Облигации Завод КЭС

Вова Кожемяко, через фирмы-однодневки же вроде как всё выводили. Даже конкретных юрлиц называли в каком-то из судебных определений. Если не ...

Ramil Zamilov, Если не заграницей то найдут, а так да Скиллэнерджи растормашат, может чего и накалядуют, по банкротствам говорили что дела ещё идут поэтому денег нет, так за 10 лет пока они вату катать будут инфляция даже все 100% которые бы нашли сожралаПонял я одно, что это одно большое Наедалово
Я завязал с облигациями ниже ААА с гос.участием и ОФЗ, мне такие инвестиции не заходят Пусть у банков берут под такие мизерные проценты без залога имущества…

Сергей Уваров, Или этот отчёт Скила липа и там намного больше денег, которые вывели с КЭС, ФНС всё найдет, надо только подождать

Вова Кожемяко, через фирмы-однодневки же вроде как всё выводили. Даже конкретных юрлиц называли в каком-то из судебных определений. Если не ошибаюсь, то это было когда КЭС пытался оспаривать изначальные несколько сотен миллионов, начисленных ФНС. Мне кажется ФНС до сих пор не научились эффективно находить выведенное таким образом имущество, вряд ли у них есть ресурсы, чтобы глубоко копаться. А копаться там надо очень глубоко

почему у вас не возникает сомнений, что Скиллэнерджи показывает реальную финансовую отчётность и размер активов? .
Ramil Zamilov, это ваш вы...

Сергей Уваров, Или этот отчёт Скила липа и там намного больше денег, которые вывели с КЭС, ФНС всё найдет, надо только подождать

почему у вас не возникает сомнений, что Скиллэнерджи показывает реальную финансовую отчётность и размер активов? .

Ramil Zamilov, это ваш вывод, из моих слов это не следует. Темы заниженности цифр в отчетах я не касался, мои слова были о другом. В остальном ваши мысли совпадают с моими.

КЭС по сути ранее занижал свою прибыль...

куда делись те денежные средства, которые им предъявили во время банкротства.

Суммы там огромные, вывести их так внезапно вряд ли успели куда-то.

через 2-3 месяца после дефолта запустил заново фирму и продолжил работать в открытую.

Именно в этом и есть суть моего высказывания. Я написал: «они где-то спрятали активы на 1,94 млрд». Естественно здесь имеется ввиду применение какой-то схемы, а не закапывание в землю. Способ сокрытия — вывели или оставили на предприятии и не показывают — не имеет значения. Главное, что как-то скрыли. Кроме того по моему мнению эти деньги как-то участвуют в текущей деятельности скила. А если говорить о действительных цифрах, то они не известны, во всяком случае нам. Я лишь оперировал представленными цифрами. В остальном ваши рассуждения являются вашими рассуждениями.

Ramil Zamilov, именно в этом и заключалась моя мысль, только внесу небольшую поправку. Причины должны быть не какими-нибудь, а являющимися о...

Сергей Уваров, почему у вас не возникает сомнений, что Скиллэнерджи показывает реальную финансовую отчётность и размер активов? Как по мне, цифры там заниженные довольно. Сужу по косвенным признакам, в том числе исходя из того какой размер зарплат они публиковали в своих вакансиях. Плюс КЭС по сути ранее занижал свою прибыль в предыдущие годы перед налоговой, а не наоборот пытался скрыть свои финансовые проблемы. Отсюда возникает также вопрос о том куда делись те денежные средства, которые им предъявили во время банкротства. Суммы там огромные, вывести их так внезапно вряд ли успели куда-то. Владелец бывший ушел на СВО, ему в окопах деньги вряд ли нужны. Новый владелец тоже как ни странно не пытался каким-то образом скрыться от всех, а через 2-3 месяца после дефолта запустил заново фирму и продолжил работать в открытую. Слишком много вопросов, и так мало ответов. Я лично думаю, что тут все прокололось чисто на жадности бывшего владельца. 400 млн пожалел для налоговой и все накрылось. Либо же таких денег просто не оказалось в моменте. Как-то так

отложат заседание, скорее всего. Найдут причины какие-нибудь

Ramil Zamilov, именно в этом и заключалась моя мысль, только внесу небольшую поправку. Причины должны быть не какими-нибудь, а являющимися основанием в соответствии с АПК РФ. Отвлеченными рассуждениями отложить судебный процесс невозможно.
Ещё информация к размышлению, цифры приведены округленными. В соответствии с последними отчетностями у кэса были активы на 1,95 млрд, а у скила сейчас есть активы на 0,49 млрд, примерно в 4 раза меньше (из них внеоборотных активов на 3,7 млн, то есть почти ничего). Но это не значит, что они где-то спрятали активы на 1,46 млрд. Это значит, что они где-то спрятали активы на 1,94 млрд, а 10 млн (0,5%) внесли в уставный капитал скила, что следует из отчетности. За эту пару лет они получили нераспределенную прибыль 11 млн. Таким образом открытые активы на 490 млн они финансируют своим капиталом в 21 млн. При этом у них нет долгосрочных обязательств вообще (чистый ноль). То есть оставшуюся часть активов на 469 млн (96%) они финансируют за счет краткосрочных (меньше года) обязательств, из которых 15 млн – это кредит и 450 млн – кредиторская задолженность. Это означает, что они берут у поставщиков генератор и стройматериалы на реализацию, за какое-то время строят будку, устанавливают в нее генератор и готовое изделие продают. Через какое-то время получают от покупателя деньги, часть из которых отдают поставщикам. А возникающие при этом кассовые разрывы закрывают уже упомянутым краткосрочным (на неколько месяцев) кредитом в 15 млн. За 25 год у них чистая прибыль 9 млн. То есть если конкурсный управляющий добьется привлечение их к субсидиарной ответственности, то задолженность в 2,5 млрд они будут отдавать более 250 лет. Если, конечно, они не обанкротят скил. Возникает вопрос, все ли их скрытое имущество обнаружил конкурсный управляющий? Если какую-то часть, то от ее величины будет зависеть срок возврата. В любом случае сейчас это не известно, а управляющий сделал шаг в правильном направлении.

Алексей Зайцев, арест на все счета наложен, а не возможно наложен. Ведь это есть в тексте ранее приведенных вами решений суда. Вопрос в том,...

Сергей Уваров, отложат заседание, скорее всего. Найдут причины какие-нибудь

Арест на все счета возможно уже наложен Так что ждем 15 октября.

Алексей Зайцев, арест на все счета наложен, а не возможно наложен. Ведь это есть в тексте ранее приведенных вами решений суда. Вопрос в том, препятствует ли текущее обжалование дальнейшему движению дела или нет. Если препятствует, то дело не будет двигаться пока обжалование не завершится и появится его результат, в этом случае заседание казанского суда, запланированное на 15 октября будет отложено. Возможно именно с этой целью они и обжаловали — чтобы затянуть время. Ведь они сейчас могут обжаловать это определение Самарского суда в Приволжском суде, определение которого вступит в законную силу немедленно, но этого нужно ждать еще месяц. Но если не препятствует, тогда заседание 15 октября состоится.

Скиллэнерджи, Постоеву и Киямову отказали в апелляции по подсудности. Арест на все счета возможно уже наложен Так что ждем 15 октября.

Вова Кожемяко, А как ФНС запретит директору СЭ выписать высшему руководству премию за хорошую работу-?
И внезапно оставшихся денег хватит т...

SHOAR, Всё можно оспорить и трактовать как вывод средств

SHOAR, под прицелом ФНС?

Вова Кожемяко, А как ФНС запретит директору СЭ выписать высшему руководству премию за хорошую работу-?
И внезапно оставшихся денег хватит только на покрытие остальных расходов, а ЧП будет нулевой или близкой к ней.

Ramil Zamilov,
Прям наивняк. Как будто нет способов выводить деньги показывая около нулевую прибыль.

SHOAR, под прицелом ФНС?

Алексей Зайцев, Скиллэнерджи однозначно надо дожимать с изъятием активов, а лучше наоборот заставить чтобы они продолжали работать и вся их ...

Ramil Zamilov,
Прям наивняк. Как будто нет способов выводить деньги показывая около нулевую прибыль.

I R I, сбой какой-то возможно. Сейчас нет рыночной цены по данным активам уж точно. А деньги выплатят какие-то только по окончании конкурсно...

Ramil Zamilov, Спасибо

Ramil Zamilov, почему тогда по другому выпуску не так?

I R I, сбой какой-то возможно. Сейчас нет рыночной цены по данным активам уж точно. А деньги выплатят какие-то только по окончании конкурсного производства, либо если договорятся мировым соглашением каким-то. Во время самой процедуры не платят

Алексей Зайцев,

I R I, с учётом последней цены до делистинга наверное отображается. Вы возможно раньше не обращали внимания. Цены уже давно не пересчитываются

Что означает то что впервые за 2 года облигации ЗавдКЭС, 3 й выпуск в +8,92%?
Погашение через 21 дней

I R I, вы можете подробней написать. Облигации удалены с торгов почти 2 года назад.

Что означает то что впервые за 2 года облигации ЗавдКЭС, 3 й выпуск в +8,92%?
Погашение через 21 дней

Ramil Zamilov, Всё они знали, денег ФНС просто должны, по такой схеме постоянно обдирали народ, вообще почитал о банкротствах и в России пол...

Вова Кожемяко, ньюанс главный в том, что за последние лет 5-6 почти все банкротства ещё идут. Исключение разве что ОР, где банкротство максимально странно прекратилось. Те статьи что есть судят из так сказать понятий «2010-х», где было легче кого-то кинуть. Сейчас возможностей для взыскания стало побольше, чем ещё несколько лет назад. Если кстати почитать дело тут в кад арбитр, то судья принял обеспечительные меры таким образом, чтобы хозяйственная деятельность могла продолжаться, даже с блокировкой активов. С налоговой да, есть проблема. Но и фирма работала уже 2 года, было время кэша накопить. Ещё надо учесть тот факт, что судья в курсе того, что фирма ведёт хозяйственную деятельность прямо на текущий момент, и в такой ситуации сильно вряд ли позволит просто так пустить все с молотка за копейки, опять же не самый типичный случай просто, обычно фирмы в банкротстве уже мертвы. В общем поживем-увидим

Вова Кожемяко, тут просто случай интересный, что фирма не прекратила свою деятельность, как многие другие дефолтники. А продолжила работать....

Ramil Zamilov, Всё они знали, денег ФНС просто должны, по такой схеме постоянно обдирали народ, вообще почитал о банкротствах и в России получить хоть что-то уже огромная редкость, вся система банкротства заточена против инвесторов, почти всегда они остаются совсем без денег

Ramil Zamilov, я бы не отказался от 40%, меня даже 10% порадуют, ведь средняя цена у меня 5%, но поживём увидим

Вова Кожемяко, тут просто случай интересный, что фирма не прекратила свою деятельность, как многие другие дефолтники. А продолжила работать. Да и они похоже не ожидали, что за Скиллэнерджи все же придут. Ведь конкурсный вообще не знал даже о них, пока тут не сообщил товарищ ниже в обращении к НРД об уликах на Скиллэнерджи

Вова Кожемяко, не думаю, что все настолько плохо. Во-первых, вряд ли запасы просто так продали по цене металла, учитывая, что бизнес по сути...

Ramil Zamilov, я бы не отказался от 40%, меня даже 10% порадуют, ведь средняя цена у меня 5%, но поживём увидим

Ramil Zamilov, запасы которые оценивались завода КЭС в 1,1 ярда продали по цене металла, а дебиторка просто вывод денег через компании однод...

Вова Кожемяко, не думаю, что все настолько плохо. Во-первых, вряд ли запасы просто так продали по цене металла, учитывая, что бизнес по сути и не останавливался в 2024 году. Максимум был короткий перерыв. Думаю, что запасы были использованы непосредственно в производстве. Во-вторых, вряд ли сейчас будут распродавать производство по цене металла. Они уже успели весьма значительно развиться с того времени. Открыли минимум два филиала. Есть пул заказчиков, денежный поток. Регулярно идёт публикация проектов в тг-канале их, того что они сделали. Да и как я уже до этого сказал, те средства, которые они до этого получили физически никуда не делись. Невозможно без следа заныкать пару ярдов. Владелец изначальный на СВО, ему эти ярды там точно не нужны, максимум на родственников вывел, их можно копошить. Плюс естественно по контрагентам будут копать и оспаривать. Уже начали, как в понимаю. Считаю, что процентов 40 от реестра наверняка удастся погасить, а то и на рестракт выйдут какой-никакой. Тут точно не безнадежно всё, чтобы получить только 5-10% от номинала

Алексей Зайцев, Скиллэнерджи однозначно надо дожимать с изъятием активов, а лучше наоборот заставить чтобы они продолжали работать и вся их ...

Ramil Zamilov, запасы которые оценивались завода КЭС в 1,1 ярда продали по цене металла, а дебиторка просто вывод денег через компании однодневки+ я так понимаю по сумме на ограничения управляющего в 2,6 ярда, он с завода ничего не наторговал, а Скиллэнерджи весь оценивается в ~600 лямов, после таких же распродаж по цене металла, вобла на 5-10% в лучшем случае может надеяться

Дождемся заседания 15 октября — там будет понятнее. Может новые факты всплывут

Алексей Зайцев, Скиллэнерджи однозначно надо дожимать с изъятием активов, а лучше наоборот заставить чтобы они продолжали работать и вся их валовая прибыль шла на погашение обязательств. Если за 2-3 года все погасят, то будет отлично, думаю всех тут устроит такой сценарий. Ещё за счёт вытряхивания активов у всяких заинтересованных лиц наверняка будет пополнена конкурсная масса дополнительно. Тем более, что очевидно, что деньги кредиторов в таком большом объеме никуда не могли деться без следа, так не бывает в природе