dr-mart

Почему рынок не падает и почему толпа купит нож во второй раз

Сегодня встречался с одним местным челом. Чел вдумчивый, немного с паранойей, но в целом подход к инвестициям тщательный и обдуманный. Раньше он часто держал облигации, иногда акции. Сейчас полностью кэш на депозите. Удивительно, я как раз вчера рассуждал на тему того, когда держать кэш оправданно.

Пообщались, пришли к мнению что рынок неадекватно оценен относительно того, что нас ждёт.
Мы немного подискутировали о том, почему так происходит, но не пришли к единому мнению.

Я напомню, некоторое время назад я выкладывал такую картинку:
Почему рынок не падает и почему толпа купит нож во второй раз
Эта картинка по моей задумке объясняла, почему люди покупают ножи.
Сейчас модель надо было доработать и я предложил отрисовать таким способом:
Почему рынок не падает и почему толпа купит нож во второй раз
Представим экономику ждет серьезный продолжительный спад (моя гипотеза) — голубая линия.
Рынок испугался спада, акции упали в цене.
Толпа купила первый нож где пересеклись красная и серая линии.

Потом рынок отскочил.
Толпа  что-то продала, что-то купила, не важно, но теперь толпе кажется, что будет падать.
Рынок при этом ставит на то, что экономика быстро восстановится, а рынок пойдет еще выше. 
Эти консенсусы обозначены на графике.

Если эти ожидания не оправдаются, экономика со временем покажет, куда она на самом деле направляется.
Это вызовет вторую волну продаж.
Там где серая линия пересечется с красной, толпа втарит нож второй раз, и тут уже потери должны быть посерьезнее.

Почему рынок не падает и почему толпа купит нож во второй раз
Таким образом, вся интрига в том, куда пойдет экономика спустя, например год.

Вернемся к тому, с чего начали: Почему рынок не падает?
👉 Одним словом — инерция мышления, инерция движения денег.
👉 экономика не падает моментально
👉 ликвидность инерционна, деньги все еще остаются на рынке
👉 логическое обоснование уровней: позитивный консенсус 

Вывод?
👉 если экономика будет падать долго, толпа обязательно втарит второе дно преждевременно
👉 если я прав, я не потеряю много денег. если не прав, я просто не заработаю

p.s. я дилетант, и все мои рассуждения — это попытка нащупать истину
★24
второй нож давно был. У толпы на руках уже полный набор столовых приборов на 10 персон.
Киса Воробьянинов, ИМХО, еще и первый нож не до конца воткнулся, сравните с абсолютными ценами акций 2008 и нашего 2014.
Философствую влегкую, без позы.
Киса Воробьянинов, Рынок всегда идет на ожиданиях. Сейчас он ожидает, что голубая линия с июня развернется вверх.
avatar

Sunrise_investment

У меня тоже кеж называется СИ))) Я думаю фсё акации уже цвести в этом годе не будут. 
avatar

Sahsa

Второе дно будет глубже.
avatar

Армен Паатов

Армен Паатов, по идее намного.
avatar

Geist

Почему рынок не падает?

Потому, что люди, организующие снижение рынка прекрасно понимают, сколько нужно времени, чтобы вызвать у людей отчаяние и заставить продать акции.

Нужно 2 года медленно снижать цены активов и устраивать болтанку вверх-вниз. За это время даже самые оптимистичные владельцы активов впадают в депрессию и продают активы. Когда достаточное (целевое) количество активов сменят хозяев, кризис чудесным образом закончится.

И не надо придумывать какой-то «рынок» с какими-то «рыночными» законами. На планетарном уровне нет никакого рынка. Мы живем в мире людей. В этом мире все происходит по воле людей.

Свет в туалете зажигается не сам по себе, а потому, что кто пошел поссать. Лампочка в туалете — это рынок? Нет! А миллион лампочек в миллионе туалетов — это рынок? Эээээ… эээ… и какой ответ?))
Сергей Симонов, вы же сами себя опровергли, нет в природе индивидуума или организации, которая бы смогла заставить всех сходить в туалет и поссать одномоментно ) Алчность и страх, то есть психология, движет всем ) Есть локальные договоренности, но они локальны, и не описывают всю систему.
avatar

Spike

Spike, если крупнейшие СМИ планеты в течении нескольких месяцев будут кричать о необходимости ссать каждый час, чтобы не умереть от страшной болезни, то в Москве наступят белые ночи от горящих в туалетах лампочек…

и да… Собянин введет штрафы за непосещение туалета… а Путин отправит страну на каникулы, чтобы люди могли ссать по расписанию.
Сергей Симонов, не смешите, ни СМИ, ни Собянин, никто другой, не смогут заставить сходить в туалет всех одномоментно ) Конспирологии нет в природе, ее выдумывают подобные вам )
avatar

Spike

Spike, все правильно. от темноты все это. самые дремучие считают себя умными и придумывают всякие версии. плюс проблемы психологического характера
Spike, Он утрирует, конечно, но сдвинуть массовое сознание можно в ту или другую сторону. Оно пластично.
avatar

PALINDROM

Spike, 
в ссср все ссали одновременно. примерно в 23.00мск. когда фильм по первому( и почти единственному ) каналу заканчивался.

так что незачёт. придумывайте другой аргумент.

зы.
ошибка. не первый канал. а четвёртый. четвёртый метровый
Рынок скупают. Вот и все. Разве не видно стоит колом. Я кстати тоже в кэше. Совет новичкам. Чешутся руки купить купи на минимум. И смотри что дальше будет. Я всегда так делаю.
дадашов фархад, 
кто-то неделю назад втарил сбера на миллиард.
наслушался «покупай растущее» )))
На основании чего выбрана именно текущее положение линии сейчас ?
avatar

Frend

Frend, Может она левее на порядок ? 
avatar

Frend

Frend, условно
Тимофей Мартынов, помнишь в 2009-м, 2010-м и далее рассуждали о втором дне)). А рынок пер и пер
avatar

Дед Панас

Дед Панас, зато в 2008 раз в месяц дно рисовали, никак отпрыгнуть не могли. )
avatar

Abstract

Тимофей Мартынов, а почему голубой цвет, это намёк такой очень тонкий? )))
Про рынок вообще молчу — судя по цвету ему вообще п… зда ))
avatar

Свой Мужик

может быть и третье дно 
Первый карантин закончится, все воспрянут.мес два поживут и начнется второй карантин еще на полгода
avatar

Дмитрий

А как вам такой ответ, всё дело в психологии и головах!

Рубль обесценился, акции упали, в реальном измерение, в рублях не особо. Все ждут еще падения, но они уже стоят меньше, из-за девальвации.

Американские акции, 2 трлн. влили, доллар обесценился, соответственно падение произошло в самой валюте измерения стоимости акций, поэтому акции особо не падают.

т.е. рублевые акции упали дважды, и на девальвации рубля и на девальвации доллара.

Пружину прижали, но визуально ничего не произошло, цены прежние. Выход из кризиса и карантина, пружина разжимается.
avatar

elber

elber, может после того как перестанут вертолетить  и будет то самое 2 дно, если дно уже было то нафиг оно такое нужно))
elber,  а как же текущая ситуация скажется на отчетах компаний, страшно даже подумать. Вливание денег никак не исправит снижение прибылей. Хотя надо смотреть на защитные активы как они себя покажут, если уйдут в отрицательную зону акциям хана))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, падение в 1-2 кварталах. Крупные деньги покупают на ожиданиях будущего, из расчета что компании уже вышли из убыточных кварталов.
avatar

elber

1) Цетробанки искажают все ценообразование, нет больше свободного рынка в классическом понимании, поэтому не падает рынок. Там где FED не может купить ( EM и коммодити), там все реально упало.

2) За 10 лет ралли все настолько привыкли что buy the deep работает, что просто не могли не купить этот deep

3) На самом деле все еще может быть и нормально с экономикой через год, но для этого должно очень много чего сойтись. Вероятность не супер большая, но почему бы и нет?

avatar

JohnRisker

Ну вот татнефть отменила дивиденды. Цена не очень упала, значит люди готовы ждать год или два, чтобы в 2022 году получить 25% дивидендов
avatar

Oleg

Oleg, 
тут есть одна мадам которая покупает акции раз в полгода.
и ей без разницы сколько они стоят и что с ними происходит.
просто покупает.
и я думаю что таких много.
если я прав, я не потеряю много денег. если не прав, я просто не заработаю
Отличный девиз для того, чтобы закрыть все брокерские счета и свалить с рынка.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
«П» — стратегия )))
avatar

fot1985

Бабло нынче в ударе, недавно победило само пространство, вроде нефть негде хранить, а цена растет, видимо если цена на нефть выше, то в хранилищах тут же увеличивается объем. Хранить нефть по 1$ не интересно, а вот по 20 самое то… :)
А Тимофей боится что новое дно будет, но баблу акции загнать на новые хаи, это как пальцы об асфальт :)
Имхо главная ошибка Тимофея это оценка экономики, сейчас каждый утюг прогнозирует падение, все готовятся, а когда все готовы как правило ничего не происходит, я ставлю на резкий рост экономики после отмена карантина, причем прирост ВВП будет двухзначный по всем миру. Вот там и надо будет продавать.
avatar

drow

Тут надо понимать, а кто будет устраивать слив?
Условные долгосрочные инвесторы — будут ждать. Не мало накопилось тех, кто не первый раз видел цикл падение-восстановление.
Нерезы только если ФНБ будет истощаться или рубль начнет падать.
Хорошие акции, как показала первая волна, особо то и не сливали. По большинству стабильных активов отката даже к началу года не произошло(не считая нефтянки, которая скорректировалась адекватно).
avatar

PavelK

PavelK, 
норникель на 16 ходил… не сливали, говоришь )))
товарищ масон,
Он был полгода назад. Что такого эффективного произошло в компании, что она остаётся более привлекательной в текущей ситуации?
avatar

PavelK

Графики можно не чертить.
Кризис и падение всех рынков произойдёт когда все антикризисные резервы распилят. А пока вроде как все делают вид, что не распилят.
avatar

Игрь

Не будет 2 го дна. Кризис полностью рукотворен. Будет V образный осткок. В этом году перехай сипа и мамбы. Тарьте пока дают
avatar

Amigos

Amigos, а что будет после перехая? 
мудрый инвестор, новый хай
avatar

Amigos

Amigos, 
значит тот перехай — был дном.
а сегодняшнее дно — это что?
Amigos, допустим, а затем что?
С одной стороны неплохо вроде написал.
Вот эти пересечения 2 штуки и объясняют многое, что средние у выборки людей по одной акции примерно одинаковые всегда. это хорошо.
линия экономики может быть левее, кстати. Так, чтобы экономика уже была в лимбо, а толпа все еще тарила бы якобы растыщий и/или отпрыгивающий рынок.

с другой стороны.
день назад ты пишешь, что рынок прет и супер сильный, потому что денег и покупателей на нем полно и это все обосновано. я с этим не согласен, например.
и тут вдруг ты придумал себе вот такое комфортное объяснение этого ?
«Там где серая линия пересечется с красной, толпа втарит нож второй раз, и тут уже потери должны быть посерьезнее.»
вместо того, чтобы просто согласиться, что идет откровенная ДОсдача раздача фантиков на падении цен  от крупняка мелким инвесторам под соусом что «тут платят дивиденды больше чем в банке проценты по вкладам »?

ездил сегодня в магазин — машин на дорогах столько же, как и до коронавируса
avatar

rosov

rosov, сейчас распогодится и будет еще больше
Добрый человек, 
из гаражей повылазят ? 
))
товарищ масон,  всем дела надо отложенные решать и езда в машине безопаснее чем на общественном транспорте. вообщем здравствуйте пробки!
Добрый человек, 
у нас понятие «пробки» отсутствует.
пробка есть. на плотине мост ремонтируют.
но все приноровились. и ничё так. нормальненько прошмыгивают.
товарищ масон, везет тебе
 вообще, да, если в этот кризис второй ноги не будет, то лет через 10-12 будет еще кризис, уж там-то точно будет вторая нога 
avatar

rosov

rosov, пока все ждут 2 го дна. Его не будет. Покупайте акции по текущем. ЦенЫ шоколад
avatar

Amigos

Повсеместное снижение ставок у нас накладывается ещё и на девальвацию. Совместный эффект на рублевый индекс может вполне компенсировать ослабление экономики, но тут без бутылки не разберёшься.
avatar

Я не пью!

Вообще интересная ситуация сложилась. Произошёл обвал акций от полного непонимания последствий. Но падения и рецессии ещё и не было даже. В Америке не было ещё никаких банкротств. А они обязательно будут. Думаю дно мы обновим, но будет это не так резко, а по мере нарастания банкротств, ну и рецесиии. Должна же быть рецессия после такого сбоя? Вообщем до НГ должны обновить дно по снп. Ну и мы не убережемся. Не могут же они не понимать, что всем деньгами нельзя помогать, слабый должен уйти. Но выборы у Трампа не дают рынкам двигаться хоть более менее адекватно ситуации
avatar

GoodBargains

GoodBargains, ну какие банкротства когда деньги бесплатно раздают?
Багатенький Буратина, всем не дадут все равно. Например, кто на нефти влетел, нафига его спасать? А такие будут. Это все так звузит пафосно, что всех спасут. Я думаю оставят они без денег кого надо:)
avatar

GoodBargains

GoodBargains, тут все гораздо проще. Всякие там элитные фонды, типа Далио… пришли к трампохеру и попросили дать им выйти. А презик бизнесмен, понял сразу. И выгода есть и слава. А что ещё пенсионеру надо?

Короче, выйдут господа на полухаях, а дальше как хоть трава не расти. Куклу задание дали поддержать отечественных миллиардеров. Пока справляется.
avatar

Astrolog

Дно не дно… 50% фонды нерезы. Будет падать когда решат выйти. А массы будут втаривать и держать. Усреднятся и держать. В надежде что первые не выйдут. Думаю так.
avatar

Денис К

КАК ЖЕ НЕ КУПИТЬ НОЖ ЕСЛИ ТАКИЕ ДИВЫ ДАЮТ
avatar

autotrade.ru

Деньги можно напечатать, а напечатать компании, приносящие прибыль, сложнее. Да, и на Смартлабе нужно помнить, что самые умные тут занимаются дезинформацией читателей, чтобы те шли в другую сторону. :)

Владимир Никонов, неправильно мыслишь
нужно рассматривать активы по ликвидность стремиться нужно к наиболее ликвидным активам — деньгам
avatar

autotrade.ru

А мы пашем! Без вынимачки.И маленькие города с деревнями тоже шарашат.
В крупных населённых пунктах людям тоже скоро будет пофиг на вирус потому что просто денег нет, а кушать надо каждый день.Как минимум поедут на дачи картошечку сажать.
avatar

Сергей

Сергей, А кто тогда акции будет покупать, такие доходные.????
Да и просто ещё не падали даже по ММВБ. Все на хаях. Сейчас в Америке начнется и поедем на кризисные цены настоящие. Сбер по 50 — Северсталь по 200-400. Ну и тд:) Ну не допадали очень много ещё. Должны серьезные проблемы начаться в Америке
avatar

GoodBargains

Мы немного подискутировали о том, почему так происходит, но не пришли к единому мнению.
Два параноика подискутировали...

если не прав, я просто не заработаю
Упущенная прибыль — тот же убыток. Математически никакой разницы. Для меня так по крайней мере.
avatar

Alex666

Ну, за толпу не скажу, не знаком, а опытный трейдер просто обязан торговать текущий расклад и волатильность. 

А инвестор — да, ему лучше посидеть в сторонке, я бы тоже пока сидел, будь я инвестором.
avatar

Geist

Geist, 
да вам просто слабО быть инвестором.
))))




товарищ масон, да нет, не слабо, в газоне вон уже скоро будет 3 года, не жужжу. Но в целом меня больше привлекают другие 399 способов сравнительного честного отъема денег ©
avatar

Geist

где то должен быть тот самый момент где фрс скажет свое «еще плеснем» и рыночек совершит противоположное ожиданиям! 
мне кажется что мы находимся чуть ниже чем «сейчас»..
и чуть выше чем пересекается «рынок» и «толпа».
Но я не давно торгую… поэтому не все понимаю..
акции, где есть госучастие вообще для меня пока не прогнозируемо… ибо зависит от того как захотят сыграть бенефицианты..
как бы по факту там может быть и убыток, но показывают прибыль..
И на ММВБ никто не будет оспаривать правду. ибо утопично и дороже))
Если зайти и посмотреть на международные торги и биржи… нас там кое как найдешь)))) поэтому особо никто внимания не обращает))
Это сугубо мое мнение))
ну так себе интерпретация, хотя кривые в схеме имхо правильные. вопрос в том относить ли ФРС к толпе или не надо ;) ну и в том какое влияние предстоящие выборы в США оказывают на действия ФРС
avatar

Tуземец

апрель, май рост, а далее вторая вторая волна падения до конца года. Должны громко завалить шкафы из нефтегаза, аэро, финансов, ETF. Когда закончится заливное бабло, когда все обрищатся, начнут кричать все пропало, инвесторы начнут сбрасывать, что считали вечными активами — вот где-то тут и будет дно. А сейчас рынком рулит стадо отскочистов с 2009 и 2015 года
avatar

AndreyG

AndreyG, 
и непуганные пришли. на место смытых.
вон как по -37 верещат.
опыта казанского трейдера-то у них нет.
товарищ масон, по -37 надо расследование против СМЕ организовать, по теме манипулирование рынком, мошенничество и т.д., впендюрить санкции на 1 млрд грина
avatar

AndreyG

Тимофей ты не берешь в уравнение факт, что создается огромное количество новых денег в виде кредита большая часть которых окажется в рынке так или иначе. Речь о секторальной инфляции и потенциально гиперинфляции. На стадии гипер она буйно скорее всего начнет перетекать в остальную экономику. С прошлым сравнивать невозможно — раньше такие денежные массы не создавали для поддержания рынка (типа экономики).
avatar

Дар Ветер

представьте что варили суп. и все туда наваливали, кастрюля пухла. потом коронакризис. мясо из супа забирают, а повар подливает водички, кастрюля кипит пенится, мясо опять забирают, повар опять льет воду… а потом некому забирать и некому лить… все выкипает. дно.
да, какая разница какое дно.второе или пятое, просто надо учиться спекулировать на бирже, урвал и в кусты, сейчас время не инвесторов.
avatar

Лео

Лео, вот уж кого размажет первыми, так это таких «быстрых»…
avatar

DARSZ

DARSZ, быстро только кошки … ся, а я про другое, тайминг от 7  дней до месяца, время такое, и деньги, которые не боишься потерять, а если пришел на биржу с последними, тогда по любому пздц.
avatar

Лео

Со вчерашнего дня негатив повалил. Почти месяц он зрел и вот прорвало. По США такого количества негатива не было в 2008 году, там были конкретные проблемы, а сейчас плохо сразу всё и таких потерь никто из ныне живущих не помнит. Баффетт не тарит, он только продаёт, и похоже продаёт перед последним обвалом. 

Сейчас наступает момент истины для экономики, уже понятно, что она никуда не то что не отпрыгнет, а падает с ускорением. Рынки запоздало начали воспринимать негатив, начинают понимать, что у всех компаний сломались товарные и финансовые цепочки, что эра рисованных прбылей и скрытых убытков закончена, что фарш невозможно провернуть назад и что всё это скоро будет в отчетах.

Так что тот товарищ в кэше, он вполне мудро поступил. Он придёт на рынок через полгода, когда живых на нём не останется, а компании отпадают в 2-3 раза от текущих и никакие вливания не смогут держать отток.


avatar

Abstract

Abstract, сценарий, которого точно не будет. Кстати, если поверить в то, что Вы написали, что экономика будет в руинах, то покупать через полгода нет никакого смысла. Это слишком рано.
avatar

Игорь

Почему рынок не падает?-Пока есть жир, жирок. И надежда  на быстрое завершение короны.
Почему выкупит 2ой нож? -Всегда найдется тот кто купит. Даже по -37.
Две задачи 2020. 
1. Дожить до выборов в штатах.
2. Дожить до выборов в штатах хоть с какими то деньгами.
-эти две задачи не только трейдеров, но и всего населения планеты.).
Решения каждого строго индивидуальные.
Приятно читать коментарии.
avatar

DARSZ

DARSZ, +  еще с интересом жду августа. Для России август — сакральный месяц…
avatar

Nemezgonch

Рынок не падает, потому что покупают. Обрати внимание, как потихоньку сходит на нет тема коронавиоуса. Обрати внимание, что как сип припадает, тут же выходят американнские руководители со словесными интервенциями, с деньгами. Скажу так: я уже сам не верю во вторую волну, но оно мне и не надо. я не занимаюсь инвестирование.
avatar

Captain_Smirnoff

Тимофей, ты как будто забываешь про 4,5 трлн долларов. При выходе экрнмике из кризиса спрос на валюту будет осуществлять госдеп. А рынки, возможно, ждет ралли на год, а затем деливередж
avatar

Андрей

Опятьармагеддонщики собрались, похоже. Рынок отпадал — шоковое дно было в марте. Теперь ни отрицательные цены на нефть, ни мягко говоря, не умные карантинные меры правительств, не смогут нагнуть держателей голубых фишек. Алекперов, Греф, Михельсон обладают бОльшей информацией о текущих контрактах/результатах  и перспективах, чем мы с вами.  И они покупают акции своих компании на суммы иной раз до миллиарда доходящих. 
Думайте головой. Всегда хочется верить в какую-то чушь, но профитнее думать головой. Если ВВП Китая упало на 6% в годовом исчислении в 1 ый (карантинный)  карантинный квартал, то почему оно должно падать дальше такими темпами. ДАже если все кварталы окажутся хуже прошлогодних на 6%, то ВВП Китая т.о. упадет на 6%. Можно и на примере любой другой страны.
Почему тогда бумаги Сбера или Лука, упав на 40% должны падать дальше? Не должны, и не падают. С лоев прошло уже больше месяца.


avatar

Игорь

Игорь, а ты купи в долгую и держи, поддержи своё мнение о том, что «теперь только вверх» реальной позицией… Я хоть и не предполагаю рост в среднесроке, но держу лонг примерно от 2200 по Мамбе… А то так философствовать можно в лёгкую без позы.
avatar

НеоМэн

Если ты прав ты не потеряеш, а если не прав то не заработаеш.так какая твоя связь с рынком))))
avatar

kosta der

некоторые уже втарили первое дно и думают что они молодцы ))) Именно поэтому на реальном дне нет покупателей ))
avatar

fiser

Забавно читать рассуждения толпы о толпе… 😂👍
avatar

Andrei.Ka

он падает, просто смотреть не индекс надо который тянут через эппл теслу и нетфликс+, а на акции сектора услуг и реального производства
Думаю, что экономике плохо надолго. В таких условиях возможны распродажи казалось бы надежных активов просто из-за того, что продавцу нужны деньги на поддержание жизнедеятельности и не всегда на это предложение найдется соответствующий спрос. И даже эмиссия не всегда его сможет создать, т.к. деньгам еще надо будет много раз по рукам перейти, чтобы добраться до «инвесторов».
avatar

Skeptik

Буду скупать на любых уровнях, пока есть кэш. Кстати, кэш уже просто мусор, какие депозиты? Народ даже не ощутил до сих пор с какой бешенной скоростью работает станок.

avatar

chizhan

Буду держать кэш, пока не увижу реального движения вверх. Депозиты буду перекладывать только в краткосрочные. Страховая сумма на бирже для покупки валюты при падении банков.
P.s. µ, не? Только я привык мю рисовать с глубоким правым хвостом.
 Вот, в соседнем посте уважаемого RUH666, наглядный план работы: https://smart-lab.ru/blog/618024.php


Люди (в том числе и я), купившие около 2300 очень довольны собой, что поймали дно. Я согласен с автором, второе падение будет более серьёзным. Жду 1500.
Григорий Фатеев, 

Как бы не обидеть топикстартера.
Будущего никто не знает. Поэтому веселые картинки хороши для новичков.
Биржа работает по своему, трейдер по своему.
Поэтому если пошутить- то на красную линию существует мартин.
А если не шутить- то при ап тренде народ тоже чудеса выкаблучивает похлеще чем при кризисе.
Ну это я к чему-профи это все просчитывают и какой  либо новизны в графической страшилке нет. А чтобы по настоящему заработать- нужны риски. Просчитанные.
avatar

SHERKHAN

Алексей Крюков, топикстартер — икона, он написал коан: аналитик никогда не угадает тайминг!

Так что он уже на таком уровне дзена, где много разных прошлых, а не скучные будущие туда-сюда :)
Денежная масса в России (ЦБ РФ) Википедия



Выходит, что мнение толпы — это скользящее среднее от цены?)

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW