Блог им. ruh666

Почему сложно высидеть хороший тренд

    • 12 ноября 2019, 19:10
    • |
    • RUH666
  • Еще

Всё дело в чередовании периодов низкой и высокой волатильности. И при переходе из одной стадии в другую очень сложно перестроиться. При этом, как гласит классический ТА, чем дольше консолидация, тем мощнее из неё выход. И в этих длительных консолидациях спекулянты попросту привыкают к тому, что долго сидеть в профитной позиции невыгодно, дали хоть какую прибыль, нужно скорее брать. Кроме того, в их рамках можно играть в любую сторону (покупать, потому что упало, и наоборот, продавать, потому что выросло, даже если чутка промахнулись, всё равно можно высидеть прибыль).

При изменении с консолидации на трендовое движение большинство просто не успевает перестроиться. А правила меняются на прямо противоположные (держать профитные позы и быстро резать лосей). Почему не успевает? Потому что консолидации, как правило, длятся дольше трендов, люди долго торговали в боковике, а перестроиться нужно быстро. Ко всему прочему, перманентные маржины этого большинства становятся топливом для тренда, так что процесс самоподдерживающийся, кукл не обязателен.

Понимаю, что сейчас — просто кэп очевидность, но такова жисть, взгляните лучше ещё раз на газмяс с низов 13 года. И вспомните постоянные вопли про «уже всё». Ярчайшая иллюстрация.
Почему сложно высидеть хороший тренд


★19 | ₽ 1
130 комментариев
такие же мысли тоже меня посетили, но уж как года 3 назад или даже 4
avatar
Ен, ну они ж очевидны достаточно))
avatar

     А его нужно высиживать, весь этот тренд? 

Московский Лоссбой, один такой высидел, и можно пару лет болты пинать
avatar
RUH666, в том то и подвох можно пол жизни просидеть в таком ожидании, а если вдруг повезло, то сразу появляется корона бога рынка))))
avatar
Ен, и пару лет корону обмывать)
avatar
RUH666, это если корона не потопит хозяина, сильно повысив его самооценку
avatar
Ен, если принимать лекарствие, не потопит)
avatar
RUH666, поведай противокоронный рецепт, какое лекарствие надо принимать?
avatar
Ен, С2Н5ОН
avatar
RUH666, пля у меня от такого лекарства ещё и алмазы на короне отрастают  величиной с яблоко
avatar
Ен, у разных людей по-разному. Я вот высидел один большой, потом год торговать не мог, настолько выгорел. Короны даже близко не было, была огромная усталость.
avatar
Geist, дык если высидеть, чо год не отдохнуть?
avatar
RUH666, обычно против себя высиживают, а потом болты пинают. 
Чтобы за себя высидеть нужно на малую часть капитала заходить. Я вот высидел на 5% от объема, депозит увеличился на 5% — вроде бы как и похвастаться нечем.
Антон Панкратов, я если уже в позе и рынок туда, какие проблемы то?
avatar
RUH666, если с 2007 в позе, то проблемы очевидно есть, если с 2017-19, то нет? 

Московский Лоссбой, мы, приматы — живородящие. Были бы яйцекладущие — легко высиживали бы!!!
avatar
Седалище надежное иметь надо.
avatar
sergik99, лучше яйки)
avatar
Почему сложно высидеть хороший тренд

имхо любой работающий метод должен быть заточен на переход между периодами

иначе не то что тренд не высидишь, ничего не высидишь

и тогда начинаются разговоры об интуиции
avatar
qxr1011, гы, вот нет надёжных
avatar
RUH666, надежных чего?
avatar
qxr1011, методов опред. тренд-боковик. это и есть самое сложное
avatar
RUH666, методы есть, но они не публичны

и потом как я сказал выше: метод должен прыгать по периодам

любое определение тренда должно включать в себя период

тоже самое с S/R


avatar

qxr1011, «любое определение тренда должно включать в себя период» — под словом период вы имеете в виду таймфрейм или что-то другое?

И что такое S/R?

avatar
Anatole, таймфрейм вообще корявое определение, ибо временная нарезка графика штука очень несовершенная, особенно на малых периодах
Anatole, период — масштаб графика (5мин, 1 час)

S/R — support/resistance
avatar
Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывистость. То есть, рынки надо торговать дискретно.
avatar
Сложно когда отсутствует четкий план и понимание.
В газпроме у всех была одна мысль, когда он хоть чуть чуть вырастит наконец, то скинуть это унылое говно, предназначенное только для обогащения приближенных.

Так что пример вообще не очевидный.
Gravizapa, я какбэ и напейсал, откуда мысль такая)
avatar
RUH666, Нет, понимаешь, я о другом. У людей не было мысли сидеть в диапазоне и играть. Была мысль скинуть это гавно и забыть о нем. Это разные вещи. Те кто скинул в диапазоне просто забыли о нем, как  о страшном сне. Остальные надеялись когда нибудь скинуть подороже)
Gravizapa, вы всех идиотами щетаете?
avatar
RUH666, Нет конечно — в среднем большинство))
Gravizapa, у майкрософта кстати картинка перед ростом походая была. тоже так думали???
avatar
RUH666, /то что за логика, брать похожую картинку)) Я как раз сказал что ГАЗПРОМ не удачный пример, а вот все остальные вполне подойдут в среднем"
Gravizapa, какая разница, если паттерн аналогичен?
avatar
Gravizapa, согласен 100%
Gravizapa, говно оказалось весьма не унылое)
avatar
victorfk, просидеть 5 лет в гавне))) Да за это время можно было 1000 раз по столько заработать.
Gravizapa, газмяс вход в этом году показывал
avatar
RUH666, Бля, ну зватит тупость показывать. Давай все рассмотрим краткосрочников, долгосрочников, инвесторов, тех кто зашел в 2005… Наверное я описал описал среднюю картину… Знаешь что это такое?
Gravizapa, если ты не понимаеш написанного, тупость походу не я показываю
avatar
Gravizapa, покажи свой золотой дворец…
avatar
Всё дело в чередовании периодов низкой и высокой волатильности. — - — а зачем вообще высиживать тренд? Люди что торгуют давно, адаптивны к торговле и по движению и против движения и во флете. Наращивают и сокращают позицию по ходу изменения ситуации. Берут прибыль частями. Все это давно избито.

А инвесторы и подавно не тренды отслеживаю, а точки доливки
Влад Гильдебрандт, угу, в теории)
avatar
Копеечный вход, короткий стоп, синтез таймфреймов, и в космос полет
avatar
В примере, на картинке, показан весьма не спекулянтский тренд. Вот я и думаю, зачем путать мелкое с мягким… Дилетантский подход к теме. Я, например, газмяс в среднем купил за 128,80. Но подход к этому портфелю совсем другой — купил и забыл. У вас спекулянтский подход, который предполагает очень ограниченное время нахождения в позиции.
avatar
victorfk, а чем он не спекулянтский?
avatar
RUH666, время… время нахождения в позе.
avatar
victorfk, а чо с ним?
avatar
RUH666, нууу нахождение в позе с 14-го по 19-й год, например, это уже не спекульский подход.
avatar
victorfk, зачем с 14-го то?
avatar
RUH666, картинка такая.
avatar
victorfk, да ну! выход из косолид. в 3 в 3 — этот год
avatar
RUH666, чтобы высиживать такие тренды, необходимы совсем другие мотивы входа в позицию и ее наращивание, нежели описанные у вас, ну или подразумеваемые.
avatar
victorfk, какие есть мотивы кроме наживы?
avatar
RUH666, нажива само собой подразумеваемое явление, думаю, все с этим согласятся. Но, есть некая классификация подходов к торговле бумагами. Спекулянтский подход, думаю, подразумевает удержание позы секунды — несколько месяцев (край). Хотя, есть еще разделение на свинг, х@ринг и т.д. трейдинг)))
avatar
victorfk, несколько месяцев
грит о том, што разделоения нет, расплывчато всё
avatar
RUH666, расплывчатое до определенной степени.
avatar
victorfk, до любой. чоткава критерия нет
avatar
RUH666, нет конечно. Но, считаю, что удержание позы от года и более — инвесторский подход основанный не реальной стоимости бумаги.
avatar
victorfk, газмяс вход в этом году показывал
avatar
RUH666, не знаю, когда и чего он показывал. Когда я принимал решение, анализировался баланс и отчет о прибылях и убытках.
avatar
victorfk, баланс и отчет о прибылях и убытках тренд от боковика отличат не умеет)
avatar
RUH666, )))
avatar
ХренСгоры,  Я так понимаю хрен с горы это сформировавшаяся личность
avatar
Ударные дни называется. Поздравляю омеригу открыл 
avatar
chizhan, эт чо за тупорылое название?
avatar
RUH666, ну ты чо лекции Резвякова не смотрел? Еще раньше в книге Уильямса описано)
avatar
chizhan, канешна нет, я даже не знаю хто это. и знать не хочу, ибо ничо нового кроме новых названий не увижу
я в 96-м прочитал мерфи. с тех пор ничо нового по класс.ТА не видел (почти)
в 2012 прочитал «волновой принцип». с тех пор ничо нового по теме тоже не встречал особо
avatar
RUH666, А прочитал бы книгу вовремя и не делал бы открытия, а давно бы знал о них))_))) Эх зря время потратил)))
Gravizapa, я какбэ и знал давно
avatar
RUH666, ну блин, я то думал ты тот еще книжный червь)
avatar
chizhan, от чтения зрение портится. луче буду тупым, но зорким ©)))
avatar
Ну привыкли, что Газпром — гос.помойка и… и до сих пор так думаю
Николай Помещенко, Что значит думают)) Как будто бы он помойкой быть перестал.
Николай Помещенко, да хоть корабль инопланетный, какая разница?
avatar
RUH666, я поэтому и ушёл на СПБ. Мне легко пересиживать тренды и покупать, когда кажется «дорого». И это приносит пользу.
А на ММВБ я ни в одну бумагу не могу верить, везде чую обман и рэкет. Паранойя от этого бардака 
Николай Помещенко, паранойя — эт пробема специфическая
avatar
Николай Помещенко, газпром — это ярчайшая модель государства рф
пилим, катим, улыбаемся
avatar
VpnS, кто в 90-х акции газмяса поимел, думают иначе) А это были ооочень разные люди.
avatar
гуры и книжки вбили в голову всем что его надо сидеть и высиживать. такой бред 
TutProstoAdres, почему гуры с книжками. самый надёжный заработок, как ни крути
avatar
RUH666, работать в направлении тренда старшего фрейма да, надежно, увеличивает вероятность. Но пытаться что то там высиживать сверх меры я хз зачем это надо, выставил разумный тейк, взял, ушел. 
TutProstoAdres, а зачем раньше времени уходить?
avatar
RUH666, если выход системный то он «не раньше времени». Я просто веду речь о том что идей и систем можно придумать множество. с фиксироваными тейками или даже с тейками по времени и тд. Некоторым людям тяжело высиживать, я и сам такой. Не нужно себя ломать, нужно просто разработать систему под свой психотип. А людям вдалбливают что важно сидеть, ВАЖНО! нифига это не важно, важна комфортная торговля и максимально комфортное психич. состояние при этом
TutProstoAdres, ну, када стало всё ясно, лучше было посидеть, чем потом строчить посты про «газмяс-гавно»)))
avatar
Ещё крайне важный момент — тренд поймать, но передержать позу. Поверьте, было не раз, большая часть прибыли может быть потеряна, если не вся. Психологически крайне трудно при обратном движении позу закрывать, особенно когда хорошая волатильность при этом.
avatar
infiltratior, ну эт понятно. пост же о том, штоп не выскакивать в начале тренда, тем более против него не вставать
avatar
Такое только на российском рынке бывает
avatar
Asal, нифига. сапунов на мелкософте похожее показывал
avatar
RUH666, По валютам и индексам такого не видел
avatar
Asal, по ртс тоже не так))
avatar
RUH666, То есть акциями там тоже сложно торговать?
avatar
Asal, ещё сложнее
avatar
RUH666, Чем?
avatar
Asal, там часто движ внутри дня гэпами идёт, по нескольку стаканов одной сделкой сгребают
avatar
RUH666, Понятно
avatar
 А что по нефти думаете?
avatar
Asal, ничего особо
avatar
RUH666, Поэтому «Итоги недели» давно не выходили?)
avatar
Asal, отдыхал)
avatar
RUH666, Бухали?
avatar
Asal, чутка)
avatar
RUH666, ))
avatar
Asal, локально больше вверх похоже
avatar
RUH666, Почему?
avatar
Asal, на 4ч на треугол похоже
avatar
RUH666, Почему рубль слабнуть начал?
avatar
Asal, чо он там ослаб то?
avatar
RUH666, При такой нефти странно, что не укрепляется
avatar
Asal, мелочи это)
avatar
RUH666, Завтра увидим, в чём дело)
avatar
Asal, увидим-увидим)
avatar
Я не вижу никакого тренда, а вижу пилу, которая шла несколько лет. И потом резкий скачок, 100% связанный не с теханализом, а с изменением каких-то важных проектов в компании (новый трубопровод и т.п.).

avatar
ЗеленыйЛук, вы не видите, а по эллиотту всё вполне предсказуемо было
avatar
А можно было попытаться тренд в магните на 12000 ждать 18000
Атласов Михаил, хз, не смотрел
avatar
без плечей то не сложно. купил и сиди
avatar
Высидеть рост несложно, нужно купить и забыть.
смотря на каком фрейме сидеть…

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW