dr-mart

Потерянные на TAL депозиты (стоны Пульса)

Мне вот интересно, это только в Тинькофф куча народа засела в $TAL с плечами, потеряв вчера всё, или у клиентов других брокеров тоже такая беда?
Интересно, на смартлабе есть хоть один человек кто потерял деньги на этой акции?

Как мы видим, на примере этой ситуации, люди учатся не ДО, а после, то есть на своих ошибках, но цена этих ошибок невероятно высока.

Покупка любых акций с плечом — это уже никакие не инвестиции, а трейдинг. И первое, о чем тут надо думать — это риск-менеджмент.

Когда вы торгуете например индекс ртс через фьючерсы, вы ещё можете позволить себе перенести позицию через ночь, потому что индекс не меняет своего значения на 50% за одну ночь.

Тем не менее даже на индексе РТС падение 5-10% за ночь случается раз в пять лет точно и об этом надо всегда помнить.

Я вот хорошо понимаю ЦБ, когда тот пытается ограничить российских «инвесторов» от американских акций, потому что наши акции гораздо реже, чем американские, теряют десятки процентов за время пока рынок закрыт.

Я когда в 2013-2016 торговал Америку на плечах, никогда не оставлял ни одну акцию овернайт. Никогда! Потому что овернайт — это территория неконтролируемого риска для трейдера.

А грамотный инвестор никогда не положит в портфель акции стартапа или биотеха на существенную долю от объема… Народ же в порыве жадности тарит теслы, spce, и прочее на все доступное депо..

Виноват ли брокер? Отчасти. Давать плечи на такие акции как TAL — я считаю это соучастие.
Потерянные на TAL депозиты (стоны Пульса)


Потерянные на TAL депозиты (стоны Пульса)

Потерянные на TAL депозиты (стоны Пульса)

Потерянные на TAL депозиты (стоны Пульса)
★8
298 комментариев
Где на оцкок ловим? Походу кульминация, до этого два раза в два раза сложились и никто не пищал, сейчас тоже самое, но стон из каждого утюга, пора тарить на все плечи )
avatar
NikolasM, не то же. говорят, что коли пришли.
потому что на предыдущем падении они взяли на дне на весь депозит с плечами.
тимофей вон уже брокеров на роль злых капиталистов натягивает. скоро понабегут и набиулину лично проклянут — недоглядела
Ulf R., Так предыдущих уже два по 50%, сейчас третье 50, самое время ловить нож ))
avatar
NikolasM, притом, что у компании, кроме лого нет ничего.
вы помните майспейс? а я да, поэтому смеюсь над инвесторами фейсбука.
я еще помню как в тумбрле удалили всю порнуху, я помню как яха копла годами себе яму.
Ulf R., Да, яж не инвестировать в нее собираюсь ))
avatar
NikolasM, ага, знаю я вас.
поди готовитесь спtкульнуть с 7плечом на проливе. 
Ulf R., Ну как там Ротшильд говорил, спекулить надо с десятым плечом, когда течет кровь пульсят, будь их Олежка не Ладен ))
avatar
NikolasM, он это не говорил, а в телесраме писал.
ему еще сталин дикпик присылал тогда.
кстати, у нас есть платная группа, там все сигналы ротшильда транслируем.
а по выходным знаки аннунаков рассматриваем.
Ulf R., дикпик или камшот?
avatar
NikolasM, течет кровь пульсят… 😁.
На самом деле там прям зоопарк какой то. Попадаются просто эпические персонажи.
Особо запомнилось двое.
Первый паренек 18 лет сформировал для надёжности долгосрочный портфель из самых невыгодных среднесрочных обычных ОФЗ. Процентов на 95. На 5 купил золотых монет (хорошо не слитков). Нажежно!!!

Второй пионер типа активный инвестор, умудрился нахерачить около полутора тысяч сделок с акциями за квартал. То есть в среднем по 25-30 в день. Получил прибыль в 85 рублей. Остальное отдал Олежке на комиссии. Ему нравится сам процесс.

Ну это лайтовые еще примеры, эти хоть не просрали (пока) свои грошики. 😄
Людвиг ван Биткоин, немного о таких персонажах в пульсе)))




Мы с командой инвесторов точно знаем как делать иксы! © эпично
avatar
NikolasM, с 80 до 20 сложилось в 4 раза за год
а вчера контрольный выстрел — ушло ниже 7$
Сергей Кузнецов, и я о том, что только на третьем падении начались кровь и кишки пульсят, самое время присмотреться к бумаге ))
avatar
NikolasM, на 0.00$  — слава Богу не фьючерс и отрицательным не будет 
avatar
Alex3585, я бы не был в этом так уверен, почему бы и акции не быть отрицательной
avatar
NikolasM, только если разворуют акционерный капитал. А там он наверняка 10 000 рублей.
Crossz, не совсем, допустим у тебя уставник 10тр, а ты лужу напрудил как норникель ))
По субсидарке подтянут, так что на перегонки акционеры ливать начнут
avatar
NikolasM, 
avatar
Crossz, 
avatar
Тимофей, спасибо большое за такие статьи. Отрезвление для инвесторов, уверовавших в рост всего и вся это очень полезно! Вы правильно пишете про трейдинг и риск-менеджмент, но судя по приведенным скриншотам, там даже элементарная диверсификация не соблюдалась. Все яйца в одной корзине это очень печальная практика. 
SUVE Capital Management, спасибо и вам за ваши
Тимофей Мартынов, я посмотрел посты этой компании,  ни один из них ты не плюсанул. Зачем лицемерить? 
Я не сижу в пульсе. И это не было моей стратегией. Торговал я на арбитраже 30% депо и на постмаркете до 100% депо. А тут переклинило от минуса, не увидел вовремя новость и усреднился с плечом.
avatar
SUVE Capital Management, падение ещё даже не начиналось. 
avatar
А не Вася ли этот обвал устроил? Ходили слухи что недавно прикупил китайских акций)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, он давал точный сигнал на продажу, своими покупками, вновь никто не воспользовался!
За фин.грамотность надо платить
speculme, мамины пирожки с элитным потреблением в виде покупок американских акций на китайские компании роста, уверены, что +200% может быть только вверх. ведь они же все сделали правильно — ругнули наубилину, перепостили шуточку с пикабу, купили говно, о котором кто-то что-то написал.
это генетическое. у них отцы были пролетарами в сесесер, которые были уверены, что должны потреблять лучше всех в сесесер, ведь они родились в сесесер.
speculme, не обязательно
Тимофей Мартынов, по другому не поймут 
 Давать плечи на такие акции как TAL — я считаю это соучастие.
соучастие в чем? свободные люди в свободной стране.
проблема в головах — у вас и у них.
или вы из тех сислистов, что требуют безубыточной торговли на бирже каждому и пусть никто не уйдет обиженным?
здесь некоторые требуют возврата в сесесер, думаю сейчас таких прибавится.
только один вопрос: вот эти желатели добра когда повзрослеют? маразм у половину на пороге, а вкукареки про ипц и их наблюдения в магазинах мы опять наблюдаем в прямом эфире
Ulf R., а долги потом брокер как будет с клиентов вышибать? Как и вы оббивать пороге с предложением повзрослеть?
avatar
StockChart.ru, это проблемы тинька.
я вообще пороги оббивать не собираюсь. но с удовольствием посмотрю.

StockChart.ru, легко будет вышибать. Для этого есть суд и приставы. 
avatar
SAV555, в этом году еще появилась новая фишка, — в приставов  стреляют,  и случай не единичный. 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), факт наличия долгов это не отменит.
avatar

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), приставы тоже уже готовы стрелять.

Вот будет забавно: не платил кредит, а тебя за это застрелили прямо в твоей спальне.

avatar
Foudroyant, зачем. В долговую яму, а там хоть обстреляйся.
avatar
SAV555, если есть что забрать
avatar
StockChart.ru, разумеется. Но у большинства инвесторов имеется какое-то имущество или официальные доходы.
avatar
StockChart.ru, труд никто не отменял 
avatar
Ulf R., все хотят как в банке или казино. доход/выигрыш не ограничен, а убытки ограничены вложенным.  :)
avatar
gillwing, так без плечей так и есть!
просто у многих только миллион, а с ним много не наспекулируешь
Стопы придумали трусы. Мистер Коровин учит в таких случаях  не фиксировать убыток и пересидеть, пока позиция не выйдет в плюс)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ты можешь пересидеть конечно, но если не используешь плечо
Тимофей Мартынов, наверное, только в случае если цена вернется на прежние уровни. Иначе сидеть можно до пенсии)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, Мистер Коровин учит в таких случаях  не фиксировать убыток и пересидеть, пока позиция не выйдет в плюс)

 

На этом он и залетел. У его минусовой позиции, а это, на минуточку, опционы, есть контрагент с плюсовой позицией. И он свою прибыль пересиживать не собирается, а фиксирует. Фьючерсы и опционы-это, априори, плечо. Ну и здравствуй, жопа, новый год, принудительное закрытие позиции брокером, т.к. брокер выступает гарантирующим посредником между продавцом и покупателем. И если один из контрагентов ушел в минус, то это головняк брокера, как он будет выигрывшей стороне его выплачивать, то ли за счет проигравшей, то ли за свой.

павел петрович попов, фьючерсы и опционы — это не априори плечо. Если Вы купите фьючерсов по номиналу на размер депозита, то никакого плеча у Вас не будет. Просто будут средства, свободные от ГО, на которые, например, можно купить короткие гособлиги. Собственно потому во фьючерсах в национальной валюте  контанго.
avatar
А. Г., «Собственно потому во фьючерсах в национальной валюте  контанго» — из-за того, что к доходности любого фьючерса есть возможность добавить ставку коротких ОФЗ на свободный запас ГО при торговле без плеча?
avatar

А. Г., фьючерсы и опционы — это не априори плечо. Если Вы купите фьючерсов по номиналу на размер депозита, то никакого плеча у Вас не будет.

 

Вы правы, но кто же так делает.Фьючи и опцики интересны именно из-за ГО.

По фьючам фиксируется будущая цена, т.е. изначально фьючи выступали задатком при заранее оговоренной цене на определенную дату.

А опцики- это страховка. Купивший имеет право, а продавший имеет обязанности. Если наступит страховой случай, то продавец ответит.Покупая любую страховку, вы, по сути, покупаете опцион, а страховщик продает. Дедлайн-наступление страхового случая.

Если бы фьючи и опцики использовали по прямому назначению, то и маржинов и стонов было бы меньше.

Но ведь хочется быстро и много.Отсюда и всё остальное.

Хотя зачем я вам это всё пишу.Ученого учить, только портить.

Скорее для новообращенных.

павел петрович попов, 
Фьючи и опцики интересны именно из-за ГО.

Вовсе нет. На фьючерсах можно торговать то, что очень дорого делать через спот, например, фондовые индексы, валюты и товары.

Кроме того, как правило, комиссии на ПФИ ниже спотовых.

Если понимать, что если БА — акция, то
номинал фьючерса=цена БА+ставка коротких гособлиг от (номинал -ГО) — ожидаемые дивиденды до экспирации.

Таким образом, можно брать плечи дешевле брокерских комиссий, но меньше, чем номинал к ГО и шортить акции даже без реального плеча вообще с приплатой в виде ставки гособлиг.

А опционы не только страховка, но и позволяют брать прибыль на прогнозах нахождения цены БА в некоторых диапазонах.
avatar
павел петрович попов, только не брок гарант, а биржа.
avatar

smit, только не брок гарант, а биржа.

 

Ничего биржа не гарантирует.

Украина продала свои гос.облиги России по адресной сделке на исландской, по-моему, бирже. Россия не получила ни купонов, ни погашения облиг. При этом Украина не объявила дефолт по гос.облигам.Россия тоже думала про гарантии биржи. И где они, эти гарантии?.

Россия не учла политические и страновые риски.

Только не пишите-Вы не понимаете, это другое.

павел петрович попов, так то покупатели опционов у Коровина свою прибыль фиксировать до исполнения априори не могут. А могут лишь перепродать следующему в цепочке. Брокер при этом не страдает вообще никак. Вплоть до момента экспиры.
avatar
Дмитрий, Если позиция по деньгам подходит к нулю, а не то что в минус, то брокер просто обязан принудительно закрыть позы клиента, дабы не допустить ухода в минус для того, чтобы потом мучительно больно не бегать по судам, глотая пыль, когда у клиента ни флага, ни родины не осталось, пытаясь с клиента взыскать долги. Брокер страдает, да ещё как.
павел петрович попов, при уже маржинколлах ГО — понятно. Я лишь дополнял что сиюминутный фикс прибыли противоположным контрагентом не влияет на брокера никак. А ведь именно это вы написали выше как причину:
«У его минусовой позиции, а это, на минуточку, опционы, есть контрагент с плюсовой позицией. И он свою прибыль пересиживать не собирается, а фиксирует.»
avatar
monte_carlo, в смысле недобросовестная?
я хоть и вышел из тинька и для самоуспокоения не прочь посмотреть на его обвал, но недобросовестности там не вижу.
или вы предлагаете промоакции вообще запретить? продали маленькое кофе ниже себестоимости, теперь у меня тахикардия — выдать компенсацию?

monte_carlo, 
включая кредитные на 5 лет люди просирают за день… 

ну так пускай идут поработают на кредит, может мозгов добавит.  
avatar
Skifan, у них уже ипотека и машинка, которые им не по карману.
мозгов это не добавило, они пришли зарабатывать на бирже в разы выше рынка по публичным сигналам.
Ulf R., знаете, есть общий знакомый, который к 30 годам спустил, именно спустил, две свои двухкомнатные квартиры в Спб. сейчас где-то бомжует. 
Я к чему, ну если ДЕБИЛ человек, значит судьба у него такая, что поделать.
Кстати без всяких бирж справился )) 
avatar
Skifan, но весь месседж тимофея и комменты здесь ко многим постам в одном — регулятор обязан обеспечить прибыль всем без рисков.
а если нет, то он плохой.
у меня кот умнее.
Skifan, наверное, слил более прикольно, чем пялится на монитор с валерьянкой.
Опять поиск врагов извне: рынок/брокер. Но жадность и глупость внутри человека.
avatar
Skifan, им все равно все государство компенсирует инфляцией.
Виноват ли брокер? Отчасти. Давать плечи на такие акции как TAL — я считаю это соучастие.
А если человек эти деньги бы в казино проиграл, виновато казино? Да и на месте TAL могла быть любая другая бумага в случае обвала рынка, мы что не видели, как газик сложился в 4 раза в 2008?
Вася Пражкин, а у кого-то до 40% пенсионных денег было в энрон.

Вася Пражкин, газик с 10$ упал до 2$. Это так. Для статистики.
Сергей Кузнецов, перед падением газик имел р/е сильно выше и так не низкого тогда р/е нашего ртс. Ещё и при дивдохе почти вдесятеро ниже офз. Логично, что он сдулся до справедливых мультов на первом же глобальном шухере.
Сравните их с его теперешними. Станет понятно почему сейчас его можно брать без опасений.
avatar
Дмитрий, я с этим не спорю. Сейчас он очень интересен и по 130-150 был интересен.

Я к тому, что и наши фишки могут не слабо упасть. Юкос можно вспомнить)
Сергей Кузнецов, так я и повторю — упасть лишь от того, что был либо необоснованный пузырь в них, либо происходил фатальный форсмажор (как в Юкосе, кстати из которого можно было вполне успеть выйти).
Эти моменты обычно вполне успешно обходятся, если инвестировать анализируя именно фундаментал.
avatar
Дмитрий, Юкос очень офигительная фундаментально бумага была.
Практически невозможно было представить, что ее обнулят.
Западные пенсионные фонды держали ее.
Интересно сколько они сольют в надежде отбить потери)
avatar
monte_carlo, 
если купленные акции упадут за месяц в цене, Тинек компенсирует разницу…

Точно, было такое, сам слышал по первому каналу ТВ говорили в рекламе на всю страну. Интересно, сдержат свое обещание?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Так там есть куча оговорок в этой схеме. Полагаю, юристы там постелили соломку в несколько слоев.
Вася Пражкин, я читал. оговорок не куча.
они реально просто выбрали хороший момент на рынке, выделили бюджет.
Ulf R., Почитайте еще раз внимательно, что именно компенсирует Тинек и в каких пределах.
Вася Пражкин, я читал.
он никому ничего не обещал. акция в деньгах думаю стоила меньше их другой акции «возьми кредитку, потрать 5000, 500 вернем»

Ulf R., Ноты — это все наебалово, прям там у них в условиях и написано, просто другими словами.
Вася Пражкин, да. притом убыток по ним нельзя предъявить налоговой.
но кто-то посмотрел тв и теперь нам рассказывыает.
Вася Пражкин, в рекламе по первому каналу ТВ оговорок не было. Вся страна свидетели)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, мелким шрифтом в левом нижнем углу
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), или в двадцать пятом кадре)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, там только рос акции. обычно три штуки на выбор и по одному лоту. ради смеха брал под это дело аэрофлот. всё вернули.
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, чем Битком принципиально отличается от TAL?
avatar
Анна Т-а, 

чем Битком принципиально отличается от TAL?

что такое Битком?
7%  — надо зарядить батарею…
avatar
Сразу почему-то вспомнил)



avatar
Diamond, а кто это?
Плантатор Мигель, звезда робингуда ControlTheNarrative, который в прямом эфире на опционах слил полтос, используя трюк с бесконечными заемными деньгами
avatar
Diamond, а сколько на трансляции заработал?
Dancing Orange Hyena, 0 денег
avatar
Diamond, это не тот пацан, который роскомнадзорнулся потом по итогам своих трейдов? Тож была история с этим робинхудом.
Людвиг ван Биткоин, хз я надеюсь, что этот чел всё-таки живой ещё)
avatar
Людвиг ван Биткоин, вы про того, который сначала дочь убил?
так это наш был.
просто не хочу думать, что по итогам осени у нас будет
Ulf R., почему думаете, что жопитос случится именно осенью??
avatar
asfa, у нас или вообще?
у нас осенью будет и рублик 80 и ртс пойдет от исторических хаев.
там — не знаю.
индекс страха? пора?
если нет, то мой лудоманский портфель покажет результаты хуже индекса из-за облиг и кеша.
Преступления никакого нет — брокер устанавливал размер плечей в соответствии с законодательством. По акциям TAL прилетел черный лебедь в виде действий китайских властей — это событие не прогнозируемое. В итоге виноват только клиент, который пострадал из — за своей жадности — вечная история на рынке. Страх и жадность. Тем более многочисленные «мамкины инвесторы» с размером депозита 100-200 тыс. рублей, вышедшие на рынок в этом году никогда не видели падающий рынок и верят, что «деревья растут до небес».
avatar
Kazam, да хрен с ним с падением.
представьте как они будут ныть, после коррекции на 10% широкого индекса(и говна на 60%) и боковика на год.

Ulf R., )) и виноваты в их сливе будут все, кроме них
avatar
Kazam, ага.
и все мы должны будем в этом сочувствовать и клясть брокера как предлагает тимофей
Ulf R., поноют, начнут спекулировать и просрут оставшиеся деньги
avatar
Rusa000, судя по количеству сисилистов и любителей всего советского в комментах к постам здесь, многие давно уже шортят на бабкину пенсию
Ulf R., не забываем, что нынче кредиты недорогие, так что есть еще куда стремиться, ох вой до небес будет, когда пузырь хлопнет
avatar
Rusa000, и айби комиссии отменил. теперь туда можно со 100 000 не денег!
Kazam, ну и брокер виноват, ведь они тоже из за своего решения в минусах. Вообще странно, на тридесятый эшалон давать плечи
speculme, если не дать плечи, то они возьмут деньги в «быстрозайме» — они ж потребкредиты брокеру заводили в качестве депо
Ulf R., Но тогда брокер несёт риски как с талом

speculme, ага.

но вас до этого не смущал их аттракцион щедрости с возвратом части потраченного по картам?
я вышел из ни весной. жалею, хотел оставить половину тела ввода прошлого лета. но это мои проблемы с оценкой.

Ulf R., Нет, почему это должно смущать? У всех банков кешбек есть
speculme, там вроде была 1000 с 5000 покупок в месяц в первый месяц.
это не кешбек, это прямая бухгалтрески убыточная выплата по заманиванию
Ulf R., Ну это нормально. Сейчас все банки так привлекают клиентов 
speculme, и дают плечи на говно.
это тоже привлекает клиентов
Ulf R., В какой то мере да и заратывают на этом
speculme, Проблема вины или не вины брокера лежит исключительно в рамках действующего законодательства, а не того, что думаете Вы или я. Законодательство разрешило дать такие плечи — брокер дал. Именно закон определяет и вину (вина это и есть нарушение закона) и ответственность — наказание в соответствии с определенной статьей из одного из Кодексов или статьей из Закона.  Брокеру выгодно — он зарабатывает на процентах за плечи — он дал  плечи. Так что никакой вины брокера тут нет, если брокер давал плечи в соответствии с действующим законодательством.
avatar
Kazam, тут многие возмущались, что рокеры не давали шортить вирджн.
думаю, те, кто клянут брокеров за плечи и те персонажи — одни и те же люди
Ulf R., тут многие возмущались, что рокеры не давали шортить вирджн
Брокеру так-то пох, если у него есть акции — он даст их шортить. Нет акций — не даст, все просто, как 3 копейки.
Kazam, законодательство может и разрешило, а брокер сам выбирает давать их или нет
speculme, И? Закончите свою мысль. Брокер выбрал и дал плечи, в соответствии с действующим законодательством, и что?
avatar
Kazam, и то что все несут риски. Инвесторы потеряли, брокер тоже потерял, но намного меньше чем инвесторы
speculme, масло маслянное, и совсем не факт, что брокер потеряет
avatar
Тимофей, а может за свои действия людям уже пора научиться самим отвечать, не малые детки, с денежкой раз начали играть, то будьте добры берите на себя риски, а не обвиняйте всех и вся… их со стволом у виска в эти акции никто не загонял.

avatar
Вот логика то, если потеряли депо на обвале, то виноваты манипуляторы, брокеры и прочая почетная публика, раздаются проклятия, крики и обещания обратиться в цб и тд, а если удалось выскочить на разгоне этими же манипуляторами, то сие приписывают своему гению, актив продолжают нахваливать, петь хвалебные оды, об обращении в цб на такие же манипуляции никто и не думает.
Александр Матроскин, у человека потребкредит в качестве депо.
это уже дно, но он не виноват, ага
Александр Матроскин, а ещё гении заводят телеграф каналы.
Плантатор Мигель, скоро будем много новых онлифанс!

Я тоже потерял на этой акции 3% от депо. И она у меня до сих пор в портфеле. Даже если она схлопнется в ноль, то буду считать, что стоп сработал))
avatar
Charging Bull, у вас депо по модному? это потребкредит? или как у нормальных людей, которые вдруг оказываются в меньшинстве в тиньке?
Charging Bull, теперь ты индеец с погонялом «Чугунные Коки».
Charging Bull, вот, в том и дело. Я тоже вполне мог купить по 70 и сидел бы до сих пор, но потерял бы всего 1% от капитала. За двадцать лет не раз были подобные случаи, когда акции рушились за ночь на 50 и более процентов. Неприятно, конечно было терять 0,5-1% от капитала на пустом месте, но что поделать.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
моментум третьего сорта как закуска, только крадет не градус, а доходность 
Я только слышал что китайские образовалки растут и надо тарить, но сам даже не смотрел, ТАЛ первый раз услышал, когда рухнула 🤑
Всегда интересно почитать чей-то слив)
Центурио́н, да-да, как только китайские образовалки выросли, КПК сразу решила сделать из них НКО. Удивительное совпадение :)
avatar
ПОСТ СУПЕР!!! 100 лайков! Инвестиции без правил трейдинга( контроль риска и правила входа- выхода)… деньги на ветер… об этом скоро на своем примере узнают более 10 мио инвесторов… приближается что то интересное...


Тарасов Виктор, вы еще забыли, что инвестиции на деньги, которые взяты в потребкредит
До вчерашнего дня не знал о существовании TAL'а. Что за зверюга такая?..
Вот человек пишет, что за час потерял 6 млн. А если бы карты легли в его пользу, и он заработал 6 млн?.. Вряд ли бы ополчился на брокера.
avatar
Maxim Kaminski, сайт, где можно нанять репетира.
и да, он торгуются на бирже и дороже вроде всяких северсталей.
коммунизм, понимать надо
акции только растут-написано на их лбах.Миллионы мух не могут ошибаться-написано на куче г…
я про эту ху… и не слышал) фухх)
Я когда в 2013-2016 торговал Америку на плечах, никогда не оставлял ни одну акцию овернайт. Никогда! Потому что овернайт — это территория неконтролируемого риска для трейдера.  — смотря какое плечо, вот к примеру до 3-го плеча и допустим у тебя накопленная прибыль за сессию 5% и акция сильно прет, и квартал у тебя в хорошем плюсе в общем +30% — есть подушка в виде прибыли и риск переноса оправдан с плечем до 3-х
avatar


avatar
Anton Morozov, хватит хейтить васю.
в этом выпуске он честно призвал быть осторожнее с тал.
Ulf R., он же покупает её. Как его не хейтить, если он других пытается учить как вести себя на бирже? Инфоцыган обычный.
avatar
Anton Morozov, и что? давате хейтить баффета на медвежьем рынке за совет взять беднякам етф на сипи500?
это реклама тинька по часу с нанятым актером. подайте в суд на ту мымру с эфирными маслами огурца в шампуне
Ulf R., на да. Сказал про осторожность, но ещё многозначительно сказал, что если отсочит на 10 баксов вверх, но это будет 50%. Думаю многие запало именно это.
«Но 20 баксов это 20 баксов» )
avatar
Иван Иванович, вы предлагаете ломать людям пальцы, чтоб он не жамкали на заветную кнопочку «купить с 7 плечом»?
ну не хотят они жрать таблетки от жадности и немного думать
Ulf R., нет. Не предлагаю. Я сам такой.

youtu.be/7q8XOpPP6XE
avatar
Ulf R., если пока ты в позиции у тебя адреналин из ушей не капает и глаз не дёргается, то это никакой не трейдинг, это пенсионное накопление. Пропустил я веселье вот и бешусь)))
avatar
Иван Иванович, прыгайте с парашюта.
это дешевле покупки говна
Ulf R., продажи. Продажи. Я продаю. Шорчу. Пробовал с парашютом. Дешевле, но не так вставляет. Точнее по другому. Там кайф, а здесь другое. Беспредел риска даже на маленькой котлетке приносит удовольствие.
avatar
Иван Иванович, продайвате голые опционы на теслу.
по четным — путы,
по нечетным — колы.
а серьезно. проверить щитовидку и к психоаналитику.

Ulf R., ну да. Хватит фигнёй страдать, согласен
avatar
с начала года -76% было на начало прошлой недели. 
Это жертвы "покупаю то, что дешёво". Ничего страшного, все через это проходят. У нас по этой причине люди брали энергетиков в 2010-2013, типа «недооценены». 
Николай Помещенко, и что там у энергетиков в ипд в период 10-14?
Закупился на лоях, профитнулся на хаях =)
Сэр Айван, жадность и стадное чувство их туда загнало.
в другой теме местный трейдер орет, что его не выпустили по его цене из стакана и он вышел по рынку.
эьто все, что нужно знать о местных специалистах
без плечей лежит около 60 акций TAL))  
ну тут на удачу… отрастет, хорошо… нет, ну бывает в жизни и такое))
avatar
А кто сказал, что будет легко. Я уже десятки историй слышал от знакомых, что надо на Америку уходить. Один машину купил, за пару месяцев заработал, другой квартиру. Народ торгует в Лонг не емши *овна, ни разу не видевши планок. На обвале S&P процентов на 20-25 за месяц, на смартлабике места не будет от подобных постов. Тупо жадность, глупость и некомпетентность. Ну и ещё неудача. Эх не дай Бог😏
avatar
USDD, будет весело!
они забыли, что при обаме старая джиэм выглядела по показателям лучше, чем половина сиплого сейчас
monte_carlo, Ulf R., все хотят богатеть быстро. Бедные особенно, не знаю — это следствие недостатка образования и интеллекта (чаще всего поэтому и бедные) или потому, что не имея надежного, избыточного трудового капитала, позволяющего спокойно, размеренно, годами наращивать капитал бросаются во все тяжкие… На ффсë!!! 😆
Итог предсказуем — почти всегда бедный становится нищим.
Людвиг ван Биткоин, это арифметика.
или бедный с депо в 5 млн. ловит удачу и грааль или… или лучше бы пропил, дал образование ребенку, купил ему квартиру.
их не устраивает чистая доходность в 5%.
Ulf R., тут вопрос в чем. Вот, к примеру у меня есть 5 млн. Моих, не кредитных. Раскиданы по большей части по разным индексным етф, диваристократам, американским вдо. Скушна, короче. Но эта скушна выросла на 20 % и более за полгода. И мне в голову не приходит ввалить на все деньги с плечом, в галю, бабу, момо или тал этот пресловутый.

Доктор, что со мной не так? 😁
Людвиг ван Биткоин, ну, судя по местным, вас в детстве покусали умные люди. вспоминайте, ищите шрамы.
кстати, вы готовы увидеть цены пополам и сидеть так года два?
если да, то мы тут с одним пострадавшим кешой лосевым ждем вас на мальдивах в 2095 на альцгеймер-пати 
Ulf R., индексы врядли вдвое сложатся, разве что недоразвитые емиаи и некоторые подраздутые отраслевые. Их и сейчас уже колбасит. Это какой-то прям глобальный писец должен быть. А вот отдельные перкупленные фишки думаю и на 75-90 могут жахнутся.
Не беда, времени полно. Что-то можно будет и докупить, как муть осядет.

Думаю, не более чем на 15-20 процентов повалится та же широкая Америка. И не очень надолго, квартал, полгода, все откупят. Рынки просто заливает баблом. Куда ему еще деться то? Все остальное тоже перегрето.
Людвиг ван Биткоин, читал тут надысь про переформатирование банковской системы сша при рейгане, про то как морган ютился в подвале — все 25 рыл и некоторые из них работали вечерами кондукторами в метро.
вспомнил, что официальная инфляиця была 13%, а реальная 25%.
потом вспомнил 50е в англии. ну когда выросло поколение при двузначной инфляции.
не знаю.
ну зальют один раз -20%, ну второй.
отдача на капитал вроде уже за вычетом официальной инфляции почти по всей экономике отрицательная, а люьой актив — космос.
о том, как этого можно было избежать, мы потом в учебниках прочитаем
Ulf R., согласен ROE даже у промышленных и сырьевых фишек просто пугающий, они похоже, просто закредитованы кратно. Трехзначный P/E уже в порядке вещей. Что-то то да будет. Но вот что? И когда?

Может и правы старые пердуны, скирдующие золотые червонцы по дачным огородам. Пошмотрим. 🧐
Людвиг ван Биткоин, какие трехзначные р/е, да ещё и у сырьевиков? Зачем выдумывать галиматью? Весь спай, т.е. вместе с супер перформящими и от этого справедливо недешевыми айтишниками, имеет текущий р/е ниже 40. Что аж вдвое ниже долгосрочных трежерей. А все кто дежурно ноет про пузырь — бестолковы как бревна. Пока они на заборе, вменяемые инвесторы стригут купоны, тем более в налитом деньгами рынке.
avatar
Ulf R., 
читал тут надысь про переформатирование банковской системы сша при рейгане, про то как морган ютился в подвале — все 25 рыл и некоторые из них работали вечерами кондукторами в метро.
где читали? Ссылочкой поделитесь, пожалуйста?
avatar
Голодранец (привит Sputnik V),  на реддите.
Англ. Нужно поддерживать, а на книжки терпения не хватает.
avatar
Голодранец (привит Sputnik V), эндгаль в богах денег о подобном вроде писах. Но у него без фактуры — снимков подвала, заголовков газет при крахе мелких банков и прочая
avatar
Сэр Айван, он есть на спб
monte_carlo, была такая акция у Тинька, про компенсацию цены. Только вот там можно было выбрать из трёх-четырёх голубых фишек мосбиржи. Из них в то время одна (сбер) только росла, остальные три болтались вяло в боковике +- процент.

Канешн гарантий на волатильные активы на спб никто и не думал давать)).
если бы они не зажали 5 тысяч рублей за взнос и вступили бы в профсоюз Коровина, их деньги были бы под защитой от таких манипуляций биржи и брокеров
avatar
Плечи — зло. Как и заигрывать с судьбой. Так было, так есть и так будет.
Вполне возможно, что иностранцы обваливают именно те акции, в которые им удалось заманить как можно больше русских инвесторов.
avatar
Чем больше на бирже, тем больше не понимаю, чем она отличается от МММ и почему вообще законодательство так регулирует акции и их обращение...
Разок попал на Газпроме, купил акции на завершении одного трубопровода и к близкому завершению сп-2, считая, что после завершения сп-2 еще подрастут. Но в итоге вмешивается США, которое вообще никаким боком не сторона в этом проекте, и вводит санкции, ни по каким международным законам, без резолюций международных институтов, эти санкции решает выполнить некоторое количество контрагентов из-за чего и Газпром несет убытки и акции сильно падают. Почему в этом случае эти компании, которые отказались выполнять свои обязательства, не возмещают убытки Газпрому и инвесторам?
И вот с ТАЛ тоже, Китай принял решение, фактически, национализировать компанию и убрать ее из публичных инвестиций, так по идее — выкупай все акции с биржи по всем компаниям в этом секторе, которые торгуются на мировых биржах, потом в своей юрисдикции уже национализируй их как хочешь. А почему позволительно просто простить инвесторам их деньги, вложенные в компанию...
До кучи за последнее время узнал, что и дивидендами в любой момент могут распорядиться как хотят, по изменению активов, тоже, казалось бы — я вложился в компанию на рубль, она стоила 100 рублей, через год стала стоить 1000 рублей, казалось бы я молодец и теперь у меня там 10 рублей, они же так развились в том числе и на мои деньги… А нифига, компания выпускает акций еще на 900 рублей и у меня по прежнему 1 рубль, который я отдал бесплатно по пользоваться… Потом по банкротству в США, для меня было сюрпризом выяснить, что некий суд в США может принять решение, что компания этакий банкрот, причем при этом не случится переход активов компании в пользу акционеров, хотя бы как обычно, управляющий, распродажа всего и если есть остаток, распределяется по акционерам… Но возможны такие интересные решения, что акции все обнуляются, собственник меняется и ничего не распродается, компания продолжает работать с тем же самым названием, брендом и в скором времени опять делает ИПО. То есть по факту, просто простили деньги предыдущим инвесторам и набрали новых.
Все это очень странно, как по мне, я вообще пришел на биржу не прямо трейдить-трейдить, а в первую очередь изучить возможность инвестиций с целью обеспечения подушки безопасности и пенсии…
Облигации государств даже… Ну вот Украина не так давно продемонстрировала, что и тут можно просто простить кредиторов и при этом даже не факт, что ты за это хоть как-то пострадаешь (если, конечно, сделаешь это с разрешения «правильных пацанов»)

И в итоге выходит, что биржа — только вариант коротких и среднесрочных спекуляций, а инвестиции и, как бы, ценность, которая стоит за акциями — это просто миф и при необходимости твои деньги могут тебе просто простить и даже извиняться не будут, как в таком случае вообще верить в это, как в долгосрочный надежный инструмент?

P. S. На TAL, как и многие, потерял, но относительно немного, было на 600 долларов без плечей, стало на 200. Теперь уже не будут продавать, а буду просто смотреть на позицию, что с ней будет происходить, вдруг все же эта публикация блумберга окажется фейковой или просто по каким-то причинам закон не примут или внесут какие-то корректировки. Почему-то у меня сомнения, т.к. национализировать такие компании, как ТАЛ, мне кажется вообще странным, в компании же ничего особенно ценного нет, что нельзя было бы быстро и дёшево скопировать в изначально государственной компании, нет никакого смысла забирать именно эту компанию, если только именно подрыв доверия иностранных инвесторов к рынку Китая и не был самоцелью этого проекта закона
avatar
Road Runner, вы из тех людей, что при падении метеорита на нью-йорк подадите иск к рептилоидам?
Ulf R., ну, я же иски никому не подаю и не требую задним числом поменять правила игры, тем не менее, все же сравнивать метеорит с действиями государств или руководства/мажоритариев компаний, считаю нельзя. Особенно с учетом постоянных инициатив от государств формально направленных якобы на «защиту неквалифицированных инвесторов» или на «соблюдение правил равноправия и конкурентности биржевых сделок», " уважения к частной собственности" и т.д.
По факту же получается, что все это предпринимается в пользу «правильных пацанов», ну ок, я просто констатирую, что средства миноритарных инвесторов в реальности не защищены, поэтому инвестировать на долгую дистанцию в расчете на пенсию, скорее всего бессмысленно, т.к. периодически эти средства будут «обнуляться», чтобы решить проблемы государств или мажоритариев.
avatar
Road Runner, 
@«государство» — это единый актор?
у вас очень сельское мышление. 
Тим, харе нагнетать) чуваков силой и под дулом пистолета заставляли брать плечи? Нет!!! Взрослые люди, в трезвом уме, здравии и памяти, берут плечи, берут риски( осознают или нет вопрос другой, но они соглашаются на риск) и если удваиваются ходят довольные и считают себя Мега крутыми трейдерами! Ну не фартит и сливают, ну бывает. Ты вообще должен поддерживать народ и говорить, больше плечей, да на всю котлету!!!
avatar
Алексей, Силы заставляющие брать плечи разные бывают. Может его в тревожную даль влекли благородные идеи. Так или иначе они заплатили, чтобы другие задумались. Нашли более безопасный путь к богатству или смириться и уменьшив риски просто работать свои маленькие копейки копейки. Поэтому, конечно. мы должны быть им благодарны и считать виноватыми всяких там черных лебедей, но не их.
avatar
Вадим M, я не сторонник всего этого. Человек сам причина всех своих несчастий, а винить природу, президента, биржу, брокера, контракт, маркет мейкеров…. Это перекладывать ответственность на других, очень в нашей традиции. Как Антибиотик говорил))) научись все проблемы искать в себе, тогда и проблем меньше будет. Для этого не нужно книги по трейдинга или инвестированию читать
avatar
Алексей, в этой Вашей теории тоже есть, что-то рациональное. Диалектика учит не принимать полностью никаких крайностей. А искать в них что-то рациональное. 
avatar
Алексей, ну тогда давайте разрешим инсайдерам любые сделки, любые вербальные интервенции, не будем останавливать торги инструментом при резких движениях и перестанем винить тех, кто разгоняет движение акций в расчете на алгоритмы чьих-то роботов или просто консолидирует усилия большого числа миноритариев, чтобы играть на равных с крупными игроками...
А то, как почитаешь, что у крупных фондов роботы сработали в дикий минус или что сотни тысяч миноритариев скоррдинировали свои действия и разогнали какой-то инструмент вниз или вверх — так находим и судим «злодея», который это организовал, и пусть компенсирует потери. А когда минус у миноритариев из-за действий биржи, правительства или нескольких крупных фондов, так воспринимайте это смиренно, как будто метеорит упал на вас.
avatar
Почему брокера или регулятор не может ввести функцию стоп-аута, скажем на 20% депозита? 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), а давайте запретим смалл кап? пусть сипи50 торгуют, а?
Ulf R., для неквалифицированных инвесторов именно так и надо сделать: только самые ликвидные инструменты с относительно большой капитализацией (относительно страны) и ограниченные реальные  плечи: в валютах не больше 5:1, в акциях 2:1, включая фьючерсы т. е. номинал к ГО (продажа опционов вообще только для квалов).
avatar
А. Г., зачем? пусть хранят на депозите.
если сдадут экзамен — продать им офз.
мне вообще пофиг.
но здесь весной как орали, что статус неквала у нас — это позорище и надо как там.
это же говно хвалилось, что покупает только американские акции.
и я более чем уверен, что половина этого говна сейчас в вирджине и прочем шлаке.
нельзя ограничивать баранов изгородью, они орут. 
Ulf R.,  ну ЦБ вообще предложил совсем не защиту от этого примера с TAL, так как в рамках «ограничений» ЦБ любой неквал мог бы взять потребкредит и купить TAL на весь депозит. И разница только в заимодателе.

Поэтому то, что предложил ЦБ, это действительно позорище.
avatar
А. Г., так они возьмут кредит и купят через айби!
и будут этим гордиться, рассказывая о доступе к более престижному потреблению
ваш путь чрез пару итераций обманутых акционеров ведет к депозиту для всех
я же предлагают глумиться над ними.это заставит людей быть более умными и острожными — никто не хочет быть сифой
Ulf R., ну контретно в IB потребуют источник происхождения средств и «косо» посмотрят на потребкредит, как источник. В части других брокеров не готов отвечать, может и получится.
avatar
А. Г., ну… не будем вслух рассказывать как завести деньги на иб без регистрации и смс.
ну тогда они продадут квартиру и купят на всю котлету чего-то модного! коллы на теслу!
Ulf R., TAL это не смалл кап
avatar
kiryushka, ага, очередная реинкарнация петс.ком
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), потому что никто не может гарантировать эти 20%. Рынок может открыться с гэпом, стакан может быть пустым и т.п.
avatar
Мне нравится как Олейник и вся та компашка из недели в неделю рассказывают про ту же галю, а потом бедный сокрушается, что у нас все пульсята уже уже сидят в ней)
avatar
Blockchain, то есть вы сейчас пульсят сравнили с животными без мозгов и образования даже в пару брошюр? 
они с вами не согласны.
Вспомнил, как мы год назад тестировали стратегии инвестиций во всякие супербыстрорастущие истории — с темпами роста выручки по 40-100%.

Сделали важное наблюдение — даже стратегии с очень хорошим и более-менее равномерным по годам доходом хотя бы пару раз за 20 лет дают тебе убыток 60-70%, ЕСЛИ В ПОРТФЕЛЕ МЕНЬШЕ 10-12 КОМПАНИЙ.
Даже не в периоды кризиса
Даже не small и midcap

Поэтому мы зареклись инвестировать в быстрорастущий тех больше чем 5-7% на одну бумагу.
avatar
 а я купил 10 штучек, по 9,6. Убыток сейчас 35%. аж 2 500 руб))) прям интересно посмотреть что дальше будет. мож в понедельник отскочит. Но люди которые балуются таким с плечами-прям даже не знаю
avatar
Rusa000, я куплю в понедельник по 6, если дадут)))
Сэр Айван, не жалко.
потому что если их жалеть, то они придут расстреливать вас.
у них аппетиты растут постоянно — им все должны
Только зажили пуканы от нефти по -37, а тут бааааамммс!
avatar
Илья, зашили
Илья, шоковая терапия
Илья, это было настолько эпично, что tal не смог перебить. Круче отрицательной цены на нефть, только отрицательная цена на золото.
avatar
Иван Иванович, зачем подсказываете?
Иван Иванович, круче может быть только отрицательная цена на фьючерс на индекс 
avatar
Правильно Тимофей говорит.
На западе Вам не дадут плечо на high volatility equites.
Все кто дают — предполагают работу со сверхвысоким риском, со всеми вытекающими последствиями. В том числе платностью такой услуги (более высокий тариф).

Это не просто рисковано, это сверхрисковано.

Но создавать ограничения которые предполагают проблемы — тоже деятельность требующая разбирательств. Как можно создавать ограничения на волатильную бумагу которая зеркалит бумагу в США без таких ограничений.
John_Travel, сколько у нас колов на сипи от розницы? сейчас вроде поменьше.
а так весь робингуд в них уже год сидит
Ulf R., не вижу в этом криминала :-)
John_Travel, в прошлый раз все спехнули на бомжей с ипотекой
Впервые узнал, что существует такая акция


Впрочем это немудрено: я от силы знаю о ценах на десятка три компаний вне России и  о ценах примерно  20 российских. Про остальные либо слышал «краем уха», либо вообще не в курсе их существования.
avatar
Лудоманов в Тиньке полно, да и на ютубе были видосики про этот TAL, а народ особо не думает, вот и прилетают последствия.
У меня есть -90% посадка, но правда 0,05% от счета так что даже не смотрел особо на неё когда валилась, ну минус 100 баксов за полтора года где то (я давно покупал когда все хорошо было)
avatar
Герман Одинцов, я высчитал ваш счет — 200 000 долларов, верно?
avatar
Сергей Фирсов, секрет
avatar
Сергей Фирсов, короче 0.05% осталось после просадки 90% 
avatar
Да, там в пульсе была адища. Смотрел в прямом эфире вчера. Это не только у нас,
судя по западным форумам это реально было оружие массового поражения планетарного масштаба. Но за это я и люблю трейдинг.
avatar
Иван Иванович, слушайте, а накидайте скринов и сделайте пост!
мы вам пюсиков дадим.
просто у меня от чтения реддита руки тянутся к нагану.
Ulf R., идея для медиапроекта классная, но скринов не делал. Да нечего там читать — то же самое что в пульсе только на английском: боль, самобичевание, ярость, обвинения, надежда… ну так себе зрелище. Не очень хочется про это. Ни злорадстовать не хочется, так как сам попадал в своё время по молодости и азарту, но и жалеть их не хочется. Как там было в «Аэроплане»? Они знали на что шли! Пускай разбиваются!

Честный бой. Жёсткая борьба.
avatar
Иван Иванович, там не винят как у нас сми?
Ulf R., винят, конечно. Ещё как. Но сейчас другая тема. Считают на сколько отскочит в понедельник. Говорят там у них только одной налички на 9 баксов, т.е. при 6 долларах за акцию мы в понедельник увидим отскок до на 3 бачинских минимум. А так то сейчас выяснится что они смогут получать прибыль и поедем на Васины 30$
avatar
Иван Иванович, я сегодня читал избранные скрины из чата финико.
люди не только не меняются, они одинаковые



Ulf R., да. Это так
avatar
Иван Иванович, «отскочила» как коровья лепешкп с 6$ до 4$

avatar
Красиво ушёл с рынка.
avatar
Bishop, точно))) выпилился !


avatar
Да уж свободное падение жесть просто! Интересно китайское правительство поняло что сделало и в каких отраслях, облостях экономики это может повторится! ↙️

avatar
GrexkiY+, оно вполне может этого и добиваться.
слишком много фальшивых долларов, а курс юаня держать надо низким.

Ulf R., не в курсе про фальшбаксы😲
avatar
GrexkiY+, это что считать фальшивкой.
например доллары не обеспеченные товарной массой планеты.

GrexkiY+, есть шанс что это стажёр журналист неверно перевел с китайского циркуляр
avatar
это мелочи, основное начнется, когда реально рынок вниз поедет.И индексы и див акции.А пока что танцуем и мним себя великими инвесторами;)
avatar
Давно как то смотрел док. фильм про ипотечный кризис 2008 в США Инсайдеры называется если не ошибаюсь, так вот там «эксперты инвесторы» говорили когда началось паденее они просто были шокированы как быстро! Сложился Китайский Рынок Как Карточный Домик и это их порозило, вчера была наглядная демонстрация выводы делайте сами…
avatar
GrexkiY+, а еще в этом фильме прекрасна показана коррупция.
от низов до верхов.
но тут верят, что она только у нас
GrexkiY+, по ходу там кто-то нагибал под закуп, а все истории про то, как сенат не дает печатать деньги, просто на публику.
Тимофей, здравствуйте.
Прокомментируем ситуацию. На наш взгляд не совсем корректно делать вывод о безответственной позиции брокера по отдельным статистическим выбросам, когда очень небольшая часть клиентов, склонных к высокому риску, сталкивается с ситуацией маржин-колла.

Ответственную позицию проявляем не на словах, а в действиях:
— до 6% активных клиентов Тинькофф Инвестиции используют маржинальную торговлю
— по дефолту у всех клиентов (в отличие от многих других компаний) функция маржинальной торговли отключена
— при подключении клиентом маржинальной торговли, мы несколько раз предупреждаем клиента о высоких рисках и предлагаем прочитать образовательные материалы по теме
— с 1 октября по закону (мы постараемся раньше) функцию маржинальной торговли смогут подключить только те клиенты, кто пройдет соответствующее тестирование.

По маржинальным ценным бумагам мы устанавливаем одни из самых высоких ставок риска, принципиально не снижаем их в рамках опции КПУР (клиент с повышенным уровнем риска), список маржинальных ценных бумаг внимательно анализируем. Ситуация с TAL – черный лебедь, этот эмитент имел многомиллиардную капитализацию, очень сильные финансовые показатели, и ситуация в целом связана с крайне нетипичной государственной инициативой, выдвинутой властями Китая.

Мы выступаем за создание цивилизованной и прозрачной индустрии фондового рынка в России, и еще раз проанализируем ситуацию и постараемся принять дополнительные меры по защите частных инвесторов.

Тинькофф Инвестиции, не смог пройти мимо:
Вы написали «по дефолту у всех клиентов (в отличие от многих других компаний) функция маржинальной торговли отключена»
На самом деле, по дефолту вашим клиентам открываются маржинальные счета, так же как и многих у других брокеров (хотя те, в отличии от вас, те дают подписать отказ от маржиналки на бумаге).

По умолчанию защита от маржинальной торговли в лонг, а также шорты реализована у вас ПРОГРАММНО, но очень криво

Так людей с выключенной маржиналкой вы заводите в минуса, а тех, кто жалуется на это, вы просто посылаете, хотя подобные случаи – это технические ошибки на вашей стороне.

Конечно, в некоторых случаях, вина лежит на самих мамкиных инвесторах, но уж очень часто это очередная техническая ошибка.  Банки ру и VC просто завалены подобным:



1) https://vc.ru/claim/132311-tinkoff-investicii-otkryvayut-shorty-dazhe-na-schete-gde-eto-nevozmozhno

2) https://vc.ru/claim/167994-tinkoff-investicii-kak-odno-i-tozhe-prodat-dvazhdy-s-raznicey-v-dva-dnya-i-uyti-v-minus-pri-zablokirovannoy-marzhinalnoy

3) https://vc.ru/claim/258888-tinkoff-investicii-dvazhdy-proveli-operaciyu-prodazhi-bumagi

(тут вы компенсировали людям часть потерь, но только потому что обсуждение перешло в публичную плоскость, на форуме  банки ру все печальнее)

Сам клиент в т.ч. и вашего банка (мультивалютная карта мне очень нравиться), а вот инвестировать через вас точно не буду даже для деверсификации счетов, ближайшие лет 5 точно, с такими болячками. Счет открыт, но вкладывать не стану.
«Мы выступаем за создание цивилизованной и прозрачной индустрии фондового рынка в России» ну в популяризацию темы инвестирования и трейдинга вы действительно много превнесли. Но представление об инвестициях даете своим клиентам неверное. Да переименуйтесь наконец в ТинькоффТрейдер)) Забавляет же смотреть как Вася тасует свой ИНВЕСТИЦИОННЫЙ портфель чуть ли не каждую неделю.

avatar
Rock_er,  открываха например не дает подписать заявление на ебс, ога.
Ulf R., я подписывал заявление на запрет маржинальной торговли для ИИС в Открытии, но единого счета у меня не было на ИИСе (сейчас иис переведен к другому брокеру). Может нельзя на ЕБС — не знаю.
Помню, что узнавал про запрет на тарифе самостоятельная торговля ИТП (с выходом на иностранные площадки) -сказали, что тоже нельзя запрет поставить, т.к. вышестоящий брокер им не разрешает.
Но про Открытие я не встречал жалоб, на то чтоб у людей можно было  дважды акции купить без предупреждения, когда на счете нет свободных средств, как это происходит в Тинькофф при выключенной маржиналке. Все-таки Открытие работает давно и с технической стороны процессы налажены. У меня к ним вообще в основном претензии на работу личных менеджеров, когда те берут в работу твой вопрос и просто пропадают.
А в БКС для одного из счетов мне прописывали запрет маржинальной торговле прямо в ген. соглашении, хоть какой-то документ
avatar
Rock_er, на ебс нельзя.
так что тинек не одинок. в принципе нужна указивка от регулятора, но это невыгодно в свете развития финрынка.
Тинькофф Инвестиции, маржи и ставки риска смешные. Сейчас-то стало 75% лонг по этому инструменту. А сколько же было? Ставили бы 200-300% и все были бы счастливы. Вы бы успевали маржин колы закрывать, клиенты в минус  бы не уходили. Как вот сейчас эти долги выбивать? Ну обьявят клиенты личное банкротство, убытки-расходы косвенно лягут на Ваших клиентов, одним из которых являюсь. Это еще без учета Ваших багов, благодаря которым система рассчитывает маржи неправильно, возможно мошенничество с открытием мошенником брокерского счета, шорта, вывода денежных средств мошенником. Через какое-то время система маржи пересчитает верно, но минус уже не закрыть. Запретите уж вывод средств пока маржиналка не закрыта
avatar
Вот из-за таких «инвесторов» снова ужесточат правила торговли)
avatar
ramzess, а также ограничат доступ ко многим инструментам и маржинальному кредитованию
avatar
Там еще куча народа накупили по 7 и 6 и ждут отскока
Бляяя, я вчера узнал про этот ТАЛ и начал читать пульс. В начале не верилось — что за пи***ц творится в головах!? Как можно вообще было додуматься взять кредит и впулить его, с плечами, в ТАЛ (или КАЛ-ШМАЛ, не важно)!? Да хоть в Газпром или АТ&Т. С инвестициями или, даже, со спекуляциями этот дебилизм не имеет ничего общего. Ппц, кароче, не жалко их ни**я.
avatar
3way_banana_split, это «премия Дарвина» в области экономики
avatar
Мда, сказать, что бумага рухнула как «пианино с балкона» — это ничего не сказать. Товарисч Си манипулятор покруче Трампа.
avatar
Вообще tal это не мусорная компания, там 50 000 сотрудников. Кто мог предугадать поведения Китая. Но меня например больше волнует индекс на Китай. Он тоже здорово рухнул — понятно, что он не на плечи и прочее — но фактически я тоже от этого пострадала. И ощущение сейчас реально от биржи — лотерея какая то))) завтра США ограничат свои субсидии или ставку поднимут и все сложится в 2 раза. Или по нефти прилетит какая нибудь новость — и мосбиржа сложится в 2 раза…
Веселуха. Прям хоть в облигации иди.
Людмила Иванова, то есть до вас стало доходить, что вся фонда держится на дармовой ликвидности?
реально рад за вас. вы еще успеете. может еще вместе похохочем на медвежьем рынке после обвала года полтора.
срочно заняться самообразованием.
блин торгуют через телефон такие сложнейшие вещи, и жалуются, это ппц.))
avatar
KenaevErema,  да, там 2 кнопки — «купить с 7м плечом» и «продать в убыток»
Вчера влез маленьким трейдом по 8.
Жду что эти страшилки не оправдаются и назад вылетит все. Либо технический отскок, т.к. реально лилась кровь. В virgin влезал аналогично на самом дне мощного падения, но вышел раньше этого пика, хоть и х2 сделал.
Ожидаю повторить результат😅
Если видимо во мне ещё неизлечимость ловли ножа. Хотя мне хочется верить, что тут я реально чувствую кровь и страх и захожу вовремя…
Тимофей, что думаешь? Может на эту тему в антикризисе поговоришь? Ситуация чем-то похожа на virgin есть ли смысл так ловить?
Айрат Нугуманов, зря.
учились бы на татнефти. на проливе взял, через неделю по +8% вышел.
потому что завтра эта тал сменит тикет и сайт — и что тогда?
вот ты пишешь совершенно очевидные посты про маржиналку из года в год. Кому ты это пишешь? никто тебя не слушает
avatar
Бараны, 1 слово бараны. Извиняюсь, но эти б… ы сами виноваты, они оскорбили во-первых правило диверсификации, во-вторых они забили на 1 правило инвестиций/трейдинга: самое главное это сохранить свои сбережения а не приумножить. Жадность с плечами наказала их.
avatar
Альберт, ну зачем так. Это воины, самураи, рыцари, олимпийцы, которые считают главное не сохранить бабло, а погибнуть во всекотлетном бою с открытым забралом. Уважуха этим смелым, но бедным людям.
avatar
'Преумножить
avatar
Иван Иванов, tal мечта шортиста. Армаггедон в отдельно взятой акции.
avatar
А в Лен золото сейчас дают плечо? А то там похожие движения после див отсечки, по 15-20% летает туда сюда…
У меня есть немного 2U на тинькофф. Неплохо растет сейчас, хотя в минусе пришлось посидеть.
Ой, ладно уж. Всякое бывает. Ну, слил кто-то депозит. Не первый и не последний. Поболтать больше не о чем в субботу вечером?!
avatar
откуда вообще взялась эта компания, еще пару недель назад о ней не слышал…
avatar
 Надо вообще биржу запретить. А владеть активами всеми должны от силы несколько десятков-сотен человек, и они между собой всегда договорятся.
Crossz, а на ком они зарабатывать будут тогда?
avatar
Анна Т-а, у них уже все активы мира. Зачем зарабатывать еще?
Как упала, так и вырастет.
avatar

Лично я считаю в целом для рынка хорошо то, что ещё кучку недо-трейдеров/недо-инвесторов высадили с рынка, чтобы они не баламутили больше и не мешались тем, кто хотя бы что-то понимает и хотя бы не лезет в то, что не понимает.

Ждём не дождёмся, когда теслу уронят минимум на 30-50%. И… биткоин — до 1 доллара. Вот тогда точно лишние люди на рынках с них свалят.

avatar
Владимир Г., валютные ипотечники и обманутые дольщики с их визгами лишили меня прекрасного инструмента.
так что я не бьыл бы столь оптимистичен
Ulf R., 
avatar
С плечами конечно нет. Цена вкусная. Докупились и ждем своего часа. Тем более большинство инвесторов входили существенно выше 20$. Главное-Не вкладывать больше кофмортной доли, которую готов потерять и все. Потенциал хороший, но возможно посидеть придется не 1 год. Столько сотрудников, столько инесторов. Большие сомнения, что кинут. Да и требования властей пока не разъясняют ситуацию по текущим компаниям, торгующимся на бирже.
avatar
Stubborn, а что сотрудники? сменят лейбл и тикет.
а инвесторы. сколько их было у джиэм
Откуда ваще народ разнюхал про всякие TAL-ы? Кто их подсадил «пульсят» в эту бумагу ?
Китай сейчас это токсичные активы, покупать хоть что-то китайское после февральских хаев и последующго «кошмара КПК» да еще с плечами это анигиляция ДЕПО -собственными руками!!!
Марвин_Инвестор, китай по фундаменталу сейчас интересный актив.
а с плечами на свои — это всегда уничтожение депо. что китай, что насдак, что сипи
Марвин_Инвестор, 
Откуда ваще народ разнюхал про всякие TAL-ы? Кто их подсадил «пульсят» в эту бумагу ?
 
Прочитав первый же топик про TAL на смарте, у меня возник тот же вопрос. Насчёт «пульсят» узнал ещё позже.

Хотя в среднем по Китаю, не имею ничего против: я люблю рынки, имеющие нулевую корреляцию с сиплым.
avatar
monte_carlo, интересно парню вернут 6 млн как обещали?))
Я одному человеку месяц назад говорил — фиксируй убыток по Талу и выходи от греха подальше. Ссылки на новости кидал, ну то есть подкреплял свои слова фактами, что Китай гайки не только закрутит, но и приварит их намертво. Нет, говорит, усредню, все равно в плюс выведу. И вот сейчас я даже что-то боюсь спрашивать, как там у него портфель поживает.
monte_carlo, да, сам по такой акции покупал Яндекс зимой 2020 г. Не знаю как сейчас, тогда акция действовала на ограниченный список компаний. И когда акции упали в цене, Тинек действительно перечислил убыток (виртуальный нефиксированный) на карту. Но покупал на свои без плеч. Тинек, наверное, с плечами не возмещает убытки.
avatar
просто не угадали цену, глупцы) 
Тимофей Мартынов, + #EDU ещё туда же)
avatar
Пульсят не жалко ни капли, для них это всего лишь первый слив Депо. Вперед наука.
avatar
Eugene Logunov, это если их ставить лимитниками. В иных случаях, кроме иной цены закрытия, проблем нет. Но тут уж надо понимать риск
Госпдя, имея 30 лямов я б уже давно сидела в облигах, а вот что облиги дают с того б и инвестировала. Да мелочь, но без рисков основного капитала. Вот что движет людьми заходить на такие суммища в одну бумагу? Жадность, алчность, азарт?!
avatar
monte_carlo, Эти даже не знали о существовании дяди Коля, слов то таких не знали, в рекламе то ни слова про него. Жили бы блин себе спокойно!
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн