dr-mart

Закон о квалификации инвесторов

Вчера я был на финансовом конгрессе, который устраивает ЦБ в Санкт-Петербурге. Одна из активно обсуждаемых тем — это закон о квалификации инвесторов. Насколько я понял, ситуация такая: ЦБ хочет принять закон в довольно жесткой форме, чем профучастники естественно не довольны. Например, одно из последствий закона — запрет на покупку американских акций неквалифицированными инвесторами, от чего например бизнес СПбБиржи можно будет сразу закрывать. 

По словам профучастников ЦБ говорит, что сам народ не возражает против закона. Но на мой взгляд проблема «народа» заключается в том, что мы с вами даже не понимаем, какие именно ограничения готовятся, чтобы высказать свое отношение к этим изменениям. Для этих целей я бы хотел инициировать серию дискуссий о квалификации инвесторов непосредственно с участниками торгов, которых хотят в будущем ограничить в правах.

Чтобы было что обсуждать, я бы хотел задавать вам вопрос:

А вы понимаете суть закона о квалификации инвесторов и какие изменения он привнесет в вашу торговлю и инвестиции?
Если вы понимаете в чем суть закона, опишите пожалуйста своими словами в комментариях.

Потому что лично я до сих пор не понимаю, каким требованиям надо удовлетворять, чтобы, например, торговать фьючерсами или опционами. 
МФК 2019
★18
Вот например я. 
Первый брокерский счет открыл в 2003 году.
Торгую фьючерсами с некоторой непостоянной регулярностью с 2007 года.

Какой смысл вводить относительно меня какие-то ограничения? А закон их введёт, потому что у закона другая логика. 
Тимофей Мартынов, «физлицо не менее 3 лет совершало сделки с ценными бумагами или деривативами за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок должна составлять не менее 6 млн рублей» — предполагаю, что ты пройдёшь по этой статье.
Это я не как большевик предполагаю, а как квал. 

Ну или следует поработать в этом направлении, не делая более, чем годовых пауз в трейдинге. 
Вестников (Витковский), по этой логике квалифицированные только те, кто колбасит на бирже из дня в день. Очередная идея повысить обороты на финансовых рынках. 
Антон Панкратов, ну и правильно. Сначала, пока неквал — и работай с ограничениями, как неквал. По мере прокачки скиллов станешь квалом. 
Вестников (Витковский), вопроса два — когда и надолго ли?
Вестников (Витковский), если тебя заботливо и умело ограничили в правах, то шансов взлететь уже нету. Это как если птице примотать одно крыло и сказать — перелети через пропасть — тогда мы признаем твое умение летать и ТОГДА отвяжем второе крыло.
avatar

ch5oh

ch5oh, а потом скажут: ну все, ты 10 лет ходил по берегу со связанным крылом, теперь ты опытный квал, теперь ты можешь летать, в общем мы тебя щас скидываем над океаном вдали от берега, ты свободен, лети.
Вестников (Витковский), и насколько это квалифицированный подход если человек будет торговать не исходя из своего видения рынка, а исходя из некой минимальной нормы сделок которые ему необходимо обязательно выполнить? А если инвестор ещё и не имеет опыта он просто быстрее сольёт депозит. Или в этом и цель?
avatar

Eridanoy

Вестников (Витковский), а я вот сделки не каждый месяц делаю, а иногда и не каждый квартал… и что мне делать? Вечно быть неквалом да? Мне оно надо? 
avatar

atlantic

Страна идиотов. Слава богу, есть ib
avatar

sicuro

sicuro, Объясните, пожалуйста, что такое ib ?
avatar

hochudiplom

hochudiplom, interactive brokers
avatar

sicuro

sicuro, спасибо
avatar

hochudiplom

atlantic, Вероятно таких как Вы (а таких НЕМАЛО!) просто загонят во всякие «БКСы»… и предложат отдавать некую денежку за операции…
avatar

Кот

Кот, в ДУ загонят -
 … Однако пока ЦБ не готов отказаться от своей идеи. «Мы все-таки настаиваем, что система должна подталкивать неквалифицированных граждан к доверительным управляющим. Если же человек все-таки хочет работать сам, то ему даются самые качественные ценные бумаги»,— заявил господин Швецов…
Дмитрий, С одной стороны власти кричат, что ДУ не дает гарантий. С другой самых НЕ квалифицированных в тот самый ДУ и загоняет… Кроме логики создания «своего свечного заводика с овцами для стрижки» ничего не напрашивается, в качестве вывода....
avatar

Кот

Кот, я у одного официального крупного уважаемого брокера выцарапал договор ДУ.
прочитал. да, я понимаю что он не может пообещать мне конкретных золотых гор. но это… не договор. сплошная вода.
Дмитрий, Я лично считаю что договор ДУ дает гарантии только управляющему. В остальном = «рыночный риск»… И взятки гладки…
avatar

Кот

Вестников (Витковский), Хороший лозунг! Вы НА броневике или В броневике?!
avatar

Кот

Антон Панкратов, запретить фьючерс как удобный инструмент для шорта рынка. Народ должен только покупать )
avatar

Eridanoy

Eridanoy, так пусть себе покупает и на здоровье. Фьючерс нужен, чтобы не продавать весь портфель при каждом шухере. А если запретить фьючерс, народ будет каждый раз разгружать портфели, а потом загружать их по новой. По моему таким способом можно поймать только одну рыбу — повысить обороты на бирже. Других очевидных плюсов не вижу. Запретить лудоманство все равно не получится — они уйдут на форекс. На мой взгляд люди далекие от народа никогда еще не принимали полезных решений. История повторяется.
Антон Панкратов, да, получается и с хэджем решили бороться, потому что разгружать и загружать акции на порядок дороже.
avatar

Eridanoy

Антон Панкратов, народ сделает проще… поменяет брокера, биржу. а если понадобиться то и страну.
avatar

atlantic

atlantic, мне кажется, что быстрее они поимеют его, чем он поменяет их.
Антон Панкратов, это от человека уже зависит. Обычно, чем сильнее хочется поиметь, тем сложнее это сделать. 
avatar

atlantic

atlantic, можно данный вопрос рассматривать с позиций диалектического материализма: перехода количества в качество или единства и борьбы противоположностей. 
atlantic, вот мой пример: захотел поменять брокера «Открытие» и параллельно (попробовать) открыл второй брокерский счёт в ВТБ, пока итог печальный-не смог дозвониться до трейдеров ВТБ, чтобы подать «заявку с голоса» на покупку облигаций. А кэша на счёте в «Открытие» не было.
 Так что начиная замену приходиться всё взвешивать самому и на своём опыте решать оставаться или менять брокера, биржу, страну.
Рассудов Виталий, по поводу брокера ВТБ… мне было достаточно заказать обратный звонок на консультацию по открытию счета. Мне позвонил консультант через 2 дня. Этого было достаточно для оценки оперативности работы данного брокера. Даже счет не пришлось открывать. 
avatar

atlantic

atlantic, хороший способ проверки брокера на клиентоориентированность.
atlantic, А не проще сходить на семинар ЦБ и получить сертификат?
avatar

Кот

Кот, посмотрим условия, сертификат получить не проблема, а вот в чужие торговые рамки вписываться — для меня проблема. Я не собираюсь торговать каждый месяц, и каждый квартал по 10 сделок делать. 
avatar

atlantic

atlantic, Согласен! Будем посмотреть…
avatar

Кот

Антон Панкратов, квалифицированные только те, кто колбасит на бирже из дня в день.
Есть несознательные трейдеры (неквалифицированные), которые выводят профит в условиях стагфляции- вот на кого объявлена охота, проста прямым текстом такое заявить сложно. А кто колбасит, сливает и заводит средства- все они друзья Биржи и хозяев денег.
Диванный аналитик-практик, выходит что так, посмотри кому это выгодно и ответ на вопрос Зачем? отпадет сам собой. Меня настораживает другой вопрос — зачем раздавать бюджетные деньги инвесторам на ИИС? 
Антон Панкратов, это как бесплатное шампанское при входе в казино.
оно окупится.
Дмитрий, ну да вначале все пристойно, а в итоге все попадут на расколбас в автоследовании, или сами решат махнуть стариной.
Диванный аналитик-практик, вывести профит не сложно. А вот во что тогда вкладывать профит?
Антон Панкратов, а также увеличить доход брокеров и биржи.
Рассудов Виталий, безусловно — их доходы это новые поступления в казну за счет дивидендов и налогов.
Антон Панкратов, Вы полагаете, что ограничив доступ к рынку для большинства самостоятельных трейдеров, можно добиться повышения оборотов?!!! Вы это сейчас серьезно?! 
avatar

Кот

Кот, я полагаю, что для большинства инвесторов, допуск к квалификации — это обороты на бирже, чем думаю и воспользуются все, кто раньше предпочитал только позиционную торговлю.
Антон Панкратов, А зачем «полагать»? Не проще почитать требования ЦБ?!
Там куча вариантов. Не можешь выполнить требования по обороту — подтверди, что ты чего то знаешь! разве не так?!
avatar

Кот

Кот, согласен полностью, но есть нюансы — большинству проще выполнить требования по обороту, чем по другим критериям. Обороты — достаточно сомнительный барьер для подтверждения квалификации.
Антон Панкратов, С точки зрения математики на рынке изначально не большинство располагает меньшими суммами, чем меньшинство трейдеров. 
Уж такова природа самого рынка и колебаний цены! Поэтому именно большинству проще подтверждать тестами/экзаменами и т.п.
avatar

Кот

Вестников (Витковский), я так и не поняла, допустим человек просто сидит в долларах, и что же, вынужден продать-купить раз в месяц, чтобы зафиксировать ежемесячную сделку? То же относится и к акциям.
Krisa-Lariska, сидеть можно и неквалам, а отжигать по-взрослому и по-разному — надо приобрести квалификацию.
Вестников (Витковский), с какой стороны еще посмотреть.С 55 до 70 ничего не делая, заработали в баксах больше, чем одержимые скальперы и пипсаторы. На бирже можно заработать только на длительных дистанциях- доказано статистикой.И норматив " хотя бы одна сделка в месяц " -пальцем в небо.
Krisa-Lariska, тогда и статус квала не нужен..
Торгуй себе как торгуешь…
Вестников (Витковский), а чем будет отличаться квал от не квала?
Вестников (Витковский), а просто дипломированным спецам дают? 
avatar

Kot_Begemot

Тимофей Мартынов, 
У тебя нет 6 млн на брокерском счёте? С 2003года? Ты абсолютно точно неквалифицирован. Ведь все те годы миллионы рублей всем, с мозгами чуть больше чем у курицы, дарили. Всё в 10-100 раз выросло, просто покупай с зарплаты без плеча, держи и ты долларовый миллионер. Посмотри на Малышка. Любой, кто не сделал столькоже процентов  за этот срок — не квал.
а предварительная редакция закона уже имеется? Или проект.
avatar

Alex64

Alex64, ну вот нагугливание дает такую ссылку
http://www.naufor.ru/tree.asp?n=15718 
Это, говорят, то, что прошло в первом чтении

Но очевидно что если ты спрашиваешь, то ты даже не в курсе что нам готовят)
Тимофей Мартынов, вот замечания индустрии ко второму чтению http://www.naufor.ru/tree.asp?n=17155
Они довольно серьезно могут поменять первоначальную редакцию. А это карточка этого законопроекта, где можно отслеживать как он продвигается https://sozd.duma.gov.ru/bill/618877-7
Тимофей Мартынов, по этим критериям получается лудоман-скальпер фигачащий на все плечи-квал, а реально инвестор, покупающий допустим на 50 тыр в месяц акций и хранящий-не квал.Я так понял? Тогда это идиотизм чистой воды и никакой заботой о клиентах и не пахнет))
avatar

matroskin

matroskin, реальному инвестору категория не нужна.
акции покупать не запретят
Тимофей Мартынов, а если у инвестора в планы не входит покупка российских акций?
Вообще не понимаю, как можно запретить покупать неквалам американские акции. Чем их голубые фишки опаснее наших?
Скорее всего ещё одна цель данного закона — «заставить» вкладывать физиков деньги в российское «сельпо»
avatar

laslogwino

laslogwino, это глупость конечно ибо приведет к оттоку капитала, но есть примеры когда это помогало стране — например в польше все фонды так ограничили — в итоге бабло потекло на рынок
avatar

gluhov

Тимофей Мартынов, убрать спекулянтов чтобы снизилась ликвидность и увеличились спреды?
avatar

Eridanoy

Тимофей Мартынов, а что дает звание квалифицированного трейдера? Использовать большое плечо? Да вовсе не нужно.Совершать большее количество сделок, загонять большие суммы на биржи? В чем преимущество этого звания?
Krisa-Lariska, у меня статус квала, могу все что угодно торговать, ицб, внебиржу и пр.хрень.
Феликс Осколков, ну а у меня нет статуса квала, мне доллара, акций и пару фьючей за глаза.
Krisa-Lariska, вам плечи и фьючерсы не нужны, а мне нужны. 
Вам можно оставаться неквалифицированным инвестором и не волноваться. А я вот волнуюсь, что мне запретят торговать фьючерсами по причине недостаточности капитала.
Dina Ulyanova, дык, походу, ради этого и делается вся заворушка.Куда проще отсечь не желательных клиентов на начальном этапе, штоб под ногами не путались.Это только на бирже што ли? Это начиная от садика-школы-института и заканчивая пенсией.Только какой прок опять же? Взяв большое плечо, клиент сольется и очень скоро, хоть и маленькая, но прибыль.
Krisa-Lariska, нет, все абсолютно наоборот. Это не отсекание нежелательных клиентов, их деньги как раз очень нужны.
Аксаков и компания не понимают, как устроен срочный рынок и кто на нем торгует, как мало там физиков. Поэтому запрещать тому малому количеству физиков торговать на срочном рынке — это бред.
Большинство и так туда не лезет, поэтому и запрещать незачем. А тем, кому это нужно, тем более не надо запрещать.
Разве только с опционами бывают крупные проблемы.
Dina Ulyanova, нищебродам придется скидываться в пул и торговать сообща на срочке с одного счета…
Сергей, для этого есть кипрские брокеры
avatar

gluhov

Тимофей Мартынов,  а если не голубишки? А если не РФ? хотя суть не в том моего коммента была, а в том что бредово так квалифицировать.
avatar

matroskin

Тимофей Мартынов, есть куча инвесторов которые покупают индекс через покупку фьюча. ибо это выгодно.
avatar

gluhov

Тимофей Мартынов, я полагаю. что пройду по стажу и объемам как квал. поэтому даже не интересуюсь деталями.
avatar

Alex64

Россию нельзя уничтожить прямым ударом зато её можно изнутри самоуничтожить, принимая под видом спасения, популистские законы.
avatar

Долбоящер

Долбоящер, как может быть популистским закон, на который насрать 95% населения?
Михаил Ка, что то вы путаете. Принимаемый закон не должен интересовать все слои населения чтобы быть популистским.
Закон надо вводить для новых счетов. При условии что клиент проработал более n периода на рынке — ограничения снимаются. Для чего данный закон? что бы защитить новичков от рискованных действий. Или мы чего то не знаем? — сам сейчас почитаю, о чем речь то. Не вникал еще 
avatar

Frend

Frend, абсолютно согласна! Если цель — защитить неопытных инвесторов, то и применять его надо к новым клиентам.
Вспомнился фрагмент из книги Кийосаки: «Правительство США специально и ввело ограничения на торговлю самыми интересными инструментами только для квалифицированных инвесторов, чтобы бедным они не достались». Ну и от себя добавлю — квалификация инвестора — это чтобы облигации Рольфа в 2015 году мог покупать только Максим Орловский :)))))
Алексей Суриков, склоняюсь к такому же мнению.
avatar

matroskin

Алексей Суриков, судя вашей логике что -то хотят разобрать «по себе „Игори Иванычи, чтобы бедные не могли в этом участвовать? Хм.Логично.Интересно, что раздавать будут? Приватизация -2.
Ну здесь и вы тоже, и другие постоянно пишите, что на фонде большинство сливает деньги.

Поэтому и ограничивают.
avatar

Tomm

и я, Тимофей, ничего не понимаю в том что готовят.Они уже 350 раз меняли, дополняли, изменяли, отменяли что я если честно уже потерялся в том к чему пришли в итоге.Очень бы хотелось получить четкий и внятный ответ что вообще планируется.Каковы условия будут торговли на фонде, какие условия для доступа на фортс, на американский рынок.По полочкам.
avatar

matroskin

Вся их забота нам боком выходит.Зла НемерянОО…
avatar

Михаил

я до сих пор не понимаю, каким требованиям надо удовлетворять, чтобы, например, торговать фьючерсами или опционами

Я бы на месте кремля монополизировал рынок обучений, вебинаров и семинаров по трейдингу и инвестированию. Поставить Роттенберга ответственным и грести лопатой деньги за курсы по фьючерсам и опционам. Заплатил, прослушал курс, значит удовлентворяешь всем требованиям и имеешь право торговать)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не, ну что вы, право слово. Это ж копейки. У них разные платоны есть... 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Заплатил, прослушал курс, значит удовлентворяешь всем требованиям и имеешь право торговать)
А прибор считывающий количество трейдов с креплением на монитор кто покупать будет? Дальнобойщики купили, а трейдеры чем хуже?


С каждого километра пробега фуры идёт 16 руб., следовательно с каждого трейда 16 руб. почему не брать в фонд хозяев денег?
Проще торговать на западе или сфд
avatar

kyotaa

kyotaa, поясните, пожалуйста?
avatar

hochudiplom

«ЦБ говорит, что сам народ не возражает»

Чего-то ржу. Помню ещё как начальник мосметро говорил, что народ против установки кондиционеров в поездах, а то ж холодно становится летом, начинают болеть.

В общем самое удобное — это прикрыться народом. Всё равно никто не сможет сказать, что он народ. А так зарезают амеровские акции, чтобы уменьшить отток капитала. Власть на этом сейчас помешана. Очень уж возбуждаются они от операций с нерезами.
avatar

Excessreturn

Excessreturn, промазал, сорян
avatar

Jame Bonds

Excessreturn, народ безмолвствует, но счастлив ли народ?
И аттестаты отменили
avatar

Павел

Павел, да это странно
у меня как раз был)
Тимофей Мартынов, придётся получать "установленный нормативными актами Банка России международный квалификационный сертификат". 
Нравится мне упрощенное понимание действительности чиновников! Для примера, спиртное продавать с 10 до 22, и что? Пить меньше будут? И т.д. и т.п. ЦБ полагаю необходимо задуматься над повышением финансовой грамотности населения, и начать надо со школы. Пенсионную реформу ни как не могут до ума довести, а что тут думать — фондовый рынок людям в помощь! Мне до пенсии еще 25 лет. На счете (накопительный) у меня в ПФ РФ более 1 млн. руб., которые дохода мне не приносят.  ЦБ поручить создать центры в регионах финансовой грамотности,  там можно у тех кто хочет и принимать квалификационные экзамены. Запреты приведут только к переходу на FOREX, там точно народ «разуют».
avatar

Шаман

Шаман, не могу не ответить, 2-а года назад обучался страхованию и т.к. страх. часть фин.рынка, то в ходе «раскопок» набрёл на программу по ПОВЫШЕНИЮ ФИН.ГРАМОТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ( как Вы думаете где? — на сайте администрации калининградской области, в итоге набрёл на это — www.minfin.ru/ru/om/fingram/news/ ). Так к чему я всё это — к тому, что " наВОЗ И НЫНЕ ТАМ! "
avatar

hochudiplom

Теперь квалифицированными станут самые расколбасистые. Хорошая идея поднять % активных инвесторов.
Из опыту скажу, что градация клиентов никакого эффект не даст. У меня многие клиенты как просерали на голубых так и просерают, хотя торгую больше 10 лет… Клиент где-то умудряется заработать, а на бирже спускают.
avatar

АММ

вообще смысл такой квалификации? я могу весь год гонять 1 контракт допустим брента, и получу нужное количество сделок.Потом за день включу плечи и в спреде того же брента набью 6 лямов.Смысл такой охинеи? Я стану так квалом?)))Бред)Или я что то не понял…
Хотя если это будет так, ну да ради Бога)))Я не против
Вопрос что дают все эти квалы не квалы по полочка бы желательно понимать какие к каким классам активов будет давать доступ та или иная ступень
avatar

matroskin

не ссыте

сразу найдутся умные и предприимчивые люди

которые за умеренную плату сдадут  за вас экзамен на квалификацию
михаил абанов, уже есть! У брокеров видел услугу пройти на квала всего за 5000 рублей. :)
avatar

Shadow

Shadow, что за брокер? Везде это бесплатно.
Феликс Осколков, сам удивился, что достаточно крупный — Промсвязьбанк. )))

И как хорошо запрятали: есть страничка с тарифами — там об этом ни слова! (www.psbinvest.ru/tarify_services/tariffs.php)

Но на странице ссылка на полный перечень услуг в формате PDF (http://www.psbinvest.ru/upload/tarifs_060619.pdf). Если его скачать, то на стр.12 в разделе «ИНЫЕ БРОКЕРСКИЕ ОПЕРАЦИИ» будет такой пункт: «Комиссия за признание клиента квалифицированным инвестором» и ниже стоимость 5000 рублей.

Возможно и сделают бесплатным, как закон введут, не знаю… :)
avatar

Shadow

«По словам профучастников ЦБ говорит, что сам народ не возражает против закона. Но на мой взгляд проблема «народа» заключается в том, что мы с вами даже не понимаем, какие именно ограничения готовятся, чтобы высказать свое отношение к этим изменениям.» — мне кажется это относится к очень многим принимаемым законам…
avatar

Nepall

Мне на самом деле все равно, что там примут. Потому что планомерно вывел в IB,  большую часть средств  выделенных на фондовый рынок. 
Активно торгую с 2007 года, сейчас являюсь квалифицированным инвестором, по новому закону статус очевидно потеряю, вообще считаю всю эту затею откровенно вредной.
Владимир Кипр, статус квала можно потерять?
Андрей Косыгин, не знаю,  у нас в этом вопросе очень динамичное законотворчество, но мне уже это и не особо интересно.
Владимир Кипр, поясните, пожалуйста, что значит " вывел в IB"?
avatar

hochudiplom

hochudiplom, удивлен вопросом, вывел в IB,  буквально  означает  «перевел средства брокеру IB,»  предоставляющему доступ к  большому количеству международных рынков,  а теперь еще и к ММВБ.
Владимир Кипр, спасибо!

avatar

hochudiplom

По словам профучастников ЦБ говорит, что сам народ не возражает против закона.

Во-первых, что значит «народ не возражает»? А кто входит в состав этого народа? Есть подозрение, что реальных трейдеров даже не спрашивали! Или опросили несколько специально отобранных, чтобы представить их мнение как «от большинства».

Во-вторых, почему молчат брокеры? Они тоже хотят ввода этих нормативов? Почему не заступаются за счета физлиц? Хотят ухода клиентов? Тишина...

В идеале следовало бы создать опрос, где каждый участник торгов смог проголосовать, а не так: «мы тут за вас решили, что для вас будет лучше».
avatar

Shadow

Бесполезное ограничение. Придется сдать экзамен.
avatar

Alpha

Alpha, экзамен и всё разрешат?
Тимофей Мартынов, встречал фразу «экзамен для доступа к инструменту». Не понимаю что имеется в виду. Рынок или конкретный актив.
Пока рассчитываю на экзамен для доступа к всему срочному рынку.
avatar

Alpha

Alpha, экзамен тот наверняка платный, ведь кто-то должен проверить его результаты, потратить на это свое время. А в случае необходимости — еще и проконсультировать. :)

И для новичков неплохо организовать подготовительные курсы, тоже не бесплатные… :))) Целое направление для дополнительного заработка открывается!
avatar

Shadow

Shadow, скорее всего экзамен будет легкий. Подготовка будет заключаться в прочтении небольшой методички + спецификации. Хотя, найдутся ушлые, «зарегистрированные на Мальте».
avatar

Alpha

Что бы понять, возражает народ или нет, нужно среди этого самого народа, который непосредственно торгует, провести опрос, путем рассылки анкет брокером своим клиентам.
avatar

ILYA

ILYA, именно так! По типу анкеты для конкурса ЛЧИ. Есть же возможность. Но мне думается, что дело не в нас, простых трейдерах. Там продвигаются совсем иные интересы… А закон — всего лишь прикрытие.
avatar

Shadow

ILYA, Что бы понять, возражает народ или нет, нужно среди этого самого народа, который непосредственно торгует, провести опрос
Никогда не слышал, чтобы пастух спрашивал разрешение баранов на их стрижку. Никогда.
я против всех изменений, а так давно пора иметь зарубежного брокера и 2 паспорт, так на всякий случай. Из личного опыта как принимают новый закон мне постоянно приходится, тоже что-то новое придумывать))) как-то так
avatar

Evgeny

Evgeny, 2 паспорт неплохо бы. Где бы его прикупить подешевке? )
avatar

laslogwino

laslogwino, посмотри болгарские и румынские зона евро, также знаю точно с последним ребята даже имеют право работать в Англии
avatar

Evgeny

Господа, можно же пойти на сайт Гос Думы и почитать, какие хотят внести изменения в 39-ФЗ. 1.Вступление изменений в силу будет только через 365 дней после принятия(год еще есть). 2. Вступление изменений в силу по п.4 ст 1 только через  730 дней. 3. Если на момент вступления в силу изменений, вы были признаны квалом, тогда эти изменения вас не коснутся еще 2 года. Поэтому, я до упразднения Аттестатов ФСФР (1 июля) просто оформил у брокера квала (у меня соответствие по двум пунктам-опыт от 3 лет работы и аттестат)
avatar

*Джон Голт*

*Джон Голт*, надо позвонить брокер и удалённо сделать квала? Расскажите, плз, поэтапно, что нужно сделать, чтоб опытному трейдер у зафиксировать статус квала? 
Мурен(а), у вашего брокера есть регламент признания инвестора квалом. Если соответствуете одному из критериев, тогда просто оформляете заявление. Все 
Если я правильно понял то, чтобы получить статус простого квалифицированного инвестора нужен оборот 6 млн за год и тогда ограничений не будет. Это в текущей редакции. А вообще на этот вопрос никто толком ответить не может
avatar

zloygenyy

zloygenyy, у меня все суммы размазаны на нескольких брокеров? Я опять должен справки собирать, бегать, чтоб доказать, что я — квал после 9 лет торгов? 
Мурен(а), каждый только свой оборот. Справки об обороте от другого брокера не учитываются, я уточнял
avatar

zloygenyy

Мурен(а), если после 9 лет торгов у вас нет 30 млн руб, то вы — не квал.
Смысла в этом законе может быть два:
1) Заставить некоторую часть денег лежать в голубых фишках, чтобы они не участвовали в общей экономической жизни. Примерно то же, что сделал закон об ИИС. От этого два профита: поддержка цен на акции и спроса на ОФЗ (вдруг кому из мажоритарных владельцев надо будет выйти) и сокращение инфляции.
Тем более, что уже прошло три года с момента появления первых ИИС и поток открываемых ИИС скоро сравняется с потоком закрываемых.
2) Этого в законе явно пока нет, но нет и окончательной редакции.
Всех погонят заносить деньги в «ни с кем не аффилированную обучающую контору» за обучение на право управления счетом. Плюс госпошлину.
Исключения для тех, кто наматывает «10 тыс. км» в квартал, нотариально заверенные отчеты с пробегом за последние три года.
Остальным — можно только ездить на своем счете с чужим водителем или в пределах тренировочной площадки. На работу или в магазин на своем счете ездить нельзя.
avatar

Jame Bonds

Моё мнение-скорее всего готовятся к обвалу рынков (не хотят чтобы люди потеряли все свои денежки...). Послабления будут после обвала и когда большие дяди будут закупаться…
avatar

DIM888

DIM888, Ага, о России всё думают, Юрии Венедиктовичи))
avatar

ALANES

ALANES, нет они о себе больше думают, чтобы народ просто с вилами на них не пошел от безысходности, чтобы самоубийств не было, а потом просто за счет послаблений закупится на низах… как-то так примерно
avatar

DIM888

Лудоманы боятся что им запретят лудоманить))) Я вот имею статус квалифицированного инвестора, и при этом ещё пока не совершил ни одной сделки, которую могут совершать только инвесторы имеющие такой статус. Мне это просто не нужно. Всё что я делаю на бирже, можно будет делать и неквалифицированному особо защищаемому инвестору.
avatar

meetingshareholders

meetingshareholders, аналогично.
Отменить к чертям этот закон. Дурь полная. Никого ни от чего не защищает, а только мешает.
avatar

ch5oh

ch5oh, Точно. Мешает сливать сволочь.

Арбитражёр Алго, помешать человеку слить может только наличие мозга между ушами. Причем способного к самообучению.

 

А если мозга нет — то способ слить всегда отыщется.



Хотя вру. Есть способ защитить человека от слива. Надо сделать его абсолютно нищим. Тогда и сливать будет нечего. (Только сами-знаете-кому эту идею не говорите.)

avatar

ch5oh

Успели уже и американские акции запретить? :)

Не взлетит без запрета движения капитала. Выведут деньги наружу, и ещё и налоги платить перестанут xD
avatar

Денис Г.

Денис Г., Кто в состоянии вывести деньги за рубеж, тому и статус квала нет проблемы получить.
meetingshareholders, а у кого не хватает — перейдут в кухни :)
Все идет к тому, что на русском рынке остануться те у кого 10 000$+, да и те попрутся к амерам или в азию, активными остануться только профучастники, которые физикам у которых меньше 10000 $ будут предлагать вкладывать в ПИФы и ИСЖ.
Я квал и мне пох.ю. Каждый должен получить квала. Если вы неспособны торговлей российскими акциями разогнать депозит до 6млн р (ума не хватило купить Сбер Газпром Лукойл когда всё дёшево было), значит вы не квалифицированы, вам нечего делать на срочном рынке и Америке, и правильно, что ЦБ от вас защищает ваши деньги.
Электромонтёр, речь там не только о депозите, но и об обороте. 6 лямов можно за день с 50к сделать, цена вопроса — пару тысяч рупий комисов + спреды. Всё тупо сводится к тому, что надо просто регулярно платить, не более того.
Электромонтёр, а если люди когда все дешево было еще в садик ходили?
Игорь Воробьев, ещё 2.5 месяца назад всё дёшево было. Можно было в правильную сторону встать с одним плечом и удвоиться. А кто сейчас в садик ходит, пусть годика 2 в инвесторах посидят, прежде чем на срочке депозит сольют.
Не нужно начинающим 40 плечей, которые даёт срочный рынок. Даже 3 плеча, которые даёт фондовый рынок это черезчур. Я лично (3 года трейдинга) беру максимум 1, и то стрёмно и готов при любом шухере их скинуть.
Закон коснется только новых счетов?
Янадеюсь что мне статусквала не аннулируют
avatar

Павел

Павел, как его получить? 
Павел, еще как аннулируют! Мне на том счете на котором я оставил немного денег, а остальное увел к другому брокеру уже с 1 июля аннулировали! По крайней мере плечи урезали точно.
Игорь Воробьев, статус в реестре ЦБ
avatar

Павел

Павел, предпоследний абзац документа:3. Физические лица, признанные квалифицированными инвесторами на день, предшествующий дню вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняют статус квалифицированного инвестора в отношении тех ценных бумаг и иных финансовых инструментов или услуг, по которым они были признаны квалифицированными инвесторами, в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По истечении указанного срока лицо, осуществляющее категоризацию инвесторов, проверяет соответствие такого физического лица требованиям, установленным настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными актами Банка России для квалифицированных инвесторов.

avatar

clerk

clerk, 2 года живем еще))

avatar

Павел

За Родину обидно, мы её любим, а Она нас !?
Валентин Елисеев, я только не очень понимаю какое отношение эти чиновники имеют к моей стране?
avatar

Eridanoy

Почему бы не дать возможность брокеру решать эти вопросы, какими инструментами и кому он разрешит торговать, пусть они бьются за клиентов и несут риски.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, брокера как раз и есть те мерзавцы, которые вместо обучения населения инвестициям, пропагандируют активный трейдинг с плечами и шортами, чтоб содрать побольше комиссий.
meetingshareholders, а теперь ЦБ предлагает не просто пропагандировать, но и принуждать )
avatar

Eridanoy

Что касается улучшения регулирования давно пора сделать Join Account. В интерективе я так понимаю многие пользуются.
avatar

ch5oh

А смысл? Сейчас много зарубежных площадок с поддержкой русского языка. Они просто потеряют деньги наших инвесторов-спекулянтов.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, пожалуйста расскажите  какие и как туда попасть?
avatar

hochudiplom

hochudiplom, ну вот например http://interactivebrokers.com/ru/

тут про переводы https://smart-lab.ru/blog/547378.php

avatar

Dmitryy

Dmitryy, спасибо!
avatar

hochudiplom

Ничего не знаю о законе.
Но поддерживаю. Обычные люди реально быстро сливаются. Их надо сильно сильно ограничивать.

(Хотя всегда можно полететь в Сочи и слить там в казино — для ММВБ это удар)
Логика ЦБ очевидна — вы сначала плавать научитесь, а потом мы вам воду нальем.
Антон Панкратов, если ЦБ такой заботливый, то должен обязать сдавать экзамен на финансовую грамотность всех клиентов Микрофинансовых паразитов и ломбардов. И ограничить процент не одним процентом В ДЕНЬ, а, например тремя ставками Банка России В ГОД!
avatar

clerk

clerk, кредит под залог и до зарплаты — это святое. Без своевременного опохмела, пол страны на работу не выйдет, а нам экономику подымать. 
По Вашему вопросу.
Я понимаю суть закона, и могу сейчас или в будущем получить квала по нескольким пунктам.
Но мне этого не надо.
avatar

Влад

я до сих пор не понял что за закон вступил с 1 июля, по которому уже разделили кого-то на что-то! А тут еще другой закон готовиться?((( 
Я вот  все равно буду сдавать экзамен ФСФР и становиться квалифицированным инвестором. А что касается закона хорошо это или плохо, смотря  с какой стороны посмотреть, с одной стороны если  те люди которым запретят Америку торговать , будут сдавать ФСФР , то они умнее станут когда его выучат и здадут, а вот плохо это  что экзамен это очень  большой, я его распечатал и он у меня вот в таком объеме уложился


 
Дмитрий Широков, аттестаты ФСФР отменили, зря учите
avatar

zloygenyy

zloygenyy, да ладно?
zloygenyy, мне сказали в школе подготовки экзамена ФСФР, что отменили только ФСФР в рамках требований к определенным видам деятельности А так он остался
Дмитрий Широков, я думал что вообще отменили и теперь отдельный комитет создадут, чтобы там сдавали экзамены
avatar

zloygenyy

zloygenyy, мне сказали что по все этой теме одни только разговоры пока что 
Дмитрий Широков, для проф. квалифицированного инвестора есть один из пунктов в законе: «установленный нормативными актами Банка России международный квалификационный сертификат». Очевидно, что сертификат ФСФР вряд ли является международным.
Excessreturn, а я вот из закона вот что вычитал -
Правовым последствием переходного положения, установленного статьей 11 Федерального закона № 238-ФЗ, является запрет на использование после 1 июля 2019 года квалификационного аттестата в качестве документа, подтверждающего квалификацию работника (лица, претендующего на замещение должности) некредитной финансовой организации, то есть полученные квалификационные аттестаты не могут быть использованы для проведения оценки квалификации лица и требования к их наличию при осуществлении допуска должностных лиц финансовых организаций и осуществлении контроля за их деятельностью с 1 июля 2019 года не подлежат применению.
Вместе с тем, полученные по итогам сдачи квалификационных экзаменов квалификационные аттестаты могут быть использованы гражданами в качестве формализованного документа, подтверждающего успешное овладение знаниями в сфере финансового рынка, для использования, в том числе, в дальнейшей научной, творческой деятельности, при подготовке независимого экспертного заключения
Дмитрий Широков, и как его можно использовать в дальнейшей «научной, творческой деятельности»? Он приравнивается к бакалавриату, магистратуре? Нет. В общем это похоже на отписку, чтоб держатели не слишком расстраивались обнулению их бумажек. Как-то могли бы помягче что ли поступить. Хотя мне лично пофиг, у меня этих сертификатов не было.
Дмитрий Широков, отменили аттестаты с 1 июля. Теперь новые экзамены каждые 3 года и будет это называться-независимая оценка квалификации. То есть, для устройства на работу, у вас не потребуют аттестат, а придется сдать экзамен по  профилю и подтвердить квалификацию. Подтверждение квалификации будет осуществлять сам работодатель (при наличии разработанного внутреннего документа) или в ЦОК
*Джон Голт*, да мне не надо на работу, мне этот атестат нужен чтоб торговать акциями разных  стран
Дмитрий Широков, тогда вам надо учить и сдавать CFA. Убьете сразу двух зайцев
*Джон Голт*, мне брокер сказал ФСФР сдать, и торгуй хоть акциями Китая
Дмитрий Широков, ну дык в вопросах для аттестата ФСФР есть и про торговлю акциями Китая. Но не так-то там всё просто.
Вестников (Витковский), да не обязательно Китай, можно Канаду рассмотреть, Белорусию, европейские там какие нибуть  нефтяные,
Дмитрий Широков, если что — для подготовки рекомендую вот это:
a2-finance.com/

Мне очень хорошо зашло — дёшево, комфортно, эффективно. Я в мае отстрелялся на 1.0. 
Вестников (Витковский), я там зареган, да мне тоже понравилось
Я правильно понимаю, что неквалифицированному инвестору можно будет торговать акциями и облигациями российскими, пр крайней мере? И сдавать экзамен для торговли фьючерсами и опционами? Кто-нибудь читал законопроект?
avatar

Юлия

Юлия, да, все так и было в проекте пару лет назад. Плюс еще кое-какие условия, в том числе по размеру капитала.
А что в окончательном варианте будет, неизвестно.
Не читал, но осуждаю. Очередной бестолковый закон. По себе, сначала получил кпур, слил, начал учиться. Не помогло, слил ещё раз. Начало получаться.
Данный манускрипт поможет растянуть процесс, но не предотвратить.
Впрочем, кому-то может и поможет.
для квала надо иметь на счету не менее 3000000. и на сколько я понял, у неквала го изменится в 1,5-2 раза ( уменьшение плечей)
Неужели никто не заметил что какие то изменения уже с 1 июля вступили без всяких законов, просто указанием ЦБ №4928-У(на смену №3234-У)  

 

 

Интересен такой момент.
Вот если я, к примеру, на рынке ценных бумаг с 1993-го года. Но не как физик, а как сотрудник банка. И последние 26 лет я занимаюсь покупкой-продажей-управлением ценных бумаг от имени банков на организованных-неорганизованных площадках. И объемы операций у меня были в сотни миллионов долларов. И имею аттестат тогда еще ФКЦБ, выданный в 1999-м году.
Могу ли я называться квалифицированным инвестором?...))))))))) или я неквал?
p.s. Не, счет у брокера у меня, конечно же есть, но если это отбросить…
Максим Махаев, а закон лень почитать? Там же ясно написано, что будете квалом, если работали у проф.участника больше 2х лет по направлению.
Excessreturn, конечно лень...)) я старый уже, много букв…
Вот теперь Вы мне объяснили и я все понял. Зачем закон для этого читать, время тратить...)))
Максим Махаев, 

Физическое лицо может быть отнесено к категории простого квалифицированного инвестора в случае, если есть соответствие хотя бы одному из следующий требований:

1) опыт работы, в должности, замещение которой требует согласования с ЦБ, либо имеет опыт работы не менее 2 лет в финансовой организации, являющейся квалифицированным инвестором;

avatar

FZF

FZF, Спасибо за инфо!
Самой лучшей защитой новобранцев было бы закрытие форекс-кухонь)
avatar

Виталий

Виталий, нет.
Просто первые 2 года торговли плечей не давать, независимо квал/не квал.
     Если закон вводится для того, чтобы обязать всех участников финансовой грамотности… Я ЗА!
     
      Если же закон вводиться для ограничений моих прав на свободу выбора торгуемых мной инструментов… Я ПРОТИВ! 

    Если кто-то хочет ограничить мои права на покупку даже элементарной валюты (я уж не говорю про американские акции, фьючерсы, опционы… тут тем более), то я сделаю все что в моих силах чтобы этому противостоять. Считаю свои права незыблемыми и священными, данными мне Богом. 
avatar

atlantic

atlantic, а запрет управлять автомобилем, если нет статуса квала водительских прав, это тоже ограничение Ваших прав?
meetingshareholders, если получение статуса «квала» водительских прав будет нарушать естественные права человека (нет статуса так как чернокожый, или глаза не того цвета, не там живет человек, не так одевается, телефон не той модели, ездит на автомобиле не каждый день, а только по выходным), то НЕСОМНЕННО!
avatar

atlantic

meetingshareholders, в автомобиле вы угрожаете жизни и здоровью других людей, тем более права дают не только тем, у кого авто дороже определённой суммы.
Биржа это место, где профессионалы отнимают деньги у дилетантов. Идея защитить планктон от китов, когда она исходит не от резидентов Камеди Клаба, а от Министерства природных ресурсов ставит просто в тупик. Особенно убивают методы. Как будто мы не видели дилетантов с сотней лямов и всеми аттестатами.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, на дилетанта с сотнями лямов плевать, у него есть на что жить
а вот нищему, у которого даже 6 лимонов нет, позволять на американском рынке просрать все свои деньги, мы не можем
meetingshareholders, а почему вы решаете за нищего, что для него благо? У него своя голова на плечах. Он зачем идёт на биржу? За деньгами. Так ведь? А это деньги в том числе мои. И мы в честной борьбе решаем, кто кого. Схера ли вы о нем заботитесь?
avatar

monte_carlo

monte_carlo, вот и Вы представляете биржу как ринг. Кто кого? Тогда Вы и платите нищим материальную помощь и прочие субсидии которые они получают от государства. А то, как последние деньги у нищего отобрать «в честной борьбе» так Вы готовы, а как потом субсидии малообеспеченным, так это пусть у государства просят.
Нет уж. Сначала обучите людей покупать акции, на которые они потом будут жить на пенсии, а обучите финансовой грамотности, после этого они и сами не особо будут стремиться сражаться с Вами, типа кто кого на бирже сделает, а будут заниматься инвестированием.
meetingshareholders, во-первых, я не понимаю, почему словосочетание «честная борьба» Вы взяли в кавычки. Она действительно честная. Хрустального шара у меня нет и я вижу точно такие же графики, как и все остальные. Во-вторых, откуда он получает деньги меня не касается. От государства ли, с зарплаты ли, от мамы с папой — это его дело. Он принёс их на биржу с целью наживы. Но биржа — не благотворительный фонд. Если государственных мужей не устраивает хищный институт биржевой торговли, пусть они его закроют. Но на принципах социализма он работать не сможет.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, в кавычках, потому что играющий заведомо ставится в невыгодное условие, это даже не игра с нулевой суммой, это игра в минус. Всякие комиссии депозитариям, комиссии биржи, комиссия брокерам, а ещё плата за плечи и плата за акции взятые в долг для шорта. Вы же понимаете, что у подавляющего большинства выиграть при таких условиях не получится, а значит втягивать собственное население в эту игру, это преступление.
Если Вам плевать, от куда он принёс деньги, это не значит что всем на это плевать. Это моя страна, моё государство. Получать субсидию, в том числе из моих налогов, которые я плачу с дивидендов, а имеющиеся деньги просирать на бирже, это не есть правильно. Я не для этого платил налоги, чтоб они шли тем кто просирает деньги на бирже.
meetingshareholders, а будут заниматься инвестированием.//

Да поймите Вы, что если не будет ликвидности, которую создают спекулянты, не будет и инвесторов. Только уверенность в том, что купленную акцию он сможет в любой момент продать и создает условия для инвестирования.
Впрочем я уже понял, что тут бесполезно что-то объяснять. Всех благ Вам.
avatar

monte_carlo

с рбк: «простые неквалифицированные инвесторы должны располагать средствами более 400 тыс. руб. или сдать специальный экзамен. Им будут доступны более сложные инструменты — маржинальные сделки (на них берется заем у брокера) и производные финансовые инструменты (например, фьючерсные контракты), причем последние только после прохождения тестирования у брокера»
avatar

nik110011

Главное чтобы текущих квалов автоматом перенесли в новый статус, чтобы не было лишних телодвижений
Рассказали-б лучше о том, кто такой на самом деле «Квалифицированный инвестор»? Кто на самом деле им может стать?
В чём заключается этот статус?
Какие подводные булыжники преследовать будут «квалика»?
Для чего ментся правила инвестирования?
P.s. Раз Тимофей Мартынов нам не смог донести «Синь»(как поёт Юрий Шевчук), нам и подавно не суждено докумекать.
avatar

Рома Б.

Кмк, они не там копают. Запрет фортса или маржиналки никак не спасёт от слива.

Я бы предложил им идеи круче.

1) Запрет интрадей-сделок — нельзя купить-продать один актив в течение одной сессии.
2) Лимит на количество сделок в неделю.
avatar

Денис Г.

Денис Г., а чё так мелко? предлагай уж тогда «не чаще 1 раза в год»
Дмитрий, посмотрите ограничение американского регулятора для малых счетов (например, на сайте IB есть перевод на русский). При счёте менее $25к — не более 3-х интрадей-сделок в неделю. На 4-й счёт блокируется на 3 месяца.

Учитывая, что именно тильт тут многие считают значительной причиной сливов, это ограничение поможет больше, чем всё придуманное в ЦБ.
Денис Г., э-э. нет.
я против. я играю НА СВОИ! без плечей.
в чём проблема ? 
вошёл — не пошло -вышел.
вошёл в другой инструмент часов на 5.
пока там движ раскачивается — мелочь ещё куда закинул.
к вечеру из крупного вышел — в первый инструмент вернулся — и тут же на выход или замер там до след. утра.
мелочь вытащил. микро-прирост — но он есть.
я двигаю свои деньги. не заёмные. слежу за графиком и стаканом.
я даже в вэбквике не смог торговать — я не вижу ОДНОВРЕМЕННО стакан и график.
в некоторых инструментах я за день могу трижды войти-выйти. и вынести оттуда по полпроцента трижды. 
это мои деньги. я могу выйти с профитом, а могу и вниз провалиться.
долгов нет.
70% депо торгую в день. 
Дмитрий, я думаю, мне это объяснять не нужно :) Я как бы против ограничений в принципе, но раз ЦБ решил тут поддаться духу времени и поиграть в патернализм, я решил показать, как это делается с куда большей эффективностью :)

Кстати, если вы за день крутите 70% депо, вы явно быстро накрутите 6 млн — и в дамки. В смысле, в квалы.
Денис Г., у меня 1, максимум 2 торговых дня в неделю.
и депо ещё маленькое.
Поговорили и что решили? )) Предлагаю у своего брокера поспрашать, как получить статус квалифицированного инвестора (трейдера) до принятия закона.Не понятно пока, как это может помочь, но в любом случае, пусть будет.Наконец, это просто бумажка, с 6 мил.можно обойтись и без биржи, а вот бумажка без денег -просто фантик.
avatar

Krisa-Lariska

Офигеть. А чем американские акции отличаются? Это явно лобби шаражек и т.н. Инвестиционных компаний
Николай Помещенко, чего не сделаешь чтобы все торговали на мосбирже :)
avatar

meat

Почему бы просто не перенять опыт стран, в которых фондовый рынок существует сотни лет. Лепят что-то снова жутко несуразное и прямо скажем тупое, впрочем как очень многое в этой стране.
avatar

Eva2004

Eva2004, они и переняли опыт западных стран! 
Там как раз аналогичные ограничения существуют, они даже в своем исследовании точно расписали, какие требования в Европе, какие — в США. Под них и свой законопроект подстроили.
Dina Ulyanova, да но не учли уровень жизни(доходов)
avatar

Eva2004

Eva2004, вот именно! В этом-то и беда, для меня лично.
Откуда вдруг возьмутся 1,4 млн руб? Даже 400 тыс в провинции нужно годами откладывать. В реальности практически вся зарплата уходит на жизнь у абсолютного большинства, у многих еще и кредиты. 
По мнению авторов законопроекта, его принятие приведет к повышению уровня доверия граждан к финансовому рынку и притоку частных инвестиций в экономику. «При этом использование гражданами инструментов финансового рынка в первую очередь должно быть направлено на удовлетворение их потребностей и осуществляться с обеспечением надлежащего уровня защиты прав потребителей финансовых услуг», — говорится в пояснительной записке к документу. Маладэц блят. Лучше бы сделали страхование брокерских счетов.
avatar

Земляк

Земляк, по поводу притока частных инвестиций, как там в крылатой фразе «99.9% процента мировых богатств находится у 0.1% населения планеты». А в россии дела наверное обстоят и того хуже. То есть автор законопроекта, хочет 0.1% российских богатсв направить в акции русских компаний?
Широко мыслят…
оборот 6 млн и квал? это же несколько сделок по ртсу. Или я неправильно понял?
Иван Собакин, к сожалению, это не окончательная редакция. Иначе было бы все очень просто.
Я тоже так поняла, что даже с небольшим капиталом, можно стать квалифицированным инвесторам по этим условиям: не менее 10 сделок в квартал, не менее одной сделки в месяц.
Оборот 6 млн за какой период? 
Dina Ulyanova, не менее 1 года совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей;
Иван Собакин, видимо, все опять упирается в сумму капитала на счете, если одна сделка должна быть на 6 млн руб. 
Иван Собакин, по фьючам учитывается ГО, а не цена контракта. Это немного больше сделок, но, в общем, да. Я как-то считал, цена квала — несколько тыр. Но тратить придётся регулярно для подтверждения.
Денис Г., написано цена сделок, а это цена инструмента, например ртс 137000 пунктов или 178000 руб. Я так понимаю
Иван Собакин, цена сделки — это как раз ГО :) Вы платите (вам блокируют) именно ГО.

Я задавал этот вопрос брокеру с год назад, ответ был такой:
Оборот по фьючерсным контрактам рассчитывается по формуле: количество фьючерсов*ГО по данному фьючерсному контракту.

Но сам я не проверял в бою, мб менеджер ошибся :)
Денис Г., нет, не ГО, а полная стоимость контракта. Это и в брокерских отчетах видно.
Сегодня звонил в финам узнавал как получить доступ к рынку штатов, сказали надо быть квал инвестором: либо сертификат, либо 6 млн депо либо оборот 24 млн, дали но для меня это новость конечно.
avatar

WhalerMan

WhalerMan, откуда взялась цифра 24 млн, когда 6 должно
Это уже не ко мне к сотрудникам брокера, я вообще не знал что такое есть, даже попросили заявление подписать в личном кабинете и присвоили квал инвестора.
avatar

WhalerMan

За страну решают так, что пол населения в ж*пе, теперь и до нас добрались. Как-будто тут не мужики с прожженной сединой после 2008-го года (а у кого-то и с 98-го), — а дети из ясельной группы.

avatar

Pavel Morozov

Pavel Morozov, а какое соотношение мужиков с прожженной сединой после 2008-го года (а у кого-то и с 98-го), и «детей из ясельной группы». Я почитав некоторых трейдеров, ну например на некоторых ветках на МФД, понял что этот контингент на «детей из ясельной группы», куда больше похож, чем на прожённых мужиков способных сохранить деньги своей семьи.
meetingshareholders, Возможно… Но это их выбор. Если они продалбывают все сбережия своей семьи и бабушкины в придачу, -  в колы, — это их выбор. Если их семьи живут с ними и терпят это, — это их выбор.
В данном случае, почему мне урезают свободу действий? Кто-то проигрывает в эту рулетку?, — ну это жизнь… Торговля амерскими бумагами, более рискована, чем россискими? Тут большой вопрос, но в любом случае те, кто продалбывают на американском фондовом рынке, — также будут продалбывать и на россииском.
Бабло перенаправить хотят?, — так бабло у крупных инвесторов, которым разрешат торговать на СПБ. А у мелких, особо то и нечего перенаправлять.

Не понимаю две вещи, — чего они этим добиться хотят и почему за мой счет.
Pavel Morozov, это точно, в мегаполисах еще более или менее нормально, а чуть за угол свернул, как в средневековье попал.
А если у меня нет гражданства РФ, то этот закон на меня не распространяется?
avatar

Ми-28

Ми-28, думаю нет
Тимофей Мартынов, почитал. Даже если он распространяется на меня, то я по нему буду квалифицированным частником с запасом. Вообще нафига он нужен…
avatar

Ми-28

По мнению авторов законопроекта, его принятие приведет к повышению уровня доверия граждан к финансовому рынку и притоку частных инвестиций в экономику
Авторы законопроекта по-моему сами не очень понимают, куда притекают средства торгующих на срочном и фондовом рынках, в какую-такую экономику.  
avatar

vladdidaddi

Государство чётко ориентировано на закручивание гаек населению по всем фронтам, будет тяжелее и хуже ибо надо направить деньги в банки .  Государство подслило на банках  теперь хочет чтобы и население разделило расходы на поддержку минцев.
Я не понимаю зачем он вообще нужен. После его принятия можно биржу вообще закрывать.
avatar

NikoLaЙ

NikoLaЙ, срочный рынок будет еще менее ликвиден.
Брокеры обойдут любой закон, скорее всего торговля на срочке в этом случае будет дороже и через прокладку.
avatar

товарищ

На рынке появится услуга «квалифицированный инвестор». Опять же  оборот в 6 лямов нагнать не сложно. Просто все эти приблуды направлены на то, чтобы ограничить обычных людей к иным, отличным от «копать от забора до обеда» способам получения дохода. И это бесит. Впрочем Эффективные Менеджеры по всему миру так делают. Плебос должен радоваться 2% годовых и пахать на Эффективных Менеджеров не разгибаясь, а на жирные куски не поглядывать даже.

Как всегда у нас в стране — всё через ЖОПУ.

Чтобы привлечь и защитить, НАДО:

1. Начислять процент на свободные средства.

2. Застраховать брокерские счета (безвозмездно, а то найдутся «доброжелатели»)

3. Создать равные условия для всех участников (особенно по комиссии)

 (новички пусть учатся,  а у крупняка есть — средства и опыт. А то с конскими комиссиями новички — это сразу корм  и быстроТруп для профи и брокеров)

Должны быть РАВНЫЕ условия. 

Возможны ограничения по плечам и сложным инструментам (опцики, неликвид и пр.) — но только на ограниченный срок если стата положительная.

Остальное — от Лукавого, чтобы запудрить мозги одним и сделать скрытую выгоду другим   .

из проекта:
"… простым неквалифицированным инвестором предлагается разрешить совершать все сделки, которые разрешены для особо защищаемых инвесторов плюс маржинальные сделки, а также сделки по итогам прохождения простым неквалифицированным инвестором тестирования. Оно должно проводиться брокерами по каждому финансовому инструменту в отдельности в порядке, установленном базовым стандартом СРО..."

источник = http://www.naufor.ru/tree.asp?n=15718

Не так страшен черт как его малюют! Правда придется пойти к брокеру и сдавать некий тест. 
avatar

Кот

Имхо два немаловажных момента никак не раскрываются, как в прежних правилах, так и в новой конструкции правил признания квалом.
1. Наличие дохода/ подтвержденного  дохода. Допустим, есть подтвержденный за последний год / 12 месяцев доход, например 2 млн. рублей или 1 млн. рублей профита — если набарыжил на бирже.
Money flow есть — то почему бы не присваивать по этому основанию квала и не давать торговать «по-настоящему».
2. Защита неквала от лудоманства и игромании. Имхо для неквалов должно быть правило 100% покрытия сделки на входе собственными средствами, без ограничения доступных для торговли инструментов.
Делевередж был, есть и будет на рынке. Всегда. Я считаю неквал должен быть на 100% защищен от маржин кола и утилизации позы. Плюс естественно ликвидки больше, если полностью будут покрыты позиции.

P.S. Может читают… Услышат..

avatar

Иван Совяк

Добро пожаловать в кухни, с них всё началось, на них и стоять будет. Воцерковление, первый опыт и т.д. Клали кухни на «регуляторов» и правильно делают, это естественный отбор, как инвесторов так и трейдеров. Ну, вот спилили ПАММы с форекс брокеров и чего? — мясо влилось к оффшорникам. Больше ада! ☠️ На рынке есть только один показатель квалификации — это прибыль. Как бывший ген.менеджер казино напомню такую вещь, на работу дилера принимали через тейбл-тест, человек вставал за стол и его «тестировали», чаще пристрастно, выжил — принят, слил — пошёл нах. По аналогии это однажды зарегулировали, бизнес как таковой исчез. Ничего хорошего от этого закона не будет, инфантильное население по уровню МММ. Я предланаю запретить жизнь как таковую, в принципе. Квал — принять роды, неквал — аборт.
avatar

S73

Есть же сертификат ФСФР? Пусть сделают аккредитованное тестирование для физиков

Минфин готов поддержать увеличение суммы по индивидуальным ИИС второго типа, при условии поэтапного отказа от ИИС первого типа

https://investfunds.ru/news/60381/

https://tass.ru/ekonomika/6453047

avatar

Матвеич


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW