dr-mart

А вас не раздражает что кто-то обогащается на бирже за ваш счет?😡

Даже мосбиржа вчера выпустила очень деликатный релиз в котором в том числе говорится что...
Московская биржа отмечает новую тенденцию на российском и зарубежных рынках, при которой активное обсуждение в социальных сетях перспектив рынка акций и отдельных бумаг приводит к значительному изменению цен на этот класс активов в течение торгового дня

Тенденция кстати совсем не новая.  О том, что телеграм-каналы манипулируют рынком акций я задавал вопрос Валерию Ляху из ЦБ еще 1,5 года назад. Ответ был таким, что телеграм не попадает под действующие законы.

О том, что телеграм-каналы двигают рынком, Forbes писал еще год назад.

Лично меня просто бесит😡😡😡 как телеграм-канальи пользуясь своей властью и безнаказанностью каждый день отправляют акции в рост. Конечно, это хорошо, для тех инвесторов, которые держат эти акции и могут выйти из них по баснословным ценам. Но всегда есть и обратная сторона. Всегда будут те, кто поддается нездоровому ажиотажу и покупает акции последним, теряя огромные деньги. 

Очевидно, те кто стоят у руля телеграм каналов, куют железо пока горячо. Зарабатывают хорошие деньги, пока публика при деньгах, жадна и податлива. 

И меня раздражает не то, что кто-то обогащается нахаляву.

Меня раздражает то, что неэтичные практики на рынке ценных бумаг приводят к ускорению потери денег незащищенными инвесторами, которые из-за своей жадности или глупости вписываются подогреваемые информационной манипуляцией разгоны акций

Практика не новая. То же самое было в США в 1999-2000-м году. Только инструменты новые. Раньше использовали телефонные звонки, теперь телеграм. Мошеннические практики старые, но новая технология их маскирует. Дуров, весь такой офигенный, народный кумир, якобы беспокоится о защите ваших личных данных, о вашей конфиденциальности, при этом Телеграм является номер один источником распространения незаконной информации. (То же самое кстати было в свое время из Вконтактом, который был источником номер один по распространению порно и пиратского контента).

Особенно плохо это всё кончится, когда закончится бычий рынок. Все кто покупал разогнанные акции массово утонут.
Так заканчивается всегда.

В общем, сейчас переходный период, пока телеграм никто не успел зарегулировать, в первую очередь сам телеграм нарушает законы и этику. Но когда телеграм захочет монетизироваться, сам продавать рекламу (а они неизбежно захотят, потому что сколько веревочке не виться, сервера телеграма непрерывно жрут десятки миллионов долларов), ему придется привести дела в соответствие с законом.

А вас не раздражает что кто-то обогащается на бирже за ваш счет?😡
Ссылка на таблицу котировок за 18 февраля
★7 | ₽ 40
313 комментариев
Выход не торговать шлаком.
avatar
Азат Туктаров, а вот знаешь как обидно, месяц держал Красный Октябрь и Русгрейн. В начале недели продал все акции, включая их и зашортил фьюч. А вон как они вчера выстрелили((
avatar
Андрей, ахха, я Красный Октябрь префы держал с 2018го.
Сегодня по 510 ещё купил. Там хорошая идея с новым акционером 2%.
Николай Помещенко, я столько не держу акции) Максимум 3-4 месяца. Ладно, не страшно, в январе я взял гепи по Нокии, ZYNE, CORR и еще парочку на 10-15%. 
avatar
Андрей, я перед ростом продал viac и bbby. Так что, такие ситуации нередки
Николай Помещенко, с Мишей — 2% ???
avatar
Григорий, эй, не выдавайте наш возраст 
Азат Туктаров,  и вообще это фигня  не криминальная в отличии от того что на москухне бывает. 
  Реально будет раздражать если выдыхающуюся нефть  на север дадут планок 5-10 завтра, когда все отдыхают, манипуляторы обитающие на москухне. Хорошо бы и москухне об эадуматься.
avatar
Что за каналы то? Парочку хотя бы назови, гляну ради интереса.
avatar
Muzikant, рынки деньги власть, например. Покупают какой-то дальний эшелон, потом дают типа прогноз и хомяки скупают, вроде классические памперы, но есть ещё у них премиум, ты можешь стать за бабки премиум хомяком и начать покупать чуть раньше.
Тимофей прав, рано или поздно это всё херово кончится.
Винету Карабасович Монетка, по этому поводу в свое время Элвиса обвиняли.
На основании того, что он… дцатый эшелон покупает, даёт прогноз и кроется об подписчиков. Не помню чем закончилось не отказали, либо пошел на сделку.
avatar
Eldar Shaymardanov, его оправдали — он человек биржи
Eldar Shaymardanov, подкупил суд и спасся, хотя был пойман за руку, после этого залег на дно где-то  (так мне знакомый знакомого одного управляющего миллиардами банкира рассказал)
avatar
Винету Карабасович Монетка,  РВД  я знаю, старый канал. Но он платный вроде. А ещё какие-нибудь есть? Посмотрел бы, что двигают)
avatar
Винету Карабасович Монетка, рано или поздно какой-нибудь любопытный капитан* из органов раскрутит цепочку бенефициаров РДВ до точки аккумулирования доходов, эту точку темной ночью пара бородатых парней сложит в багажник, увезет в подвал арендованного дома в пустынной местности и методом терморектального криптоанализа обеспечит перемещение накопленных капиталов из умных, но слабых рук в руки может не столь умные, но более сильные.

* если там схема с крышей — то не капитан, а полковник. Ну или капитан придет к полковнику и они там порешают.
avatar
Kolya Marketolog, а еще они могут быть из любой точки мира.
и гражданами той-же украины.

там много русскоговорящих интернет маркетологов .

если вдруг! ) там реально денег много то жить в монако.

эти все памп & дам еще в крипте кучу лет трутся.
вот выходят на реальные биржи.

в том числе история с шортсквизом ( сейчас модное новое слово для меня гаммасквиз)
avatar
Kolya Marketolog, эта цепочка 100% уже под крышей (и под очень серьезной, раз мне даже в ЦБ отказали) и очень давно.
avatar
Vadim A, ну, как показывает история с посадкой полковника фсб и 12 миллиардами налички — даже очень серьезные крыши проламывают…
avatar
avatar
Русский, именно про этого полковника и намекал
avatar
Kolya Marketolog, это называете намеком? толстовато.
ссыль кинул на ваши слова про крышу — там ей и не пахло.
avatar
Русский, то есть с вашей точки зрения, замдиректора АСВ (и одновременно бывший ТОП ЦБ РФ) плюс полковник ФСБ, шеф профильного отраслевого управления — это крыша, недостаточная даже для запаха?

Ой-вэй, шоб я так когда-нибудь жил!©
avatar
Kolya Marketolog, они ставили подписи и против них велось расследование — исполнители.
крыша — не фигурирует в работе и обеспечивает защиту от неблагоприятных факторов.
в данном примере крышей могла выступать эля или ввп, тогда б все крутилось и по сей день.
avatar
Русский, по секрету, крыша иногда тоже участвует в процессе, и даже более того — контролирует самую маржинальную часть процесса. Да, например через свою подпись.
А в схематозе АСВ крутились десятки участников. Под крышей двух ОЧЕНЬ больших людей.
avatar
Винету Карабасович Монетка, мне кажется, надо быть совсем отбитым, что такое читать и на такое вестись.
avatar
Винету Карабасович Монетка, ставлю доллар, что они слиняют за бугор раньше, чем подгорит их задница (если уже не там и рукоблудят не опасаясь вообще ничего)
avatar
Винету Карабасович Монетка, посмотрел, у них подписчиков 3000 человек, сколько из них имеют брокерский счет? Сколько из них реально им пользуются? Сколько следуют их советам? Разве этой массы достаточно чтобы запампить ту же белугу? Или телеграмм каналы действуют сообща? (в эту идею мне еще труднее поверить). 
avatar
Алексей Зайцев, похоже мы за разный РДВ говорим, когда  от них отписывался у них уже больше 100000 было.
Каждый сам решает, как ему реагировать на ту или иную информацию. Например, не далее. как несколько дней назад вы на пару с Василием топили. что все должно упасть. Чем отличаются ваши посылы от других? Но ведь кто-то и вам поверил. Кто-то на этом слил свои позиции, а кто-то использовал движение по рынку. Нужно признать, что это своеобразные правила игры, не можешь адекватно оценивать информацию, не смотри и не читай.
avatar
Alex64, а кто-то поверил вам и докупал Дени Колл усредняясь. Это тоже правила игры? 
avatar
КРЫС, я никогда не топил за Дэни, но был против ненужного шума. Как и сейчас.
avatar
Alex64, ты это паренькам расскажешь, которые покупали Дени вслед за тобой... 
avatar
КРЫС, давайте поступим так! Вы в подтверждение своих слов, представите хотя бы 1 комент, где я призывал купить Дэни, говорил что-либо о них, что могло побудить купить их облиги! Или что-то иное, из чего можно сделать вывод, что я восхваляю их. 2 часа вам хватит?
После чего вы сможете сами выбрать себе эпитет.
avatar
Alex64, у меня полно эпитетов в ваш адрес… Не могу высказать. Не хочу бана. Мое отношение к вам сформировалось вполне определенное.
Рыться в помойке, где разводилы Дени крутят-вертят держателями облигаций не собираюсь. Мне это неинтересно. А вы можете продолжать там банить людей, которые говорят правду про ваше говно...
И кто я — я знаю. А вот вы прямо уверены, что вы тот за кого себя выдаете?
avatar
КРЫС, ну то есть вы считаете, что можете меня бездоказательно обвинить вот просто так?!
К счастью, мне не нужно даже ничего придумывать, у вас нужный ник, и он прямо отражает вашу сущность!
avatar
Alex64, да, могу... 
воу, воу, воу… «Сам дурак»? Саша или Алексей, у вас ни стыда ни совести… Ну или настолько глупый, уж не знаю...
Мне до вас нет дела до той поры, пока вы других не начинаете обвинять в грехах, свойственных вам…
avatar
КРЫС, видишь как бывает! По сути ты мне предъявил, но ничего доказать не смог! Т.е. попросту обосрался, поскольку за базар ответить не смог.
А все остальное это твое кудахтанье, которое к делу не относится. Только факты имею значение.
В нормальной компании, да в нормальные времена, да ты и сам должен помнить, что бывало с такими.
Но меня вполне устраивает, что теперь  каждый здесь на смартлабе знает, что ты фуфломет. Хотя Крыса для тебя ближе.

avatar
Alex64, приятно побеседовать с человеком из 90-х (из нормальных времен)… «предъявить», «базар», «фуфломет»... 
А по сути, Саша-алеша, у тебя ни стыда, ни совести....
И не говори за всех, Саша-алеша… Продолжай усреднять свое говно...
Ну и не забывай, что любой, кто говорит, что Дени — мошенники, тщательно удаляй из форума...

avatar
КРЫС, ну то есть, в целом и по-существу по оценке фактов возражений нет?! 
avatar
Alex64, Саша-Леша, оценка фактов от разводящего? Вы о чем -)) ?  На полном серьезе? 

avatar
КРЫС, а сибирский гостинец? Я правда забыл кто этот зазывала что у них на заводе видос записывал ))
avatar
Alex64, не надо обманывать, я не топил что все должно упасть.
перечитайте внимательно что я писал
Тимофей Мартынов, топил, топил
Особенно плохо это всё кончится, когда закончится бычий рынок. Все кто покупал разогнанные акции массово утонут.Так заканчивается всегда.
avatar
Tilson, написано где-то, что сейчас надо продавать?
Тимофей Мартынов, я понимаю, что статья вообще не про это, а про манипуляторов. Но вставки таковы, что попутно Вы топите за падение и это перебивает даже основной смысл.
А про «сейчас» продавать сказано не было. Ну Вы слишком опытный человек, чтобы еще и конкретное время указать падения.  Обычное дело, все, кто топит, так делают. У фраз от Вас все ассоциации только в одну сторону движения вниз, про «вверх» все ассоциации с манипуляторами. Нормально, чё там.
avatar
Tilson, я писал вещи, которые можно в учебник записать и они будут справедливы
Тимофей Мартынов, да, но в учебниках не только про обвалы пишут, но и про бычьи тренды
avatar
Тимофей Мартынов, заголовок «новички, вы можете всё потерять» в состоянии вызвать огромный страх у этих самых новичков. А в сопровождении «мне звонил трейдер, управляющий миллиардами», да еще от тебя — так и вообще.

Так что формально топил, конечно.
avatar
Geist, ну да мы между строк читать умеем)
avatar
Geist, это точно, к сожалению у нас память чуть лучше чем у хомячка или рыбки, и интуиция чуть лучше развита чтобы понять, что кое-кто лукавит )))
avatar
Alex64, если ты купил а потом дал рекомендацию и после роста продал — манипуляция, если не купил или не продал — просто рекомендация) наверное так
avatar
Igr, для этого для начала нужно быть тем, чьи рекомендации отслеживают и затем следуют.
avatar
Брокеры постоянно собирают вебинары с их трейдерами и раздают рекомендации, также брокеры прямо в электронную почту и по смс шлют свои торговые идеи. И их аудитория очень тёплая, им легче чем остальным загнать кого-то в нужный инструмент, да ещё и комиссионные нарубить на всем подряд.
avatar
Лично меня просто бесит😡😡😡 как телеграм-канальи пользуясь своей властью и безнаказанностью каждый день отправляют акции в рост.
Меня бесит, что у меня налоговая, акцизы и пенсионный выворачивают карманы без возможности отказаться от этого. Тебя это не бесит, ты весь в чёрном нале?
 А разгоны шлака на бирже меня не бесят — я торгую только ликвид. Ты тоже всегда можешь отказаться от этих рисков. Залез в лайт по минус 37 на экспирацию — ССЗБ. Решил стать «Белугой» — вой погромче о манипуляциях.
 И ты же сам манипулировал хомячками, пугая обвалом на рынках, провоцируя своим авторитетом продажи. Так что начни со взгляда в зеркало.
avatar
О'Грин, наверное уже жалеет что написал ))
avatar
Гриша, ага)
Как только начинаешь задумываться о путях решения этой проблемы, сразу понимаешь, что простых решений нет и быть не может. Вот как ты предлагаешь решить эту проблему? Запретить вести телеграмм каналы? Запретить людям публиковать свое видение рынка и прогнозы движения цен на активы?

Так что все должно быть так, как оно есть сейчас, т.е. люди должны иметь возможность свободно обсуждать любую бумагу и совершать ошибки, теряя на этом свои деньги. Попытка зарегулировать эту систему сделает только хуже. 
avatar
AlexChi, согласен, практически сложно на всё на это влиять.
Тимофей Мартынов, это сложно, если ничего не делать… Если например, запретить профучастникам АНОНИМНО!!! заниматься обманом в соцсетях под угрозой запрета пожизненно на профессию, то это бы сильно все упростило… Не секрет, что АНОНИМНО манипуляциями через соцсети грешат профучастники, брокера и управляющие... 
Тимофей Мартынов, если нет даже предположений о решении проблемы, зачем заламывать руки о том, что она существует? В мире (и даже в природе, которая «без человека с его пороками») много «несправедливости», опасности, сильный есть слабого. Если кто-то не осознает свою слабость и лезет в рынок — он корм, и он сам расписывается в этом.
Раздражает когда кукл окукливает на совершенно нелогичных движениях — только купил на растущем паттерне — сразу свеча вниз.
Или падает пока не закроешь позицию.
Или даёшь прибыли течь и она утекает обратно в песок.
Вот такое манипулирование раздражает.
Готов терять по-честному: купил на падающем тренде — потерял :D
avatar
«Особенно плохо это всё кончится, когда закончится бычий рынок. Все кто покупал разогнанные акции массово утонут.
Так заканчивается всегда.»

И телеграмм тут не при чем.

Ранее, 100 лет назад, были закрытые клубы джентльменов.
Телеграф )
Теперь телеграммы.

Все равно все кто пришел на рынок 95% потеряют деньги.
И твой сайт рекламирует саму биржу.

А тут телеграм каналы.
Которые точно такие-же как сайт несут в массы что все это для заработка денег массами.
Плохие.

Потому, что у них издержки меньше?
avatar
Да ты шо? А то, что хедж-фонды фронтранят и пожирают ликвидность тебя не раздражает?
На войне как на войне
avatar
Тимофей, все кризисы всегда были от переизбытка ликвидности в системе, в этот раз будет аналогичная ситуация но больших масштабов. Большинство тех кто пришли на рынок в течении 1-2 лет тебя не понимают. Они будут откупать просадки как в 2008 и вернут всё с процентами ( большинство потеряют депозиты). Все знакомые управляющие давно сидят в нециклических акциях  или надёжных облигациях.
avatar
хрен с этими канальями. все равно высшие силы потом их накажут

avatar
Тебя бесит что хлебушек твой скушают
avatar
Okno Vmir, это не мой хлебушек вообще
Тимофей Мартынов, твой.
точнее общий.
продажа идеи что на рынке может заработать каждый.
а это весьма вредная для общества идея.
avatar
Тимофей Мартынов, ну да конечно, отключи рекламу тогда, их хлебушек также реклама а не сам разгон акций или успешная торговля как у черныха ))
У людей 24 часа в сутках они не могут сидеть 24 часа на «полезных» каналах, а на 25ый придти к тебе накрутить просмотров
avatar
Okno Vmir, Вы сами проследил логическую цепочку своих размышлений?) Там ничего не нарушено, нет?) Упор поста на том что людей разводят пампя акции, при чем тут реклама?
avatar
Алексей Зайцев, при том что они играют на кормовом поле тимохи, количество трейдунов ограничено и у кого их больше тот и зарабатывает бабки, а памп это для привлечения аудитории
Ничего там не нарушено, поди не является инвестиционной рекомендацией как всегда
По мне так пифы и фонды гораздо большие ублюдки, чем зазывалы на каналах ))
avatar
Okno Vmir, Да его кормовое поле это «Смарт Лаб» каким образом он пересекается с какими-то телеграмм каналами?) С такой логикой, любой кто присутствует в интернете зарабатывает на одном «кормовом поле». Вы видели аудиторию телеграмм каналов?) 30 000 человек это супер показатель, у того же РДВ 3000 подписоты, что-то мне подсказывает, что активность на СмартЛабе явно выше (хотя бы то, что о половине телеграм каналов на которых я подписался, я узнал на СмартЛабе). Если речь не про рекламу, то я вообще не понимаю Вашу логику)). каким образом люди зарабатывают от кол-во трейдунов? Тем более телеграмм каналы? Продают свои курсы, вебинары? Так Тимофей этим не занимается. От кол-во трейдунов зарабатывает биржа и брокер. Ну и по поводу ПИФов и фондов, я даже в догадках путаюсь, чем они вам не угодили?
avatar
Алексей Зайцев, интернет реклама их общий заработок, чем больше зрителей тем больше они зарабатывают что непонятного? Я выше написал, контингент у них один на двоих, флешмоб Карлсона показал что здесь народа с гулькин нос
Пифы и фонды это те кто обдирают лошков когда рынок растет и первые кто сложится при шухере
avatar
Тимофей Мартынов, а те лохи, которые теряют на этом — они не понимают этого? И они всё время новые, откуда топливо для разгонов? 
Тимофей Мартынов, 
Дуров, весь такой офигенный, народный кумир, якобы беспокоится о защите ваших личных данных, о вашей конфиденциальности, при этом Телеграм является номер один источником распространения незаконной информации.

Информация всегда будет распространяться самым быстрым и удобным способом. То, что сейчас это делается через Телеграм, говорит лишь о том, что Дуров создал самое удобное средство. Но это всего лишь средство. Обвинять в этом Дурова это все равно что говорить:" А вот Мегафон/Билайн/МТС/Теле2 на словах такие все добрые и законопослушные, а через их сети террористы свои действия координируют !" Фейспалм.джпг
avatar
Абырвалг, все верно «убивает не револьвер, а рука стрелка, в котором он находится»
avatar
Тимофей Мартынов, А что за не поддельный интерес?
avatar
Тимофей Мартынов, добрый день!

неэтичные практики на рынке ценных бумаг приводят к ускорению потери денег незащищенными инвесторами

Само слово "спекулянты" много лет было неэтичным и преступным в СССР, но этичным «на западе».

А сейчас и этичное, и деятельность вполне себе законная хоть у нас, хоть у них...

Этичность или неэтичность — сугубо индивидуальное определение... 


То, что для нас с тобой аморально — для них поиск заработка и приобретение практики...


Там, где мы с тобой в позу не войдём — они обзовут нас трусами и стариками без мозгов...


Поколение скоростей.
avatar
Тимофей Мартынов, хорошо написал. Надо запретить СЛОВА и тогда все будет норм. И обязать всех думать МОЗГОМ
avatar
Тимофей Мартынов, рынок (квинтэссенция всей идеи дикого капитализма) — не место для этики уж точно. Заработал = обокрал соперника любым способом.
avatar
alm, хорош сказки рассказывать)
Бесит, потому что тот шлак что купил — никто не разгоняет 
avatar
dnmsk, может имеет смысл завести телеграмм-канал ? 
Или подкинуть идею уже раскрученному каналу
avatar
 Очевидно, те кто стоят у руля телеграм каналов, куют железо пока горячо. Зарабатывают хорошие деньги, пока публика при деньгах, жадна и податлива. И меня раздражает не то, что кто-то обогащается нахаляву.
 Ты стоишь у руля СЛ, обогащаешься на халяву — тебя это не раздражает?
avatar
О'Грин, где ты заметил обогащение нахаляву?
А ничего что я 11 тысяч постов написал?
1000 статей в финансовый словарь
Три года тянул смартлаб вообще без выручки какой-либо
Я уже не говорю про инвестиции в разработку

Это халява по-твоему?:)
Тимофей Мартынов, И поэтому ты весь белый и пушистый, ога. И ты ничего и никогда не раскручивал здесь — всякие дениколлы, конкурсы на медь, рекламой всякого шлака и дерьма у тебя страница облеплена, как кус дерьма мухами.
 Так что ты такой же, как и они — за копейку продашь буратинам любое дерьмо, сулящее тебе прибыль. Поэтому молчи уж и не позорься. Одно дело — манипулировать, другое — лицемерно возмущаться другими манипуляторами.
 А они тоже пахали, раскручивали свои телеги. 
 Люди не настолько уж бараны, чтобы не видеть очевидного, и этим своим постом ты в глазах СЛ опять загнал свою карму ниже плинтуса. Лицемерием.
avatar
О'Грин, понятно)
О'Грин, бараны, еще какие бараны.
avatar
Тимофей Мартынов, издержки у сайта больше чем у канала.
но это прогресс.
он уменьшает издержки постоянно.
avatar
Тимофей Мартынов, Тимофей а сделать так чтобы к твоему тг каналу прислушивались и принимали советы к действиям тоже не малый труд. Я не знаю как реагируют на тг РДВ но знаю, чтобы его слушали надо потратить не мало усилий. Так что все верно. Ты сам как было замечена стращал непонятным банкиром, когда обычно указываешь своих собеседников, а теперь пеняешь на каналы. Государство наебывает официальными заявлениями не меньше, чем ТГ каналы, а некоторые помогают многим грабить большие фонды и структуры. Тут каждый сам решает как использовать информацию. Но ты смартлабом ни капли не лучше РДВ.
Тимофей Мартынов, вообще-то раскрутка ТГ канала с которого можно реально манипулировать — тоже стоит немалого бабла и массы усилий. Поэтому, если уж честно, пассаж про «обогащение нахаляву» на очень неплохо монетизируемом ресурсе прозвучал как-то не очень искренне… Конкуренты — безусловно, нахаляву — сильно сомневаюсь.

С другой стороны — сайт и форумы все больше и больше становятся древними пережитками эры начала Интернета. Будущее явно не за ними. Причем уже очень близкое будущее.
avatar
AP, +11
примеры:
1) Wechat
2) новая соц сеть за ярд оценки, где НЕТ сайта.
А есть только приложение для ифона.
и уже роскомнадзор потебовал что-то у НЕ САЙТА в интернете,
а у приложения устанавливаемого на телефонах.

avatar
Тимофей Мартынов, я как  понял… могут выгнать  Вас за ненадобностью со смарт-лаба… типа за неправедное обогащение.......
Чудные дела… Господи… творятся на энтом смарт-лабе…
avatar
Тимофей Мартынов, вот такие вот дела, братан. На своем же собственном ресурсе закидывают какашками.  И куда движется этот мир?
avatar
О'Грин, о! Точно на халяву! Возьми сам и попробуй! Главное делать ничего не надо!
avatar
Alex64, Я каждый день пробую — торгую на рынке и не возмущаюсь разгонами белуг. И в командировки в горы мотаюсь, там тоже мёдом не намазано.
 Я выбрал сам для себя это. Тима выбрал своё, без угрозы расстрела. Работает, продаёт буратинам дерьмо и зарабатывает на этом. Так и нефиг возмущаться такими же продавцами дерьма.
avatar
О'Грин, ты дурака то не включай. Это не бабок у подъезда с толку сбивать. Моя мысль в том, что Тимофей своими силами раскрутил канал, который по посещаемости и качеству, полагаю, один из лучших.
И мне не нравится на смарте только одно, что он не чистит его от всякого быдла, типа тебя. Который одновременно и пользуется, заметь,  совершенно бесплатно, и в то же время пытается обосрать.
avatar
О'Грин, Ну не на халяву. Он просто инвестировал свою креативность в этот сайт. Жаль что не у всех есть креативность, которую можно инвестировать и это может раздражать. Но тут уж ничего не попишешь. Кто каким родился там и пригодился.
avatar
Simix, Ну вот и те разгонялы белуг инвестируют таким образом свою креативность, так что негодование Тимы — мимо кассы. 
 Я не о том, кто где пригодился, а о том, что этот его пост — сплошь лицемерие, он такой же, как и они. И они заплатят со своих махинаций на бирже НДФЛ по полной программе, а вот что там у Тимы с его чёрной бухгалтерией — тоже вопрос. Это не моё дело, но так, для сравнения.
 Это не хорошо и не плохо, просто это так. 
avatar
О'Грин, я вообще пост про «новички все пропало» и текущий — воспринял как стёб и провокацию горячей дискуссии и сотен комментариев.

Торговлю же завсегдатаям форумных боев обсуждать неинтересно — надо выяснить именно сегодня — кто больше прав по жизни.
А депо и сделки — да это для новичков-лохов.

Не верю, что такие набросы на серьёзке можно выдавать)
avatar
Особенно плохо это всё кончится, когда закончится бычий рынок.

почему?
закончится бычий рынок и телерам-каналы начнут агитировать за продажи и толпа опять заработает )))
avatar
Pringles, 
начнут агитировать за продажи и толпа опять заработает
на снижающемся рынке брокеры очень неохотно дают акции в шорт 
avatar
asfa, будут продавать то, что на руках

avatar
alm, распространенное заблуждение что фортс закрытая система.
она арбитражется с ммвб.

а значит те кто потерял на фортс может быть суммарно в плюсе за счет второго плеча.

а значит система не закрытая.
avatar
А почему утонут? Может просто отстопятся в б/у с прибылью. И потирая руки будут ждать хороших цен.
avatar
Просто люди за пару дней делают больше чем ты за год вот тебя и душит жаба. Признай.
avatar
Почему Вконтакт БЫЛ распространителем порно и пиратского контента? Он и есть
avatar
Silent bill, порнушка есть даже с порнохаба в ВК
Забавно, что параллельно в США начался судебный процесс против активиста с reddit (Keith Gill, он же Roaring Kitten в youtube/twitter).
А среди обвинений истец называет в том числе и
misrepresentation — то есть человек, связанный с фин. индустрией, не может писать под никами Roaring Kitten и DeepF*ckingValue. В принципе, если зайти на quorа или stackexchange, видно, что народ там под реальными именами, а в профиле место работы (в том числе и известные компании) и образование.
Более того, также обвиняется страховая, где он работал, в failure to supervise. Там прикольно, они кучу инфы регулярно в Finra и еще куда-то подают об активности своих сотрудников.

А у нас пишут кто попало где попало, народ ведется (кстати, там на reddit тоже народ повелся, но там в обществе нет такого виктимблейминга как у нас, в итоге иск).
Короче, где их регуляторы а где наши
avatar
Анастасия К, а я был уверен что SEC вздрючит всех кто причастен
Тимофей Мартынов, конечно
там же страна 1 мира и финансовые преступления самые опасные для кап системы
avatar
Тимофей Мартынов, 
SEC тоже будет, но потом. И слушания в конгрессе.
А пока речь об иске, который подал обиженный горе-спекулянт (продавец опционов кстати) с reddit.
avatar
Тимофей Мартынов, Вздрючить в первую очередь нужно брокеров, которые дали зашортить больше по сумме, чем акций в наличии. А то что эта информация протекла, и ей воспользовались и поимели. То на рынке всегда происходили нелогичные вещи, иначе тут бы было зарабатывать очень легко. А так жадность фраеров сгубила.
Тимофей Мартынов, им настолько же пофигу на рынок как нашему ЦБ, экономика и инфляция реальной жизни в приоритете
avatar
Анастасия К, США — общество стукачей и завистников! 
avatar
Какая то странная позиция у Ляха. Разгонами же занимается не сам телеграмм, а конкретные люди, которые держат каналы.
Феликс Осколков, ты поди их найди
Тимофей Мартынов, они все известны, было бы желание их найти...

pfladvisors.com/


Александр Шадрин, мне про это ничего не известно
Тимофей Мартынов, мы про авантюриста тоже ничего не знаем, но это были статьи -бомбы.
avatar
Александр Шадрин, ах вот он какой северный олень
avatar
Тимофей Мартынов, по истории купивших/продавших ключевой бенефициар находится очень быстро. Достаточно взять цепочку разгонов через канал, посмотреть всех бенефициаров и выделить того, кто взял везде.
Только что ему предъявить? Максимум можно взять, если с налогами схематозит…
avatar
Kolya Marketolog, все проще надо узнать кто вставил 40000 лотов на покупку в Белуге по цене 6500 при предложении 1800 лотов.

Kolya Marketolog, тут согласен
то есть ЦБ при желании мог бы найти бенефициаров всех этих разгонов
только толку от этого, если к этому моменту все деньги будут выведены со счетов, а бенефициары окажутся за границей

Тимофей Мартынов, но они даже этого не делают 
Тимофей Мартынов, найти можно и даже деньги на счетах.
Вот только что предъявить в суде?
avatar
Тимофей Мартынов, смысл любых репрессий кроме собственно репрессивной функции — в том, что есть ещё и функция воспитательная. Когда злообязательно обнаружено и обязательно наказано — возникает меньше желания у остальных встать на сторону зла.
И наоборот — безнаказанность побуждает преступать нормы всем и всегда.
avatar
Тимофей Мартынов, это могут быть твои знакомые.
Владимир Гончаров, это с большой вероятностью именно его знакомые 
avatar
Kolya Marketolog, это кто?
Владимир Гончаров, какие???
Тимофей Мартынов, из вашей тусовки.
Феликс Осколков, а что такого страшного делают разгонщики, ломают стериотип зарабатывать тяжело на акциях, ТА и ФА, а тут просто купил столько что +40% сразу и все по правилам.
Владимир Гончаров, если такие действия не попадают под действие закона о манипулированием рынков, то ничего страшного
совет мартыну — купить РДВ Премиум и постить сюда сигналы 
avatar
Их бы еще шортить давали внутри дня
Всем добрый день! А вот меня раздражает, что вокруг полно дебилов, которые не хотят думать своей головой. Думающим человеком манипулировать невозможно. И эта беда идет из системы образования, кстати еще с советских времен. Там вдалбливают 10-11 лет в школе и 5-6 лет в вузе ПРИНИМАТЬ ВСЕ НА ВЕРУ. И нигде и никто в массовом образовании не учит ГЛАВНОМУ — ДУМАТЬ И МЫСЛИТЬ КРИТИЧЕСКИ. Из думающего и критически мыслящего человека не сделать тупую потреблядь, управляемую рекламой или идиотика, инвестирующего свои кровные по указке телеграм-канала. И понятно, что власть имущие во всем мире всячески поощряют подобное образование — тупым зомбированным стадом очень просто управлять.
avatar
Пилат, логика (понимание причинно-следственных связей) вообще доступна процентов 10 населению
avatar
Пилат, ну вот же)) Хоть кто-то написал как есть на самом деле и что раздражает по настоящему)
avatar
Пилат, думаешь кто-то не понимает, что это шлак? Они просто хотят выскочить раньше других.
avatar
Value, согласен с Вами. Но получается во-первых по факту что-то недалеко ушедшее от печально известных «МММ» и прочих пирамид. А во-вторых эти игрища  — сильнейший демотиватор заниматься реальным производством. Зачем горбаиться за копейки, если тут двумя-тремя тыками мышки можно заработать в сто раз больше. Представьте, если все придут на биржу нажимать кнопки — кто будет обеспечивать необходимую для торговли  инфраструктуру — программное обеспечение, компьютерную технику, да в конце концов обеспечивать электроэнергией.
avatar
Пилат, рынок всё отрегулирует сам. Профессионалы заработают, неудачники вернуться на завод. 
avatar
Пилат, тоже верно
Оградят новичков, будут только сбер покупать и газпром, их ни какой телеграмм не сдвинет. Ну а если опытные теряют по чьим то рекомендациям то так им и надо 
avatar
Анастасия К, это бред
торчали они там долго, арестовывали за хулиганство и погромы
хотя методички такие методички
avatar
Вот гимнастика уму.
Перечислить трудно даже
Все синонимы тому
Бесконечному процессу,
Коль научно говорить,
Вечный двигатель прогресса:
Взять, отдать, всучить, нажить.
Продаётся всё за деньги
От таланта до штиблет,
В изобилии идеи, при отсутствии монет.
Торг присущ людской натуре,
Как мечты, любовь и страх.
Шар земной в миниатюре
На прилавках и весах.

Припев:

Но, как всегда, земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон:
Когда одним — прибавочная стоимость,
Тогда другим — с крутых яиц бульон.
Когда одним — прибавочная стоимость,
Тогда другим — с крутых яиц бульон.

Суть явленья не в названьи,
«Рынок, ярмарка, базар»,
В этом страшном балагане
Всё живущее — товар.
Хочешь жить — умей вертеться:
Дело, бизнес, интерес.
Вечный двигатель прогресса -
это дьявольский процесс.

Припев:

Но, как всегда, земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним — прибавочная стоимость,
Тогда другим — с крутых яиц бульон.
Когда одним — прибавочная стоимость,
Тогда другим — с крутых яиц бульон.

Песенка из к/ф «Трест, который лопнул», СССР, 1983г. 💰😎🎲🎲
avatar
Чем телеграмм каналы сильно отличаются от мнений аналитиков из разных инвест-домов? Предположу, что тем же что и ТВ от Ютуба.

avatar
т.е. когда на реддите самоорганизующиеся гражданское обществ наказывает корпорации, устраивая гамма-сжатие это норм, а когда в телеге тупое быдло устраивает памп-дамп это плохо :)
avatar
Тюльпаномания неискоренима.
avatar
Тимофея можно понять. Он годами работает над smart-lab, вкладывается в ресурс, специально предназначенный для трейдеров. А тут приходят какие-то там телегарм каналы и в мгновенье ока становятся среди трейдеров популярнее smart-lab'a. Я бы тоже возмущался.
Разгоны должны идти через smart-lab!
avatar
BloodySall, 
Разгоны должны идти через smart-lab!
Активный Инвестор, нужно специальную ветку и теги создать «разгоны»))
avatar
BloodySall, нет, против чужой популярности я ничего не имею
я за конкуренцию, это совершенно нормально
Если Тиньков зарядил Васю вести овечек на бойню, то почему Дурову это запрешено?.. Биржа изначально была постоена на обмане, поэтому ОБМАНЫВАЮТ ВСЕ!!!
Слава рыночной экономике! 👍👍👍
Информации больше — больше приходится фильтровать. Это уже забота каждого думать головой. А ТГ каналы тут не причем, как и СЛ впрочем. Здесь тоже полно всякой ИНЕРХ. И это не бесит, к этому привыкаешь. Для этого, кстати, есть ЧС. А забота властей совсем не о бедных частных инвесторах, а о том, что они не могут контролировать 4-ю власть в принципе. И вот это их реально бесит!
avatar
А меня не бесит). Почему? Потому что меня нет в пейспуке,  чирикалке и телеге. И этом, как его, контакте. Все просто же!  зачем вы вообще читаете этот мусор??
avatar
О! Прям с языка сняли :-) Меня тоже  нигде нет и не будет.
avatar
Много понаписали, сам я новичок на рынке и учить некого да и не имею права. Судить тоже нет смысла. Но даже я не лезу в неликвид, понимая чем это может закончиться. Времени нет для постоянного наблюдения за ценой в режиме реального времени. У каждого своя голова на плечах. Своя ответственность за риск на который идёшь.
avatar
Денис, интересно что на неликвиде у Вас шанс заработать больше.

потому что там меньше конкурентов.
алгофонды мировые стараются в нелеквид не играть.
потому что для них риск большой.

Шанс обиграть тот-же Цитадель на ликвидной акции у Вас около 0.

По этому все славят ликвидные акции.
avatar
Антон Б, согласен можно поднять нормально а можно и слить конкретно. Лезть можно, но не на все же. Жадность людей губит, так что сами виноваты я так считаю
avatar
Денис, да, совершенно согласен.
в казино, к брокеру зашел сам виноват.

а так уж лучше  тогда своим раздать владельцам телеграма и сайтов.
Чем все равно отдать зарубежной цитадели.

Поддержать отечественных продавцов развлекательного контента о бирже.
avatar
есть такое понятие «естественный отбор», конечно, государство создано для того чтобы этих гиен и волков прогонять от хороших людей, за это налоги и платим, но всё-таки его никто не отменял, естественный отбор, благо сейчас это в деньгах решается, а не жизнями, за глупость и ошибки надо платить…
В чем проблема то, послушал одних, послушал других, почитал одно почитал другое. Сделал вывод, выбрал направление встал в позу. А уж какая это будет поза по итогу это уже нюанс, покажет время).

Вся эта движуха соц сетей для разгона придает ликвидности цене (правда ликвидность быстро становится односторонней), но что еще интереснее, растет и ликвидность времени инструмента. Здесь все любят выражаться фразой «новость уже в цене», но в этой фразе скрыто третье составляющее — время с момента выхода новости до оценки его ёё влияния на цену. Каналы лишь ускоряют этот процесс, за счет раздувания из мухи слона. И тут уже вопрос по идеи к маркетосам, почему нет продавцов и котировка улетает в космос? Я не полезу в актив, пока не прогоню его отчеты через свой калькулятор. Когда прогнал я вижу прогнозную цену и ориентировочное время его достижения. Если канал ускоряет это время, то мне только лучше от этого, я высвобождаю деньги раньше, и один объем средств могу прокрутить в двух — трех активах за тот же период, чем если бы в стандарте ждал исполнения одного единственного прогноза. Кого я здесь обманул?
Второй момент касается факта сделки на хаях, покупатель прогнозирует рост, продавец прогнозирует падение, кто и как этот прогноз получил и чем руководствовался хз. Я вот поэтому уже не раз говорил, что хорошо бы перед публикацией постов в СЛ в принудительном порядке выставлять тег — таймфрейм на который рассчитана информация в посте. Иной раз читать долгосрочников десятилетников ну правда не хочется.
avatar
Почти во всех был в лонге, белугу вчера закрыл, сегодня наукуисвязь купил. Телеграммы вообще не смотрю. Смотрю график. Акции и раньше и летали и падали и 100 лет назад без телеграммов и телефонов.

Это всего лишь шум и объяснение следствия, не было бы телеграмм каналов объясняли бы этот рост чем то другим, например шортосквизом, разными вбросами в новостях о покупке какого-то фонда,  и т.д. т.п.
Предвзятое и необоснованное объяснение роста акций.

avatar
Инвестиции, 
сегодня наукуисвязь купил.
почем купил и почем сдашь?
Владимир Гончаров, по ситуации.
avatar
Инвестиции, шорт-сквиз в Белуге, серьезно? Может еще гамма-сквиз в Наука-Связь? =)
avatar
Value, по делу есть что сказать?
avatar
Инвестиции, конечно, а у тебя? Причина роста — памп от телеграмм-каналов. Ничем другим это объяснить нельзя.
avatar
Value, невежа.
avatar
Инвестиции, взаимно.
avatar
 Ну тут два момента.
1. Золотые дублоны всегда перетекают из рук Буратин в руки Лис Алис и Котов Базилио. Всегда. Механизмы движения могут быть любые, но тенденция неизбежна. И если зажимают один механизм — включается другой.
2. В принципе, борьба с этим злом понятна. Не давать зарабатывать мошенникам быстро. Например, ограничивать торги в пеннистоках, например, изменение не более 3% в сутки, объем торгов по инструменту — не более 300% от среднесуточного за предыдущий год. При превышении лимитов — торги останавливать до следующего торгового дня.
Но какой в этом смысл, если Кот Базилио и Лиса Алиса в итоге всё равно отберут золотой дублон у Буратино?, возможно другим способом?
avatar
Кто то может играть на другой стороне… К примеру иметь много акций и продавать при разгоне... 
avatar
ТГ каналы манипулируют, но разве с этим можно что-то сделать? Достаточно писать «не является торговой рекомендацией» и хрен подкопаешься.
avatar
Так начни с себя, и запрети на СЛ делать посты и прикручивать туда свои сраные телеги. 
Сергей Минченко, не все же люди манипулируют рынком через телеги
Давайте тучок всем смартлабам папмпить, я купил если что… :)
avatar
и че так все возбудились то, из покон веков играли и будут играть на чувствах людей, так мир устроен.
avatar
Спасибо тебе Тимофей за этот пост. Но телега хотя бы аполитична по сравнению с твиттером и фейсбуком, это хоть немного оправдывает.
avatar
Григорий, ты просто не читаешь политику в то

А фб просовывает эту дрянь в топ
Григорий, на здоровье)👍
Григорий, верно!

Лично меня просто бесит😡😡😡 как телеграм-канальи пользуясь своей властью и безнаказанностью каждый день отправляют акции в рост.

Какая власть у телеграм-каналов? Это что, финансовые организации или органы власти.  

Это каналы информации не более, а то как люди реагируют на их информацию, это не их вина.

Так, что зря вы кинули камушек в их сторону. Надо просто правильно пользоваться достижениями информационных технологий.

avatar
Skyrider, знакома ли Вам игра лемминги? Это новое мясцо с деньгами (на круг) но без головы, идут стадом в нужную сторону. Явное манипулирование рынком.
avatar
Здесь очень трудно найти баланс. С одной стороны «разгон» акций можно легко подвести под мошенничество. Но у нас есть пример банковского регулирование. Одно лишь требование к клиентам о подтверждении «экономического смысла» операций чего стоит. Если все это перенесут на фондовый рынок, то это какое-то безумие будет. Какой «экономический смысл» телеграмм-канала? Какой экономический смысл майнинга крипто-валют? Какой экономический смысл существования смарт-лаба? Грань очень тонкая. С другой стороны, жаль людей (даже не их самих, а их близких), которые берут кредиты, плечи, шортят, беря на себя неадекватные риски. Это уже определенные социальные риски. Можно при желании ввести аналоги кредитных бюро и кредитной нагрузки (биржевые бюро и нагрузки), так чтобы «биржевая» нагрузка не превышала доли месячного дохода, но ожидать этого от ЦБ как регулятора и тем более от бирж (пчелы против меда) было бы странно.
avatar
Михаил П,  логика покупать акции есть, но логика покупать крипту в чем? Что лучше купить акцию дорого или крипту, долю в бизнесе или строчку кода на компьютере. Думаю что вопрос отпадет. И. Маск купил биткой и заработал на этом.
Владимир Гончаров, я имел в виду, что каждое новое ограничение порождает новые проблемы. Есть законы, разрешающие скрывать информацию (коммерческая тайна и т.д.). В результате есть инсайдеры, которые могут манипулировать рынков. Если бы коммерческая тайна была отменена, то и проблем с инсайдерами не было — у всех был бы доступ к одному и тому же источнику информации. «Разгонщики» — это следующий уровень инсайдерства. У них инсайдерской информации, как правило, нет, но они манипулируют потенциальной инсайдерской информацией как предлогом изменить соотношение спроса и предложения на рынке. И при этом у них «skin in the game». Но если какой-то дядя из ЦБ будет решать, что «skin in the game» в том, чтобы слить ранее купленное, а не в том, что кто-то ранее других разглядел перспективы компании — лучше не будет. При этом наверняка на время разбора будут замораживать активы, как Элвису. А на следующем этапе все это искусственный интеллект будет делать, веерное отключение биржевых счетов.
avatar
Михаил П, разгонщики знаю что им самим не нальют, ведь такие штуки в голубых фишках не делают же.
Антон Б, да не.
кто понял хотя бы университетскую дисциплину такую.
этого достаточно, чтобы понимать на бытовом уровне.
avatar
я лично жалею что не подписан ни на один из телеграм каналов, тк. там заранее публикуется информация и можно заработать. Ничего плохого в телеграм каналах нет.
avatar
Avalanche, Вы так говорите, что для подписки на такие каналы нужны какие-то особые заслуги или квал требования. Подписывайтесь!
avatar
Григорий, да, обязательно, подпишусь.А то пропускаешь интересные события.
avatar
Григорий, надо также и на Илона Маска подписаться, тоже интересное иногда говорит и это сильно на рынок влияет-)
avatar
На СЛ каждый второй пост идёт с рекламой телеграмм канала
avatar
websan, я Вам больше скажу.

Там и Маргарита Симоньян.
И туева хуча других государственных деятелей и чиновников.

И всегда было!

Даже во времена «блокировок»! 
avatar
Выход есть — не торговать «5-й» эшелон. Со сбером, лукойлом и т.д. такое не пройдет.
avatar
Kaban.spb, не торговать эшелон, чтобы его не разогнали, в чем логика? =)
avatar
Value, пусть разгоняют — не торговать чтоб не разгоняли за наш счет.
avatar
Kaban.spb, так вроде бы это хорошо, когда сидишь и вдруг разгоняют. Шортов там всё равно нет… Так что не понятно как это «за наш счет».
avatar
Всегда предупреждали — шлаки это высокий риск. Не важно, кто их там разгоняет, хоть почтовый голубь по утрам. Видите мутные бумаги — не торгуйте ими и будет вам счастье. Кто влетел на бабло, тот сам виноват, рынок должен наказывать за отсутствие интеллекта.
avatar
Незащищенные инвесторы это инвесторы которые не могут защитить себя от произвола властей, уровень защищенности инвесторов в США Европе и вообще во всем мире просто глупо сравнивать с РФффией где по желанию левой пятки вождя одним днём могут вообще все депозиты экспроприировать.
avatar
Harry_Potter, Как на Кипре?
avatar
а меня памп битка раздражает. когда никому не нужная хрень стоит баснословно дорого, только потому, что кто-то раскрутил это через все мировые СМИ. И что?
avatar
А чего мы должны жалеть тех, кто не имея знаний и опыта, но имея алчность и страсть к халяве, хочет поживиться за чужой счёт?
Что касается толканием телеграм-каналами цен вверх, так я этому только рад. Какая разница, кто является инициатором тренда — печатный станок ФРС или печатный станок телеграма? Есть тренд, стоим по тренду, пока не появятся признаки разворота. Что ещё надо для счастья?
avatar
Вывод простой: коллеги, не читайте телеграм каналы. Думайте своей головой и всё у вас будет хорошо!
avatar
У меня только один вопрос — где те каналы, в которых зовут на разгон?
avatar
Тим, канал РДВ (раздельное диагностическое выскабливание)
avatar
По мне дак самый опасный манипулятор для новичков -это Вася.Постоянно засаживает публику наивную в шорты и разводит на излишнюю активность счета.
Чисто брокерский развод на комиссию и шорты.Там народу ещё поляжет-темеграмканалы просто дети по сравнению с ним.
avatar
братишь а ты магний пьеш?
avatar
kasic, неа
Альтруизм и инвестиции… интересно.
Тимофей, как смотришь на то, чтобы в шапке сайта сделать раздел «В помощь новичку»?
Извини, но на сайте куда больше «покупай/продавай» ежедневного, чем защитной и обучающей информации для новичков. Не то чтобы подобные сайты-форумы должны были нести обучающую функцию, но если уж ты говоришь в таком тоне о недовольстве от надувательства новичков и просто недалёких людей, то напрашивается мысль о твоей помощи новичкам в виде обучающего раздела. Да, по-хорошему есть книги, которые доступно объясняют что да как, но  всё же форум требует немного другой формы, более сжатой и ёмкой, к тому же на форуме столько историй накопилось, что можно привести уйму примеров. Работа конечно огромная, но кажется ты любишь такие проекты.
avatar
Eugene Logunov, 
в России в принципе были посадки по 185.3 УК РФ и 185.6 УК РФ?

Вроде оно?
tass.ru/proisshestviya/7215925
Даже на смартлабе куча постов, помню, была об этом человеке.
avatar
Мне пофиг — я таким не торгую. Если регулятор считает что что-то нарушено — пусть занимается.
avatar
Тимофея покусал Олейник явно.
Тимофей, Вы абсолютно правы в том что когда «физики» попадут на большие деньги при следующем обвале рынка акций (а он обязательно будет) то они больше на биржу не придут и друзей и знакомых отсоветуют. Такая же ситуация произошла с паевыми фондами. Я работал в управляющей компании и тоже был ажиотаж в 2007 году и очереди из клиентов стояли на покупку паёв. Я запомнил что тогда ставка по депозиту в Сбере была 3,5 % (почти как сейчас). А когда случился кризис 2008 года и народ попал на деньги в отрасли паевых фондов начался кризис.  Тимофей, и обратите внимание что почти все рыночные управляющие компании сдохли включая самую крупную «КапиталЪ», живут и процветают только кэптивные УК при крупных многофилиальных банках. У нас теперь два варианта: 1. молиться на Набиуллину чтобы она подняла ставку рефинансирования ЦБ и тогда вырастут ставки по банковским депозитам. 2. молиться на то чтобы обвал рынка произошел как можно позже.   
avatar
Не уверен на счет запрета телеграм каналов и форумов, Но нести какую то чушь «глыбам» финансового рынка или воротилам международной политики, вроде Маска, Трампа и т.п. Когда они своими пустыми речами типа «верю в биткоин», или «все будет очень хорошо», или «амреканцы будут великими. я знаю.наш рынок самый могущественный» — двигают рынки на десятки процентов… ИМ надо яйки то пообрезать, или сразу на млрд судить за такое.
avatar
Кстати, герой фильма «Волк с Уолл-стрит» Джордан Белфорт тем же занимался. Он сам раскручивал котировки неликвидных акций и загонял в них своих клиентов а потом бросал поддержку этих акций и котировки на них летели в тартарары. При этом в 90-е годы когда Джордан Белфорт кидал своих клиентов на деньги Индекс Доу-Джонса вырос в 4 раза за 10 лет. В январе 1990 года значение Индекса Доу-Джонса было 2600 пунктов, в январе 2000 года 10900 пунктов. Тогда рынок в США был как чернозём: воткнешь палку в землю и она зацветет.  
avatar
Лично меня просто бесит😡😡😡 как телеграм-канальи пользуясь своей властью и безнаказанностью каждый день отправляют акции в рост.
ЦБ: «Запретить неквалам торговать неликвид»
avatar
smit, разгонять надо квалифицированно. =)
avatar
не ты вот и бесишься 
avatar
Кисленко Александр, у вас неправильное представление обо мне
Тимофей Мартынов, просто сделай IPO Смарт-Лаба на NASDAQ. Сами разгонят не хуже Озона и Белуги.
avatar
Value, Лучше сначала SPAC 😂, че так все всполошились, пампы на америке происходят КАЖДЫЙ день, уже практически, но как и всегда занимаются этим по личным судебным искам а не в принудительно-уравнительном порядке на всю страну, вое в тиктоке финволшебники спокойно свои морды светят и никого не привлекают.
avatar
Три, четыре, пять,
Семь, двенадцать, девятнадцать,
Медведь иль бык
И как-бы снова мне не облажаться

Идей на рынке тьма
И белое и пенное скупают
Энел сказал пока
И верю я что за вратами рая
Увидят дивы вся моя родня
А может раньше телеграмм канал
И мне укажет путь
К достатку, мудрости,
И новым взглядам
На жизнь, коварство
Подвиг и надежду.

А может зря всё?
Грааль искать
Затем просить инсайд
Ходить по кругу неизменно
Ведь мир велик
И мал одновременно
И только сильный человек
Творит свой миг одномоментно
avatar
alm,
1) почему КАЖЕТСЯ что закрытая — потому что у каждого фьючерса есть обе стороны. и суммарно без учета комиссий получается 0 у всех клиентов.

Почему есть дырка в ммбв:
2) клиент может продать фьючерс покрытый акцией тот же фьючерс на газпром и выйти на поставку.
и выйти на экспирацию!
Когда у него заберут акцию на ммвб по цене проданного фьючерса.

фьючерс торгуется с процентной ставкой к акции.

Откуда взялась эта процентная ставка из 1) закрытого «как бы» рынка?

avatar
Телеграмм-каналы имеют платные подписки. Я предполагаю, что на 1-м этапе такой канал предлагает купить какие-то акции платным подписчикам. Затем начинает публичный разгон акций, в результате которого платные подписчики получают большую прибыль, а остальные читатели канала в основном убыток (за исключением самых везучих). Впрочем нет никакой гарантии, что телеграмм-каналы не поимеют и платных подписчиков, если им это будет нужно. Кроме того, не факт, что сам разгон будет удачным. Один канал — это не такая уж и большая сила + всегда вмешиваются внешние факторы.Поэтому те, кто как овцы следуют за «телеграммными» гуру — сильно рискуют. Иногда они может и зарабатывают, но находятся в полной власти чужого дяди.
Хоспадя Не чужого дяди, а тех кто до существования телеграма устраивал разгоны 😂
avatar
alm, для оценки прибыли от купли-продажи акций можно считать её закрытой.
Прибыль в системе может возникнуть у игрока только за счёт убытка у другого игрока.
О'Грин, минусануть хотел(
avatar
кто хочет, тот покупает. кто не хочет, тот не покупает.
какие проблемы? 
avatar
Дайте название телеграм каналов в которых разгоняли акции! а то что то разговоров много, а ни одного канала не назвали

avatar
торгуйте голубые фишки и никто не обогатится за Ваш счёт
avatar
Услуги ДУ ≥ $5к, 
жаль что я не так давно пришёл на биржу и не успел купить газпром 12 лет назад по 17 баксов и втб на айпио 
avatar
товарищ масон, а сейчас газпром по чем торгуют?
avatar
Услуги ДУ ≥ $5к, 
не знаю. может доллара 3-3.5 ?
я на америке
avatar
товарищ масон, ну так на америке каждую неделю такая возможность, в опционах в основном.
avatar
Услуги ДУ ≥ $5к, 
я на фонде
avatar
товарищ масон, это без разницы, все равно по базовому активу идет анализ для таких заработков.
avatar
Услуги ДУ ≥ $5к, кроме всех вокруг.
1) налоги на рост, налог на девальвацию.
2) брокеры комиссии.
3) крупные фонды в первую очередь алго фонды.
4) инсайдеры голубых фишек.

В голубых фишках шанс выиграть ГОРАЗДО меньше чем в неликвиде.
Для обычного человека он практически == 0.
avatar
Антон Б, «В голубых фишках шанс выиграть ГОРАЗДО меньше чем в неликвиде.
Для обычного человека он практически == 0.» — глупости пишите.
avatar
Раз эти методы не новые, а существовали всегда — менялись только технические средств:
слухи, газеты, телефоны, телега, то может быть стоить воспринимать эти методы как неотъемлимую часть индустрии?
avatar
Рустам TradeInWest.ru, ну да
Invisible, да я помню он там даже кому то интервью давал
Плохому танцору всегда что-то мешает.

Дуров, весь такой офигенный, народный кумир, якобы беспокоится о защите ваших личных данных, о вашей конфиденциальности, при этом Телеграм является номер один источником распространения незаконной информации.
Да еще и пропаганду слежки впихнул в пост.

Меня раздражает то, что неэтичные практики на рынке ценных бумаг приводят к ускорению потери денег незащищенными инвесторами

К потере денег незащищенными инвесторами приводят написанные вами и вам подобным аналитикам посты с идеями с ZeroHedge из которых сквозит теория заговора.
Собственно вся индустрия финансовой аналитики по большому счету несет чушь. В находитесь в этой общей толпе.
avatar
Вот тебя колбасит. Не ту таблетку с утра съел? Нужно было красную, а не синюю. Три поста назад называл Лошьем!, а теперь незащищёнными инвесторами! Ты определись уж. Инвесторы, в принципе, не лезут в этот шлак. Только любители халявы.
avatar
с одной стороны да, но они же должны где-то учиться. Если ты плохо понимаешь что делаешь, то деньги все равно потеряешь. Если не на торговле по телеграмму, то в ДУ отдашь кому-то со смартлаба или там одолжишь кому-то без залога или что. Это русское МБА для них!) таких людей не спасти, там жадность затмевает разум или азарт. Если телеграмм запретить, они деньги на ставках сольют.
avatar
И при чём тут Телеграм? Это всего лишь инструмент. Не было бы его — использовали бы что-то другое, это неважно.
avatar
Меня не бесит, я всегда в плюсе.
avatar
Т.е., когда пресловутый кукл обогощается за счет других — это норм. А когда более-менее шустрые физики пытаются — это обидно?
avatar
alm,

ФОРТС — классическая закрытая система

Человек купил акцию, продал колл-опцион на неё, что стало с закрытой системой?
avatar
Дмитрий Крупин, нет у нас опционов на акцию, только на фьючерсы
avatar
Мария, я в курсе. И, если Вы хотите, выскажусь точнее:

«Человек купил акцию. Продал — колл на фьючерс на акцию. Что стало с закрытостью системы, Мария? Система стала открытой. Речь об этом».

Стратегия продажи покрытого колла общеизвестна. Лично я пробовал вариант — продажу колла на фьючерс на индекс РТС против портфеля акций.

В деталях Вы, безусловно, правы — опционы на фьючерсы, а не на акции.
avatar
Газпром наше все. Его телеграм каналом не проймёшь😂😂😂
avatar
alm, Брокеру нужно думать как контр агент ему поставит опционы. Опцион это своего рода страховка без наличия акций она не работает или фьючерсов на акции. Опцион лишь дает право, купить или продать акции по цене страйка. Что бы купить или продать по страйку нужны эти акции, или фьючерсы на них. Нет акций нет страховки, нет опциона.
alm, да и главное странно читать это от человека постящего то за что других отправляют в бан. Верх цинизма я щитаю )))
avatar
Какое неприкрытое лицемерие
avatar
Schmeichel, почему лицемерие?
Тимофей Мартынов, куда будем относить все инвестидеи от брокеров, банков и т. д. Все советы от аналитиков, обозревателей, финграмотеев  ( но не советы они же сказали сперва смешные фразы что не являются инвест рекомендацией) Все это тоже манипуляции или это другое?
avatar
Тимофей Мартынов, полностью тебя поддерживаю...

Удили 5 мин времени и накатай жалобу в ЦБ, найти кто стоит за РДВ для ЦБ как 2 пальца об асфальт ибо у них есть премиум подписка, а значит бабки текут от подписчиков на какие то счета...

Да и доказательная база папма есть прям в чате телеги достаточно сопоставить время пампа в чате телеги и графики котировок.

Слабо?


avatar
Сколько людей зарезано ножом, этот инструмент очень опасен! Запретить его!
avatar
Владимир, 
и дигидрогена монооксид тоже запретить!
avatar
Владимир, а уж сколько людей пострадало от бытового газа!!!

Кстати, от автомобилей! ;)))
avatar
ну и загнул....
ты смари, под общую истерию вашу-- еще «первоклассные аналитики» закроютнаер… где будите читать, откуда инфу черпать, где дно и хай ловить? а знаете ?? нет?  уровни то от туда по всему интернету идут… цирк.
узбагойтесь
avatar
Тимофей! Не разводи «достоевщину», ну нет её на бирже.
avatar
А меня вот больше практики корпоративного управления на нашем рынке вроде Башнефти и Энела раздражают, чем телеграм-каналы :)
avatar
Так забавно. Если манипуляция через телеграм — это бесит. А если игра через прессу/брокеров, то норм? (Например сегодня, норникель поставил под сомнение дивиденды и получил +%%, а магнит 🧲 нарисовал картину светлого будущего и пообещал дивиденды, и -%).

Похоже здесь имеет место когнитивное искажение: попытка объяснить происходящее в рамках привычных паттернов, схем и алгоритмов. На рынке так не работает 🤷‍♀️
avatar
Влад, 😁😁😁👍
Нет нарушения закона. Предположим у меня 50 тыс подписчиков в телеграм канале. Я успешный трейдер и просто публикую свои сделки. То есть купил акции и тут же написал — купил то-то по такой то цене. Понятно что люди могут повторять за мной при этом цена акции будет двигаться в нужную мне сторону. Но в чем манипуляция? В озвучивании своей позиции? Бред! Я имею право говорить о своей жизни и своих действиях на рынке. Это свобода слова! А люди если хотят — могут повторять. Это свобода действий! Похоже Тимофею просто завидно, что кто то зарабатывает. Но зависть к делу не пришьешь, все честно. P.s.: поглядите что Илон Маск творит, публично и при этом ваще без телеграма, тогда он первый в вашем списке должен быть.
Андрей Савельев, согласен, момент тонкий
Тимофей, очевидно что этот пост не о трейдинге, а о «плохом» телеграме. Ощущение что ваш ресурс модерируется кремлеботами, поэтому этот пост — всего лишь плевок в сторону телеграма. Ещё и любимое «незаконно» от человека, который прекрасно знает кем и для кого пишутся законы у нас.
avatar
Понял только что автор поста против порно. Но как это относится к тематике форума? 
avatar
Inspire, вообще я за порно!:)
Просто приходит время роста неликвидов, это всегда было. Подбирают акции, по системе — Дай-ка я разгоню- Только теперь видно, как это происходит, а раньше об этом не писали.
После американских разгонов закономерно, что и у нас такой же процесс пошел. 
раньше акции выстреливали как бы сами, а теперь видно, кто это делает.
Раньше от гриппа умирали, и все было естественно, а теперь от ковида умирают, и это раздувается сми и приводит к кризису-как пример
avatar
Всё очень неоднозначно.
Когда жена высокопоставленного госчиновника странным образом предвидит ход рынка — это не инсайд и не нарушение закона. Когда крупные фонды с утра созвонившись имеют толпу — это не сговор и не нарушение закона. Когда толпа сделала аналогичное — это почему то нарушение закона. Хотя участников в тысячи раз больше и говорить о каком-то монополистическом манипулировании как раз то не приходится.

В общем, как в мире — когда США через соцсети совершает оранжевые революции и через своих киллеров (красиво называемых агентами ЦРУ) физически устраняет неугодных — это, млять, называется демократия. Когда неугодный «демократии» действующий президент что-то там написал — его сразу же забанили. Почему? Да потому что прекрасно знают для чего создавались соцсети, распространялся по миру интернет (за деньги фонда Сороса), создавались глобальные биржи. Наёб… ть толпу. Все остальные слова и аргументы — маркетинг и реклама для лохов. И когда сейчас стала меняться парадигма наши «самые честные в мире организаторы биржи-казино», которые привыкли трахать толпу (и биржевую, и политическую) только за счет того что владеют ФРС и 99% СМИ — несколько призадумались. Впрочем, имхо, у них достаточно власти и юристов чтобы сажать неугодных, а себя любимых под статью не подводить. 

ЗЫ. Интересно чем и как там закончилась история с тем мужиком, который попытался трахнуть Тинькова на 40 лямов, подсунув свой вариант кредитного договора, который естественно никто не читал. Уверен, что совершенно не так, как заканчивается для миллионов простых смертных, которые подписывают договора с банками. Только не надо меня лечить — что надо читать договор. Договора и регламенты специально написаны так, что их порой можно 10 раз перечитать и нихрена не поймешь, + у банка и его юриста (и купленного судьи) есть 100500+ вариантов трактовки в пользу банка.

Как говорится, ничего личного — онли бюзинесс. А раз так, то нехрен начинать пускать сопли и искать справедливость когда бизнес стала делать толпа. Я лично буду счастлив если завтра обанкротится и выпрыгнет в окно, предварительно передушив своих детей, 1000 олигархов и хеджфондеров, а за это 1000 простых бабушек найдут на дороге по 1000 рублей. Потому что знаю, сколько скелетов и преступлений в шкафу каждого олигарха. И то, что за эти же сворованные деньги юристы и купленные судьи их отмазали никак не отменяет дикого перекоса в распределении благ в этом мире. И чем больше будут надувать пузырей наши «честные организаторы казино», тем больше будет робингудов. Впрочем, делать их белыми и пушистыми я тоже не собираюсь. С волками жить — по волчьи выть. Добро пожаловать в капитализм.
avatar
Носорог, в обществе богатые люди создают основную массу благ, которые частично перераспределяются бедным. Если богатые исчезают, бедные становятся еще беднее. Стоит посмотреть на Кубу или СССР времен раскулачивания. Поэтому богатых людей общество должно ценить и оберегать.
avatar
Nickma, мышление-перевёртыш!

Звучит так как Барон Мюнхаузен вытащил себя и свою лошадь из болота.
Просто взял себя за волосы и потянул.

И чего только другие не догадываются, верно? ;)))


А для богатых кто богатства создаёт.
Откуда они берутся?

И почему вечно растут (веками… тысячелетиями) экономики? ВВП?
И денежная масса в экономике.

Почему они тогда не была “выросшими” («over 9000»©) изначально?
То есть бесконечными...

Почему они всё ещё считаются в каких-то глупых (и постоянно растущих) цифрах? К чему весь этот «бред»? ))
avatar
Борян Буффетoff, богатства создает сочетание капитала, управления и рабочей силы. Без двух других элементов рабочая сила богатства очень мало создает. За вечный рост тоже отвечают первые 2 элемента — капитал растет, инвестируется в новые сферы, управление совершенствует технологии. Сравните сколько богатства и развития в глухом поселке на 40 тыс жителей кустарников и огородников, и сколько богатства генерируют 40тыс работников на технологичном заводе с квалифицированным менеджментом.
avatar
телеграмм нужно блокировать просто и всё. чтоб его не было. там сплошная порнуха, мошенники, кидалы, оппозиционеры и прочая маргинальщина. легольный контент можно вести и на ютубе.  тот же ванин ведет. а проститутка марина и рдв не смогут
avatar
Сергей И., Или просто не заходить! ))

Что вы там ищете?
Наркотики? Проституток? Порнуху?
avatar
Я например даже не знаю что это такое! 
avatar
Борян Буффетoff, то что я не захожу не оградит миллионы лохов
avatar
Сергей И., «лохов»?

Высокомерненько! 


А я Вам например так скажу.
Лохи по обе стороны.

Как Вы определяете где правильные лохи, а где нет?
avatar
Борян Буффетoff, я считаю что ограждать нужно всех, не разделяя 
avatar
Фильтровать информацию каждый человек должен научиться сам. Все инструменты и предупреждения для этого в избытке, было бы желание. 
avatar
а какая разница кто манипулирует ценой, телеграм канал или фонд какой-нибудь? я не вижу никакое принципиальной разницы. ничего не изменилось. меня даже радует такая новая тенденция. плюс еще один кукловод. и тот старый возмутился вот этому новому))
avatar
Тимофей.
Ну вот честно, к чему всё это???

Во-1х, сам же и ответил на свой вопрос.
В общем, сейчас переходный период, пока телеграм никто не успел зарегулировать, в первую очередь сам телеграм нарушает законы и этику. Но когда телеграм захочет монетизироваться, сам продавать рекламу (а они неизбежно захотят, потому что сколько веревочке не виться, сервера телеграма непрерывно жрут десятки миллионов долларов), ему придется привести дела в соответствие с законом.

Любая система регулируется прежде всего сама.
А всех ещё и не защитить!

Чем больше система зарегулированна и «защищена» (в кавычках), тем более беспечными становятся её участники/пользователи.
И тем больше её нужно (в геометрической прогрессии!) регулировать и «защищать». (Наперегонки с самими собой!) И тем больше ещё они становятся более беспечными и неумными. То есть эффекта ноль ноль десятых. Чего не скажешь про усилия, кстати!

А эта “гонка” ещё и бесконечна. ))

И ключевой фактор здесь — «человеческая лень»©.
Она по сути безгранична.

Как говорил Эйнштейн:
«Есть в мире две бесконечности. Бесконечность Вселенной и бесконечность человеческой глупости. Хотя на счёт первого я не уверен.»©

Эйнштейн забыл про бесконечность человеческой лени.
Три бесконечности!!!
Не две!


Во-2х, могу и с другой стороны доказать.
Для начала хотел написать длинно. Но как это часто бывает «чем дальше в лес, тем ближе вылез»©. А ларчик просто открывался!

Похожий принцип как теорема про параллельные линии из геометрии.
«Доказательство от противного»©


Про «госрегулирование» каак рааз!
Отличная зарисовка на тему.


Вобщем, как в той сказке.
«Про рыбака и золотую рыбку».

Много хочешь — мало получишь! ;)

Можно ещё и у разбитого корыта остаться.


В поздние советские времена пытались занижать цены на продукты питания (как впрочем и на всё остальное). Что называется «регулировать».
Когда цены совершенно определённо росли… Но только уже на «Чёрном Рынке». А их “в ответ” ещё больше регулировали.

(Кстати, сейчас пытаются наступить ровно на те же грабли! Гыгыг! История повторяется! Просто поразительно!!! ^_^)


И чеем это закончилось???
Демонтажом самого государства.
Вот так просто и незатейливо.


Вообще «Системы», которая “надстоит сверху” и “что-то там” “регулирует”. ^_^


А если возмущает, что кто-то там и чего-то зарабатывает на тебе.
То здесь впору тогда и банковскую систему ликвидировать.
И государство.

И добро пожаловать в Каменный Век! )))


И твой ресурс, кстати, ликвидировать???
К тому же, зачем он в каменном веке то??? ))


Или ты не зарабатываешь?


Есть такой принцип. «Не судите, да не судимы будете»©

Иногда лучше не начинать! ))
«Жевать, а не говорить»©


К тому же не понимаю.
Ну разогнали какую-то акцию.
И что с того???

Если бэкграунда (по сути фундамента) нет, то она и шлёпнется обратно.
«Откуда пришла».
Поминай по чём звали!

Это как с людьми, более понятный возможно пример, происходит.
Их и называют даже «выскочки»©.

Как взлетел. Так и упал.
Как видишь система самоотрегулировалась.

Все вернулось «на исходную».


Есть ли смысл ИЗОБРЕТАТЬ для этого отдельные и «специальные» законы. Которые сделают то же самое, кстати.

Но создавать при этом РИСКИ для существования системы.


Когда в погоне за «частным» можно потерять «общее».
Вообще всё потерять!!!

Это предположим  — кстати, отличный пример — как пытаться получить прибыль в каждой сделке. И «лосеводство»©.
С печальным итогом для всего депозита!

(Как видим это общий принцип. Таковые обычно называются «Паттернами».
Дарю. Не жалко.
У меня их ещё много!))


К тому же, если мы строим «Демократию»??? ;)
avatar
Меня не раздражает!
Прям вот за мой счет они не обогащаются!
Есть у них свои донатеры кто заходят поздно в говно 3го эшелона, но это их право!!!
Регулятор должен заинтересоваться? ага, это казино то еще, если бы как в юэсэй пострадали бы фонды и дяди сурьезные, то зачесались бы.
А так на рынок пришло куча частных — их не жалко никому
avatar
а где там наш закон о финсоветниках? давайте применим
avatar
если человек пришел на рынок, то за свои ошибки он должен винить только себя!!! И если уж на то пошло то больше бесит ситуации как с ЭНЕЛ который взял и отменил (перенес) неожиданно (для меня) дивиденды и акции резко рухнули в низ. или как Татнефть в прошлом году отменила дивы. Тут как бы в голове держишь, что могут отменить дивы, но считаешь что риски малы. И соответственно разочарования больше.   А если ты покупаешь белугу когда она за день уже поднялась на 20% то ты понимаешь что тут супер риск что завтра опустится на 40%. И берешь с расчётом что она перед тем как опуститься еще поднимется на 10 % и ты успеешь выскочить. Тут большой риск и ты к этому готов. заработал молодец. пролетел то знал куда шел… как то так лично я думаю  
alm,

если кто то купил акцию то какое это имеет отношение к ФОРТС? 

1) Если базовый актив срочного контракта — акция, то прямое и непосредственное.

2) «Knowledge is power», а не просто утверждения о чём-то. Вот что Вам даёт позиция «ФОРТС отдельно, а фондовый рынок — отдельно»? На мой взгляд, ничего. А иная точка зрения может быть не только интересной, но и некую прибыль принести.
avatar
А я всегда говорил, что при равных начальных условиях, в каком либо проекте, результаты были бы совершенно противоположные предыдущим достижениям. Ведь если одни зарегулированы по самые уши, а другие как бы имеют свободу действий, то это по меньшей мере неравные условия.
Ведь когда едешь в пробке, а мимо по обочине проезжают целые кортежи,
то иногда подкрадывается мысль: а я что рыжий? Нет Коля,-отвечает ему внутреннее «Я», немного ухмыляясь, ты просто законопослушный гражданин.
avatar
толпа халявщиков с раздутым ЧВС приходит на рынок об@бать себе подобных — стоит любой форум финансовый почитать — и что теперь их жалеть?
нет тут ни морали ни этики — не нужно сюда тащить этот мусор.
avatar
Клиент сказал мне: зачем нужны все эти брокеры и консультанты, когда я сам заработал сильно больше чем все профессионалы, покупая раньше, чем выходила аналитика. Палку воткнул — выросло, забрал — перевоткнул — выросло, и так далее… Что тут скажешь, даже без телеграмм канала хайп поймал. Если кто то успел этим хайпом воспользоваться, это хорошо. Если завтра выйдет «ФОНД», и смоет всех инвесторов телеграмм каналов в унитаз, чтож, так тому и быть. Главное, чтобы это произошло побыстрее, потому что глотать пыль от выскочки «зачем вы финансовые консультанты нужны», это все равно что здоровый человек скажет доктору: «я здоров, поэтому ваша профессия бесполезна.....»
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW