Блог им. ruh666

Почему сложно высидеть хороший тренд

Всё дело в чередовании периодов низкой и высокой волатильности. И при переходе из одной стадии в другую очень сложно перестроиться. При этом, как гласит классический ТА, чем дольше консолидация, тем мощнее из неё выход. И в этих длительных консолидациях спекулянты попросту привыкают к тому, что долго сидеть в профитной позиции невыгодно, дали хоть какую прибыль, нужно скорее брать. Кроме того, в их рамках можно играть в любую сторону (покупать, потому что упало, и наоборот, продавать, потому что выросло, даже если чутка промахнулись, всё равно можно высидеть прибыль).

При изменении с консолидации на трендовое движение большинство просто не успевает перестроиться. А правила меняются на прямо противоположные (держать профитные позы и быстро резать лосей). Почему не успевает? Потому что консолидации, как правило, длятся дольше трендов, люди долго торговали в боковике, а перестроиться нужно быстро. Ко всему прочему, перманентные маржины этого большинства становятся топливом для тренда, так что процесс самоподдерживающийся, кукл не обязателен.

Понимаю, что сейчас — просто кэп очевидность, но такова жисть, взгляните лучше ещё раз на газмяс с низов 13 года. И вспомните постоянные вопли про «уже всё». Ярчайшая иллюстрация.
Почему сложно высидеть хороший тренд


★20 | ₽ 1
такие же мысли тоже меня посетили, но уж как года 3 назад или даже 4
avatar

Ен

Ен, ну они ж очевидны достаточно))
avatar

RUH666

     А его нужно высиживать, весь этот тренд? 

Московский Лоссбой, один такой высидел, и можно пару лет болты пинать
avatar

RUH666

RUH666, в том то и подвох можно пол жизни просидеть в таком ожидании, а если вдруг повезло, то сразу появляется корона бога рынка))))
avatar

Ен

Ен, и пару лет корону обмывать)
avatar

RUH666

RUH666, это если корона не потопит хозяина, сильно повысив его самооценку
avatar

Ен

Ен, если принимать лекарствие, не потопит)
avatar

RUH666

RUH666, поведай противокоронный рецепт, какое лекарствие надо принимать?
avatar

Ен

Ен, С2Н5ОН
avatar

RUH666

RUH666, пля у меня от такого лекарства ещё и алмазы на короне отрастают  величиной с яблоко
avatar

Ен

Ен, короны появляются у не сформировавшихся личностей
ХренСгоры,  Я так понимаю хрен с горы это сформировавшаяся личность
avatar

Ен

Ен, у разных людей по-разному. Я вот высидел один большой, потом год торговать не мог, настолько выгорел. Короны даже близко не было, была огромная усталость.
avatar

Geist

Geist, дык если высидеть, чо год не отдохнуть?
avatar

RUH666

RUH666, обычно против себя высиживают, а потом болты пинают. 
Чтобы за себя высидеть нужно на малую часть капитала заходить. Я вот высидел на 5% от объема, депозит увеличился на 5% — вроде бы как и похвастаться нечем.
Антон Панкратов, я если уже в позе и рынок туда, какие проблемы то?
avatar

RUH666

RUH666, если с 2007 в позе, то проблемы очевидно есть, если с 2017-19, то нет? 

Московский Лоссбой, мы, приматы — живородящие. Были бы яйцекладущие — легко высиживали бы!!!
avatar

Vlаdimi®

Седалище надежное иметь надо.
avatar

sergik99

sergik99, лучше яйки)
avatar

RUH666

Почему сложно высидеть хороший тренд

имхо любой работающий метод должен быть заточен на переход между периодами

иначе не то что тренд не высидишь, ничего не высидишь

и тогда начинаются разговоры об интуиции
avatar

qxr1011

qxr1011, гы, вот нет надёжных
avatar

RUH666

RUH666, надежных чего?
avatar

qxr1011

qxr1011, методов опред. тренд-боковик. это и есть самое сложное
avatar

RUH666

RUH666, методы есть, но они не публичны

и потом как я сказал выше: метод должен прыгать по периодам

любое определение тренда должно включать в себя период

тоже самое с S/R


avatar

qxr1011

qxr1011, «любое определение тренда должно включать в себя период» — под словом период вы имеете в виду таймфрейм или что-то другое?

И что такое S/R?

avatar

Anatole

Anatole, таймфрейм вообще корявое определение, ибо временная нарезка графика штука очень несовершенная, особенно на малых периодах
avatar

TutProstoAdres

Anatole, период — масштаб графика (5мин, 1 час)

S/R — support/resistance
avatar

qxr1011

Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывистость. То есть, рынки надо торговать дискретно.
avatar

Astrolog

Сложно когда отсутствует четкий план и понимание.
В газпроме у всех была одна мысль, когда он хоть чуть чуть вырастит наконец, то скинуть это унылое говно, предназначенное только для обогащения приближенных.

Так что пример вообще не очевидный.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, я какбэ и напейсал, откуда мысль такая)
avatar

RUH666

RUH666, Нет, понимаешь, я о другом. У людей не было мысли сидеть в диапазоне и играть. Была мысль скинуть это гавно и забыть о нем. Это разные вещи. Те кто скинул в диапазоне просто забыли о нем, как  о страшном сне. Остальные надеялись когда нибудь скинуть подороже)
avatar

Gravizapa

Gravizapa, вы всех идиотами щетаете?
avatar

RUH666

RUH666, Нет конечно — в среднем большинство))
avatar

Gravizapa

Gravizapa, у майкрософта кстати картинка перед ростом походая была. тоже так думали???
avatar

RUH666

RUH666, /то что за логика, брать похожую картинку)) Я как раз сказал что ГАЗПРОМ не удачный пример, а вот все остальные вполне подойдут в среднем"
avatar

Gravizapa

Gravizapa, какая разница, если паттерн аналогичен?
avatar

RUH666

Gravizapa, согласен 100%
Gravizapa, говно оказалось весьма не унылое)
avatar

victorfk

victorfk, просидеть 5 лет в гавне))) Да за это время можно было 1000 раз по столько заработать.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, газмяс вход в этом году показывал
avatar

RUH666

RUH666, Бля, ну зватит тупость показывать. Давай все рассмотрим краткосрочников, долгосрочников, инвесторов, тех кто зашел в 2005… Наверное я описал описал среднюю картину… Знаешь что это такое?
avatar

Gravizapa

Gravizapa, если ты не понимаеш написанного, тупость походу не я показываю
avatar

RUH666

Gravizapa, покажи свой золотой дворец…
avatar

victorfk

Всё дело в чередовании периодов низкой и высокой волатильности. — - — а зачем вообще высиживать тренд? Люди что торгуют давно, адаптивны к торговле и по движению и против движения и во флете. Наращивают и сокращают позицию по ходу изменения ситуации. Берут прибыль частями. Все это давно избито.

А инвесторы и подавно не тренды отслеживаю, а точки доливки
Влад Гильдебрандт, угу, в теории)
avatar

RUH666

Копеечный вход, короткий стоп, синтез таймфреймов, и в космос полет
avatar

Dark triumph

В примере, на картинке, показан весьма не спекулянтский тренд. Вот я и думаю, зачем путать мелкое с мягким… Дилетантский подход к теме. Я, например, газмяс в среднем купил за 128,80. Но подход к этому портфелю совсем другой — купил и забыл. У вас спекулянтский подход, который предполагает очень ограниченное время нахождения в позиции.
avatar

victorfk

victorfk, а чем он не спекулянтский?
avatar

RUH666

RUH666, время… время нахождения в позе.
avatar

victorfk

victorfk, а чо с ним?
avatar

RUH666

RUH666, нууу нахождение в позе с 14-го по 19-й год, например, это уже не спекульский подход.
avatar

victorfk

victorfk, зачем с 14-го то?
avatar

RUH666

RUH666, картинка такая.
avatar

victorfk

victorfk, да ну! выход из косолид. в 3 в 3 — этот год
avatar

RUH666

RUH666, чтобы высиживать такие тренды, необходимы совсем другие мотивы входа в позицию и ее наращивание, нежели описанные у вас, ну или подразумеваемые.
avatar

victorfk

victorfk, какие есть мотивы кроме наживы?
avatar

RUH666

RUH666, нажива само собой подразумеваемое явление, думаю, все с этим согласятся. Но, есть некая классификация подходов к торговле бумагами. Спекулянтский подход, думаю, подразумевает удержание позы секунды — несколько месяцев (край). Хотя, есть еще разделение на свинг, х@ринг и т.д. трейдинг)))
avatar

victorfk

victorfk, несколько месяцев
грит о том, што разделоения нет, расплывчато всё
avatar

RUH666

RUH666, расплывчатое до определенной степени.
avatar

victorfk

victorfk, до любой. чоткава критерия нет
avatar

RUH666

RUH666, нет конечно. Но, считаю, что удержание позы от года и более — инвесторский подход основанный не реальной стоимости бумаги.
avatar

victorfk

victorfk, газмяс вход в этом году показывал
avatar

RUH666

RUH666, не знаю, когда и чего он показывал. Когда я принимал решение, анализировался баланс и отчет о прибылях и убытках.
avatar

victorfk

victorfk, баланс и отчет о прибылях и убытках тренд от боковика отличат не умеет)
avatar

RUH666

RUH666, )))
avatar

victorfk

Ударные дни называется. Поздравляю омеригу открыл 
avatar

chizhan

chizhan, эт чо за тупорылое название?
avatar

RUH666

RUH666, ну ты чо лекции Резвякова не смотрел? Еще раньше в книге Уильямса описано)
avatar

chizhan

chizhan, канешна нет, я даже не знаю хто это. и знать не хочу, ибо ничо нового кроме новых названий не увижу
я в 96-м прочитал мерфи. с тех пор ничо нового по класс.ТА не видел (почти)
в 2012 прочитал «волновой принцип». с тех пор ничо нового по теме тоже не встречал особо
avatar

RUH666

RUH666, А прочитал бы книгу вовремя и не делал бы открытия, а давно бы знал о них))_))) Эх зря время потратил)))
avatar

Gravizapa

Gravizapa, я какбэ и знал давно
avatar

RUH666

RUH666, ну блин, я то думал ты тот еще книжный червь)
avatar

chizhan

chizhan, от чтения зрение портится. луче буду тупым, но зорким ©)))
avatar

RUH666

Ну привыкли, что Газпром — гос.помойка и… и до сих пор так думаю
Николай Помещенко, Что значит думают)) Как будто бы он помойкой быть перестал.
avatar

Gravizapa

Николай Помещенко, да хоть корабль инопланетный, какая разница?
avatar

RUH666

RUH666, я поэтому и ушёл на СПБ. Мне легко пересиживать тренды и покупать, когда кажется «дорого». И это приносит пользу.
А на ММВБ я ни в одну бумагу не могу верить, везде чую обман и рэкет. Паранойя от этого бардака 
Николай Помещенко, паранойя — эт пробема специфическая
avatar

RUH666

Николай Помещенко, газпром — это ярчайшая модель государства рф
пилим, катим, улыбаемся
avatar

VpnS

VpnS, кто в 90-х акции газмяса поимел, думают иначе) А это были ооочень разные люди.
avatar

victorfk

гуры и книжки вбили в голову всем что его надо сидеть и высиживать. такой бред 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, почему гуры с книжками. самый надёжный заработок, как ни крути
avatar

RUH666

RUH666, работать в направлении тренда старшего фрейма да, надежно, увеличивает вероятность. Но пытаться что то там высиживать сверх меры я хз зачем это надо, выставил разумный тейк, взял, ушел. 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, а зачем раньше времени уходить?
avatar

RUH666

RUH666, если выход системный то он «не раньше времени». Я просто веду речь о том что идей и систем можно придумать множество. с фиксироваными тейками или даже с тейками по времени и тд. Некоторым людям тяжело высиживать, я и сам такой. Не нужно себя ломать, нужно просто разработать систему под свой психотип. А людям вдалбливают что важно сидеть, ВАЖНО! нифига это не важно, важна комфортная торговля и максимально комфортное психич. состояние при этом
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, ну, када стало всё ясно, лучше было посидеть, чем потом строчить посты про «газмяс-гавно»)))
avatar

RUH666

Ещё крайне важный момент — тренд поймать, но передержать позу. Поверьте, было не раз, большая часть прибыли может быть потеряна, если не вся. Психологически крайне трудно при обратном движении позу закрывать, особенно когда хорошая волатильность при этом.
avatar

infiltratior

infiltratior, ну эт понятно. пост же о том, штоп не выскакивать в начале тренда, тем более против него не вставать
avatar

RUH666

Такое только на российском рынке бывает
avatar

Asal

Asal, нифига. сапунов на мелкософте похожее показывал
avatar

RUH666

RUH666, По валютам и индексам такого не видел
avatar

Asal

Asal, по ртс тоже не так))
avatar

RUH666

RUH666, То есть акциями там тоже сложно торговать?
avatar

Asal

Asal, ещё сложнее
avatar

RUH666

RUH666, Чем?
avatar

Asal

Asal, там часто движ внутри дня гэпами идёт, по нескольку стаканов одной сделкой сгребают
avatar

RUH666

RUH666, Понятно
avatar

Asal

 А что по нефти думаете?
avatar

Asal

Asal, ничего особо
avatar

RUH666

RUH666, Поэтому «Итоги недели» давно не выходили?)
avatar

Asal

Asal, отдыхал)
avatar

RUH666

RUH666, Бухали?
avatar

Asal

Asal, чутка)
avatar

RUH666

RUH666, ))
avatar

Asal

Asal, локально больше вверх похоже
avatar

RUH666

RUH666, Почему?
avatar

Asal

Asal, на 4ч на треугол похоже
avatar

RUH666

RUH666, Почему рубль слабнуть начал?
avatar

Asal

Asal, чо он там ослаб то?
avatar

RUH666

RUH666, При такой нефти странно, что не укрепляется
avatar

Asal

Asal, мелочи это)
avatar

RUH666

RUH666, Завтра увидим, в чём дело)
avatar

Asal

Asal, увидим-увидим)
avatar

RUH666

Я не вижу никакого тренда, а вижу пилу, которая шла несколько лет. И потом резкий скачок, 100% связанный не с теханализом, а с изменением каких-то важных проектов в компании (новый трубопровод и т.п.).

avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, вы не видите, а по эллиотту всё вполне предсказуемо было
avatar

RUH666

Зачем я, Буренка, тебя продаю, если ты мне приносишь прибыль? © Смешинка. 
avatar

Krisa-Lariska

А можно было попытаться тренд в магните на 12000 ждать 18000
Атласов Михаил, хз, не смотрел
avatar

RUH666

без плечей то не сложно. купил и сиди
avatar

Кузя

Высидеть рост несложно, нужно купить и забыть.
смотря на каком фрейме сидеть…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW