatar
Anna,  денежные потоки — да. Тот же S&P500/M2 уже 60 лет не растёт. Но все может измениться «в один момент», если мир перейдет к мульвалютной внешней торговле стран, отмеченных серым.

Технологии? Нет таких технологий, которые нельзя было бы купить. Простой пример: ввоз персональных IBM PC в СССР США запрещали до 1990-го года. Знаете сколько этих компов было в советских госучреждениях и предприятиях оборонки?

Деньги? Ну пока продаются российские газ, нефть, цветные металлы и удобрения, деньги у России будут.
avatar
В-догонку. Вы не задумывались над тем, что нам врут про причины аномально высокой инфляции в странах, отмеченных «зелёным» на приведенной мной карте? Причем врут с обеих сторон. 

Российское ТВ это «объясняет» ростом цен на нефть и продовольствие. Но, простите, цены на нефть были выше 100$ с начала «арабской весны» и до развязывания ценовой войны странами Аравийского полуострова в августе 2014-го. Продовольствие? Ну за все продовольствие не скажу, но W я торговал в 1995-м. И если к тем ценам добавить американскую инфляцию 1996-2020 (именно 2020), то те цены процентов на 30% выше.

Деньги печатают? Да если посмотреть рост американской М2 в логарифмической шкале, то он со времени отмены золотого стандарта ближе к прямой, чем к параболе. Ковидный вброс? Да, есть отклонение, но на первом КУЕ в 2009 опять же в логарифмической шкале он даже чуть больше.

Т. е. все, что нам сегодня пытаются выдать за причину высокой инфляции в «развитых» странах было в прошлом, но не приводило к высокой инфляции. Только нефтяное эмбарго 70-х вызвало ее. Но его вроде нет.

Так в чем реальная причина? Да только в одном: страх перед концом доминирования доллара в мировой торговле.
avatar
А. Г., По нефти отчасти эта инфляция для увеличения рентабельности зелёной энергетики. Американцы будут раскручивать эту тему. Поэтому зажимают нефтянку и теряют интерес к арабам. Насчёт страха перед долларом, я бы посмотрел. Конечно прецедент блокировки суммы наших звр оглушительный. Суммарно у нас с Ираном под санкциями поди больше триллиона долларов.
avatar
А. Г., Про «большинство» это сюда

Алексей Андросов, голосование — это ничто, санкции важнее. Малайзия вон на картинке оранжевая, а полупроводники готова поставлять в любых количествах. Таиланд туристов готов принимать и самолёты без страховок. Тем более в той резолюции слова «агрессия» не было. И, кстати, против Израиля с десяток таких резолюций было, а он прекрасно себя чувствует.
avatar
А. Г., кандидат наук, а такие дешёвые манипуляции.
из гвинеи и перу технологии и процессоры повезёте?
avatar
VpnS, из Малайзии, например. Они уже выразили готовность. А потом в условиях «альтернативного» импорта привезут все, что нужно, вопрос только наценки.
avatar
interalfa, воевали с Чечней, которая щас с Украиной помогает. В Чечню были поставки боевиков и помощи через Грузию, помню слово Панкисское ущелье. Это вроде тогдашней Польши. Но Чечня по масштабам как три Мариуполя или один Харьков.
avatar
ПBМ,  Панкисское ущелье это между Грузией и Ингушетией. Я там был в 2002-м.
avatar
А. Г., как же вас туда занесло?
avatar
ПBМ, это долгая история, еще со знакомства с молодым старлеем спецназа ГРУ (почти моим ровесником)  в Афгане в 1987-м. К тому же у меня третий разряд по горному туризму.

А конкретно тут началась она в 1999-м, когда мы с ним «за рюмкой чая» у меня дома услышали по ТВ репортаж о взрыве дома на Гурьянова.
avatar
Конечно, будем прорываться. Благо сейчас  доллар дешевый и каналы вывода денег еще не закрыли. А значит, есть возможность подкачать  счет в IB. Там и ликвидность другого порядка, и маржиналка дешевая, и инструментов море. 
Маркиз Лафайет, высокая волатильность — больше заработок. Тут сравнивать надо. Лично я и при низкой волатильности у нас не видел смысла идти туда с суммой меньше 10 млн. долларов. Сейчас, с падением ликвидности у нас сумма может и уменьшилась на 30-50%%, но, думаю, что соотношение волатильностей не изменилось. Хотя последнее требует уточнения.
avatar
А. Г., какое дело инвестору до волатильности? Рай для спекулянтов, согласен.
Маркиз Лафайет, а Вы уверены, что американский рынок будет расти? Пока что я вижу, что с 24.02. в долларах он упал больше нашего.
avatar
А. Г., на дистанции расти будет, никуда не денется. 
Маркиз Лафайет, ну про «дистанцию», я и про нас также могу «утверждать».
avatar
Отчётностей нет. Какой вообще смысл торговать акциями шрёдингера?
avatar
zacateca, у Энрона до последнего момента была прекрасная отчетность.
avatar
А. Г., а рынок акций Российской Империи закрыли и не открыли в 1917-м, все капиталы у людей обнулились. Типа, сейчас так же будет, да?
Смысл обосновывать тезис какими-то маловероятными исключениями? В целом очевидно, что отсутствие отчетности => ниже прозрачность => ниже рыночная оценка.
avatar
MadQuant, Вы много торговали на отчетности?

А насчет закрытия рынка, то конечно ничего исключать нельзя, но тогда и вложения «за бугром» для тех, кто будет в России, тоже «обнуляться». Только вкупе с эмиграцией их можно рассматривать.
avatar
А. Г., лично я нет, но многие люди торговали. Вообще, надо честно сказать, что торгующих по фундаменталу на любом рынке больше, чем торгующих чисто по ценам. В частности, практически любые крупные институционалы.
А насчет закрытия рынка, то конечно ничего исключать нельзя, но тогда и вложения «за бугром» для тех, кто будет в России, тоже «обнуляться». Только вкупе с эмиграцией их можно рассматривать.
Здесь не понял. У меня счет в IB, с ним с марта вообще никаких проблем не было. Проконсультировался с международными юристами — говорят, что маловероятно, что для обычного человека они возникнут в обозримом будущем. Да, с переводами в Россию и из могут быть проблемы, ну тут уж открывай счет за бугром и работай с ним.
avatar
MadQuant,  Вы же о 1917-м говорили. Вспомните, что было после для тех, кто остался в России. Многие из них воспользовались вложениями за рубежом, оставшись в СССР?
avatar
А. Г., оставшись нет, но после революции несколько лет на выезд для желающих были, насколько я понимаю.
avatar
MadQuant, ну я же и сказал: «вкупе с эмиграцией».
avatar
Эх! хотел плюсануть уважаемого Александра только за один заголовок! )) но как увидел «разводняки» комоновские с доходностями космическими, не стал плюсовать, уж извините )
avatar
Malik, это реальные доходности. Первые две картинки от независимых авторов, а третья — мой счет. Кстати, на цифры просадок обратите внимание.
avatar
Ну, самому АГ с рынка уже никак не соскочить, несмотря на все его дипломы ВШ и к.т.н-а к.ф.м.н-а, которые на рынке нах никому не нужны. И рад бежать, да некуда.©
Но куда и зачем он других призывает? Интересный вопрос.)
А задним числом, да на графике, рынок всегда есть. Также как есть выигравшие и проигравшие.
Трейдеры, бросайте это дело, 95% из вас неизбежно проиграют, что уже многократно подтверждено. Вернейший способ быть обманутым, считать себя умнее других.©
avatar
3Qu, вообще то я к.ф-м. н.
avatar
А. Г., 
3Qu, вообще то я к.ф-м. н.
без разницы, но, если это критично, могу исправить.
avatar
Ну вот. Позитивный взгляд, это хорошо. А то все в шоке, понимаете ли! Шок — это непрактично.

Чего бояться, нечего бояться! Но осторожность не помешает.

Я лично пока что не покупаю акцули.
avatar
BBAA, да, в-общем, инвестиции и не подразумевают, чтобы вложить все сразу. А в спекуляциях без выходов из позиций — путь в никуда.
avatar
А. Г., буду инвестировать! Неспешно входить в позиции! Смущает невозможность точно оценить длительность СВО и скорость трансформаций по отраслям.

Нет информации. Придётся прикидывать плюс-минус!

Почитываю Вас с интересом! Как я понимаю, самая большая прибыль у Вас на Всплытии 2020-2021. Когда включали Великий Станок.

Тогда вместо срочной торговли мне надо было купить акцули. Получилось бы выгоднее. Пауэлл разгонял индексы и инфляцией выманивал деньги из карманов!
avatar
BBAA,  да у меня, в-общем, с 2015-го по 2021-го в среднем было 24% годовых в рублях с относительно небольшими колебаниями по годам (от 15% до 37% за год). Это 2010-2014 — моя «пятилетка неудач».
avatar
А. Г., поздравляю Вас! Утроение каждые три года. Почему бы и нет. Я бы лично не отказался от такого результата!

А эти заявления, как они делали деньги в 2020-2021! Так легко! Видите ли, открыли для себя растущий Рынок. Рады рассказать всем о своих успехах. Где эти люди? Когда рынок стагнирует или садится, сразу становится ясно, ху из ху!

Прошу прощения за слэнг!

Кто торгует больше 10 лет, тех уважаю. Кто больше 20, с теми готов считаться. Ну а кто больше 30, те мне по душе!
avatar
BBAA,  я сам торгую с октября 1998-го, до этого был аналитиком, рекомендации давал. Но «пятилетка неудач» конечно мне «боком вышла». Много клиентов потерял.
avatar
А. Г., тогда буду у Вас учиться. Вы многое повидали! Хотя Вы используете алгоритмы. Это для меня какой-то иной мир. Я нажимаю на кнопки!

Вообще вести клиентов неблагодарное дело, мне кажется. Я бы не рискнул!

Как я понял, Вы есть первое поколение российских трейдеров. Сразу после отмены Системы СССР!
avatar
BBAA, сразу после отмены СССР в России не было фондового рынка. Я пришел на него, когда он уже появился, хотя и был в «детском возрасте»: в июне 1997-го. Торговля ваучерами и билетами МММ — это без меня.

А цены, по которым покупать  и продавать у меня действительно изначально считались по алгоритмам ещё с 1998-го, но до 2012-го, чтобы на рынок послать эти заявки, я тоже нажимал на кнопки. А до 2005-го каждому клиенту и свои объемы заводил руками. Потом мне сделали трастменеджер, при котором объемы клиентов рассчитывались и подставлялись роботом, а я только цену вводил руками, точнее копипастом из Excel.
avatar
А. Г., верно! Те были поколение ноль, рынка не было.

Мне говорили, в Штатах ритейл трейдеры стартанули в 2000. Когда массово появились доступные частные компьютеры!

Профессия совсем молодая! Россия заскочила туда в первых рядах со всеми! Только российский рынок был не готов.

А до этого везде в Мире были только Профессионалы по инвестициям из стеклянных башен! Никаких любителей!
avatar
BBAA, наверное не компьютеры, а интернет. Я на персональных компьютерах с 1987-го работаю, а дома первый комп у меня появился в 1994-м. А вот с интернетом впервые столкнулся в 1995-м на работе, с 1996-го активно в нем работал с работы. А вот дома интернет у меня появился только в 1998-м.

Свои первые программы на Борланд С++ я написал ещё в 1988-м, диссертацию набирал в Лексиконе (1992-й, правда формулы ещё вписывал руками), научные статьи делал в Чирайтере (последняя вышла в 1996-м).

А программы теханализа были давно, в 1995-м я Метасток освоил.
avatar
А. Г., спасибо, буду знать.

Мне лично очень не хватает знаний программирования, да и физмат база слабовата. Жаловался на это некоторым тут!

Не всем повезло делать научную карьеру в университетах и НИИ СССР. Зато умеем другие вещи!
avatar
BBAA, 
Не всем повезло делать научную карьеру в университетах и НИИ СССР. Зато умеем другие вещи!

Это точно, что умеете. Научную базу в СССР давали хорошо, а вот кучу психологических «табу» из тех времён долго пришлось преодолевать, упуская огромное море возможностей.
avatar
А. Г., Ага! Вы понимаете! Я потрясён до глубины души. Вы умный человек! Надо будет как-нибудь лично пожать Вам руку при случае. Если представится возможность!

Лично я пришел к выводу, в СССР действительно создавали Нового Человека. Работали над этим профессионально. И создали! И ужаснулись. А ведь никто не просил такое делать.

Сомнительно, что эти табу можно преодолеть полностью. Преодолевая их, легко впасть в другие экстремумы, как это случилось с жителями одной советской страны рядом!

Надо было или весь Мир превращать в советских людей, или оставить этот Эксперимент! Не считаю, что постсоветские такие крутые. У них полно слабых мест! Во многом они мне несимпатичны. Но зато они практичные, могут выжить в Мире!

Остатки научной школы СССР, их критические технологии до сих пор работают на Западе тут и там! А ведь прошло уже 30 лет. Задел был колоссален!
avatar
BBAA, не сказал бы, в СССР чего то успешно создавали. Знаете какой анекдот в годы моей юности «работал на ура»? Вот этот:

" С 20-х годов комсомольцы выросли на полметра,  комсомольцам 20-х все было по плечу, а комсомольцам 70-х все по х.ю".

Уж если в ВШ КГБ СССР такие предметы, как история КПСС, марксистко-ленинская философия, политэкономия и научный коммунизм считались «проходными» с чуть ли не официально разрешенным списыванием на экзаменах, то о чем речь? Мы с компанией вообще на лекциях по этим предметам садились на «галерку» и пулю расписывали.

Это если  за списыванием ловили на матанализе, высшей алгебре или теорвере, то сразу неуд и переэкзаменовка. А по перечисленным ранее предметам у нас даже неудов на экзаменах не ставили, в то время как на математических дисциплинах 5 неудов — это минимум, а в среднем 7-8 (на 27-28 человек в группе). И один неуд на госе по высшей математике (т. е. выпуск без диплома)- это почти каждый год.

Принцип был жесткий: либо учишь высшую математику, либо идешь в армию служить год. Я вон фото приводил с конца первого курса, так двое с него в армию пошли ( из 7 человек на фото), а один неуд на госе по математике получил. Если это называлось «делать нового человека», то это было, а остальное не видел.
avatar
да-да, призыв хороший, но только тогда инвестиции приходили, а сейчас уходят.(((

avatar
Gella, Ключевой индикатор — МакДональдс. в 1990 пришёл Макдак — пришла эпоха. В 2022 — ушёл МакДак — ушла эпоха. И биржа ваша туда же.
Вот и вся история.
avatar
Simix, Макдак пришел лет за 7 до появления реальной фондовой биржи. Доллар, ваучеры и билеты МММ не считаем.
avatar
Simix, это ВАША биржа... 
avatar
Gella,  Упс, это была уже фигура речи адресованная автору топика 
avatar
Simix,  оке))
а то я чот стреманулась... 
avatar
Gella, кто приходил после дефолта по ГКО-ОФЗ? На новых ОФЗ ЦБ запретил продажу дешевле 120% годовых. Так 1,5 года в стаканах были одни офера.
avatar
А. Г., угу, только с какого рост то будет?
avatar
Gella, 
только с какого рост то будет?

С рублевых сбережений. 
avatar
А. Г., чьих??? 
Опять «отберут и поделят»?
Оптимизм это канешн хорошо, но всё таки надо реально смотреть на вещи…
avatar
Gella,  «отбирали и поделили» только в 1917-м. А если на это «закладываться», то надо либо забыть о рынке и смарт-лабе, либо эмигрировать и… тоже забыть о смарт-лабе. Мы мы же на сайте, где «делают деньги на рынке».
avatar
А. Г., хм… ну «отбирали» не только в 1917-м. Но и в 90-91-м, 98-м, 08-м и 14-м.
Чтоб «делать деньги» — надо уметь анализировать и сопоставлять факты, при этом патриотизм и эмоции плохие помощники. 
Вы, может, на СЛ и зарабатываете, для меня он исключительно как развлекательный ресурс, не имеющий к рынку никакого отношения)

avatar
Gella, во-первых, я зарабатываю и теряю не на СЛ, а на бирже. Во-вторых, конфискационная реформа была только после 1917-го, а динамика цен — это другое.
avatar
А. Г., да??? а похоже, что ваш топик проплачен... 
и при чем тогда 
забыть о смарт-лабе.

и что значит «другое»?? Людям пофик причины, по которым они остаются без денег не по своей вине.
avatar
Gella, вот уж в чем меня нельзя обвинить, так это в том, что за свои выступления когда-либо что получал. Ни разу ни мне не платили, ни я не платил. Фирмы, в которых работал, иногда платили за интервью со мной в СМИ, но лично я ни разу. А уж мне ни разу.

А то, что цены на активы могут не только расти, но и падать — это разве для Вас открытие? К этому и относилось «другое». А людям надо помнить: «бесплатный сыр есть только в мышеловке».

А «забыть про смарт-лаб» — это было в контексте: «если человек не торгует на бирже, то зачем ему смарт-лаб?».

PS. Ой, забыл. Мне Тимофей один раз за лучший топик месяца 5000 руб. на телефон кинул. Я их в фонды помощи больным детям отправил. Просил Тимофея это сделать без пересылки мне, но он ответил, что «не положено».
avatar
А. Г., угу. 
Ну вы же взрослый человек, и даже с образованием. И историю же учили, и не только. 
Или я о вас была лучшего мнения??
Вы же понимаете, что то, что происходит сейчас, нельзя сравнивать ни с 90-м (в общем), ни с 00-ми. И даже с 14-м годом. 
Массовый отток инвесторов приведет к регрессии на рос. рынке. А «загон» хомяков, с призывом «не паниковать» чревато их банкротству (простых людей). 
но это ваш выбор… что писать и к чему призывать.
avatar
Gella, 
Вы же понимаете, что то, что происходит сейчас, нельзя сравнивать ни с 90-м (в общем), ни с 00-ми. И даже с 14-м годом. 
Массовый отток инвесторов приведет к регрессии на рос. рынке. А «загон» хомяков, с призывом «не паниковать» чревато их банкротству (простых людей). 
но это ваш выбор… что писать и к чему призывать.

Вы в кризис 1998-го года были на рынке? Почему я это спрашиваю? Да потому что фразу «то, что происходит сейчас, нельзя сравнивать ни с ...» я слышал в каждый кризис. А история как раз учит, что глобальные «пертурбации» в России были только в 1917-м и 1991-м.

Очередную революцию мы конечно исключать не можем, но если обойдемся без нее, то фраза «то, что происходит сейчас, нельзя сравнивать ни с ...»  — это пустой звук с точки зрения торговли на бирже.  Именно этому и учит нас история.

Ну а если «закладываться» на революцию, то единственный способ избежать потерь — это эмиграция туда, где ее не ожидается (в текущей ситуации я бы рассматривал в первую очередь Китай и Вьетнам, на худой конец Японию). А я написал топик  исключительно для тех, кто не планирует эмиграции.

Тем более, что пример иранского фондового рынка  перед глазами. Опять же история.

Уж что-что, а именно историю я знаю лучше всех предметов, кроме математики.
avatar
А. Г., в 98-м была война??
РФ в мире воспринимали как агрессор?
давайте уж вещи своими именами называть.
Такое чувство, что 98-й мимо вас прошел....
одно дело, когда инвестиции приходят, хоть и со скрипом, другое — когда полностью выходят.
Да, про эмиграцию вообще нет смысла писать — для многих это нереально по многим причинам.
я понимаю ВАШ интерес — минимально сохранить ликвидность и остановить бегство «копеек» с умирающего рос рынка, под лозунгом патриотизма и «не такое переживали...». 
Так об этом биг-дяди пусть думают, как её (ликвидность) сохранить и чтоб обычные люди не пострадали.
avatar
Gella, 
в 98-м была война??
РФ в мире воспринимали как агрессор?
давайте уж вещи своими именами называть.
Такое чувство, что 98-й мимо вас прошел....
одно дело, когда инвестиции приходят, хоть и со скрипом, другое — когда полностью выходят.

Вам не знакома такая фраза, приписываемая Ротшильду: «Покупай, когда кровь на улицах льется рекой, и продавай, когда звучат победные трубы»?

Только в комментариях я привел два примера как раз из ближайшей истории:

— минимум S&P500 после кризиса доткомов пришелся на день вторжения в Ирак;
— локальный минимум индекса РТС (и индекса ММВБ) в 1999-м пришелся на день ввода российских войск в Чечню.

Разве в первом случае это была не агрессия? А цены 24 февраля вернулись? Я вот ждал рынок там, как у поддержки и что?
 
я понимаю ВАШ интерес — минимально сохранить ликвидность и остановить бегство «копеек» с умирающего рос рынка

Ну я привел статистику оборотов по Газпрому и Сберу. Где Вы видите «бегство копеек»? Я же четко написал: в 1998-м в этом смысле было в разы хуже. Забыли? А статистику рублей физических лиц в банках Вы давно смотрели? Это тоже «копейки»?

А разговоры «дальше будет только хуже» оставим «вангам» и пропагандистам. Реалисты должны не прогнозировать, а искать возможности. Как видите лонг в Si с февраля по март, а потом шорт в Si до текущего дня их давал. Кто-то воспользовался.

PS. Вот Вы теханализом занимались. Посмотрите на Si — там он сейчас работает просто идеально. Вот что значит чистый рынок без государства.
avatar
А. Г., так в том то и дело, что я ТА юзаю. И про ФА не забываю.)) И смотрю «вперед», а не только то, что сейчас в момент дали. 
И главная задача трейдера не только «заработать в моменте», а сохранить и зарабатывать в будущем. 
Даже пропустив «супер прибыль». 
avatar
Gella, 
И смотрю «вперед»

Ну вот и смотрите, основываясь на объективных данных, которые сегодня дает ТА. А не поддавайтесь общим рассуждениям на эмоциях и субъективных  политических оценках. Верьте только цифрам, а не комментаторам из разных изданий. Цифры оборотов я привел. Другие тоже можно поискать, а уж цены перед глазами. И не упускайте прибыль по крайней мере по тому, что использовали раньше.
avatar
А. Г., гыгы))
какие эмоции? вы что?
лан, не буду мешать хомяков обрабатывать. 
avatar
Gella, 
какие эмоции? вы что?

Вот это чистые эмоции:
в 98-м была война??
РФ в мире воспринимали как агрессор?
давайте уж вещи своими именами называть.
...
одно дело, когда инвестиции приходят, хоть и со скрипом, другое — когда полностью выходят.
...

Вы же понимаете, что то, что происходит сейчас, нельзя сравнивать ни с 90-м (в общем), ни с 00-ми. И даже с 14-м годом.
Массовый отток инвесторов приведет к регрессии на рос. рынке.
...
ну «отбирали» не только в 1917-м. Но и в 90-91-м, 98-м, 08-м и 14-м.

и т.д. и т. п.
avatar
А. Г., это констатация фактов, и не более того. )))

avatar
Gella, это субъективные оценки и лишь частично факты.  Сравните, например, Югославию-1999, Ирак-2003 и Украину-2022 с точки зрения «агрессор» и посмотрите на динамику S&P500 после этих событий. Или опять нет аргументов, кроме «это другое»?

И насчет «уходят» тоже оценочное суждение. Тот же РЕНО взял обязательства поставлять запчасти к упрощенным моделям Дастера, Стэпвэя и Каптюра с механической коробкой передач (теперь все это Москвич), а взамен получил 6-ти летний опцион на возврат собственности.

МакДак передал все технологии Говору опять же в обмен на право возврата, Кока-кола вообще только этикетки на бутылках сменила. Это тоже факты.

А нужны четкие и беспристрастные цифры: сколько денег ушло. И без гаданий о будущем.
avatar
А. Г., где я говорю про «другое»??
есть определенные законы экономики, бизнеса. Они на «хотелках» не работают.
S&P500 каждый год на начало года корректируется. И в 20 году даже побольше было падение.) И любое движение можно и к «событиям» прилепить.
А хотелки… да, у каждого свои. ) К осени сравним резалт?
avatar
Gella, 
К осени сравним резалт?

Ну графики пары стратегий с комона я привел. Вот с ними к осени и сравним.
avatar
Так эта, чего теперь, торговать зачем-то? Жду доллара по 30. З/П у клерчат — $5000, чистыми. Вот заживём!
avatar
Simix, да доллар в России теперь абстракция.
avatar
ПРЕДЫДУЩИЕ УСПЕХИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИЕЙ БУДУЩИХ!!!
ЗАПОМНИТЕ ЭТО НАВСЕГДА!!!
Виталий Б., ЗАПОМИНАНИЕ ТОЖЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
avatar
Раву и лучок гоняли и мцфб (в переулка на Алексеев кой) после мфб была
Эх времена
avatar
Sergio Fed, была еще Московская биржа, которая дефолтнула в июне 1998. Я на ней потерял деньги. Частью по глупости, частью из-за банкротства биржи. 
avatar
SergeyJu, наверное Российская. Там самые ликвидные фьючерсы были на «райку» и классный монитор удаленного доступа, работавший по обычному интернету, в отличии от РТС, ММВБ и МФБ, которым требовалась выделенка.

У МЦФБ (тоже фьючерсная биржа) тоже был удаленный доступ через интернет, но под ДОС и крайне неудобный. И ликвидность там была похуже.

Интраст почему-то Российскую «не любил» и торговал фьючерсами на МЦФБ. А вот фирмочка, куда я временно устроился, когда в феврале 1998-го в Интрасте  грянул свой «кризис», с моей подачи разделила капитал поровну между МЦФБ и Российской. Но я вернулся в Интраст раньше банкротства, а пришедший мне на смену трейдер все деньги перебросил на Российскую. Хотя и при мне бы с Российской биржей та фирма «попала» на половину средств. Я тогда был слишком неопытен, чтобы предсказать банкротство.
avatar
А. Г., описка, Вы правы. Это была РБ. Кстати, на МЦФБ у меня была одна сделка. Купил фьюч на Лукойл и отправил его на поставку. Ну и для себя решил, что умерла так умерла. В 1999 году с удивлением обнаружил, что лукойл так и есть на счете.
avatar
SergeyJu, МЦФБ, кстати, в кризис осенью тоже «рухнула», но деньги и бумаги  вернула с обратным расчетом, примерно как в Лондоне с никелем поступили.
avatar
Не совсем верное название темы.
Пессимизм у молодежи из-за непонятных перспектив и закрытого запада.
Ментальность у них все-таки больше западная.
Врач-бондиатОр, в кризисы перспективы всегда непонятные. Но принцип «делай, что должнО и будь, что будет»  в кризис приводит к успехам. А закрытый запад просто забыть, если конечно остаёшься в зоне рублевых расходов.
avatar
А. Г., а откуда вы знаете что нужно делать?
Врач-бондиатОр, нужно и должнО — это разные понятия. Где то они пересекаются, где-то нет. Для меня должнО — строгое следование системам.
avatar
Врач-бондиатОр, у моих детей никакого пессимизма не наблюдаю. 
Пессимизм у поклонников борцунов с режЫмом. Независимо от возраста. А у тех, кто много внимает украинской пропаганде, вообще развивается депрессия. 
avatar
SergeyJu, а сколько детям лет?
Врач-бондиатОр, вбросили фейк, а теперь несогласных решили вопросиками помучить. 
Сначала расскажите, зачем Вы фейки тут кидаете. А уж потом я подумаю, стоит ли таким как Вы отвечать. 
avatar
SergeyJu,  а в чем фейки? Или Вы думаете, что молодежь, которая строила карьеру в западных компаниях полна оптимизма?
Впрочем, можете не отвечать — альтернативно мыслящих, которые обо всех судят по своим детям, читать неинтересно.
Врач-бондиатОр, Вы же сами спалились. Сначала написали «у молодежи». А теперь «у молодежи, которая делает карьеру в западных компаниях. 

avatar

Из интервью главного трейдера Ренессанс Капитала Бачурина:

«Проблема в том, что если ты не входишь в топ-3 в бумаге по доле рынка, то вообще не понимаешь, что с ней происходит. Даже если ты лидер, все равно можешь не понимать, почему она движется, но если ты не номер один, у тебя вообще нет никаких шансов – первая же крупная сделка и ты гарантировано потеряешь деньги, потому что люди знают, что они делают, а ты даже не представляешь их мотивы.»

Наш рынок акций торгует всё что угодно: указ, который вот-вот понесут по коридору; кто  будет следующий, кому путин пришлет доктора в погонах; состав участников в бумажке — участие оппенгеймер-фонда  сразу повышает привлекательность эмитента; поведение инсайдеров  и  т.д. Иногда торгует денежные потоки.В общем торгует всё, кроме фундаментала.
 

avatar
В.Д,, да так всегда было.
avatar
А. Г., и всегда так будет.
1-й Закон рынка.
Развод лохов на новостях.
avatar
ничего покупать нельзя -пока не будет ясности, я жду еще один поход вниз, затем накопление, потом тольо рассматривать покупки, а это сбер 60 рублей

avatar
Ну а что еще остается? не в питон-джуны же идти в 50 то лет, будем продолжать
avatar
Sergey GL, за сто кусков зелени в год не пошел бы?
Работка вроде не пыльная.
avatar
DrManhattan, ага, и за миллиард в год пошел бы и за триллиард… но джунам 100 кусков зелени не платят в рф, коммент в привязке к реалиям 
avatar
Sergey GL, питон учат не для России — тут хватит и 1С, а сеньором без джуна не стать.
avatar
Да умер рынок в РФ, отчёт Мосбиржи посмотрите. 
На завод! Если он будет.
avatar
О чем пост? Рынка нет. Нет, в плане крутануть рулетку может и ок, МТС там словить на удачу. Но это не рынок. Видимо, кризис вы прошли (хотя многие любят казаться сейчас такими олдскульными ребятами), но в процессе не захотели изучать теорию финансов и экономику.
Юрий Рузавин, 
 изучать теорию финансов и экономику.

Экономика из учебников типа Экономикс на рынке не работает — проверено «на собственной шкуре».  Как и всякие денежные теории Кейнса и Фридмана (ну их то уравнения я изучал, как и уравнения Леонтьева). А заниматься построением работающих для рынка теорий — это вопрос скорее к ученым теоретикам, а я — практик.

Фундаментальный анализ? Да Амазон перед кризисом доткомов только убытки показывал, но при этом вырос с 15$ до 86$, потом, правда, упал до 6$. А уж Теслу года три назад только ленивый не пинал из-за отчетности и что?
avatar
А. Г., я про экономическую теорию в целом говорю, про образование, а не учебник. У вас не работает уровень ВВП, инфляции, складские запасы и т.д. Странно, у всех остальных работает. Для рынка не так уж много надо. И Фундаментальный анализ, кстати, тоже. Вы приводите нерелевантные примеры, в стиле «ну вот можно же из ружья в яблочко попасть? А я не попал и что?». Я просто не понимаю, к чему вы призываете, кроме лозунгов, я больше ничего в посте не вижу.
Юрий Рузавин, 
про экономическую теорию в целом 
Нет такой теории, как нет «математики в целом», «физики в целом» и т. д… Все дисциплины  давно  разделись на кучу поддисциплин, далёких друг от друга как механика от квантовой физики.
У вас не работает уровень ВВП, инфляции, складские запасы и т.д. 
Ну если Вы считаете, что это «работает», то покажите мне корреляцию между прошлыми приращениями хотя бы одного из этих показателей и будущим приращением цены акций.
avatar
А. Г., ну в смысле нет? :) Гугл вам в помощь. Как и в любом предмете, тут есть ядро — основные сведения, механизмы, формулы расчета. Аналогично и для математики, и физики. А далее человек, конечно, может уйти в специализацию. Но я-то говорю о таких вещах как выпуск, инфляция, запасы, денежная масса и т.д. О чем спор вообще?

Корреляция прямая — рост ВВП в динамике = рост рынка в целом. Это не дает нам понимание, как вырастет та или иная акция. Зато дает понимание, что тот или иной сектор будет работать и денежные потоки пойдут именно туда. Простой пример: сейчас мировая экономика находится на стадии рецессии (фактически начало). Это означает снижение потребления. Как я это понял? Например, по росту складских запасов, по росту безработицы, по выравниванию инфляции, по снижению потребления товаров длительного пользования и т.д. Теперь, зная о рыночном цикле я понимаю, что потребление коммодитиз также будет замедляться, а это означает, что покупать добытчиков становится рискованно. Пока речь о секторе, не конкретике. Когда мы понимаем, что в секторе завершается рост, мы также знаем, в какие секторы наиболее вероятно пойдут денежные потоки (это следует как раз из экономической теории, а в качестве подтверждения у нас есть динамика секторальных индексов), что позволит выделить наиболее эффективные компании (рентабельность, оборачиваемость, показатели долга). Зная все это, мы можем начинать работать с моделями расчета будущих потоков (дисконтируя их). Если вы всего этого не знали, то можете начинать изучать прямо сейчас. Если знали, но не умеете использовать — найдите человека, кто разъяснит нюансы и научит применять. PS.В свое время я 6 лет изучал то, чего по-вашему нет. И продолжаю изучать, но уже не в общем виде, хотя база, а именно макроэкономический анализ, актуальна всегда. 
Юрий Рузавин, 
рост ВВП в динамике = рост рынка 


Простой вопрос как раз из подраздела экономики о финансах: какой «рост» Вы видите в S&P500/M2?

Из какой «формулы расчета» получается очевидное отсутствие роста этого показателя?

И кстати, у корреляции есть простая формула расчета, которая далеко не всегда показывает наличие корреляции между двумя растущими или падающими рядами.

Кстати, в подразделах математики нет единых «формул расчета». Есть только единая аксиоматическая основа — теория множеств c  операциями объединения и пересечения.
avatar
Уважаемый А.Г.! В 1999 году Квик уже был, сам лично на Гиляровского в единственном офисе Открытия бывал. Человек ну 15 там было, небольшая конторка.
Я призывал всех сваливать с Ммвб до войны на СПб. Так зачем сегодня возвращаться где инфляция 30 и еще неведомо что будет с ней осенью… Лишние деньги что ли?
Оптимизм по Насдаку у меня, а по ммвб отсутствие как таковой. Какой уж тут пессимизм. Расстались и привет.
avatar
alexastrader, 
В 1999 году Квик уже был, сам лично на Гиляровского в единственном офисе Открытия бывал. 

Ну вообще-то шлюз на ММВБ только в 2000-м году появился и квик под него доработали только в 2001-м (тогда же появились Нетинвестор, Транзак, Алор-трейд и Атон-лайн). На РТС квика не было до его интеграции с СПб (2002-й год). А то, что квик начинался в конце 90-х (еще до кризиса 1998-го), как программа удаленного доступа на Сибирскую Межбанковскую Валютную Биржу (Новосибирск) — это известный факт. Только я на этой бирже не торговал.
Я призывал всех сваливать с Ммвб до войны на СПб.

А я наоборот говорил еще 10 января в интервью Верникову, что если будут «санкции из ада», то с торговлей иностранными инструментами из России будет ж.па. В принципе продать время было: ДНР и ЛНР то признали 21 февраля утром, а «санкции из ада» объявили только вечером 24-го.

Кстати, у брокеров, попавших под санкции, и бумаги клиентов, покупавших на СПб, заблокировали. А если б под санкции попал БэстЭффордсбанк, то вообще у всех торговавших на СПб бумаги бы зависли.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн