24 апреля 2020, 19:17
Почему рынок не падает и почему толпа купит нож во второй раз
Сегодня встречался с одним местным челом. Чел вдумчивый, немного с паранойей, но в целом подход к инвестициям тщательный и обдуманный. Раньше он часто держал облигации, иногда акции. Сейчас полностью кэш на депозите. Удивительно, я как раз вчера рассуждал на тему того, когда держать кэш оправданно.
Пообщались, пришли к мнению что рынок неадекватно оценен относительно того, что нас ждёт.
Мы немного подискутировали о том, почему так происходит, но не пришли к единому мнению.
Я напомню, некоторое время назад я выкладывал такую картинку:
Эта картинка по моей задумке объясняла, почему люди покупают ножи.
Сейчас модель надо было доработать и я предложил отрисовать таким способом:
Представим экономику ждет серьезный продолжительный спад (моя гипотеза) — голубая линия.
Рынок испугался спада, акции упали в цене.
Толпа купила первый нож где пересеклись красная и серая линии.
Потом рынок отскочил.
Толпа что-то продала, что-то купила, не важно, но теперь толпе кажется, что будет падать.
Рынок при этом ставит на то, что экономика быстро восстановится, а рынок пойдет еще выше.
Эти консенсусы обозначены на графике.
Если эти ожидания не оправдаются, экономика со временем покажет, куда она на самом деле направляется.
Это вызовет вторую волну продаж.
Там где серая линия пересечется с красной, толпа втарит нож второй раз, и тут уже потери должны быть посерьезнее.
Таким образом, вся интрига в том, куда пойдет экономика спустя, например год.
Вернемся к тому, с чего начали: Почему рынок не падает?
👉 Одним словом — инерция мышления, инерция движения денег.
👉 экономика не падает моментально
👉 ликвидность инерционна, деньги все еще остаются на рынке
👉 логическое обоснование уровней: позитивный консенсус
Вывод?
👉 если экономика будет падать долго, толпа обязательно втарит второе дно преждевременно
👉 если я прав, я не потеряю много денег. если не прав, я просто не заработаю
p.s. я дилетант, и все мои рассуждения — это попытка нащупать истину
Пообщались, пришли к мнению что рынок неадекватно оценен относительно того, что нас ждёт.
Мы немного подискутировали о том, почему так происходит, но не пришли к единому мнению.
Я напомню, некоторое время назад я выкладывал такую картинку:
Эта картинка по моей задумке объясняла, почему люди покупают ножи.
Сейчас модель надо было доработать и я предложил отрисовать таким способом:
Представим экономику ждет серьезный продолжительный спад (моя гипотеза) — голубая линия.
Рынок испугался спада, акции упали в цене.
Толпа купила первый нож где пересеклись красная и серая линии.
Потом рынок отскочил.
Толпа что-то продала, что-то купила, не важно, но теперь толпе кажется, что будет падать.
Рынок при этом ставит на то, что экономика быстро восстановится, а рынок пойдет еще выше.
Эти консенсусы обозначены на графике.
Если эти ожидания не оправдаются, экономика со временем покажет, куда она на самом деле направляется.
Это вызовет вторую волну продаж.
Там где серая линия пересечется с красной, толпа втарит нож второй раз, и тут уже потери должны быть посерьезнее.
Таким образом, вся интрига в том, куда пойдет экономика спустя, например год.
Вернемся к тому, с чего начали: Почему рынок не падает?
👉 Одним словом — инерция мышления, инерция движения денег.
👉 экономика не падает моментально
👉 ликвидность инерционна, деньги все еще остаются на рынке
👉 логическое обоснование уровней: позитивный консенсус
Вывод?
👉 если экономика будет падать долго, толпа обязательно втарит второе дно преждевременно
👉 если я прав, я не потеряю много денег. если не прав, я просто не заработаю
p.s. я дилетант, и все мои рассуждения — это попытка нащупать истину
Просто сказка какая то, да не забудьте от 335р вниз камнем мне откупить позицию нужно, и так раз десять:
Bank of America повысил рейтинг акций
горнодобывающих компаний с «нейтрального» до «покупать»
трошки подрастает газик
Lippia, мадам! практически ВСЯ компашка в ручонках крепких (государство ) и там игры могут прекратить в любой момент через жопку!!! в прошлый раз КАК ОНИ БУМАГУ ПЕРЕД ГЭПом ТО ДЕРЖАЛИ!!! БЕТОН!!! П...
«Обеспечение роста капитализаций фондового рынка не менее чем до 66% валового внутреннего продукта к 2030 году и до 75% валового внутреннего продукта к 2036 году, доли долгосрочных сбережений граждан ...
НЕДВИЖИМОСТЬ
Жилье, 03 мая, 14:18 56 357
ЭКСКЛЮЗИВ
В России ускорилось снижение цен на вторичное жилье
Цены на вторичное жилье в апреле снизились в 14 из 50 исследуемых крупных российск...
Betman-Golveg, Они из-за меньшей ликвидности падают медленнее обычки (в Татке такая же история периодически случается)… Удобный случай перекинуться в обычку подешевле…
23:04
Kirill, когда за «квартиру» перестают платить, её забирают по той цене, на которую найдут покупателя. И не важно какой дисконт был. МТС с отрицательным капиталом не сможет платить за мамку вечно.
Ришат Галиуллин, офз, они раньше покажут дно через rgbi, и тело вырастет… потом снова в акции
Metzger, это не аргументы, это какая то профанация, где волновой анализ? где принципы учения Магнитова? Или хотябы анализ ямок Гицбура? Небось да авось — это не наш метод
Философствую влегкую, без позы.
Потому, что люди, организующие снижение рынка прекрасно понимают, сколько нужно времени, чтобы вызвать у людей отчаяние и заставить продать акции.
Нужно 2 года медленно снижать цены активов и устраивать болтанку вверх-вниз. За это время даже самые оптимистичные владельцы активов впадают в депрессию и продают активы. Когда достаточное (целевое) количество активов сменят хозяев, кризис чудесным образом закончится.
И не надо придумывать какой-то «рынок» с какими-то «рыночными» законами. На планетарном уровне нет никакого рынка. Мы живем в мире людей. В этом мире все происходит по воле людей.
Свет в туалете зажигается не сам по себе, а потому, что кто пошел поссать. Лампочка в туалете — это рынок? Нет! А миллион лампочек в миллионе туалетов — это рынок? Эээээ… эээ… и какой ответ?))
и да… Собянин введет штрафы за непосещение туалета… а Путин отправит страну на каникулы, чтобы люди могли ссать по расписанию.
в ссср все ссали одновременно. примерно в 23.00мск. когда фильм по первому( и почти единственному ) каналу заканчивался.
так что незачёт. придумывайте другой аргумент.
зы.
ошибка. не первый канал. а четвёртый. четвёртый метровый
кто-то неделю назад втарил сбера на миллиард.
наслушался «покупай растущее» )))
Про рынок вообще молчу — судя по цвету ему вообще п… зда ))
Первый карантин закончится, все воспрянут.мес два поживут и начнется второй карантин еще на полгода
Рубль обесценился, акции упали, в реальном измерение, в рублях не особо. Все ждут еще падения, но они уже стоят меньше, из-за девальвации.
Американские акции, 2 трлн. влили, доллар обесценился, соответственно падение произошло в самой валюте измерения стоимости акций, поэтому акции особо не падают.
т.е. рублевые акции упали дважды, и на девальвации рубля и на девальвации доллара.
Пружину прижали, но визуально ничего не произошло, цены прежние. Выход из кризиса и карантина, пружина разжимается.
1) Цетробанки искажают все ценообразование, нет больше свободного рынка в классическом понимании, поэтому не падает рынок. Там где FED не может купить ( EM и коммодити), там все реально упало.
2) За 10 лет ралли все настолько привыкли что buy the deep работает, что просто не могли не купить этот deep
3) На самом деле все еще может быть и нормально с экономикой через год, но для этого должно очень много чего сойтись. Вероятность не супер большая, но почему бы и нет?
тут есть одна мадам которая покупает акции раз в полгода.
и ей без разницы сколько они стоят и что с ними происходит.
просто покупает.
и я думаю что таких много.
«П» — стратегия )))
А Тимофей боится что новое дно будет, но баблу акции загнать на новые хаи, это как пальцы об асфальт :)
Имхо главная ошибка Тимофея это оценка экономики, сейчас каждый утюг прогнозирует падение, все готовятся, а когда все готовы как правило ничего не происходит, я ставлю на резкий рост экономики после отмена карантина, причем прирост ВВП будет двухзначный по всем миру. Вот там и надо будет продавать.
Условные долгосрочные инвесторы — будут ждать. Не мало накопилось тех, кто не первый раз видел цикл падение-восстановление.
Нерезы только если ФНБ будет истощаться или рубль начнет падать.
Хорошие акции, как показала первая волна, особо то и не сливали. По большинству стабильных активов отката даже к началу года не произошло(не считая нефтянки, которая скорректировалась адекватно).
норникель на 16 ходил… не сливали, говоришь )))
Он был полгода назад. Что такого эффективного произошло в компании, что она остаётся более привлекательной в текущей ситуации?
Кризис и падение всех рынков произойдёт когда все антикризисные резервы распилят. А пока вроде как все делают вид, что не распилят.
значит тот перехай — был дном.
а сегодняшнее дно — это что?
Вот эти пересечения 2 штуки и объясняют многое, что средние у выборки людей по одной акции примерно одинаковые всегда. это хорошо.
линия экономики может быть левее, кстати. Так, чтобы экономика уже была в лимбо, а толпа все еще тарила бы якобы растыщий и/или отпрыгивающий рынок.
с другой стороны.
день назад ты пишешь, что рынок прет и супер сильный, потому что денег и покупателей на нем полно и это все обосновано. я с этим не согласен, например.
и тут вдруг ты придумал себе вот такое комфортное объяснение этого ?
«Там где серая линия пересечется с красной, толпа втарит нож второй раз, и тут уже потери должны быть посерьезнее.»
вместо того, чтобы просто согласиться, что идет откровенная ДОсдача раздача фантиков на падении цен от крупняка мелким инвесторам под соусом что «тут платят дивиденды больше чем в банке проценты по вкладам »?
из гаражей повылазят ?
))
у нас понятие «пробки» отсутствует.
пробка есть. на плотине мост ремонтируют.
но все приноровились. и ничё так. нормальненько прошмыгивают.
Короче, выйдут господа на полухаях, а дальше как хоть трава не расти. Куклу задание дали поддержать отечественных миллиардеров. Пока справляется.
Деньги можно напечатать, а напечатать компании, приносящие прибыль, сложнее. Да, и на Смартлабе нужно помнить, что самые умные тут занимаются дезинформацией читателей, чтобы те шли в другую сторону. :)
нужно рассматривать активы по ликвидность стремиться нужно к наиболее ликвидным активам — деньгам
В крупных населённых пунктах людям тоже скоро будет пофиг на вирус потому что просто денег нет, а кушать надо каждый день.Как минимум поедут на дачи картошечку сажать.
Упущенная прибыль — тот же убыток. Математически никакой разницы. Для меня так по крайней мере.
А инвестор — да, ему лучше посидеть в сторонке, я бы тоже пока сидел, будь я инвестором.
да вам просто слабО быть инвестором.
))))
и чуть выше чем пересекается «рынок» и «толпа».
Но я не давно торгую… поэтому не все понимаю..
акции, где есть госучастие вообще для меня пока не прогнозируемо… ибо зависит от того как захотят сыграть бенефицианты..
как бы по факту там может быть и убыток, но показывают прибыль..
И на ММВБ никто не будет оспаривать правду. ибо утопично и дороже))
Если зайти и посмотреть на международные торги и биржи… нас там кое как найдешь)))) поэтому особо никто внимания не обращает))
Это сугубо мое мнение))
и непуганные пришли. на место смытых.
вон как по -37 верещат.
опыта казанского трейдера-то у них нет.
Сейчас наступает момент истины для экономики, уже понятно, что она никуда не то что не отпрыгнет, а падает с ускорением. Рынки запоздало начали воспринимать негатив, начинают понимать, что у всех компаний сломались товарные и финансовые цепочки, что эра рисованных прбылей и скрытых убытков закончена, что фарш невозможно провернуть назад и что всё это скоро будет в отчетах.
Так что тот товарищ в кэше, он вполне мудро поступил. Он придёт на рынок через полгода, когда живых на нём не останется, а компании отпадают в 2-3 раза от текущих и никакие вливания не смогут держать отток.
Почему выкупит 2ой нож? -Всегда найдется тот кто купит. Даже по -37.
Две задачи 2020.
1. Дожить до выборов в штатах.
2. Дожить до выборов в штатах хоть с какими то деньгами.
-эти две задачи не только трейдеров, но и всего населения планеты.).
Решения каждого строго индивидуальные.
Приятно читать коментарии.
Думайте головой. Всегда хочется верить в какую-то чушь, но профитнее думать головой. Если ВВП Китая упало на 6% в годовом исчислении в 1 ый (карантинный) карантинный квартал, то почему оно должно падать дальше такими темпами. ДАже если все кварталы окажутся хуже прошлогодних на 6%, то ВВП Китая т.о. упадет на 6%. Можно и на примере любой другой страны.
Почему тогда бумаги Сбера или Лука, упав на 40% должны падать дальше? Не должны, и не падают. С лоев прошло уже больше месяца.
P.s. µ, не? Только я привык мю рисовать с глубоким правым хвостом.
Будущего никто не знает. Поэтому веселые картинки хороши для новичков.
Биржа работает по своему, трейдер по своему.
Поэтому если пошутить- то на красную линию существует мартин.
А если не шутить- то при ап тренде народ тоже чудеса выкаблучивает похлеще чем при кризисе.
Ну это я к чему-профи это все просчитывают и какой либо новизны в графической страшилке нет. А чтобы по настоящему заработать- нужны риски. Просчитанные.
Так что он уже на таком уровне дзена, где много разных прошлых, а не скучные будущие туда-сюда :)