Бредовые утверждения про ЗОЖ - ПЖ

Ен, От алкашки умирает много людей. Алкашка провоцирует состояния апатии, стресса.

Арсен, а может наоборот, стресс провоцирует потребление алкашки?

Vladimir T, потребление алкашки провоцирует всё, что угодно. Пили, пьют и будут пить. И с горя и с радости.

Арсен, так то оно да, но нынче пьют существенно меньше, имхо конечно

Ен, добрый день всем.Вопрос очень многогранный, есть множество ньюансов, которые могут повлиять на продол.жизни.Но давайте зададим себе простой вопрос и честно на него ответим: у кого вероятность(мы же трейдеры) прожить дольше, у человека (A)который много курит, пьет, неправильно питается, не занимается спортом(др.факторы отбросим, они тема отдельного обсуждения ) или его противоположенность(B).На мой взгляд очевидно, что (В).
Все остальное, опять же на мой взгляд, является ,, отмазкой,, для себя, почему вы этих очевидных и правильных вещей не хотите или не можете делать.
Просто мнение, без привязки к конкретным людям.

Тимофей Мартынов, тяжело отказаться(от очевидно вр.привычек) и принять как факт, что нужно, что-то кардинально менять(в себе и св.жизни).Это не просто.Прощее обманывать себя.

Тимофей Мартынов, 

Тимофей Мартынов, Ответьте себе на вопрос для чего Вы много лет курили и бухали, и Вы ответите на вопрос от чего люди умирают.

Не курево губит и не алкоголь, а те внутренние проблемы, которые таким способом люди пытаются разрешить. Табак и водка следствие, а не причина. Это же извечная философская проблема — что первично, дух или  материя?


Но вам Близнецам не понять, вы по поверхности скользите, глубокого анализа нет,  Сталина по книге Радзинского судите.

fot1985, добавлю, что Сталин (умер в 74 года) пил хорошее вино и никогда не расставался с курительной трубкой, и если бы его не отравили хрущёвцы, то вполне мог бы пережить Черчилля.

Каракольский, Точно так.

Тимофей Мартынов, было время когда увлекались раздельным питанием. Мой брат с женой тоже увлеклись. Брат сбросил несколько кил., а его жена ничего. Так что генетика играет не последнюю роль. В нас присутствует огромное колличество гормонов и каждый отвечает за своё. Как они сбалансированны в теле это вопрос, но у каждого по своему. За худобу и ожирение они тоже отвечают.  У меня был свой дисбаланс и поправить его мне помогла йога с правильно подобранными асанами. Сама я не курю и не пью, мне много лет. Чувствую себя на 30, ем всё, только стараюсь готовить сама. Полагаю что ЗОЖ не только в питании.

Виктория Ра, добрый вечер.Рад услышать твое мнение.Я рассматривал вопрос только под тем ракурсом, на что лично мы можем повлиять и как, для улучшения свое здоровья и долголетия, как следствие этого.Когда так ставить вопрос, то ответ для меня очевиден.А то, что есть еще множество др.факторов на кот.мы либо не можем оказать  влияния совсем, либо в очень малой степени, то это тоже очевидно.

Pavell70, привет. Я ниже написала про свободу выбора. Это не догадки, это моё знание. После прочтения Дюма «Бальзамо» я оч сильно задумалась и стала под другим углом рассматривать эти процессы. Случайностей не бывает нигде. Знаю человека, который «ломал» (именно «ломал») себя. Надо иметь очень сильную силу воли. У него получилось. Кстати это он меня и подсадил на йогу. 

Виктория Ра, я понял.ОК.

Pavell70, Да нет же нет ))) всё не так очевидно, у меня наглядный пример из жизни про моего спокойного дядю синяка, который здоровый и живой и зожника который умер от инфаркта

Ен, зожник умер не от ЗОЖа, а от инфаркта, ибо к этому была наследственная предрасположенность. Он потому и вел ЗОЖ, потому что без этого, он загнулся бы еще раньше.

Тимофей Мартынов, чтобы попасть в центр распределения, надо прожить 100 жизней и да по этой выборке мы будем ближе к центру, но на одной жизни мы можем равновероятностно попасть как в тяжёлый хвост так и в центр

Тимофей Мартынов, ) это я понял

Тимофей Мартынов, но… на единичном случае (одна жизнь) колокола существовать не может по определению

Тимофей Мартынов, если составлять колокол из событий миллиона остальных жителей планеты, то истинность выборки лично к тебе будет иметь коэффициент 1 к 1000000, то есть не будет вообще никого смысла в этой выборке. А чтобы выборка была математически верной то надо делать её из собственных жизней. ну разве я не прав????

Ен, более 90% курильщиков со стажем 30 лет+ получают хронический обструктивный бронхит, который существенно ухудшает качество жизни и однозначно ее укорачивает. С чем здесь можно поспорить я не понимаю.

Bodhy, а с тем, что если курильщик прожил 30 лет, то это уже хорошо. И не крякнул от инфаркта, инсульта, рака, вообщем от тех причин, которые совсем не зависят от того курит человек или нет

Ен, есть немало исследований такого плана: средняя продолжительность жизни у мужчин в возрасте 60 лет, имеющих 30 лет стаж курения, значительно ниже, чем у 60-летних не курящих. Условно, для примера, первые живут 67, вторые 77. То есть, опять таки условно, ваш отец имел генетический потенциал 90 лет, а сейчас потолок 77. 
Кроме того, ХОБЛ крайне неприятное заболевание, как для самого человека, так и для его близких., изнуряющее, прогрессирующее. Вы бы наверняка выбрали в свои 67 лет жить без него, чем с ним. 

Bodhy, я не курю потому что мне нельзя) здоровье не то, и от сигарет голова работает плохо, если б голова мне была бы не нужна трубочку с удовольствием бы покуривал изредка. Есть предположение, что какая судьба у тебя есть так и будет, к примеру если ты не будешь курить, то определённую меру нагрузки на тебя в этой жизни всё-равно положат в виде заболеваний или чего другого, так сказать для испытания и обучения души, лёгкой жизни не будет ни у зожников, ни у праведников, ни у грешников )) позволил себе пофилософствовать, но вы не сможете доказать что такая философия ложная

Bodhy, скажем так, моему отцу 68 лет, он курит с 20 лет, матери 65, она не курила ни разу, и синьку не употребляет, так вот Здоровья у отца примерно раза в два больше чем у матери, может у отца и есть обструктивный бронхит, но у матери заболевания есть другие и более серьёзные

Bodhy, и основываясь на таких наблюдениях волей не волей понимаешь что ЗОЖ это ПЖ, в противном случае была бы чёткая корреляция между зожем и продолжительностью жизни и здоровьем, а её нет

Ен, знаешь почему нет корреляции? во-первых, невозможно проводить исследования длиной всю жизнь, во-вторых, человек существе крайне недисциплинированное, чтобы всю жизнь жить по ЗОЖ

Bodhy, корреляции нет возможно потому что трудно определить процент полезности чистого зож, ведь ещё есть куча других факторов человеческой жизни… сегодня ты зож, а завтра бах рак крови, какая причина? кто знает? В погоне за ЗОЖ многие наверное упускают какой то самый главный фактор, от которого зависит здоровье

Ен, бывает и так конечно.Но я спросил: где вероятность больше? Ответ очевиден.

Pavell70, крайне упрощенный подход.

Alex64, факторов много(я об этом написал), но есть те и это главное, на которые мы здесь и сейчас можем сами, лично повлиять.

Pavell70, имхо не всё так однозначно. Если человек использует ЗОЖ как сублимацию в ущерб полноценной половой жизни, то его психоэмоциональное состояние не позволит ему прожить долго. Если его противоположность, бухает и гуляет в меру, ровно на столько, чтоб чувствовать себя альфа самцом (я про мужчин рассуждаю), то второй типчик может даже первого пережить...
Вот такой вот колокол вероятностей получается....
PS: Тимофею Мартынову: эта картинка говорит сама за себя: бухали в 1986 больше и ЗОЖ как понятия вообще не было, а жили получается дольше. Думается дело в стрессе, в 2000-ых на мужиков больше забот навалилось, вот и мрут, даже ЗОЖ не помогае)))))

Саша Пушкин, согласен, что не все однозначно.Единственное, не совсем понял почему ЗОЖ=отказу от пол.жизни.Вообще наоборот.Твой внешний вид притягивает против.пол сильнее, чем что либо(деньги я опускаю:)))).

Ен, приезжают журналисты к долгожителю.
— А правда, что вам 100 лет?
— Правда.
— А правда, что вы никогда не пили и не курили?
— Да, правда.
— А кто это кашляет в соседней комнате?
— Это мой отец.
— Как? Почему же вы не сказали???
— А он с детства и пьет, и курит…

RUH666, сейчас рождённым американцам прогнозируют среднюю 100 лет (ссылку не дам).

Думаю при разумной жизни 100 лет реальный срок

Сергей Кузнецов, «разумной» — ключевое, а зож — тупой фанатизм

RUH666, у меня нет знакомых фанатов ЗОЖ.
Самый близкий знакомый ЗОЖ — Тимофей.
По этому, про фанатизм не могу сказать.

Здоровый сон, меньше стресса, больше физической активности. Диета ближе к той, что рекомендует ВОЗ. Я думаю некоторые усилия в этом направлении (без стресса для себя) сместят колокол вправо .

RUH666, зож не может быть разумным? футбол смотрят одни фанатики, есть только черное и белое?! 

Bodhy, может, тока тада это зожем не называют)

Тимофей Мартынов, в конечном счете всё сводится к генетике. Это не отменяет правильное питание и хорошую воду.
Если изначально жеребенок больной, то как его не корми и чем не пои…

Тимофей Мартынов, Все же отрицать роль генетики нельзя. Люди выбирают себе вредные привычки, кто то пьет, кто то курит, кто то колется и нюхает, это зависит как от окружения, так и от индивидуальных особеннотсей.
Я помню в юности очень плохо переносил алкоголь, постоянно блевал, лишь ближе к 30-ти припился, и понял наконец, что такое вообще алко-кайф, да и то, возможно он у меня свой, потому что мне трудно понять людей, которые клянчат на сто грамм и прячут заначки от жен.
Марихуану я тоже никогда не понимал
С другой стороны, многие вещества мне приходились по душе и я прекрасно переносил все без побочек и тяжелых последствий.
Некоторые курят больше для понта, они могут дома вообще не курить, и так десятилетиями.
Я в пятом классе мог свободно курить беломорканал и не кашлять, другие в 30 от него задохнуться.

Вообще глупость это, единые «нормы» для всех вводить.
Медицина давно превратилась в мракобесие.
Как можно было угробить Снежинку тупо не проверив качество анестезии, при том что несколько смертей уже было?

Как можно ставить диагноз «гипертония», если это симптом, а не причина? Вы когда нибудь додумаетесь до того, чтобы видя падение давления масла в двигателе, сказать что причина этого падения в самом же падении, а не в течи, декомпрессии и т.п.? Тогда почему медиков такая трактовка не удивляет? То же с глюкозой крови.

С чего они взяли, что норма давления для всех 120-80???
Почему нет единых норм силы, скорости, цвета кожи и глаз, а норма давления есть? Откуда они это взяли?

Да, генетический и расовый вопрос имеет немалое значение в вопросах здоровья, и на это ложат болт, что ведет к неверной, мракобесной терапии.

Даже вопросы питания превращают в бред. Некоторые едят как кони и не толстеют, другие за день одну булочку съедают, и как свиньи, это показывает насколько разнится у всех метаболизм и внутреннее устройство

sortarray sortarray, норма давления 120 на 80! Говорю, потому как знаю. Тоже долго пытался, вернее надеялся, на то, что может быть это не для всех. И у кого-то скажем другая норма, например 140-100. Все просто, если давление выше нормы, за несколько лет ( 3-5) происходит уплотнение сосудов, и они теряют эластичность. И все!  Требуется уже совершенно другое лечение. И стадия ГБ уже совсем другая.

Alex64, а норма кожи для всех белая, а темнокожие просто имеют избыток меланина?

Alex64, Кстати, неужто Вы реально думаете, что причина гипертонии тоже всегда одна и та же? lol

sortarray sortarray, а разве я что-то сказал о причине гипертонии. Я сказал, только о норме давления. Судя по тому как вы с ходу подрываетесь, не поняв сути, ваша причина на поверхности. Типичный холерик, не умеющий себя контролировать.

Alex64, это Вы сути не поняли. Не может быть в принципе никаких норм, потому что все индивидуально и гипертония имеет свои причины

Alex64,

Все просто, если давление выше нормы, за несколько лет ( 3-5) происходит уплотнение сосудов, и они теряют эластичность.

Кстати да, сорри я не понял.
Ну так уплотнение сосудов это адаптация к давлению, очевидно. И не факт что в этом что-то плохое. Тут в любом случае надо плясать от причины гипертонии, если это действительно ненормально(что тоже не доказано), а то что сосуды уплотняются это наоборот хорошо должно быть, эволюция не ошибается, если она предусмотрела такую реакцию.

Можно так рассуждать: человек при занятиях спортом вызывает реакцию гипертрофи мышц, следовательно спорт это болезнь, а лечение в том, чтобы загнать ему в жопу лом, так он не сможет двигаться?

Логично?

По вашей системе да.

Ни один специалист нормальной отрасли, например инженер, не станет пороть подобную чушь. Но медики это себе позволяют

sortarray sortarray, уплотнение сосудов это следствие повышенного давления на каком-то длительном отрезке времени 3-5лет. И как результат получаем уплотненные сосуды, которые уже не обладают необходимой эластичностью. не способны расширяться до нужного просвета, следовательно даже при небольшом стрессе давление подскакивает выше нормы. Тогда уже в аптечке держут препараты «скорой помощи», типа капотена, которые тупо расширяют сосуды.
Плясать начинать нужно действительно от причин, и как правило, нормальные доктора это и делают. Например: может быть изначально высокое образование адреналина. Тут хоть что придумывай, без коррекции не обойтись. Да много всяких причин: запредельный вес, малоподвижный образ жизни, неправильное питание...
Медики разные бывают, не нужно всех под одну гребенку…

Alex64, да Вы просто золотце. Адреналин то повышается тоже не просто так, это тоже симптом. Это реально уже смешно.

Касаемо сосудов. Вы что тут под уплотнением подразумеваете, снижение эластичности? А должно то ведь быть все наоборот, при низком и стабильном давлении сосудам незачем увеличивать эластичность. Тут что-то не так, все наоборот

sortarray sortarray, напишите лучше, что для человека норма — пенис. Это общеизвестный факт. А девочки все таки человеки.

shprots, да это собственно уже маячит на горизонте, я бы не удивился:)
Только скорей все таки клитор объявят нормой, чтобы не впадать в сексизм:)
Да и технически проще чикнуть чем наращивать:)

Тимофей Мартынов, сам пост читал, дискуссию нет. Просто эта тема мистифицируется постоянно, поэтому не лишне будет заметить в любом случае. Я просто вижу что Вы заспорили о генетике.

Что касается самого поста, то тут наполовину соглашусь, наполовину нет. Да, это очевидно, что единичные случаи ничего не доказывают ни в ту ни в другую сторону, однако же и прозрачной статистики, которая однозначно бы доказывала, к примеру, тот же вред курения на статистически корректной выборке исключающей побочные факторы производства, климата, той же генетики, качества питания я тоже не видел.
Как то нарвался на странную стату по япониии, где выяснили, что в долгожителях там ходят некурящие и те кто курит больше пачки, а в маложители — умеренно-курящие.
И действительно, если явление массово, то мы видим, что люди умирают(как например, огромное количество наркоманов умерло от дезоморфина, никто не сомневается что он вреден), а если это ни то ни се, то происходят гадания на кофейной гуще и ясности нет

sortarray sortarray, все верно. Вообще считаю полных людей здоровыми. Которые от булочки полнеют. Но сколько не общался. Не встречал людей полнеющих от булочки. Жрут как кони.

дадашов фархад, я встречал, у меня учитель истории такой был. Да и вообще не замечал такого что полные люди едят больше худых

sortarray sortarray, тоже на  вспомнилась Снежинка.

911k55, всё же Смешинка. Наталья Орлова (земля ей пухом).

Тимофей Мартынов, главный риск для Черчиля — покушение на жизнь. Думаю, что вероятность погибнуть от пули у него была больше, чем от сигареты. Мужик забил, а сколько нервов и времени сэкономил. У него ведь еще и лишний вес. Весь букет. Вероятность того что он долго мог жить по теории вероятности стремилась к нулю, а некоторые говорят, что бога нет. Мне кажется, что самое большое заблуждение смещать то, что человеку не под силу — свою судьбу. Как говорил Воланд в Мастер и маргарита:«Разве мог человек запланировать, что ему отрежут голову?»

Тимофей Мартынов, ты даже не представляешь насколько уникальные 

Арсен, 

Тимофей Мартынов, Опять же. курил и подбухивал. Чем и сократил годы жизни. А может ему всё таки помогли из жизни уйти и тогда в качестве примера Сталин не очень, если имело место насильственное прерывание жизни.

Тимофей Мартынов, Добавляя в коктейль факторов гарантированный вред или пользу мы двигаем колокол распределения случайных результатов, повышаем или понижаем вероятность, а не гарантируем себе что-то.

Красиво написал.

Арсен, Сталин курил хороший табак, а пил не водку, а натуральное вино. Если хотите — исключайте их из своего списка. А на его срок жизни это существенно не повлияло)))

Тимофей Мартынов, у Сталина стрессы были такие всю жизнь, что в его случае 74 можно считать рекордным долгожительством)))

Тимофей Мартынов, ему помогли вроде как. А если бы откачали, неизвестно, сколько бы ещё прожил

Тимофей Мартынов, Сталина отравили хрущёвцы, иначе он легко бы пережил Черчилля.

Тимофей Мартынов, естественно кроме генетики на нас влияют внешние факторы. Но суть в том, что изначально каждому (в идеальных внешних условиях) отведено конкретное количество секунд жизни. Увеличить это значение невозможно без вмешательства в «программу», а вот уменьшить — миллион вариантов на выбор.

Тимофей Мартынов, Вы знаете точно сколько Вам отведено? Вы реально можете управлять биологическими процессами в своём организме? Вы уверены в том, что не входите в число этих самых 3%? Вот когда генетики смогут по образцу наших тканей точно сказать сколько мы будем жить и какие болезни нас будут преследовать, тогда и жизнь приобретёт хоть какой-то смысл.

ZizZz, геном редактируется мутациями, это происходит лишь раз в несколько поколений случайным образом.
Я думаю, что тут ключ в понимании собственной природы и следовании ей.
Наихудшим вариантом является слепое следование общим тенденциям в случае, если твой организм сам тебе сигнализирует что это что-то плохое для него.
Как правило наши физиологические реакции умней нас, и часто заумные зожники в худшем положении относительно тех кто вообще не парится

Виктор Петров, заимаясь трейдингом на ММВБ, нужно рассчитывать максимум на 70. :)

ZizZz, дык я не занимаюсь трейдингом 

Тимофей Мартынов, не дождётесь. Ещё будете искать способы от меня избавиться 

Виктор Петров, говорят — хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.

Виктор Петров,
— Здравствуйте, Михаил Соломонович! Как Ваше здоровье?
— Не дождетесь!..
)))

Alex64,

это все чушь про пользу алкоголя в компании под закусь и про его вред при одиночном употреблении.

Алкоголь, а именно его главная составляющая этиловый спирт, всегда и в любых дозах является ядом для организма. В крови спирт слипает эритроциты, в результате чего образуются микротромбы, которые закупоривают мелкие сосуды (ну и те отмирают естественно).

У некоторых народов организм научился эффективно детоксировать этиловый спирт, вырабатывая АДГ, но это работает только на малых дозах, и это таки да, обусловлено генетически

вот даже спорить не буду

Alex64, а хмурого по вене пустить в меру в хорошей компании? Это же в тысячу раз большее удовольствие. Примерно такого уровня рассуждения. Вот ролик про алкоголь кратко и понятно от доктора биологических наук. Это очень коварная и страшная на самом деле вещь.

На Кураже, рад за вас!

Alex64, Знаешь что такое ЗОЖ?! Это когда ты прочитал грамотную статью про то, как готовят чипсы и картофель фри, использую при жарке одно масло раз 10 и более. При каждой новой порции в масле повышается доля хорошо известных канцерогенов. Читаешь про механизм из влияния на организм. И после одной двух трех таких статей любовь к чипсам меняется на отвращение. 
ЗОЖ — это не мучиться диетами, ЗОЖ это быть просвещенным. 

ZizZz, ага, хороший фильм.
Только если бы не врач, то фильма не было бы)))

Кирилл Сизов, ну, если честно, здоровеньким никто ещё не помер. А если помер — то значит не был здоровеньким)))

Кирилл Сизов, А кто курит и пьёт,  тот больным помрет(и возможно задолго до смерти будет болеть и страдать) ха ха ха!

ZizZz, все не так. А много сложней. С одной стороны, действительно все предопределено. Но что предопределено, нам увы, неведомо. Но с другой стороны, человек рождается со свободной волей. И как он проживет свою жизнь, во многом зависит от него.

Alex64, нет!

ZizZz, ....
Совсем не согласен!!!
А как же квантовая неопределённость???
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга???

Сергей Кузнецов, это вы про то, что когда смотришь на счёт депо — он уменьшается, а когда не смотришь, то растёт? :)

ZizZz, типа того, только для микро мира
можно в вики почитать )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

при том что темная энергия и темная материя составляет 95% всего
я думаю наши знания очень ограничены для серьезных выводов

ZizZz, всё верно. Когда человек появляется на свет, то ему уже отведено сколько и когда. Случайностей не бывает. Человек рождается в определённой семье и всё это не рэндомно. Что касается свободы выбора, то она есть. Просто человек такая скотина, что принимает решения те что его НУТРУ ближе и понятней. В противном случае пойдет другой процесс. Так что у чела есть действительно выбор — остаться таким же или встать на другую ступень повыше.

Виктория Ра, согласен во многом.Многое предопределено(судьба).Маневр возможен, но в четко определенных рамках.Но попытаться расширить эти рамки или хотя бы к ним подойти(приблизиться) мы должны (обязаны.)

Pavell70, точно знаю, что коррекция сверху возможна. Но в каких случаях не знаю, во всяком случае не ЗОЖем. Эт решаем не мы.

Виктория Ра, судьба, в целом, предрешена, т.е ты все равно совершишь и сделаешь то, что должен.Но это будет либо ,, малой кровью,, либо тяжело и больно.Результат будет (глобально)тот же.
ЗОЖ -это твое состояние, мироощущение в этом мире.Мне лично ,, комфортно,, находиться именно в таком состоянии.

Виктория Ра, нет свободы выбора! Да, мы можем, стоя у развилки, выбрать одну из дорог. Но это — иллюзия выбора и только! «Осознанное» решение будет следствием того самого начала в момент большого взрыва когда каждой элементарной частице был дан вектор и ускорение движения. Предопределено ВСЁ что было, есть и будет… увы.

Энди Д, ВОЗ хороший источник

Тимофей Мартынов, есть такая штука таблицы смертности, с каждым годом вероятность растет, не зависимо от зожа, есть тыщи причин что бы умереть, а мы можем управлять только весом по сути через жратву и физ активность

Дмитрий, можно и луже утонуть. И это не хохма. 

Тимофей Мартынов, не думаю, что пластическая медицина очень полезна

Дмитрий, копите хорошее настроение, этот актив бесценен.

ZizZz, вот кстати признак психологической старости это когда не понятен юмор )

Дмитрий, вы их 5 лет копите, рублёвая доха офз уж эти 60% перебила. да и кто сказал, што если путин дуба даст, они сильно упадут?

RUH666, как говорил Володин: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России». Так что кто его знает может и не будет офз вовсе )
Все таки руководитель администрации президента, заместитель предс правительства, может он не просто так такие словесные интервенции допускает )

Дмитрий, как говорит Великий Рюх, «Есть Рюх — есть Россия, нет Рюха — нет России». Все таки Великий Рюх))))

RUH666, РУХ!

Дмитрий, а что значит «путинизм»? Простите, если задаю некорректный вопрос, просто интересно.

Vlаdimi®, это то что человек захватил власть и удерживает ее с 99 года. Другими словами Путин — это диктатор, так понятней?

panikbull, вам наверное понятней)))
хотите предложить ему на смену свою кандидатуру?)))

Vlаdimi®, ты так же туп как и твои прогнозы по золоту))))

panikbull, ахаха, сравнил круглое с солёным))) ладно, я на роль светочи мысли не претендую, но мои прогнозы чем не угодили? или они неправильные?)))
или тебя бесит непонимание того, как я их делаю? ну, скушай какую-нибудь таблетку, может, поймёшь. лично тебе рекомендую цианистый калий — для верности выпей всю упаковку. вместе с упаковкой)))
мудилище, радуйся, что я с телефона зашёл на ресурс, увидел твой высер и наставил на путь истинный, так-то ты у меня в чс. не потрать зря брошенный тебе бисер, горюшко.

Электромонтёр, поэтому очень полезно для прочищения мозгов ходить на кладбище.

ZizZz, на кладбище лежат, в основном, молодые… старых очень мало...

ЗеленыйЛук, 

Мы не в силах изменить такой фактор, как наши гены, но зато в наших руках повлиять на все остальное.

Это все самоочевидно, что надо влиять на те факторы, на которые можешь.
Но это упрощенчество, потому что ты не знаешь как и на что влиять, если не знаешь своей природы и генетики и не знаешь своего состояния
Будешь влиять не на систему, а на свое ложное представление о ней, а она твоим представлениям соответствовать не будет, в итоге ты ее просто сам же и сломаешь

ЗеленыйЛук, разумные существа говорите? Были бы разумными то свою планету (наш лом) не загадили бы. Она уже скоро не сможет нас переносить, ведь это тоже живое существо. Хотя бы так, я не говорю об остальном.

Виктория Ра, планета Земля — это просто кусок камня в космосе, населенная живыми существами. У самой планеты никакой «души» и т.п. нет. 
Вместимость Земли еще далеко не исчерпана. С развитием технологий можно будет заселять обширнейшие пространства России, Канады, степи Монголии и т.д. Сейчас нас 10млрд. а легко поместится 100млрд.

ЗеленыйЛук, зря вы так. Спорить не буду, полагаю эти вещи надо просто понимать и знать.

chizhan, насколько знаю, с новыми органами долго не живут, и живут не ахти, может лучше сдохнуть. Как в 20 точно не будет

sortarray sortarray, да ладно Д. Рокфеллеру 7 раз пересаживали сердце. Прожил 101 год. Ну и технологии не стоят на месте.

chizhan, ну если 7 раз то может быть, только вопрос, нужна ли такая позорная трусливая гонка за жизью, достойна ли она звания человека

sortarray sortarray, говорю же технологии быстро развиваются. 3D печать, ИИ и тд) 

Replikant_mih, это не всегда ловушки.
Например, можно взять такой вопрос как техника безопасности на производстве.
На самом деле в опасных профессиях ключевым фактором является профессионализм и практические навыки, а не формальное знание правил безопасного поведения, и в то же время ложное мнение о том, что плохого специалиста можно «застраховать» от несчастного случая пичкая его «правилами» ведет к тому, что смертность растет.

Тут мы наблюдаем эффект прямо противоположный намерениям, и это не логическая ловушка

Даже взяв ваш пример с ремнем, можно вывести обратное, немного расширив. Допустим, кто то может сказать, что ремень для лохов, а я хороший водитель, и будет прав, потому что навыки классного водителя ограждают от рисков гораздо существенней чем ремень и трезвое вождение, а улучшение оснащения автомобиля средствами безопасности ведет к тому, что уменьшаются требования к качеству обучения вождению

sortarray sortarray, Ну, в стат. данных закономерности выявлены, они видны, подтверждены данными. Когда речь о конкретных случаях, в данном случае о конкретном человеке, тут вступают в силу конкретные обстоятельства, конкретный контекст. Если человек и из-за этого как дебил начнет халатно относиться к вождению, тогда он получит негативный эффект относительно выборки, вероятно. Если он ещё при этом будет безопасно водить — то его шансы будут лучше чем в среднем по выборке. Понятно, что безопасное вождение + ремни дадут самые лучшие для него шансы — это же в пределах зоны влияния конкретного человека, какой вариант выбрать. 

Replikant_mih, Ничего там не выявлено, потому что от методологии все зависит, как сбор статы, так и ее анализ, а в основном это все подгоняется под политику

Если он ещё при этом будет безопасно водить — то его шансы будут лучше чем в среднем по выборке

Я уже сказал, что это ложное предубеждение. Безопасно водит умелый водитель, а не тот кто пристегивается. Агрессивное вождение может оказаться безопасней трусливого вождения блондинки, особенно касаемо окружающих. Снижение порога входа само по себе усугубляет опасность

Replikant_mih, 

Безопасно водит умелый водитель — ок, но из умелых водителей, попавших в аварию доля выживших будет больше среди пристегнутых — это тоже очевидно (если такая закономерность есть).

Я Вам уже сказал, что обратная сторона этого — снижение порога входа в вождение.
Само по себе пристегивание говорит о неуверенности в себе и в своих навыках, если бы не было требований пристегиваться, пристегивались бы только самые неуверенные и плохие водители, которым по сути, вообще на дороге делать нечего, потому что не одни они рискуют.
Кстати, эти требования вообще противоречат конституции, потому что жизнь человека в его руках, и он имеет право распоряжаться своими рисками по собственной воле.
А так дойдет до того, что суицидников будут сажать в тюрьмы

sortarray sortarray, Уверенность в себе не защищает от наступления рискового события к сожалению))

Replikant_mih, настоящая защищает, потому что неуверенность в себе сама по себе является фактором существенно усугубляющим риск
А хуже всего тут то, что неумеха делит риски с другими участниками, его риски уменьшаются благодаря мастертву других, риски других увеличиваются из-з его неумения. Он пристегивается ремнем и сбивает пешехода

sortarray sortarray, что-то мешает быть уверенным в себе, будучи пристегнутым?))

Replikant_mih, Об этом уже сказано выше. Вы берете в расчет пониженное количество факторов для анализа

sortarray sortarray, Ещё раз: в закономерности статистической (если она есть) все факторы уже учтены. А конкретный человек может смещать себя по кривой распределения усилием воли. Остальное — бессмысленная демагогия.

Replikant_mih, демагогия, и даже глупость, в том, что вы статистику берете без учета факторов влияющих на статистику.
Ну возьмите стадо обезьян, и рассуждайте о их безопасном поведении на дороге, без учета того что это обезьяны, собирайте статистику — вот ваша логика

sortarray sortarray, ну если я статистику по обезьянам буду транслировать на людей, то да. глупость, а если на обезьян, то все здраво. В статистику уже все факторы заложены, там есть и те, кто уверен в себе и те кто не уверен, и те, кто пристегивается и это его расслабляет и те, кого это собирает.

Replikant_mih, то есть люди все одинаковы? понятно

sortarray sortarray, Не одинаковые, но откуда вы знаете, что вы в конкретном хвосте распределения?

Replikant_mih, короче, то что Вы называете «ловушками» не всегда таковыми являются. Сама статистика зачастую является жертвой ловушек.
Но Вам этого видимо не понять

sortarray sortarray, Так на задних сиденьях надо пристегиваться?)

sortarray sortarray, Как ваша стройная теория работает для случая сидения на пассажирском кресле, кстати?))

Replikant_mih, прекрасно работает. Я уже приводил пример пристегнутой блондинки сбивающей пешехода, это то же самое

sortarray sortarray, Ну и как на пассажирском? — Тоже не надо пристегиваться?

Replikant_mih, это к тому, что блондинка, которой снизили порог вхождения благодаря ремню безопасности гробит пассажиров, которые тут не при чем

Электромонтёр, Да, но лучше позже, чем раньше. Если бы на самом деле не было бы разницы, раньше-позже, все просто хором бы повесились да и все, чего тянуть то.

Электромонтёр, да вы, батенька, философ…

Anton Shabunin, возможно, жизнь — это и есть всё то, что запрещают диетологи и полицейские©)))

Электромонтёр, а Вам батенька к психотерапевту!

PS как и мне. Думаю похоже)))

Буян, его как бы врачи «вылечили»

Mechanic, да можно и побольше рюмки, если это не явное бухание по выходным. Ничего не изменится в организме. Тут эти отказы от выпивона и Зожи идут больше от чрезмерности приема таких напитков, тк это наркотик узаконенный. Есть от алкоголя зависимость и когда человек понимает, что это ему мешает жить, работать он ударяется в Зожи:) Зависимость эта индивидуальна, некоторых выкосит под ноль, опомнится даже не успевают