dr-mart

Бредовые утверждения про ЗОЖ - ПЖ

Про ЗОЖ. Часто слышу: этот бухал и курил и прожил 100 лет. А этот ел одну траву и умер от рака в 60.

Хоспади, ну такой бред! Очевидно что на человека влияют десятки случайных факторов и их комбинации. На выходе это дает некий результат, подверженный случайности.

Добавляя в коктейль факторов гарантированный вред или пользу мы двигаем колокол распределения случайных результатов, повышаем или понижаем вероятность, а не гарантируем себе что-то.

Черчилль который курил и бухал и умер в 90 не доказывает ничего. Возьмите 10000 чел которые бухают и курят и посмотрите колокол распределения лет их жизни. Смотреть надо на возраст, на который придется максимальная плотность распределения. Черчилль — это «правый хвост».

Вы хотите бухать и курить и «выиграть в лотерею», померев как Черчилль в 90? Окей, пожалуйста, только я не уверен что последние 40 лет жизни будут для вас очень радостными.

Картинка случайная из сети, просто чтобы все поняли что значит «колокол»

 Бредовые утверждения про ЗОЖ - ПЖ
  • Ключевые слова:
  • ЗОЖ
★5
198 комментариев
это не такой уж и бред, самое опасное это не сигарета и синька. А самое полезное это не ЗОЖ.   Самое опасное это стресс, длительный стресс, Зож или не зож вторичны
avatar
Ен, От алкашки умирает много людей. Алкашка провоцирует состояния апатии, стресса.
avatar
Арсен, а может наоборот, стресс провоцирует потребление алкашки?
avatar
Vladimir T, потребление алкашки провоцирует всё, что угодно. Пили, пьют и будут пить. И с горя и с радости.
avatar
Арсен, так то оно да, но нынче пьют существенно меньше, имхо конечно
avatar
Ен, добрый день всем.Вопрос очень многогранный, есть множество ньюансов, которые могут повлиять на продол.жизни.Но давайте зададим себе простой вопрос и честно на него ответим: у кого вероятность(мы же трейдеры) прожить дольше, у человека (A)который много курит, пьет, неправильно питается, не занимается спортом(др.факторы отбросим, они тема отдельного обсуждения ) или его противоположенность(B).На мой взгляд очевидно, что (В).
Все остальное, опять же на мой взгляд, является ,, отмазкой,, для себя, почему вы этих очевидных и правильных вещей не хотите или не можете делать.
Просто мнение, без привязки к конкретным людям.
avatar
Pavell70, именно об этом и пост
Pavell70, как раз вижу, что люди бухающие и курящие, очень рьяно отстаивают версию с генетикой) думают видимо, что им век качественной жизни от природы отмерян)
Тимофей Мартынов, тяжело отказаться(от очевидно вр.привычек) и принять как факт, что нужно, что-то кардинально менять(в себе и св.жизни).Это не просто.Прощее обманывать себя.
avatar
Pavell70, особенно когда результат проявляется очень вдолгую
Тимофей Мартынов, 
avatar
Тимофей Мартынов, Ответьте себе на вопрос для чего Вы много лет курили и бухали, и Вы ответите на вопрос от чего люди умирают.

Не курево губит и не алкоголь, а те внутренние проблемы, которые таким способом люди пытаются разрешить. Табак и водка следствие, а не причина. Это же извечная философская проблема — что первично, дух или  материя?


Но вам Близнецам не понять, вы по поверхности скользите, глубокого анализа нет,  Сталина по книге Радзинского судите.
avatar
fot1985, добавлю, что Сталин (умер в 74 года) пил хорошее вино и никогда не расставался с курительной трубкой, и если бы его не отравили хрущёвцы, то вполне мог бы пережить Черчилля.
avatar
Каракольский, Точно так.
avatar
Тимофей Мартынов, было время когда увлекались раздельным питанием. Мой брат с женой тоже увлеклись. Брат сбросил несколько кил., а его жена ничего. Так что генетика играет не последнюю роль. В нас присутствует огромное колличество гормонов и каждый отвечает за своё. Как они сбалансированны в теле это вопрос, но у каждого по своему. За худобу и ожирение они тоже отвечают.  У меня был свой дисбаланс и поправить его мне помогла йога с правильно подобранными асанами. Сама я не курю и не пью, мне много лет. Чувствую себя на 30, ем всё, только стараюсь готовить сама. Полагаю что ЗОЖ не только в питании.
avatar
Виктория Ра, добрый вечер.Рад услышать твое мнение.Я рассматривал вопрос только под тем ракурсом, на что лично мы можем повлиять и как, для улучшения свое здоровья и долголетия, как следствие этого.Когда так ставить вопрос, то ответ для меня очевиден.А то, что есть еще множество др.факторов на кот.мы либо не можем оказать  влияния совсем, либо в очень малой степени, то это тоже очевидно.
avatar
Pavell70, привет. Я ниже написала про свободу выбора. Это не догадки, это моё знание. После прочтения Дюма «Бальзамо» я оч сильно задумалась и стала под другим углом рассматривать эти процессы. Случайностей не бывает нигде. Знаю человека, который «ломал» (именно «ломал») себя. Надо иметь очень сильную силу воли. У него получилось. Кстати это он меня и подсадил на йогу. 
avatar
Виктория Ра, я понял.ОК.
avatar
Pavell70, Да нет же нет ))) всё не так очевидно, у меня наглядный пример из жизни про моего спокойного дядю синяка, который здоровый и живой и зожника который умер от инфаркта
avatar
Ен, зожник умер не от ЗОЖа, а от инфаркта, ибо к этому была наследственная предрасположенность. Он потому и вел ЗОЖ, потому что без этого, он загнулся бы еще раньше.
avatar
Ен, ты пост читал?))
Тимофей Мартынов, чтобы попасть в центр распределения, надо прожить 100 жизней и да по этой выборке мы будем ближе к центру, но на одной жизни мы можем равновероятностно попасть как в тяжёлый хвост так и в центр
avatar
Ен, мы заранее не знаешь куда попал, но свой колокол ты можешь двигать влево и вправо, ты это понял?
Тимофей Мартынов, ) это я понял
avatar
Тимофей Мартынов, но… на единичном случае (одна жизнь) колокола существовать не может по определению
avatar
Тимофей Мартынов, если составлять колокол из событий миллиона остальных жителей планеты, то истинность выборки лично к тебе будет иметь коэффициент 1 к 1000000, то есть не будет вообще никого смысла в этой выборке. А чтобы выборка была математически верной то надо делать её из собственных жизней. ну разве я не прав????
avatar
Ен, более 90% курильщиков со стажем 30 лет+ получают хронический обструктивный бронхит, который существенно ухудшает качество жизни и однозначно ее укорачивает. С чем здесь можно поспорить я не понимаю.
avatar
Bodhy, а с тем, что если курильщик прожил 30 лет, то это уже хорошо. И не крякнул от инфаркта, инсульта, рака, вообщем от тех причин, которые совсем не зависят от того курит человек или нет
avatar
Ен, есть немало исследований такого плана: средняя продолжительность жизни у мужчин в возрасте 60 лет, имеющих 30 лет стаж курения, значительно ниже, чем у 60-летних не курящих. Условно, для примера, первые живут 67, вторые 77. То есть, опять таки условно, ваш отец имел генетический потенциал 90 лет, а сейчас потолок 77. 
Кроме того, ХОБЛ крайне неприятное заболевание, как для самого человека, так и для его близких., изнуряющее, прогрессирующее. Вы бы наверняка выбрали в свои 67 лет жить без него, чем с ним. 

avatar
Bodhy, я не курю потому что мне нельзя) здоровье не то, и от сигарет голова работает плохо, если б голова мне была бы не нужна трубочку с удовольствием бы покуривал изредка. Есть предположение, что какая судьба у тебя есть так и будет, к примеру если ты не будешь курить, то определённую меру нагрузки на тебя в этой жизни всё-равно положат в виде заболеваний или чего другого, так сказать для испытания и обучения души, лёгкой жизни не будет ни у зожников, ни у праведников, ни у грешников )) позволил себе пофилософствовать, но вы не сможете доказать что такая философия ложная
avatar
Bodhy, скажем так, моему отцу 68 лет, он курит с 20 лет, матери 65, она не курила ни разу, и синьку не употребляет, так вот Здоровья у отца примерно раза в два больше чем у матери, может у отца и есть обструктивный бронхит, но у матери заболевания есть другие и более серьёзные
avatar
Bodhy, и основываясь на таких наблюдениях волей не волей понимаешь что ЗОЖ это ПЖ, в противном случае была бы чёткая корреляция между зожем и продолжительностью жизни и здоровьем, а её нет
avatar
Ен, знаешь почему нет корреляции? во-первых, невозможно проводить исследования длиной всю жизнь, во-вторых, человек существе крайне недисциплинированное, чтобы всю жизнь жить по ЗОЖ
avatar
Bodhy, корреляции нет возможно потому что трудно определить процент полезности чистого зож, ведь ещё есть куча других факторов человеческой жизни… сегодня ты зож, а завтра бах рак крови, какая причина? кто знает? В погоне за ЗОЖ многие наверное упускают какой то самый главный фактор, от которого зависит здоровье
avatar
Ен, бывает и так конечно.Но я спросил: где вероятность больше? Ответ очевиден.
avatar
Pavell70, крайне упрощенный подход.
avatar
Alex64, факторов много(я об этом написал), но есть те и это главное, на которые мы здесь и сейчас можем сами, лично повлиять.
avatar
Pavell70, имхо не всё так однозначно. Если человек использует ЗОЖ как сублимацию в ущерб полноценной половой жизни, то его психоэмоциональное состояние не позволит ему прожить долго. Если его противоположность, бухает и гуляет в меру, ровно на столько, чтоб чувствовать себя альфа самцом (я про мужчин рассуждаю), то второй типчик может даже первого пережить...
Вот такой вот колокол вероятностей получается....
PS: Тимофею Мартынову: эта картинка говорит сама за себя: бухали в 1986 больше и ЗОЖ как понятия вообще не было, а жили получается дольше. Думается дело в стрессе, в 2000-ых на мужиков больше забот навалилось, вот и мрут, даже ЗОЖ не помогае)))))
avatar
Саша Пушкин, согласен, что не все однозначно.Единственное, не совсем понял почему ЗОЖ=отказу от пол.жизни.Вообще наоборот.Твой внешний вид притягивает против.пол сильнее, чем что либо(деньги я опускаю:)))).
avatar
Ен, приезжают журналисты к долгожителю.
— А правда, что вам 100 лет?
— Правда.
— А правда, что вы никогда не пили и не курили?
— Да, правда.
— А кто это кашляет в соседней комнате?
— Это мой отец.
— Как? Почему же вы не сказали???
— А он с детства и пьет, и курит…
avatar
Очевидно что на человека влияют десятки случайных факторов и их комбинации.
это — ключевое. ну не поможет зож 100 лет прожить, а жисть засрёт, это факт. када не делаеш, чо хоцца, нервная система в упадок приходит, а это пострашнее всего остального
avatar
RUH666, сейчас рождённым американцам прогнозируют среднюю 100 лет (ссылку не дам).

Думаю при разумной жизни 100 лет реальный срок
Сергей Кузнецов, «разумной» — ключевое, а зож — тупой фанатизм
avatar
RUH666, у меня нет знакомых фанатов ЗОЖ.
Самый близкий знакомый ЗОЖ — Тимофей.
По этому, про фанатизм не могу сказать.

Здоровый сон, меньше стресса, больше физической активности. Диета ближе к той, что рекомендует ВОЗ. Я думаю некоторые усилия в этом направлении (без стресса для себя) сместят колокол вправо .

RUH666, зож не может быть разумным? футбол смотрят одни фанатики, есть только черное и белое?! 
avatar
Bodhy, может, тока тада это зожем не называют)
avatar
У всех разная генетика.

>> Черчилль который курил и бухал и умер в 90 не доказывает ничего.

Хорошая генетика видимо. Если бы не курил и не бухал, то прожил бы ещё +10, 15 лет.
avatar
Арсен, это тоже слишком узколобый взгляд.

надо смотреть какой за черчиллем был уход
что он ел и пил?
я думаю там весьма уникальные условия были
Тимофей Мартынов, в конечном счете всё сводится к генетике. Это не отменяет правильное питание и хорошую воду.
Если изначально жеребенок больной, то как его не корми и чем не пои…
avatar
Арсен, прочитай пост еще раз, генетик
Тимофей Мартынов, Все же отрицать роль генетики нельзя. Люди выбирают себе вредные привычки, кто то пьет, кто то курит, кто то колется и нюхает, это зависит как от окружения, так и от индивидуальных особеннотсей.
Я помню в юности очень плохо переносил алкоголь, постоянно блевал, лишь ближе к 30-ти припился, и понял наконец, что такое вообще алко-кайф, да и то, возможно он у меня свой, потому что мне трудно понять людей, которые клянчат на сто грамм и прячут заначки от жен.
Марихуану я тоже никогда не понимал
С другой стороны, многие вещества мне приходились по душе и я прекрасно переносил все без побочек и тяжелых последствий.
Некоторые курят больше для понта, они могут дома вообще не курить, и так десятилетиями.
Я в пятом классе мог свободно курить беломорканал и не кашлять, другие в 30 от него задохнуться.

Вообще глупость это, единые «нормы» для всех вводить.
Медицина давно превратилась в мракобесие.
Как можно было угробить Снежинку тупо не проверив качество анестезии, при том что несколько смертей уже было?

Как можно ставить диагноз «гипертония», если это симптом, а не причина? Вы когда нибудь додумаетесь до того, чтобы видя падение давления масла в двигателе, сказать что причина этого падения в самом же падении, а не в течи, декомпрессии и т.п.? Тогда почему медиков такая трактовка не удивляет? То же с глюкозой крови.

С чего они взяли, что норма давления для всех 120-80???
Почему нет единых норм силы, скорости, цвета кожи и глаз, а норма давления есть? Откуда они это взяли?

Да, генетический и расовый вопрос имеет немалое значение в вопросах здоровья, и на это ложат болт, что ведет к неверной, мракобесной терапии.

Даже вопросы питания превращают в бред. Некоторые едят как кони и не толстеют, другие за день одну булочку съедают, и как свиньи, это показывает насколько разнится у всех метаболизм и внутреннее устройство
avatar
sortarray sortarray, норма давления 120 на 80! Говорю, потому как знаю. Тоже долго пытался, вернее надеялся, на то, что может быть это не для всех. И у кого-то скажем другая норма, например 140-100. Все просто, если давление выше нормы, за несколько лет ( 3-5) происходит уплотнение сосудов, и они теряют эластичность. И все!  Требуется уже совершенно другое лечение. И стадия ГБ уже совсем другая.
avatar
Alex64, а норма кожи для всех белая, а темнокожие просто имеют избыток меланина?
avatar
Alex64, Кстати, неужто Вы реально думаете, что причина гипертонии тоже всегда одна и та же? lol
avatar
sortarray sortarray, а разве я что-то сказал о причине гипертонии. Я сказал, только о норме давления. Судя по тому как вы с ходу подрываетесь, не поняв сути, ваша причина на поверхности. Типичный холерик, не умеющий себя контролировать.
avatar
Alex64, это Вы сути не поняли. Не может быть в принципе никаких норм, потому что все индивидуально и гипертония имеет свои причины
avatar
Alex64,
Все просто, если давление выше нормы, за несколько лет ( 3-5) происходит уплотнение сосудов, и они теряют эластичность.

Кстати да, сорри я не понял.
Ну так уплотнение сосудов это адаптация к давлению, очевидно. И не факт что в этом что-то плохое. Тут в любом случае надо плясать от причины гипертонии, если это действительно ненормально(что тоже не доказано), а то что сосуды уплотняются это наоборот хорошо должно быть, эволюция не ошибается, если она предусмотрела такую реакцию.

Можно так рассуждать: человек при занятиях спортом вызывает реакцию гипертрофи мышц, следовательно спорт это болезнь, а лечение в том, чтобы загнать ему в жопу лом, так он не сможет двигаться?

Логично?

По вашей системе да.

Ни один специалист нормальной отрасли, например инженер, не станет пороть подобную чушь. Но медики это себе позволяют
avatar
sortarray sortarray, уплотнение сосудов это следствие повышенного давления на каком-то длительном отрезке времени 3-5лет. И как результат получаем уплотненные сосуды, которые уже не обладают необходимой эластичностью. не способны расширяться до нужного просвета, следовательно даже при небольшом стрессе давление подскакивает выше нормы. Тогда уже в аптечке держут препараты «скорой помощи», типа капотена, которые тупо расширяют сосуды.
Плясать начинать нужно действительно от причин, и как правило, нормальные доктора это и делают. Например: может быть изначально высокое образование адреналина. Тут хоть что придумывай, без коррекции не обойтись. Да много всяких причин: запредельный вес, малоподвижный образ жизни, неправильное питание...
Медики разные бывают, не нужно всех под одну гребенку…
avatar
Alex64, да Вы просто золотце. Адреналин то повышается тоже не просто так, это тоже симптом. Это реально уже смешно.

Касаемо сосудов. Вы что тут под уплотнением подразумеваете, снижение эластичности? А должно то ведь быть все наоборот, при низком и стабильном давлении сосудам незачем увеличивать эластичность. Тут что-то не так, все наоборот
avatar
sortarray sortarray, напишите лучше, что для человека норма — пенис. Это общеизвестный факт. А девочки все таки человеки.
avatar
shprots, да это собственно уже маячит на горизонте, я бы не удивился:)
Только скорей все таки клитор объявят нормой, чтобы не впадать в сексизм:)
Да и технически проще чикнуть чем наращивать:)
avatar
sortarray sortarray, кто отрицает?
У тебя с логикой норм?
Пост читал?
Тимофей Мартынов, сам пост читал, дискуссию нет. Просто эта тема мистифицируется постоянно, поэтому не лишне будет заметить в любом случае. Я просто вижу что Вы заспорили о генетике.

Что касается самого поста, то тут наполовину соглашусь, наполовину нет. Да, это очевидно, что единичные случаи ничего не доказывают ни в ту ни в другую сторону, однако же и прозрачной статистики, которая однозначно бы доказывала, к примеру, тот же вред курения на статистически корректной выборке исключающей побочные факторы производства, климата, той же генетики, качества питания я тоже не видел.
Как то нарвался на странную стату по япониии, где выяснили, что в долгожителях там ходят некурящие и те кто курит больше пачки, а в маложители — умеренно-курящие.
И действительно, если явление массово, то мы видим, что люди умирают(как например, огромное количество наркоманов умерло от дезоморфина, никто не сомневается что он вреден), а если это ни то ни се, то происходят гадания на кофейной гуще и ясности нет
avatar
sortarray sortarray, все верно. Вообще считаю полных людей здоровыми. Которые от булочки полнеют. Но сколько не общался. Не встречал людей полнеющих от булочки. Жрут как кони.
avatar
дадашов фархад, я встречал, у меня учитель истории такой был. Да и вообще не замечал такого что полные люди едят больше худых
avatar
sortarray sortarray, тоже на  вспомнилась Снежинка.
avatar
911k55, всё же Смешинка. Наталья Орлова (земля ей пухом).
avatar
Тимофей Мартынов, главный риск для Черчиля — покушение на жизнь. Думаю, что вероятность погибнуть от пули у него была больше, чем от сигареты. Мужик забил, а сколько нервов и времени сэкономил. У него ведь еще и лишний вес. Весь букет. Вероятность того что он долго мог жить по теории вероятности стремилась к нулю, а некоторые говорят, что бога нет. Мне кажется, что самое большое заблуждение смещать то, что человеку не под силу — свою судьбу. Как говорил Воланд в Мастер и маргарита:«Разве мог человек запланировать, что ему отрежут голову?»
Тимофей Мартынов, ты даже не представляешь насколько уникальные 


avatar
Арсен, 

avatar
kot_vezdehot, сталин тоже ездил в санаторий, но умер в 74
Тимофей Мартынов, Опять же. курил и подбухивал. Чем и сократил годы жизни. А может ему всё таки помогли из жизни уйти и тогда в качестве примера Сталин не очень, если имело место насильственное прерывание жизни.
avatar
Арсен, я думаю он под конец уже все-таки сильно болел, так что если и помогли, то не сильно процесс ускорили
Тимофей Мартынов, Добавляя в коктейль факторов гарантированный вред или пользу мы двигаем колокол распределения случайных результатов, повышаем или понижаем вероятность, а не гарантируем себе что-то.

Красиво написал.
avatar
Арсен, Сталин курил хороший табак, а пил не водку, а натуральное вино. Если хотите — исключайте их из своего списка. А на его срок жизни это существенно не повлияло)))
avatar
Тимофей Мартынов, у Сталина стрессы были такие всю жизнь, что в его случае 74 можно считать рекордным долгожительством)))
avatar
Тимофей Мартынов, ему помогли вроде как. А если бы откачали, неизвестно, сколько бы ещё прожил
avatar
Тимофей Мартынов, Сталина отравили хрущёвцы, иначе он легко бы пережил Черчилля.
avatar
Сосед алкаш умер лет в 60 с идеально белыми крепкими своими зубами. Бабушка 92 года всю жизнь на сидячей работе. Знакомый ЗОЖ-ник умер мгновенно не дожив до 40. Друг детства хилый с рождения так и мучается до сих пор от всех мыслимых болячек, с одной больнички в другую. Генетика определяет продолжительность и качество жизни, которую можно увеличить только путём редактированием собственного генома. Всё остальное — чушь, ересь и суета.
avatar
ZizZz, чушь, ересь и отсебятину ты написал, полностью проигнорировав то, что написано в посте)
Тимофей Мартынов, естественно кроме генетики на нас влияют внешние факторы. Но суть в том, что изначально каждому (в идеальных внешних условиях) отведено конкретное количество секунд жизни. Увеличить это значение невозможно без вмешательства в «программу», а вот уменьшить — миллион вариантов на выбор.
avatar
ZizZz, это обстоятельство не имеет к делу никакого отношения. Допустим 3% из нас суждено не дожить до 50 лет в силу генетических причин. 

И какой смысл нам рассуждать про эти 3%?
Тимофей Мартынов, Вы знаете точно сколько Вам отведено? Вы реально можете управлять биологическими процессами в своём организме? Вы уверены в том, что не входите в число этих самых 3%? Вот когда генетики смогут по образцу наших тканей точно сказать сколько мы будем жить и какие болезни нас будут преследовать, тогда и жизнь приобретёт хоть какой-то смысл.
avatar
ZizZz, геном редактируется мутациями, это происходит лишь раз в несколько поколений случайным образом.
Я думаю, что тут ключ в понимании собственной природы и следовании ей.
Наихудшим вариантом является слепое следование общим тенденциям в случае, если твой организм сам тебе сигнализирует что это что-то плохое для него.
Как правило наши физиологические реакции умней нас, и часто заумные зожники в худшем положении относительно тех кто вообще не парится
avatar
не знаю про 90, но я планирую лет до 120 раздражать всех.
avatar
Виктор Петров, заимаясь трейдингом на ММВБ, нужно рассчитывать максимум на 70. :)
avatar
ZizZz, дык я не занимаюсь трейдингом 
avatar
Виктор Петров, отличный план
надеюсь не ослепнешь к тому времени и будешь на смартлаб писать:) а то  я буду скучать, если раньше загнешься)))
Тимофей Мартынов, не дождётесь. Ещё будете искать способы от меня избавиться 
avatar
Виктор Петров, говорят — хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.
avatar
Виктор Петров,
— Здравствуйте, Михаил Соломонович! Как Ваше здоровье?
— Не дождетесь!..
)))
avatar
На мой взгляд, ЗОЖ, когда все подвержено соблюдению его правил, вызывает уже само по себе немалый стресс. Все должно быть в меру, а жизнь быть в удовольствие. Хочешь бежать, беги, хочешь плыть — плыви. Не хочешь — не делай ничего. Насчет употребления алкоголя, даже спорить не буду. Если нажираться, то понятно, что посадишь организм раньше времени и сдохнешь. Но если продукт качественный, и в меру, и при хорошей закуси, и в компании. То разве это не удовольствие само по себе!
avatar
Alex64, никто не говорит что ЗОЖ должен нарягать
Alex64,

это все чушь про пользу алкоголя в компании под закусь и про его вред при одиночном употреблении.

Алкоголь, а именно его главная составляющая этиловый спирт, всегда и в любых дозах является ядом для организма. В крови спирт слипает эритроциты, в результате чего образуются микротромбы, которые закупоривают мелкие сосуды (ну и те отмирают естественно).

У некоторых народов организм научился эффективно детоксировать этиловый спирт, вырабатывая АДГ, но это работает только на малых дозах, и это таки да, обусловлено генетически
avatar
вот даже спорить не буду
avatar
Alex64, а хмурого по вене пустить в меру в хорошей компании? Это же в тысячу раз большее удовольствие. Примерно такого уровня рассуждения. Вот ролик про алкоголь кратко и понятно от доктора биологических наук. Это очень коварная и страшная на самом деле вещь.

avatar
На Кураже, рад за вас!
avatar
Alex64, Знаешь что такое ЗОЖ?! Это когда ты прочитал грамотную статью про то, как готовят чипсы и картофель фри, использую при жарке одно масло раз 10 и более. При каждой новой порции в масле повышается доля хорошо известных канцерогенов. Читаешь про механизм из влияния на организм. И после одной двух трех таких статей любовь к чипсам меняется на отвращение. 
ЗОЖ — это не мучиться диетами, ЗОЖ это быть просвещенным. 
avatar
Хороший фильм Гаттака про это всё, посмотрите кто ещё не видел.
avatar
ZizZz, ага, хороший фильм.
Только если бы не врач, то фильма не было бы)))
avatar
Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет, ха ха ха!
avatar
Кирилл Сизов, ну, если честно, здоровеньким никто ещё не помер. А если помер — то значит не был здоровеньким)))
avatar
Кирилл Сизов, А кто курит и пьёт,  тот больным помрет(и возможно задолго до смерти будет болеть и страдать) ха ха ха!
avatar

Следуя теории Большого взрыва вся наша жизнь и все наши действия чётко предопределены. Каждая элементарная частица в момент Большого взрыва получила заряд энергии и вектор направления движения. ВСЁ в нашей Вселенной предопределено!!! Даже этот текст с точностью до вот этой самой Буквы был предопределён в момент когда ВСЁ появилось. Мы называем это Судьбой.

Какие-то практичные выводы из этого трудно сделать, каждый сам для себя решает как это — жить по заранее написанной программе. Все Ваши мысли и действия после прочтения этого текста ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ, потому что мы все и материя нас окружающая состоим из тех самых «запрограммированных» элементарных частиц.

Вот Вам самая настоящая Матрица бытия… наслаждайтесь «свободой выбора»!

avatar
ZizZz, все не так. А много сложней. С одной стороны, действительно все предопределено. Но что предопределено, нам увы, неведомо. Но с другой стороны, человек рождается со свободной волей. И как он проживет свою жизнь, во многом зависит от него.
avatar
Alex64, нет!
avatar
ZizZz, ....
Совсем не согласен!!!
А как же квантовая неопределённость???
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга???
Сергей Кузнецов, это вы про то, что когда смотришь на счёт депо — он уменьшается, а когда не смотришь, то растёт? :)
avatar
ZizZz, типа того, только для микро мира
можно в вики почитать )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

при том что темная энергия и темная материя составляет 95% всего
я думаю наши знания очень ограничены для серьезных выводов
ZizZz, всё верно. Когда человек появляется на свет, то ему уже отведено сколько и когда. Случайностей не бывает. Человек рождается в определённой семье и всё это не рэндомно. Что касается свободы выбора, то она есть. Просто человек такая скотина, что принимает решения те что его НУТРУ ближе и понятней. В противном случае пойдет другой процесс. Так что у чела есть действительно выбор — остаться таким же или встать на другую ступень повыше.
avatar
Виктория Ра, согласен во многом.Многое предопределено(судьба).Маневр возможен, но в четко определенных рамках.Но попытаться расширить эти рамки или хотя бы к ним подойти(приблизиться) мы должны (обязаны.)
avatar
Pavell70, точно знаю, что коррекция сверху возможна. Но в каких случаях не знаю, во всяком случае не ЗОЖем. Эт решаем не мы.
avatar
Виктория Ра, судьба, в целом, предрешена, т.е ты все равно совершишь и сделаешь то, что должен.Но это будет либо ,, малой кровью,, либо тяжело и больно.Результат будет (глобально)тот же.
ЗОЖ -это твое состояние, мироощущение в этом мире.Мне лично ,, комфортно,, находиться именно в таком состоянии.
avatar
Виктория Ра, нет свободы выбора! Да, мы можем, стоя у развилки, выбрать одну из дорог. Но это — иллюзия выбора и только! «Осознанное» решение будет следствием того самого начала в момент большого взрыва когда каждой элементарной частице был дан вектор и ускорение движения. Предопределено ВСЁ что было, есть и будет… увы.
avatar
мне нравится эта картинка, на сколько она правдива сказать сложно, но я думаю истина где-то рядом 
search



avatar
Энди Д, ВОЗ хороший источник
из графика ясно одно — через 3и года вероятность окончания путинизма будет  расти по экспоненте) Имеет ли смысл покупать рублевые офз с доходностью 6% или лучше копить доллары в надежде на их рост на 60% ))
avatar
Дмитрий, не особо
Думаю лет 20 он легко протянет
Потому что все правильно делает
Тимофей Мартынов, есть такая штука таблицы смертности, с каждым годом вероятность растет, не зависимо от зожа, есть тыщи причин что бы умереть, а мы можем управлять только весом по сути через жратву и физ активность
avatar
Дмитрий, можно и луже утонуть. И это не хохма. 
avatar
Тимофей Мартынов, не думаю, что пластическая медицина очень полезна
avatar
Дмитрий, копите хорошее настроение, этот актив бесценен.
avatar
ZizZz, вот кстати признак психологической старости это когда не понятен юмор )
avatar
Дмитрий, вы их 5 лет копите, рублёвая доха офз уж эти 60% перебила. да и кто сказал, што если путин дуба даст, они сильно упадут?
avatar
RUH666, как говорил Володин: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России». Так что кто его знает может и не будет офз вовсе )
Все таки руководитель администрации президента, заместитель предс правительства, может он не просто так такие словесные интервенции допускает )
avatar
Дмитрий, как говорит Великий Рюх, «Есть Рюх — есть Россия, нет Рюха — нет России». Все таки Великий Рюх))))
avatar
RUH666, РУХ!
avatar
Дмитрий, а что значит «путинизм»? Простите, если задаю некорректный вопрос, просто интересно.
avatar
Vlаdimi®, это то что человек захватил власть и удерживает ее с 99 года. Другими словами Путин — это диктатор, так понятней?
avatar
panikbull, вам наверное понятней)))
хотите предложить ему на смену свою кандидатуру?)))
avatar
Vlаdimi®, ты так же туп как и твои прогнозы по золоту))))
avatar
panikbull, ахаха, сравнил круглое с солёным))) ладно, я на роль светочи мысли не претендую, но мои прогнозы чем не угодили? или они неправильные?)))
или тебя бесит непонимание того, как я их делаю? ну, скушай какую-нибудь таблетку, может, поймёшь. лично тебе рекомендую цианистый калий — для верности выпей всю упаковку. вместе с упаковкой)))
мудилище, радуйся, что я с телефона зашёл на ресурс, увидел твой высер и наставил на путь истинный, так-то ты у меня в чс. не потрать зря брошенный тебе бисер, горюшко.
avatar
Электромонтёр, поэтому очень полезно для прочищения мозгов ходить на кладбище.
avatar
ZizZz, на кладбище лежат, в основном, молодые… старых очень мало...
avatar
Тимофей, полностью согласен с вашей позицией, что продолжительность жизни определяется случайными факторами. Мы не в силах изменить такой фактор, как наши гены, но зато в наших руках повлиять на все остальное.
  Из самого простого — это отказаться от совершенно идиотского времяпровождения в виде заливания, накуривания, нанюхивания, вкалывания в себя яда. Кроме непосредственной элиминации воздействия яда на организм, это значительно уменьшит вероятность сесть пьяным за руль, подраться пьяным и получить нож в брюхо, сесть за наркоту и получить туберкулез и/или ВИЧ и т.д.

  Также я постоянно убеждаюсь, что нет никакого смысла пытаться рассказать о таких простых вещах пьющему/курящему. Он все это прекрасно знает, просто у него нет силы воли. Он жалкий тюфяк, который не способен сказать твердое «Нет!» и не купить себе в магазине яду за собственные деньги. 
Вся наша жизнь — это борьба за выживание. Миллиард лет предки каждого из нас боролись за свою жизнь, продолжая свой род, неся генетический материал весь этот миллиард лет. А мы, находясь на самом пике этой цепочки, являясь самым сложным биологическим организмом, травим и портим драгоценный ДНК ядами, да еще и платим за это. 
avatar
ЗеленыйЛук, 
Мы не в силах изменить такой фактор, как наши гены, но зато в наших руках повлиять на все остальное.

Это все самоочевидно, что надо влиять на те факторы, на которые можешь.
Но это упрощенчество, потому что ты не знаешь как и на что влиять, если не знаешь своей природы и генетики и не знаешь своего состояния
Будешь влиять не на систему, а на свое ложное представление о ней, а она твоим представлениям соответствовать не будет, в итоге ты ее просто сам же и сломаешь
avatar
Какая разница, один хер рано или поздно сдохнешь. И все о тебе забудут. И мир пойдёт дальше, со всеми разнообразными событиями, без тебя. Что такое, твои +10лет к сроку от ЗОЖ, на фоне дальнейшей жизни человечества, которую ты не увидишь?
ну наконец то… а то все энтот сраный зож зож...
читать противно…
есть слово — СУДЬБА…
avatar
Некоторые верят в СУДЬБУ, бога, гороскоп и знаки зодиака, противостояние планет и т.п. ерунду.
Каждый наш шаг зависит только от нас самих. Да, часто невозможно предугадать, что случиться в будущем, потому что слишком много внешних факторов воздействуют на нас. Но мы же разумные существа, можем понять, какие действия скорее всего приведут к успеху, а какие могут привести к беде. И только в наших силах этим управлять. Никто за нас правильный выбор не сделает.
avatar
ЗеленыйЛук, разумные существа говорите? Были бы разумными то свою планету (наш лом) не загадили бы. Она уже скоро не сможет нас переносить, ведь это тоже живое существо. Хотя бы так, я не говорю об остальном.
avatar
Виктория Ра, планета Земля — это просто кусок камня в космосе, населенная живыми существами. У самой планеты никакой «души» и т.п. нет. 
Вместимость Земли еще далеко не исчерпана. С развитием технологий можно будет заселять обширнейшие пространства России, Канады, степи Монголии и т.д. Сейчас нас 10млрд. а легко поместится 100млрд.
avatar
ЗеленыйЛук, зря вы так. Спорить не буду, полагаю эти вещи надо просто понимать и знать.
avatar
Главное делать деньги. Сделал много — пересадил себе новые органы. И снова как в 20. 
avatar
chizhan, насколько знаю, с новыми органами долго не живут, и живут не ахти, может лучше сдохнуть. Как в 20 точно не будет
avatar
sortarray sortarray, да ладно Д. Рокфеллеру 7 раз пересаживали сердце. Прожил 101 год. Ну и технологии не стоят на месте.
avatar
chizhan, ну если 7 раз то может быть, только вопрос, нужна ли такая позорная трусливая гонка за жизью, достойна ли она звания человека
avatar
sortarray sortarray, говорю же технологии быстро развиваются. 3D печать, ИИ и тд) 
avatar
Занятно. Если я правильно понял картинку, то в 86-м мужчины жили дольше и умирать начинали позже.

Это для какой страны?


Занятный пример того, как может врать статистика, рапортуя о росте средней продолжительности жизни???
avatar
 Вопрос сколько прожить и как прожить немного разнятся. Но к офисным хомячкам это не относится скорее всего.
avatar

Кто-то между книжками про здоровье и счастье прочитал книжку по статистике?))

 

А если серьезно — это блин фундаментальная логическая ошибка очень многих людей, и речь не только про ЗОЖ, про все что угодно. Всякие умники типа «мой знакомый не пристегивался, при аварии вылетел через лобовое и поэтому выжил, поэтому я не пристегиваюсь» и прочие. Все эти логические ловушки как будто созданы для того чтобы человек легко мог делать то что ему хочется, а не то что правильно, а с помощью всех этих когнитивных ловушек всегда можно красиво оправдать для себя любую херню.

avatar
Replikant_mih, это не всегда ловушки.
Например, можно взять такой вопрос как техника безопасности на производстве.
На самом деле в опасных профессиях ключевым фактором является профессионализм и практические навыки, а не формальное знание правил безопасного поведения, и в то же время ложное мнение о том, что плохого специалиста можно «застраховать» от несчастного случая пичкая его «правилами» ведет к тому, что смертность растет.

Тут мы наблюдаем эффект прямо противоположный намерениям, и это не логическая ловушка

Даже взяв ваш пример с ремнем, можно вывести обратное, немного расширив. Допустим, кто то может сказать, что ремень для лохов, а я хороший водитель, и будет прав, потому что навыки классного водителя ограждают от рисков гораздо существенней чем ремень и трезвое вождение, а улучшение оснащения автомобиля средствами безопасности ведет к тому, что уменьшаются требования к качеству обучения вождению
avatar
sortarray sortarray, Ну, в стат. данных закономерности выявлены, они видны, подтверждены данными. Когда речь о конкретных случаях, в данном случае о конкретном человеке, тут вступают в силу конкретные обстоятельства, конкретный контекст. Если человек и из-за этого как дебил начнет халатно относиться к вождению, тогда он получит негативный эффект относительно выборки, вероятно. Если он ещё при этом будет безопасно водить — то его шансы будут лучше чем в среднем по выборке. Понятно, что безопасное вождение + ремни дадут самые лучшие для него шансы — это же в пределах зоны влияния конкретного человека, какой вариант выбрать. 
avatar
Replikant_mih, Ничего там не выявлено, потому что от методологии все зависит, как сбор статы, так и ее анализ, а в основном это все подгоняется под политику

Если он ещё при этом будет безопасно водить — то его шансы будут лучше чем в среднем по выборке

Я уже сказал, что это ложное предубеждение. Безопасно водит умелый водитель, а не тот кто пристегивается. Агрессивное вождение может оказаться безопасней трусливого вождения блондинки, особенно касаемо окружающих. Снижение порога входа само по себе усугубляет опасность
avatar

sortarray sortarray, Мы не обсуждаем истинность выявленных стат. закономерностей, а то, что надо ориентироваться на закономерности, а не на отдельные случаи — это очевидно.

 

Безопасно водит умелый водитель — ок, но из умелых водителей, попавших в аварию доля выживших будет больше среди пристегнутых — это тоже очевидно (если такая закономерность есть).

avatar
Replikant_mih, 
Безопасно водит умелый водитель — ок, но из умелых водителей, попавших в аварию доля выживших будет больше среди пристегнутых — это тоже очевидно (если такая закономерность есть).

Я Вам уже сказал, что обратная сторона этого — снижение порога входа в вождение.
Само по себе пристегивание говорит о неуверенности в себе и в своих навыках, если бы не было требований пристегиваться, пристегивались бы только самые неуверенные и плохие водители, которым по сути, вообще на дороге делать нечего, потому что не одни они рискуют.
Кстати, эти требования вообще противоречат конституции, потому что жизнь человека в его руках, и он имеет право распоряжаться своими рисками по собственной воле.
А так дойдет до того, что суицидников будут сажать в тюрьмы
avatar
sortarray sortarray, Уверенность в себе не защищает от наступления рискового события к сожалению))
avatar
Replikant_mih, настоящая защищает, потому что неуверенность в себе сама по себе является фактором существенно усугубляющим риск
А хуже всего тут то, что неумеха делит риски с другими участниками, его риски уменьшаются благодаря мастертву других, риски других увеличиваются из-з его неумения. Он пристегивается ремнем и сбивает пешехода
avatar
sortarray sortarray, что-то мешает быть уверенным в себе, будучи пристегнутым?))
avatar
Replikant_mih, Об этом уже сказано выше. Вы берете в расчет пониженное количество факторов для анализа
avatar
sortarray sortarray, Ещё раз: в закономерности статистической (если она есть) все факторы уже учтены. А конкретный человек может смещать себя по кривой распределения усилием воли. Остальное — бессмысленная демагогия.
avatar
Replikant_mih, демагогия, и даже глупость, в том, что вы статистику берете без учета факторов влияющих на статистику.
Ну возьмите стадо обезьян, и рассуждайте о их безопасном поведении на дороге, без учета того что это обезьяны, собирайте статистику — вот ваша логика
avatar
sortarray sortarray, ну если я статистику по обезьянам буду транслировать на людей, то да. глупость, а если на обезьян, то все здраво. В статистику уже все факторы заложены, там есть и те, кто уверен в себе и те кто не уверен, и те, кто пристегивается и это его расслабляет и те, кого это собирает.
avatar
Replikant_mih, то есть люди все одинаковы? понятно
avatar
sortarray sortarray, Не одинаковые, но откуда вы знаете, что вы в конкретном хвосте распределения?
avatar
Replikant_mih, короче, то что Вы называете «ловушками» не всегда таковыми являются. Сама статистика зачастую является жертвой ловушек.
Но Вам этого видимо не понять
avatar
sortarray sortarray, Так на задних сиденьях надо пристегиваться?)
avatar
sortarray sortarray, Как ваша стройная теория работает для случая сидения на пассажирском кресле, кстати?))
avatar
Replikant_mih, прекрасно работает. Я уже приводил пример пристегнутой блондинки сбивающей пешехода, это то же самое
avatar
sortarray sortarray, Ну и как на пассажирском? — Тоже не надо пристегиваться?
avatar
Replikant_mih, это к тому, что блондинка, которой снизили порог вхождения благодаря ремню безопасности гробит пассажиров, которые тут не при чем
avatar
Электромонтёр, Да, но лучше позже, чем раньше. Если бы на самом деле не было бы разницы, раньше-позже, все просто хором бы повесились да и все, чего тянуть то.
avatar
тима, ты еще по утрам бегаешь
avatar
Электромонтёр, да вы, батенька, философ…
avatar
Anton Shabunin, возможно, жизнь — это и есть всё то, что запрещают диетологи и полицейские©)))
avatar
kot_vezdehot, а мистику, после того, как подались в нее, изучать не будете?)))
avatar
— А вам не кажется, что вы бредите?
— Мне приходила в голову такая мысль, но я отверг ее как совершенно бредовую!
)))
avatar
Электромонтёр, а Вам батенька к психотерапевту!

PS как и мне. Думаю похоже)))
Не утверждаю, но думаю, что есть судьба, от которой сложно уйти. У одного, здорового, один кирпич во всем городе и ему на шею, а у другого 5 пуль в револьвере и как с гуся вода. 
Думаю, что случайности не случайны, а попадание в ту или иную область распределения не благодаря здравому смыслу, а вопреки ему.
Может быть вы родились в бараке, но остались добрым человеком и в замен за это вам послана долгая жизнь. А другой не смотря на достаток недоволен жизнью и подстрекает окружающих на рывок и ему за это ниспослана быстрая кончина.
Предвкушаю вопрос о безвременно ушедших младенцах, но многие вопросы очень сложно объяснить на уровне здравого смысла.
На сколько я знаю, что слово неудачник на западный манер звучит не менее оскорбительно, чем дурак или лентяй.
Отсюда мораль — делай что должен и будь что будет.
Тима, я предпочту помереть в 70, понимая, что ни в чем в жизни себе не отказывал, если мне этого хотелось, чем в 85, думая о том, что всю жизнь сидел над тарелкой с овсянкой и читал содержимое продукта на упаковках, выискивая там глютен и прочую хрень ;) Тем более что между 70 и 85 по-любому жизнь довольно отстойная, после прожитого и потери физической формы она будет больше напоминать существование.

Слушай, 5-10 лет назад никто даже слово «глютен» не знал, о чем вообще речь? ;)
avatar
Во развели тут болото из очевидных выводов, такое ощущение, что есть куча народу, которая несогласна всегда, таким хоть кол на голове теши, многие врачебные выводы по ЗОЖ сделаны из статистики, с которой не поспоришь, ты может и не попадешь в статистику, а 10000 человек попадут и вывод можно сделать. Претензия ко многим ЗОЖникам, что они становят сектантами, как и те, что с другой стороны ЗОЖ, когда еще древние говорили «Ничего сверх меры» и к ЗОЖ это тоже относится.
А всего лишь нужно меньше жрать и больше двигаться. 
avatar
Читал как-то статью про актера Крамарова, который жил по Полю Бреггу и эмигрировал в США именно для того, чтобы каждый день совершать пробежку на берегу океана. Голодание, йога, вегетарианство. Но как ни странно, именно ЗОЖ привел его к инсульту, после операции. Писали, что излишняя щелочность привела закальцинированию сосудов
www.nnov.kp.ru/daily/26294.5/3172292/
avatar
Буян, его как бы врачи «вылечили»
avatar
Вот люди странные веришь  в ЗОЖ  верь, веришь в черта верь, за чем доказывать, что  ЗОЖ это супер.
Напоминает разговор Орла и Ворона
" Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!"
Перед тем как начать каждый день курить сигары и пить алкоголь, Черчилль в молодости и в средние года активно занимался спортом. И даже в преклонные года он много двигался, гулял на свежем воздухе, активно нагружал мозг, и, по факту, вел более здоровый образ жизни, чем многие молодые сейчас.
avatar
если брать пример с ветеранов рок н ролла, всяких джаггерови осборнов, то можно сделать вывод, что наркотики и алкашка в молодости — залог долголетия, но дженис, джим и джим опровергают это.
Вероятно, вовремя тормознуть + качественная фармация= шанс на бодроту  в преклонном возрасте
avatar
Не алкашкой и сигами един ЗОЖ. Одна алкашка у Вас на уме, лишь бы бухать
avatar
Чтобы «сыграть в лотерею», как Черчилль, нужно родиться аристократом ну или мажором в российском варианте)
avatar
Мне всегда нравился Ozzy
avatar
В наше время, очень важно регулярное обследование. Часто слышу, как люди умирают от рака с 25-35 лет. Тут хоть бухай, кури или ЗОЖ соблюдай не спасет от рака. А выявить симптомы можно заранее и это главное о чем нужно думать и делать в наше время, а не ждать пока, что-то заботит
avatar
Дядька всю жизнь пил как из «пистолета» и умер в 70 лет, но при этом он много физически работал, и питался не так как обычные люди, всегда ел маленькими порциями и не имел лишнего веса, был всегда поджарый.

Человеческий организм является сложнейшим биохимическим реактором, соответсвенно наука изучила устройство этого реактора не больше чем на 25-30%.

Чтобы реактор работал ему необходимо давать топливо (топливом является не только еда, также топливом не в меньшей степени являются эмоции и физ. Нагрузка), но тут есть одна особенность:

— Когда реактор «молодой» он практически может работать на любом мусоре,   перемалывая все то, что в него попадёт и не теряет при этом свой КПД.

— Со временем реактор стареет и утрачивает часть механизмов которые ранее позволяли «перемалывать мусор», соответственно чтобы сохранить КПД — реактор необходимо заправлять более сбалансированным топливом в точно выверенных пропорциях.

Отсюда вывод:
1.Рюмка коньяка, сигарета или «хорошая девица» и т.д. —  может дать реактору много Положительной доп.энергии, что с запасом перекроет их вред, однако если начать злоупотреблять чем либо, потребляя в непомерных количествах — то соответсвенно увеличившийся размер вреда будет перекрывать эту доп.энергию.
Поэтому категорический отказ от чего либо (за редким исключением) — это не ЗОЖ, это х@йня полная.
Правильное питание это впервую очередь соблюдение пропорций «БЖУ», потому что так устроен человеческий организм — он одинаково нуждается и в белках и в жирах и в углеводах, но в определенной пропорции. Но если чего-то не хватает, или что-то идёт с избытком — возникают нарушения в работе реактора.
avatar
Mechanic, да можно и побольше рюмки, если это не явное бухание по выходным. Ничего не изменится в организме. Тут эти отказы от выпивона и Зожи идут больше от чрезмерности приема таких напитков, тк это наркотик узаконенный. Есть от алкоголя зависимость и когда человек понимает, что это ему мешает жить, работать он ударяется в Зожи:) Зависимость эта индивидуальна, некоторых выкосит под ноль, опомнится даже не успевают
avatar


Не будем забывать что алкоголь это наркотик. В любых количествах.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW