Почему сложно высидеть хороший тренд

Всё дело в чередовании периодов низкой и высокой волатильности. И при переходе из одной стадии в другую очень сложно перестроиться. При этом, как гласит классический ТА, чем дольше консолидация, тем мощнее из неё выход. И в этих длительных консолидациях спекулянты попросту привыкают к тому, что долго сидеть в профитной позиции невыгодно, дали хоть какую прибыль, нужно скорее брать. Кроме того, в их рамках можно играть в любую сторону (покупать, потому что упало, и наоборот, продавать, потому что выросло, даже если чутка промахнулись, всё равно можно высидеть прибыль).

При изменении с консолидации на трендовое движение большинство просто не успевает перестроиться. А правила меняются на прямо противоположные (держать профитные позы и быстро резать лосей). Почему не успевает? Потому что консолидации, как правило, длятся дольше трендов, люди долго торговали в боковике, а перестроиться нужно быстро. Ко всему прочему, перманентные маржины этого большинства становятся топливом для тренда, так что процесс самоподдерживающийся, кукл не обязателен.

Понимаю, что сейчас — просто кэп очевидность, но такова жисть, взгляните лучше ещё раз на газмяс с низов 13 года. И вспомните постоянные вопли про «уже всё». Ярчайшая иллюстрация.

трейдинг газпром кукл волатильность

https://t.me/ruh666_channel

RUH666

Москва

513

103 427

с 3 ноября 2014

130 Комментариев

Ен
12 ноября 2019, 19:17
такие же мысли тоже меня посетили, но уж как года 3 назад или даже 4
+1
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:19
  Ен, ну они ж очевидны достаточно))
  0
Московский Лоссбой
12 ноября 2019, 19:19
А его нужно высиживать, весь этот тренд?
+1
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:20
  Московский Лоссбой, один такой высидел, и можно пару лет болты пинать
  +5
  - Ен
    12 ноября 2019, 19:24
    RUH666, в том то и подвох можно пол жизни просидеть в таком ожидании, а если вдруг повезло, то сразу появляется корона бога рынка))))
    +5
    - RUH666
      12 ноября 2019, 19:26
      Ен, и пару лет корону обмывать)
      0
      - Ен
        12 ноября 2019, 19:32
        RUH666, это если корона не потопит хозяина, сильно повысив его самооценку
        +1
        RUH666
        12 ноября 2019, 19:35
        Ен, если принимать лекарствие, не потопит)
        +1
        Ен
        12 ноября 2019, 19:38
        RUH666, поведай противокоронный рецепт, какое лекарствие надо принимать?
        +1
        RUH666
        12 ноября 2019, 19:42
        Ен, С2Н5ОН
        +1
        Ен
        12 ноября 2019, 19:45
        RUH666, пля у меня от такого лекарства ещё и алмазы на короне отрастают величиной с яблоко
        +3
    - Geist
      12 ноября 2019, 23:16
      Ен, у разных людей по-разному. Я вот высидел один большой, потом год торговать не мог, настолько выгорел. Короны даже близко не было, была огромная усталость.
      +2
      - RUH666
        12 ноября 2019, 23:32
        Geist, дык если высидеть, чо год не отдохнуть?
        0
  - Антон Панкратов
    13 ноября 2019, 17:46
    RUH666, обычно против себя высиживают, а потом болты пинают.
    Чтобы за себя высидеть нужно на малую часть капитала заходить. Я вот высидел на 5% от объема, депозит увеличился на 5% — вроде бы как и похвастаться нечем.
    +1
    - RUH666
      13 ноября 2019, 17:56
      Антон Панкратов, я если уже в позе и рынок туда, какие проблемы то?
      0
      - Антон Панкратов
        13 ноября 2019, 18:07
        RUH666, если с 2007 в позе, то проблемы очевидно есть, если с 2017-19, то нет?
        
        +1
- Vlаdimi®
  12 ноября 2019, 21:48
  Московский Лоссбой, мы, приматы — живородящие. Были бы яйцекладущие — легко высиживали бы!!!
  +2
sergik99
12 ноября 2019, 19:20
Седалище надежное иметь надо.
+2
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:22
  sergik99, лучше яйки)
  0
qxr1011
12 ноября 2019, 19:21
Почему сложно высидеть хороший тренд

имхо любой работающий метод должен быть заточен на переход между периодами

иначе не то что тренд не высидишь, ничего не высидишь

и тогда начинаются разговоры об интуиции
+3
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:23
  qxr1011, гы, вот нет надёжных
  +1
  - qxr1011
    12 ноября 2019, 19:23
    RUH666, надежных чего?
    +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 19:27
      qxr1011, методов опред. тренд-боковик. это и есть самое сложное
      +1
      - qxr1011
        12 ноября 2019, 19:30
        RUH666, методы есть, но они не публичны
        
        и потом как я сказал выше: метод должен прыгать по периодам
        
        любое определение тренда должно включать в себя период
        
        тоже самое с S/R
        
        +3
        Anatole
        13 ноября 2019, 12:04
        qxr1011, «любое определение тренда должно включать в себя период» — под словом период вы имеете в виду таймфрейм или что-то другое?
        И что такое S/R?
        0
        удалился, утомил сливлаб
        13 ноября 2019, 13:19
        Anatole, таймфрейм вообще корявое определение, ибо временная нарезка графика штука очень несовершенная, особенно на малых периодах
        0
        qxr1011
        13 ноября 2019, 15:58
        Anatole, период — масштаб графика (5мин, 1 час)
        
        S/R — support/resistance
        0
Astrolog
12 ноября 2019, 19:29
Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывистость. То есть, рынки надо торговать дискретно.
+1
Алексей Мананников
12 ноября 2019, 19:35
Сложно когда отсутствует четкий план и понимание.
+1
Roman Resner
12 ноября 2019, 19:37
В газпроме у всех была одна мысль, когда он хоть чуть чуть вырастит наконец, то скинуть это унылое говно, предназначенное только для обогащения приближенных.

Так что пример вообще не очевидный.
+5
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:38
  Gravizapa, я какбэ и напейсал, откуда мысль такая)
  0
  - Roman Resner
    12 ноября 2019, 19:58
    RUH666, Нет, понимаешь, я о другом. У людей не было мысли сидеть в диапазоне и играть. Была мысль скинуть это гавно и забыть о нем. Это разные вещи. Те кто скинул в диапазоне просто забыли о нем, как о страшном сне. Остальные надеялись когда нибудь скинуть подороже)
    +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 20:07
      Gravizapa, вы всех идиотами щетаете?
      0
      - Roman Resner
        12 ноября 2019, 20:12
        RUH666, Нет конечно — в среднем большинство))
        +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 20:08
      Gravizapa, у майкрософта кстати картинка перед ростом походая была. тоже так думали???
      0
      - Roman Resner
        12 ноября 2019, 20:14
        RUH666, /то что за логика, брать похожую картинку)) Я как раз сказал что ГАЗПРОМ не удачный пример, а вот все остальные вполне подойдут в среднем"
        +3
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:19
        Gravizapa, какая разница, если паттерн аналогичен?
        0
- Николай Помещенко
  12 ноября 2019, 20:00
  Gravizapa, согласен 100%
  +1
- victorfk
  12 ноября 2019, 20:12
  Gravizapa, говно оказалось весьма не унылое)
  +1
  - Roman Resner
    12 ноября 2019, 20:16
    victorfk, просидеть 5 лет в гавне))) Да за это время можно было 1000 раз по столько заработать.
    +2
    - RUH666
      12 ноября 2019, 20:18
      Gravizapa, газмяс вход в этом году показывал
      0
      - Roman Resner
        12 ноября 2019, 20:20
        RUH666, Бля, ну зватит тупость показывать. Давай все рассмотрим краткосрочников, долгосрочников, инвесторов, тех кто зашел в 2005… Наверное я описал описал среднюю картину… Знаешь что это такое?
        +1
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:22
        Gravizapa, если ты не понимаеш написанного, тупость походу не я показываю
        0
    - victorfk
      12 ноября 2019, 20:23
      Gravizapa, покажи свой золотой дворец…
      +1
Влад Гильдебрандт
12 ноября 2019, 19:38
Всё дело в чередовании периодов низкой и высокой волатильности. — - — а зачем вообще высиживать тренд? Люди что торгуют давно, адаптивны к торговле и по движению и против движения и во флете. Наращивают и сокращают позицию по ходу изменения ситуации. Берут прибыль частями. Все это давно избито.

А инвесторы и подавно не тренды отслеживаю, а точки доливки
+4
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:43
  Влад Гильдебрандт, угу, в теории)
  +2
ВБО
12 ноября 2019, 19:38
Копеечный вход, короткий стоп, синтез таймфреймов, и в космос полет
+1
victorfk
12 ноября 2019, 19:42
В примере, на картинке, показан весьма не спекулянтский тренд. Вот я и думаю, зачем путать мелкое с мягким… Дилетантский подход к теме. Я, например, газмяс в среднем купил за 128,80. Но подход к этому портфелю совсем другой — купил и забыл. У вас спекулянтский подход, который предполагает очень ограниченное время нахождения в позиции.
+1
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:44
  victorfk, а чем он не спекулянтский?
  +1
  - victorfk
    12 ноября 2019, 19:52
    RUH666, время… время нахождения в позе.
    +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 19:53
      victorfk, а чо с ним?
      +1
      - victorfk
        12 ноября 2019, 19:55
        RUH666, нууу нахождение в позе с 14-го по 19-й год, например, это уже не спекульский подход.
        +2
        RUH666
        12 ноября 2019, 19:58
        victorfk, зачем с 14-го то?
        +1
        victorfk
        12 ноября 2019, 19:59
        RUH666, картинка такая.
        +1
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:06
        victorfk, да ну! выход из косолид. в 3 в 3 — этот год
        +1
  - victorfk
    12 ноября 2019, 19:53
    RUH666, чтобы высиживать такие тренды, необходимы совсем другие мотивы входа в позицию и ее наращивание, нежели описанные у вас, ну или подразумеваемые.
    +3
    - RUH666
      12 ноября 2019, 19:54
      victorfk, какие есть мотивы кроме наживы?
      +1
      - victorfk
        12 ноября 2019, 19:59
        RUH666, нажива само собой подразумеваемое явление, думаю, все с этим согласятся. Но, есть некая классификация подходов к торговле бумагами. Спекулянтский подход, думаю, подразумевает удержание позы секунды — несколько месяцев (край). Хотя, есть еще разделение на свинг, х@ринг и т.д. трейдинг)))
        +1
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:06
        victorfk, несколько месяцев
        грит о том, што разделоения нет, расплывчато всё
        +1
        victorfk
        12 ноября 2019, 20:09
        RUH666, расплывчатое до определенной степени.
        0
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:11
        victorfk, до любой. чоткава критерия нет
        +1
        victorfk
        12 ноября 2019, 20:14
        RUH666, нет конечно. Но, считаю, что удержание позы от года и более — инвесторский подход основанный не реальной стоимости бумаги.
        +2
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:17
        victorfk, газмяс вход в этом году показывал
        +1
        victorfk
        12 ноября 2019, 20:24
        RUH666, не знаю, когда и чего он показывал. Когда я принимал решение, анализировался баланс и отчет о прибылях и убытках.
        +2
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:29
        victorfk, баланс и отчет о прибылях и убытках тренд от боковика отличат не умеет)
        +1
        victorfk
        12 ноября 2019, 20:31
        RUH666, )))
        +1
chizhan
12 ноября 2019, 19:52
Ударные дни называется. Поздравляю омеригу открыл
+3
- RUH666
  12 ноября 2019, 19:53
  chizhan, эт чо за тупорылое название?
  0
  - chizhan
    12 ноября 2019, 19:54
    RUH666, ну ты чо лекции Резвякова не смотрел? Еще раньше в книге Уильямса описано)
    +2
    - RUH666
      12 ноября 2019, 19:56
      chizhan, канешна нет, я даже не знаю хто это. и знать не хочу, ибо ничо нового кроме новых названий не увижу
      я в 96-м прочитал мерфи. с тех пор ничо нового по класс.ТА не видел (почти)
      в 2012 прочитал «волновой принцип». с тех пор ничо нового по теме тоже не встречал особо
      +1
      - Roman Resner
        12 ноября 2019, 20:00
        RUH666, А прочитал бы книгу вовремя и не делал бы открытия, а давно бы знал о них))_))) Эх зря время потратил)))
        +1
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:03
        Gravizapa, я какбэ и знал давно
        0
      - chizhan
        12 ноября 2019, 20:00
        RUH666, ну блин, я то думал ты тот еще книжный червь)
        +1
        RUH666
        12 ноября 2019, 20:04
        chizhan, от чтения зрение портится. луче буду тупым, но зорким ©)))
        +1
Николай Помещенко
12 ноября 2019, 19:59
Ну привыкли, что Газпром — гос.помойка и… и до сих пор так думаю
+1
- Roman Resner
  12 ноября 2019, 20:01
  Николай Помещенко, Что значит думают)) Как будто бы он помойкой быть перестал.
  0
- RUH666
  12 ноября 2019, 20:02
  Николай Помещенко, да хоть корабль инопланетный, какая разница?
  0
  - Николай Помещенко
    12 ноября 2019, 20:05
    RUH666, я поэтому и ушёл на СПБ. Мне легко пересиживать тренды и покупать, когда кажется «дорого». И это приносит пользу.
    А на ММВБ я ни в одну бумагу не могу верить, везде чую обман и рэкет. Паранойя от этого бардака
    +2
    - RUH666
      12 ноября 2019, 20:10
      Николай Помещенко, паранойя — эт пробема специфическая
      0
- VpnS
  12 ноября 2019, 20:38
  Николай Помещенко, газпром — это ярчайшая модель государства рф
  пилим, катим, улыбаемся
  0
  - victorfk
    12 ноября 2019, 20:43
    VpnS, кто в 90-х акции газмяса поимел, думают иначе) А это были ооочень разные люди.
    +4
удалился, утомил сливлаб
12 ноября 2019, 22:18
гуры и книжки вбили в голову всем что его надо сидеть и высиживать. такой бред
+2
- RUH666
  12 ноября 2019, 22:21
  TutProstoAdres, почему гуры с книжками. самый надёжный заработок, как ни крути
  0
  - удалился, утомил сливлаб
    12 ноября 2019, 22:23
    RUH666, работать в направлении тренда старшего фрейма да, надежно, увеличивает вероятность. Но пытаться что то там высиживать сверх меры я хз зачем это надо, выставил разумный тейк, взял, ушел.
    +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 23:05
      TutProstoAdres, а зачем раньше времени уходить?
      0
      - удалился, утомил сливлаб
        13 ноября 2019, 09:27
        RUH666, если выход системный то он «не раньше времени». Я просто веду речь о том что идей и систем можно придумать множество. с фиксироваными тейками или даже с тейками по времени и тд. Некоторым людям тяжело высиживать, я и сам такой. Не нужно себя ломать, нужно просто разработать систему под свой психотип. А людям вдалбливают что важно сидеть, ВАЖНО! нифига это не важно, важна комфортная торговля и максимально комфортное психич. состояние при этом
        +1
        RUH666
        13 ноября 2019, 09:51
        TutProstoAdres, ну, када стало всё ясно, лучше было посидеть, чем потом строчить посты про «газмяс-гавно»)))
        0
infiltratior
12 ноября 2019, 23:02
Ещё крайне важный момент — тренд поймать, но передержать позу. Поверьте, было не раз, большая часть прибыли может быть потеряна, если не вся. Психологически крайне трудно при обратном движении позу закрывать, особенно когда хорошая волатильность при этом.
+3
- RUH666
  12 ноября 2019, 23:06
  infiltratior, ну эт понятно. пост же о том, штоп не выскакивать в начале тренда, тем более против него не вставать
  0
Asal
12 ноября 2019, 23:39
Такое только на российском рынке бывает
-1
- RUH666
  12 ноября 2019, 23:42
  Asal, нифига. сапунов на мелкософте похожее показывал
  0
  - Asal
    12 ноября 2019, 23:49
    RUH666, По валютам и индексам такого не видел
    +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 23:53
      Asal, по ртс тоже не так))
      0
      - Asal
        12 ноября 2019, 23:57
        RUH666, То есть акциями там тоже сложно торговать?
        +1
        RUH666
        13 ноября 2019, 00:02
        Asal, ещё сложнее
        0
        Asal
        13 ноября 2019, 00:14
        RUH666, Чем?
        +1
        RUH666
        13 ноября 2019, 00:24
        Asal, там часто движ внутри дня гэпами идёт, по нескольку стаканов одной сделкой сгребают
        0
        Asal
        13 ноября 2019, 00:28
        RUH666, Понятно
        +1
Asal
12 ноября 2019, 23:40
А что по нефти думаете?
+1
- RUH666
  12 ноября 2019, 23:42
  Asal, ничего особо
  0
  - Asal
    12 ноября 2019, 23:48
    RUH666, Поэтому «Итоги недели» давно не выходили?)
    +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 23:53
      Asal, отдыхал)
      0
      - Asal
        12 ноября 2019, 23:56
        RUH666, Бухали?
        +1
        RUH666
        13 ноября 2019, 00:01
        Asal, чутка)
        0
        Asal
        13 ноября 2019, 00:14
        RUH666, ))
        +1
- RUH666
  12 ноября 2019, 23:45
  Asal, локально больше вверх похоже
  0
  - Asal
    12 ноября 2019, 23:48
    RUH666, Почему?
    +1
    - RUH666
      12 ноября 2019, 23:53
      Asal, на 4ч на треугол похоже
      0
      - Asal
        12 ноября 2019, 23:56
        RUH666, Почему рубль слабнуть начал?
        +1
        RUH666
        13 ноября 2019, 00:01
        Asal, чо он там ослаб то?
        0
        Asal
        13 ноября 2019, 00:14
        RUH666, При такой нефти странно, что не укрепляется
        +1
        RUH666
        13 ноября 2019, 00:25
        Asal, мелочи это)
        0
        Asal
        13 ноября 2019, 00:28
        RUH666, Завтра увидим, в чём дело)
        +1
        RUH666
        13 ноября 2019, 00:32
        Asal, увидим-увидим)
        0
Ирина97
13 ноября 2019, 05:46
Я не вижу никакого тренда, а вижу пилу, которая шла несколько лет. И потом резкий скачок, 100% связанный не с теханализом, а с изменением каких-то важных проектов в компании (новый трубопровод и т.п.).

+1
- RUH666
  13 ноября 2019, 09:48
  ЗеленыйЛук, вы не видите, а по эллиотту всё вполне предсказуемо было
  0
Атласов Михаил
13 ноября 2019, 07:34
А можно было попытаться тренд в магните на 12000 ждать 18000
+1
- RUH666
  13 ноября 2019, 09:49
  Атласов Михаил, хз, не смотрел
  0
Жери
13 ноября 2019, 16:00
без плечей то не сложно. купил и сиди
0
Антон Панкратов
13 ноября 2019, 17:51
Высидеть рост несложно, нужно купить и забыть.
0
Врач-бондиатОр
13 ноября 2019, 19:06
смотря на каком фрейме сидеть…
0