Блог им. SergeyHestanov

История повторяется

Темпы роста акций AI компаний радикально превышают среднерыночные. Сказать такого прибылях — нельзя. Более того — у компаний сильно растёт долговая нагрузка.

Это выглядит как ещё один признак пузыря. И и очень напоминает присно памятный пузырь доткомов…

#ИИ

#пузырь_доткомов
#пузырь_ИИ

#истрические_аналгии

#история_повторяется

История повторяется

https://www.reuters.com/commentary/reuters-open-interest/global-rates-reset-ai-angst-oils-long-haul-financial-week-five-charts-2026-09-18/

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4.6К | ★2
62 комментария
Там не то, что нет пузыря, там гигантская недооценка, в ближайшие 10 лет эти OpenAI, Anthropic и Alphabet изменят мир так, как его не изменило ни изобретение колеса, ни открытие электричества. Долговая нагрузка растёт не на ровном месте, как у российских компаний при снижении выручки, а на CAPEX — компании строят гигаваттные дата-центры для обучения и инференса передовых ИИ моделей.

Что, если вам сказать, что три компании — OpenAI, Alphabet и Anthropic в ближайшие 10 лет решат все не решённые за тысячелетия математические задачи, откроют и запатентуют сотни и тысячи новых лекарственных соединений, новые катализаторы, новую сверхэффективную топологию микрочипов? Anthropic строит биолаборатории не на ровном месте, а для реализации потенциала своих закрытых для широкого применения сверх-разумных моделей.
avatar
Auximen, начнет думать за человека?) Это даже хорошо (для умных). Впрочем многие люди уже опустились до такого уровня, что и заменять их легче простого
avatar

NelEvg, причём здесь «думать за человека»-то? Малые органические молекулы имеют порядка 10³³–10⁶⁰ вариантов. Знаете, сколько теоретически возможных вариантов белков из 100 аминокислот? Около 1,27 × 10¹³⁰.

 

10 267 650 600 228 229 401 496 703 205 376 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000


Даже если все люди на планете объединятся и начнут усиленно «думать», они не смогут смоделировать и несколько порядков вариантов. Это же касается не решённых математических задач

  • Гипотеза Римана
  • P vs NP
  • Гипотеза Ходжа
  • Уравнения Навье — Стокса
  • Гипотеза Бёрча — Свиннертон-Дайера
  • Теория Янга — Миллса и массовая щель
  • Гипотеза Гольдбаха
  • Гипотеза о близнецах-простых
  • Гипотеза Коллатца
  • Гипотеза abc
  • Гипотеза Эрдёша — Штрауса
  • Проблема нечётного совершенного числа
  • Гипотеза Лежандра
  • Гипотеза о простых числах-близнецах
  • Гипотеза Рамануджана — Нагелля
  • Проблема существования нечётных совершенных чисел
  • Гипотеза Якоби
  • Гипотеза Лангландса
  • Гипотеза Билла
  • Гипотеза о простых числах Полиньяка

Математическое сообщество, лучшие умы планеты столетиями не могут решить эти задачи.
avatar
Auximen, а при чем тут интеллект?) Это простая вычислительная задача. Компьютеры лет 30 назад уже стали массовыми.
avatar
NelEvg, вам ~55-65 лет, вы мужчина, типичный представитель поколения, которое считает себя умнее всех и подобно Косте Бабочке (самый яркий пример вашей братии) пытается переспорить ИИ, в сущности не понимая, что такое генеративные нейросети. Я таких людей отправляю в ЧС, вы уже не способны интегрироваться в современную жизнь, ваши нейросети утратили пластичность, а представления о «компуктерах» навсегда застыли в конце 80-х — начале 90-х годов.
avatar
Auximen, вы путаете вычисления со способностью создавать (интеллект)
avatar
NelEvg, и правда, современные генеративные нейросети и способность создавать, вместе никак 🤣 Ваш разум утратил пластичность и застрял в конце 80-х, начале 90-х. Вы не понимаете, что такое генеративные нейросети даже на базовом уровне, называя это «простыми вычислениями».
avatar
Auximen, 

Знаете, сколько теоретически возможных вариантов белков из 100 аминокислот? Около 1,27 × 10¹³⁰.

10 267 650 600 228 229 401 496 703 205 376 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Даже если все люди на планете объединятся и начнут усиленно «думать», они не смогут смоделировать и несколько порядков вариантов.

А в чем тут принципиальная разница в использовании ИИ, как вам LLM-ки помогут быстрее решить эту комбинаторную задачу, если вы ее решили решать в  лоб?

Гипотеза Гольдбаха

Например проблема с гипотезой Гольбаха (бинарной естественно, тернарную уже решили) в том что у нас нет математически строго доказательства для  всего множество четных чисел, но есть разные теоремы с оценками и практическая проверка до числа 10 в восемнадцатой степени, тут скорее чисто математический интерес в поиске доказательства, без практического применения.

Математическое сообщество, лучшие умы планеты столетиями не могут решить эти задачи.

Ни чего себе не могут, математическое сообщество развила математический аппарат за эти столетия что смогло принципе выйти на эти проблемы, сформулировать их и часть решить (в виде получения строгих мат. доказательств), в то же время ИИ (ну естественно нынешний LLM), если его обучить скажем на до Эйлеровской математике, точно не сможет повторить работы Эйлера.

Не стоит слишком много приписывать LLM она лишь предсказывает появление следующего слова/токена, но также совершенно справедливо что LLM это полезный инструмент, который позволит людям решить многие задачи. И однозначно у нас уже новая эра.





avatar
Auximen, ИИ скорее ускорит и расширит исследования, чем одномоментно «решит всё» и заменит необходимость верификации, интерпретации и безопасности.
avatar

rog, Даже если «решит все» из перечисленных математических проблем наиболее важное будет если будет решена P!=NP и так что P=NP, да тогда будет очень интересно. А так уже упомянутая проблема Гольдбаха, она и интуитивно кажется верной и практически проверили до 10^18 чисел, (хотя мы знаем гипотезу Пойа, для которой контрпример нашли не сразу) и используя эвристику Крамера или даже работы   Харди и Литтлвуда, “на пальцах” очень странно будет если найдется контр пример что для большого четного числа нету двух простых слагаемых.

Намного важнее будет не решения данных проблем (потому что, например вся ассиметричная криптография и так строится на недоказанной в полном объёме вычислительной сложности алгоритмов), а какой мат. аппарат будет создан в процессе решения и пока лично я не вижу, что LLM модель может создать новый мат. аппарат, она все-таки модель с весами которые уже после обучения не меняются и RAG или fine tuning тут нам не помогут.   А если новый мат. аппарат не потребуется и доказательство найдется уже “из комбинации” обученных данных LLM модели, то можно сказать доказательство у нас уже и так “было”.

Но то что LLM дают буст в решении многих повседневных бизнес задач это   факт и рынок для них уже есть.

avatar
Auximen, есть поговорка: бодливой корове... 
avatar
Ho_Chu, про искусственный интеллект говорят в основном люди у которых своего не очень много
avatar
NelEvg, хотите помериться интеллектом? серьезно?
avatar
NelEvg, вы считает себя умнее и осведомлённее о потенциале технологии, нежели люди, инвестирующие в совокупности сотни миллиардов долларов в такие компании, как OpenAI и Anthropic?)
avatar
Auximen, пусть инвестируют. У школьников и студентов будет готовый продукт к изучению.
avatar

Auximen, Именно такие тексты писались перед схлопыванием пузыря доткомов.

Один в один!

 

avatar
Сергей Хестанов, и чем это закончилось? Давайте посмотрим на один из основных «схлопнувшихся» доткомов — Microsoft



Вертикальной чертой на графике изображено это ужасное, ужасное схлопывание, буквально КРАХ компании Microsoft!

А так КРАХ доткомов «не пережил» другой дотком — компания NVIDIA. Всего каких-то 60 000 процентов.

avatar
Auximen, 1) Большая часть кмпаний кризис не пережила. Успешные единицы (с точки зрения инвестора ПЕРЕД крахом доткомов) — типичная «ошибка выжившего».

2) Даже купивший выжившего (ваш пример!) коло 16 лет сидел в убытках. Очень немногие инвесторы на практике к такму способны.

P.S. У меня были акции ПЕРЕД крахом российского рынка 1997-98 гг. ощущения были сильными...


avatar
Сергей Хестанов, ну все же не мало компаний пережило кризис доткомов Amazon, eBay, Cisco, Qualcomm, Yahoo, Google, PayPal
avatar

Jacob Jacob, 1) Какой это % от популярных перед крахом доткомов?

2) Просадка стоимости акций после краха длилась более 10 лет. Какова вероятность, что у инвесторов хватило терпения держать акции до нового роста? 

avatar
Сергей Хестанов, Я не уверен, что ситуации идентичны, LLM уже с нами и надолго, это реально работающий инструмент, и на него будет спрос, “за любые деньги”,  те кто не будут использовать этот ИИ просто проиграют тем, кто решает аналогичные задачи с использованием ИИ.

Возможная “проблема” это Китай у которого модели (по разным тестам) отстают на 5–10% от передовых американских, но Китай тратит меньше средств на обучение и еще его обвиняют что китайцы дистиллируют американские ИИ-модели для обучения собственных систем.  

Возможно, загнутся мелкие компании и стартапы которые сейчас ловят хайп на ИИ, но крупные игроки останутся, это еще если не будет дальнейшей революции в развитии технологии и ограничения LLM не будут преодолены.  

avatar

Jacob Jacob, «LLM уже с нами и надолго» — это то как раз сомнений не вызывает.

Сомнения вызывает другое:

1) сохранят ли нынешние лидеры свое лидерство?

2) адекватна ли оценка их акций?
 

avatar
Сергей Хестанов, 
1) сохранят ли нынешние лидеры свое лидерство?

Я думаю что да, основывась на том сколько нужно вложить средств на ресеч и на том что бы обойти все патенты и подвинуть «железячников» типа  Nvidia, Micron,  и «поставшиков LLM» моделей OpenAI, Anthropic
2) адекватна ли оценка их акций?

На первый взгляд, кажется, что есть переоценка вызванная хайпом и какое то падение/коррекция неизбежны. 
avatar
Auximen, График NVIDIA впечатляет. Но коррекция процентов на 30 напрашивается сама собой)
avatar
MatrixLis, 30 мало. Этой их не напугаешь лучше 50.
avatar
Auximen, Ты лучше покажи Яху. Это был OpenAI того времени. Как там дела на его графике?  Или  Cisco — самая дорогая в мире компания в то время.Cisco вон недавно кое как сделал перехай тех цен. Про Яху я молчу)  
Auximen, ошибка выжившего
avatar
Auximen, Ты совершаешь ту же ошибку, что совершали при пузырке доткомов. Во-первых, уверен что это будут OpenAI, Anthropic и Alphabet, но это могут быть совсем другие компании. Anthropic еще 4 года назад вообще не было. Через 4 года лидеры могут быть вообще другие. Да и конкуренция растет. Они не удержат рынок.  Во-вторых, уверен что это будет в ближайшие годы, пока все прогнозы проваливались по темпам внедрения и вероятно будут и дальше проваливаться. 
Auximen, если бы Сергей Хлестаков купил бы акции Apple Google на размещегии сколько бы он смог заработать… в те времена тоже говорили про то что эти акции переоценены…
avatar
"  Более того — у компаний сильно растёт долговая нагрузка.

Это выглядит как ещё один признак пузыря. " ---  вот и ответ.
avatar

 Примечательно, что крах доткомов пережило очень немного компаний, которые были лидерами рынка перед крахом.

А на достижения цен их акций значений пика — ушло много более 10 лет.

Такие дела! 

avatar
За ИИ-гигантами стоят реальные активы в виде госконтрактов и огромных вычислительных центров, а когда был крах доткомов какие активы были у яху? Несколько серверов для почты и сайтов? Только узколобый будет сравнивать эти ситуации, ну и конечно же жители российской федерации, которые верят в скорый крах капитализьма 
avatar
Думаю у нас 90% не торгуют американский рынок и им фиолетово, что там происходит, есть конечно единицы, кто покупает, а потом ноют здесь, когда деньги заблокируют 
avatar

Kaliningrad79, 1) Наивно ожидать, что возможный крах на американском рынке не окажет (опосредовано, естественно) влияние и на российский.

2) Серьезное падение рынка США, весьма вероятно, запустит и спад мировой экономики. Как в 2008, а то и как в 1929 г.

avatar
Сергей Хестанов, падение раздутого пузыря не отразится на мировой экономике, как Индия и Китай покупали нефть и газ, так и будут покупать, там живёт почти 3 млрд чел, им на сша абсолютно фиолетово, что у них будет, там сейчас нет рынка, как сказал Баффет, одни спекуляции и опционы, пострадают только те, кто играет там, а реальную экономику это мало затронет, спад будет только из роста цен нафть к 140, что уже и происходит, а на пузыри в США смотреть особо нет смысла 
avatar
Kaliningrad79, «реальную экономику это мало затронет» — И опыт 1998, и 2008 гг говорит о том, что затронет. И — не слабо…
avatar
Kaliningrad79, я периодически пишу про свои идеи, сделки, портфели. В том числе и связанные с AI. Зачем ныть, если портфель в IB за этот год +18%
avatar
Маркиз Лафайет, это американский брокер, не знаю, я бы не стал оставлять у него деньги, возможно вы оформили счёт через гражданство другой страны, для большинства наших граждан это не вариант, один указ евреев в сенате и он всё заморозит, а какая там будет доходность не имеет значения, когда нет доступа к деньгам, я в своё время вывел с бинанса всё и оставил там 100руб, каждый сам рискует 
avatar
Kaliningrad79, окей.
avatar
ИИ начали поджимать пользователей, в диалогах все чаще вылезают ограничения с предложениями снять их за копеечку. На лицо переход к более агрессивной монетизации. Но финпоказатели лучше не становятся. Параллельно этому владельцы тонущих ИИ титаников пугают мир ужасающими последствиями развития индустрии и предлагают ввести ограничения. Коммерсант предлагает ввести ограничения на его же бизнесс))) Где вы такое видели? А все просто: владельцы ИИ бизнесов понимают к чему все идет. И когда пузырь лопнет им было бы неплохо иметь отмазку своего обсера «во всем виноваты государственные ограничения»
avatar

 Как и после краха доткомов, кто то из нынешних лидеров выживет и достигнет успеха. И озолотит держателей акций.

Но:

1) нетривиально определить, какая именно компания это будет

2) просадка стоимости акций может быть лет 15 

 

P.S. Интересно, многие ли помнят Альтависта? А в свой время она была значимее Гугл...

avatar

Mars, Забавно, но точно такие слова мне говорили в июле 2008 г. И тогда выходил из значительной части своих рублевых активов.

Как потом оказалось — не зря... 

avatar
Так какой разрыв, перекос был тогда, сколько сейчас до тех цифр?
avatar
 Вы сами реально торгуете, или всё время уходит давать интервью разным каналам, как аналитик? Где я только вас не видел на эфирах, складывается ощущение, что вы теоретически разбираетесь в многих вещах, но как практик вы не очень опытный человек, у вас нет публичного портфеля, да и может нет даже брокерского счёта скорее всего, без обид, мы то здесь реально торгуем 
avatar

Kaliningrad79, Я на рынке со времён ваучера. Начинал со скупки. Активно торговал с 2001 по 2008 г.Но и тогда делал несколько сделок в год.

 

В 2008 г радикально сократил свои рублёвые активы.

Но поскольку со времен скупки у меня осталось много неликвидных акций — некоторый портфель имеется. 

А в связи с чем вопрос? 

avatar
Маркиз Лафайет, думаю он не торгует реально 
avatar
Ниче, зато РФ ждёт процветание в стороне от этого «пузыря», тарьтесь на все плечи, мировые невзгоды обойдутся вас стороной 😆😆😆
avatar
Сейчас радикально другая ситуация по сравнению с тем, что имело место быть при кризисе пресловутых доткомов.
Сейчас в гонке за лидерство в сфере AI активно участвует Китай. 
А поскольку это по сути своей соревнование за лидерство над всем миром, за ценой тут не постоят.
И всё только начинается!
avatar
Translator, Почти все сценарии на финансовых рынках регулярно повторяются...

avatar
Сергей Хестанов, В Китае — национал-социализм. И их рынок — радикально отличается от Западного, который уже пребывает в беспрецедентном в истории кризисе капитализма.
Суть современного кризиса в том, что любое производство чего бы то ни было где бы то ни было заведомо нерентабельно и неконкурентно по сравнению с аналогичным производством в Китае.

И что с этим делать, не знает никто.

avatar

Translator, Решение найден столетия назад: таможня.

Тарифное и нетарифное регулирование.

avatar
Сергей Хестанов, Смешно!
И если мы при «величайшем бессменнейшем вожде» (вождь по-немецки — фюрер) уже полностью потеряли всю свою промышленность и технологии, и теперь обречены влачить жалкое существование колониально-сырьевого придатка Китая, то для США потеря своей промышленности — это полное самоубийство!
Хотя мы уже на грани развала страны после её полного разграбления чиновными ворами в законе изнутри. Но Китай от этого только выиграет, прибрав под свой полный контроль Сибирь, где находятся все наши полезные ископаемые, нужные Китаю.
avatar
Кстати, про неизбежный скорый крах бакса я ещё в 2008м слышал от рублевых поцреотов, с тех пор бакс всё крашится и крашится, только рублю всё ни по чём😆😆😆
avatar
zhorzh, 

Называла ли газета «Правда» в 1951 году доллары пустыми, ничем не  обеспеченными бумажками? - Проверено.Медиа
avatar

zhorzh, Про крах капитализма долдонили с 1917 г.

 СССР успел загнить и лопнуть, а некоторые про крах капитализма вещают до сих пор.

То же и про крах доллара.



avatar
Славно грохнется фонда. А золото взлетит
avatar
Напоминает скорее бум железных дорог, а не доткомы. Пузырь есть но технологический, а не финансовый, немного сдуется и дальше попрет. Мы на заре ротототехники, в ближайшие 20 лет мир кардинально измениться.
avatar
Oleg Kotov, то что мир изменится — мало сомнений… Только вот не станет он таким, как вы думаете…
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/JPY на пути к максимумам: выйдет ли Банк Японии на охоту?
После короткой передышки в консолидации пара USD/JPY пробила линию краткосрочного даунтренда (пунктир на графике) и снова нацелилась на ключевой...
Фото
Хэдхантер будет измерять взаимный интерес соискателей и работодателей
CEO Хэдхантера Дмитрий Сергиенков открыл Headconf 2026 и рассказал про влияние ИИ на опыт взаимодействия участников рынка труда. Соискатели...
Фото
«Ренессанс страхование» возместила 131 млн рублей клиентам на восстановление после пожаров
В этом году Группа Ренессанс страхование урегулировала восемь крупных страховых случаев по загородной недвижимости — общая сумма компенсаций...

теги блога Сергей Хестанов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн