dr-mart

Небольшие алготрейдеры не довольны политикой Московской Биржи

Небольшие алготрейдеры не довольны политикой Московской Биржи
В кулуарах конференции смартлаба я пообщался с алго командами. Народ настроен очень скептически по поводу своего будущего на Московской бирже. Алготрейдеры совершенно уверены, что повышение тарифов на срочном рынке, которое произошло в 2016 привело к сокращению объема торгов (по некоторым контрактам в разы). Лично я думал, что в сокращении оборотов виновата падающая волатильность, но алготрейдеры меня переубедили.

Местные алго-команды говорят так: нам сейчас бы затраты свои на Московской бирже отбить, если отбил — уже хорошо. О прибыли уже никто особо даже не заикается. Говорят, что народ уже массово позабирал свое оборудование с дата-центра Мосбиржи. И виновата не волатильность, а именно тарифы, которые продолжают повышаться.

Тарифная дискриминация
Небольшие алго-команды даже говорят, что их как будто намеренно выжили с рынка для того, чтобы расчистить дорогу крупным игрокам с запада. Крупные игроки располагают более серьезными ресурсами, железом, более дорогими дата-фидами, поэтому они могут зарабатывать даже при относительно высоких комиссионных по фьючерсам. Например, называлась цифра, что самый быстрый фид по нефти стоит $250 тысяч в месяц, позволяет снизить latency до 300 нс.

Крипта как спасение
Крипта поддержала индустрию. Но и увеличила издержки. Приходится делить процесс разработки на два: 1. для мосбиржи 2. для криптобирж. 

Что будет дальше?
Алготрейдеры говорят, что намерение ЦБ снизить плечо на фьючерсах еще сильнее добьет их как класс. Кроме того, насколько я уловил, биржа собирается повысить цены на логины. В общем-то уход команд на крипту — это уже состоявшеесся событие, алго команды уже давно активно параллельно прорабатывают торговлю фьючерсами в Чикаго, хотя и признают, что издержки торговли там не ниже, чем на Мосбирже.

Итог
Описанное выше касается небольших команд высокочастотных трейдеров.
(Для медленных стратегий комиссии не так критичны)
Идея для индустрии в целом в том, что тарифная политика привела к существенному падению объема торгов.

Призываю сообщество к обсуждению.
Если вы являетесь алго-трейдером, расскажите в комментариях,
действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?
, насколько сильно по-вашему повышение тарифов на Срочке Мосбиржи повлияло на индустрию?
Выскажите свое мнение, о том, что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?
★16 | ₽ 251
Alex, я так понимаю что одинаково
Тимофей Мартынов,  Тимофей, что там слышно про иностранные акции на Московской бирже, по опросу большинство за.
avatar

Виктор

Виктор, Вам мало иностранных акций на бирже Санкт-Петербург? Зачем Вам еще где-то это безобразие?
avatar

ch5oh

Виктор, не планируют насколько я понял

Тимофей Мартынов, =) хоть где-то лень и неповоротливость Биржи приносит пользу.

avatar

ch5oh

Тимофей Мартынов, меня больше как раз удручают алготрейдеры, у которых не старые добрые лимитные заявки, а хитрые шустрые роботы — работающие в тёмную, аки айсберги и дарк-пулы.
Тимофей Мартынов, действительно ли тарифы виноваты в падении активности ?  Однозначно виноваты тарифы. Я по себе сужу — в прошлые годы 20-24млрд в год оборот наторговывал(бывало скальпировал полчасика в день), в прошлый год 8 млрд всего. Когда подняли комисс на сишку сразу на 82 % — это было как серпом по.......  Неудивительно что алго все стонут — по арбитражникам и внутриспредовикам это ударило сильнее всего
avatar

megatrade

Alex, обычный алго и неалго платят одинаково. Разница у ХФТ — им надо платить за быстрый доступ (протокол+инфраструктура).
Правда у ХФТ и скальперов есть бонус — некоторые брокеры дают фиксированный месячный тариф, что выгоднее оборотного. 
avatar

SergeyJu

Это называется одним словом — МОНОПОЛИЯ
Тарифы на срочке привязали к цене фьюча ежедневно, а так как рынок будет всегда расти, значит и тарифы тоже. 
avatar

Technotrade

 Я считаю, что ХФТ для ликвидности на бирже — это хорошо. И то, что им подрезали возможности, имхо, не во благо. Но вообще-то рынок так всегда устроен, есть годы хорошие для трендовиков и не особо хорошие. А основная часть алго неХФТ это трендовики. 
avatar

SergeyJu

 А по хорошему, тарифы на срочке должны быть бы в 2 раза дешевле чем сейчас, сдело было бы в 2 раза больше, прибыль для биржы таже самая.
avatar

Technotrade

Technotrade, ну вам — то кончено виднее, сама — то биржа дура, незнает что к чему у неё. А эти-то тоже разнылись, дайте им бесплатного супа видите-ли. 
Вот уйду на завод, и конец волатильности, пожалеете потом, поплачете без меня.
avatar

Сеньёре

На  Завод, к станку!
Что должна сделать биржа? Ответ тут напрашивается сам собой. Признать, что образование монополии никому на пользу не пошло. Выделить две независимых структуры, как это было и работать, на конкурентном рынке, как работает весь мир. Не нужно изобретать велосипедов, отсутствие конкуренции не один бизнес никогда не улучшило.
Макеев Евгений, если ликвидность размажется на две рос.биржи, то там и там пичалька будет (
avatar

SellBuySell

SellBuySell, не размажется. У бирж будет специализация у каждой. Как это было до 2011.
avatar

ch5oh

ch5oh, будет условно «срочная биржа» и «фондовая биржа», не понимаю в чем тут будет конкуренция…
avatar

Михаил Ершов

Михаил Ершов, вот почему-то до 2011 года конкуренция была такая, что только дым из ушей валил и всем (клиентам) все нравилось. А как только монополия образовалась — сразу как-то грустно и печально всё. И с каждым годом все хуже и хуже.
avatar

ch5oh

ch5oh, полностью поддерживаю!

Отсутствие конкуренции как раковая опухоль убивает мотив к развитию, и это работает практически везде — биржа, автопромышленность, киноиндустрия, работодатель-сотрудник и даже личные отношения между М и Ж. Как только кто-либо понимает, что ему нет никакой замены, он рано или поздно начинает борзеть. Ибо зачем напрягаться и тратить ресурсы, если ты монополия? В общем, здоровая конкуренция — действительно великая вещь! 
avatar

Носорог

Игры биржи с шагом цены тоже поубивали кое-какие алгоритмы…
avatar

Eugene Logunov

Алго зло же для обычного спекулянта… не ? 

avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, главное зло для обычного спекулянта — он сам. А кроме того, жена, выпивка, брокер, маркетмейстер, ХФЧ, алго и работа.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, хахаха)))) .  Тут с вами поспорить сложно -)))
avatar

RTS_TRADER

Alex, я не согласен. ХФТ по сути бывшие маркетмейкеры, но с меньшим спредом. Все попытки прижать мелкоту, которые были на моей памяти, однозначно понижали ликвидность. И в смысле оборотов, и в смысле величины спреда.
avatar

SergeyJu

Рост Си в два раза сделал абсолютные комисы интересными для алгокоманд в этом инструменте. Что произошло потом:
1)вола пошла сдуваться 
2) МБ подняла комисы до того же уровня (относительные).
И сразу крики: караул, грабят. Мы уйдем. Забавно наблюдать

avatar

Amigotrader

Amigotrader, забавного в этом ниче нет, т.к. так оно и есть, и очевидно это было даже до введения ред. комиссов-2016г  (можно кстати описывать ситуацию в координатах валютного риска — кто кого имел сначала, кто стал потом).

только с другой стороны очевидности — неготовность клиентов ->потеря определенного контингента, покрытие выпадающего (сайза) комиссионного профита срочки комиссом от институционалов с других рынков (fx/mm,  бондов), ну исчо, пожалуй, процентным доходм в 2018
avatar

flextrader

flextrader, поверьте биржа, как коммерческое предприятие, знает, что делать для максимизации своих прибылей. Где-то сайз выпал, где-то появился. Наверняка учитывают цикличность в волатильности. Нормальная бизнес-модель. Проверенная временем

Ирония заключается в том, что у многих «небольших алготрейдеров» нет модели для работы на рынке в течение продолжительного времени. Многие из них пришли на рынок в 2014, а скорее в 2015-16гг. На затухающей воле. Сейчас без прибыли и жалуются, пытаясь свои проблемы решить за счет биржи. Им невдомек (надеюсь, пока), что торгуя тренд и волатильность (как большинство из них) надо быть готовым из пяти лет пару посидеть в нулях или даже в минусе. Это нормально для подобного подхода.

Знаете, в эффекте Даннинга-Крюгера их положение называется Долина отчаяния. Фаза, которая приходит после Пика дурака. Если будут достаточно последовательны в своей работе, то выйдут на Склон просветления и затем на Плато Стабильности. Но для этого нужно еще лет пять целенаправленных усилий. Если не согласны, пускай идут работать в офис. Там надежней

avatar

Amigotrader

Amigotrader, Вы тоже из секты «все несогласные пошли нах»?
Этот посыл всегда самый простой в любом диалоге.


Фьючерсами-то торгуете? Не пробивает тоска от стаканов в русгидро или аэрофлоте? Или, может быть, у нас нормальная ликвидность в MXI?

avatar

ch5oh

ch5oh, 
Русгидро и аэрофлот не торгую. Малоликвидные для моего капитала. Тоска пробивает от ликвидности в некоторых фьючах типа GM, VB, RN. Переориентирую объемы на SR, RI, GZ. Действую, короче говоря. Не жалуюсь
avatar

Amigotrader

Amigotrader, при текущей политике с объемами в SR и GZ будет только хуже. А там и RI продолжит снижение.


Так и будете бегать от тикера к тикеру? А если вдруг при очередной смене инструмента перестанет Ваш торговый подход работать?

 

ПС Про «институт» пассаж не вполне понятный. Будем считать это данью Вашему самомнению и высокомерию.

avatar

ch5oh

ch5oh, не уверен, что «будет только хуже». Многие, подобно вам сейчас, то же самое говорили в 11-13гг. И что? Ситуация изменилась и проблема ушла. Так и здесь уйдет. 

Не совсем понял, что имеете в виду «от тикера к тикеру». Слегка уменьшаю объем по слаболиквидным в пользу более ликвидных.
А одни и те же инструменты и один и тот же подход торгую лет 10 уже. 
avatar

Amigotrader

Amigotrader, куда проблема ушла??? Как в 2011 году все клиенты в один голос сказали: «Ой, беда!». Так оно и получилось. Равно все прогнозы по ухудшению условий на срочке — всё сбылось.


То, что состояние «жопа» стало привычным не отменяет того, что от года к году оно становится хуже и хуже.
avatar

ch5oh

ch5oh, описанная вами ситуация Ой беда не помешала многим набить карман в 14-15гг. А сейчас жаловаться, что продолжения нет. И что-то требовать с биржи. Поэтому не все так однозначно.

Далек от желания армагедонить. Все ж циклично. Сейчас деньги на западе, через несколько лет начнут пристраиваться по миру (подобно 2000-м) и снова все оживет. Нужно терпение, которого у большинства нет. По-моему, в этом проблема. А не в каких-то там комиссиях
avatar

Amigotrader

ch5oh, биржа не хочет даже сделать дешовый фьючерс гамака… а уж чего проще то? 
avatar

ves2010

ves2010, дешевый по номиналу? Ну, здесь как раз консерватизм уместен. Зато контракт консистентен на всей истории.

 

А не как с акциями: постоянно то лот сайз изменят, то шаг цены. Ерунда же полная. При этом торгуется полностью неадекватный ВТБ с котировками, которые нормальный человек даже прочитать не может. =)

avatar

ch5oh

уже давно активно параллельно прорабатывают торговлю фьючерсами в Чикаго
Скоро у кого-то отберут игрушку

www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-15/bitcoin-futures-don-t-look-so-bright-as-cboe-reviews-contracts
avatar

Анастасия К

Alex, обычный трейдер платит комиссии 100 рублей в месяц, алго — 100 тыр и более. Плюс платит за инфраструктуру, за колокацию. За все платит.

 

Алго не хотят нулевые тарифы. Алго хотят, чтобы биржа перестала повышать комиссию кратно. Идеально, вернуть ее на уровень 2011 года до поглощения РТС.

avatar

ch5oh

ch5oh, у меня 120тыр. в месяц коммис, но не вижу  в этом проблем, и даже наоборот, снижение волатильности,   слихвой компенсируется снижением конкуренции.  нехрен тут бесплатно  супом кормится.
avatar

Сеньёре

Сеньёре, а в том, что он в октябре станет 240 тыр тоже не видите проблемы?

А если еще раз подумать? А если еще раз поднимут? Вы так офигенно уверены в своих роботах?

А если еще вола снизится в пару раз — тоже все ништяк?

avatar

ch5oh

ch5oh, в этом случае на амеровский рынок уйдет. Сейчас это в ТРЕНДЕ.)
avatar

SAV555

SAV555, там был уже. Очень все жестко и очень все грустно. Никто просто так деньги под ноги залетным трейдерам не разбрасывает.
avatar

ch5oh

ch5oh, вот когда поднимут  в 2-3 раза, тогда и будем  ныть и думать,  конкуренция и  у мосбиржи есть.
А пока что, Я смотрю на  свой график  среднего дневного  % комисии к размеру депозита — 0,1%.  И за 2 года никаких изменений, на 90% колебания обусловлены мной, а не биржей. И ранее 2 года было так же. Комис биржи погрешность и изменения его это вообще погрешность погрешности. Не считаю все это нытье обоснованным сейчас, точнее оно того совсем далеко еще не стоит. Так просто, принципиальное  бодание за 3 копейки.
avatar

Сеньёре

Сеньёре, я считаю по-другому. Сейчас биржевой комис 100 тыр/мес. Поднимают в октябре 2019 ещё в 2 раза — становится 200 тыр/мес. За год разница 1 млн 200 тыр. То есть из-за тупизны биржи и из-за их неспособности нормально развивать бизнес теряю новую тачку на биржевой комиссии. Или несколько нормальных отдыхов на теплом морском курорте.
avatar

ch5oh

ch5oh, про октябрь 2019 еще не слышал, посмотрю.  Но  помню когда  в 17 или 16 году меняли  кардинально комисы   как % от контракта, тоже  было стонов и  я негодовал, а по факут вышло что она у меня уменьшилась, за счет опцинов с малой премией, и еще больше радости  от возросшей ликвидности в краях.  Будем посмотреть…
avatar

Сеньёре

ch5oh, скиньте пож-та ссылку, на  планируемые комисы октября.  Кстати На данный момент у меня совокупная комиссия брокер+биржа/вармаржа -  13 %.  прям к ак подоходник))) У Вас как выходит?
avatar

Сеньёре

тарифы высокие
avatar

Denis Kolchin

Alex, это Ваше личное необдуманное мнение.

 

Кто как не алго исполнят Вам Ваш тейк в 23:49:59? Об кого, как не об алго Вы закроетесь в момент «все пропало»?

 

Хотите посмотреть что будет со стаканами без алго? Идите фьючерс Русгидро поторгуйте.

avatar

ch5oh

Описанное выше касается небольших команд высокочастотных трейдеров.
эти небольшие команды генерили 50-60% оборота фучей. Просто к слову про небольшие
avatar

Андрей К

 
Если вы являетесь алго-трейдером, расскажите в комментариях
я про это ряд постов уже написал
avatar

Андрей К

Alex, представители индустрии всегда скажут, то что им выгодно сказать.


По сути вся аргументация «индустрии» сводится к тому, что "повышали, повышаем и повышать будем просто потому, что мы монополия и кушать хотим не просто черную икру, а черную икру центнерами".

avatar

ch5oh

Alex, Тут в точку… Много раз сталкивался лично с ситуацией на опционах вне денег и на неликвидных фьючах… вроде как пытаешься по рынку купить/продать, а не можешь… заявка исчезает
avatar

Бек

Бек, если Вы ставите свою лимитную заявку точно в цену чужого бида — он никуда исчезнуть не может. Не надо ля-ля.


И да: заявки в опционах как правило ставятся по уровню волатильности, а не по цене. Естественно, они дышат при движении рынка.


А если Вы встали где-то в небесах и ждете, что Вам нальют — это вообще бессмысленно ждать двойной халявной халявы.

avatar

ch5oh

ch5oh, 
если Вы ставите свою лимитную заявку точно в цену чужого бида — он никуда исчезнуть не может. Не надо ля-ля.
люди до сих пор думают, что если стоишь в колокации, то можешь быстро быстро подставиться под чужую заявку первее нее. Это неизлечимо =))
avatar

Андрей К

ch5oh,
Для считающих себя всезнайками ещё раз повторю...
Много раз сталкивался лично с ситуацией на опционах вне денег и на неликвидных фьючах… вроде как пытаешься по рынку купить/продать, а не можешь… заявка исчезает… Именно когда бьёшь по чужому биду или оферу...
Ваши абзацы 2 и 3 не коментирую… это и ежу понятно…
avatar

Бек

Убираешь свой офер… и опа на… бидок опять появляется… бьёшь по нему а он исчезает… и так может происходить много раз...  Кто эти боги кто так может делать???
avatar

Бек

Бек, 
 бьёшь по нему а он исчезает… и так может происходить много раз.
давайте раскачаем эту ситуацию. Я серьезно. Значит у кого то нерыночное преимущество. Подключим ЦБ к этому. Сможете снять ролик?
avatar

Андрей К

Бек, иллюзия. Проверьте по полному ордерлогу и убедитесь в своей ошибке. Ну, или выявите жульничество со стороны биржи, что маловероятно, но теоретически возможно. Только не надо рассказывать про упражнения медленных пальчиков. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, В своей какой ошибке убедиться??? Что я сплю, а дело происходит во сне… или что у меня глаз нету… Ошибка  есть конечно, (ну или была) согласен, но не моя, а кого то другого… Пальчики конечно медленные, но они не причём…
avatar

Бек

Бек, пусть не ошибка, а иллюзия. 
avatar

SergeyJu

Бек, подтверждаю такие манипуляции на опциках на вечерке сталкивался регулярно.
avatar

megatrade

megatrade, видео запишите. Интересно.
avatar

ch5oh

Бек, не может на фортс HFT увидеть вашу заявку раньше, чем она попадет в ядро биржи и сведется в сделку. И отменить заявку, если в нее ударяют, у HFT возможности нет. Снимите видео о том как вы ударяете в стакан в чужую заявку и не можете совершить сделку.
avatar

Cash

Cash, Вот… я на нашем рынке 20 лет и тоже всегда считал, что не может..
Но я тут не конкретно про HFT… этот  кто то может и не HFT  а просто карманный биржевой маркет мейкер… Про видео это мысль… нужно будет сделать если ситуация повторится… в прошлом году было, в этом пока не сталкивался… Просто там такой неликвид совсем стал, что перестал там работать активно…
avatar

Бек

Бек, На вечерке бывает баг, что квик показывает заявки, которые были на конец дневной сессии, в клиринг снялись и стакан больше не обновлялся. Но выглядит стакан так, что заявки в нем есть, если послать заявку — стакан обновится и там будет только ваша заявка.
avatar

Cash

Cash, Да, про этот баг я знаю… но там заявка если уж ушла, то ушла и не может повторяться так несколько раз за 5 минут. Я года 2 назад в комментах к какому то топику  писал про эту хрень… тогда никого это не заинтересовало.
avatar

Бек

Бек, видео в студию. Нам всем крайне интересно. Будете хитом ютьюба, обещаю.
avatar

ch5oh

Бек, Московский Лоссбой как-то рассказывал похожую байку. Но уточнял, что выставлял заявку через Квик. Видео не предоставил с демонстрацией.

 

Если эта ситуация происходит при работе через Квик, то ситуация становится понятной по крайней мере. Хотя и не менее досадной от этого.

 

Тут я с Вами согласен.

 

И опять же это к разговору о том, что надо больше обычных доморощенных алго. Тех, которые не сидят в квиковых серверах, а просто котируют рынок и готовы честно принять Вашу заявку.

avatar

ch5oh

ch5oh, да я уверен биржа не будет мараться на таких мелочах. В опцах что они там заработают. Им проще будет изменить движок спектры и слить новые правила игры приближенному маркетосу и тут не подкапаешься. Пока все вычислят новые правила игры, у них уже новая спектра подоспеет
avatar

Андрей К

Андрей К, у меня в данном случае к Бирже вопросов нет (особенно если работать через Плазу). Вопросы могут быть если работать через Квик или через МТ.

 

Но прежде чем махать шашкой хочется посмотреть и проанализировать видео с демонстрацией эффекта.

 

Так-то себе картинку нарисовал в голове и возмущение Бек стало вполне понятно. Но мало ли какие голые девки мне при этом померещились?.. Нужно свежее видео — тогда можно будет обсуждать предметно. Коллеги с FOL помогут разобрать ситуацию по косточкам, если номера заявок будут видны на экране.

avatar

ch5oh

ch5oh, Точно в комментах к Лоссбою я писал как то давно про это… да было через КВИК…
avatar

Бек

Бек, в квике, как и в других программах интернет-трейдинга задержка в отображении «стакана» более 1 секунды, а то и все 5.
avatar

А. Г.

А. Г., Да, наверное может быть сейчас и есть задержка...
Когда то в стародавние времена, когда у брокеров была обязанность держать человека (трейдера) на бирже, я там сидел некоторое время за биржевым терминалом… задержки КВИКа с этим терминалом практически не было… Но это была СМВБ, а КВИК это их разработка…
avatar

Бек

Бек, у Финама уже с год точно, отставание квика 1-5 сек. А если и не повезет, то со старта вечерки может и все 30 быть.

Сидишь такой думаешь, а как бы позу поправить, которой еще в квике нет.
avatar

Андрей К

А. Г., звучит как-то странно. И дело не в том, что чужая заявка просто исчезла. Это было бы понятно. Дело в том, что потом убираешь свою заявку — и чужая заявка возвращается в рынок. Вопрос именно в том, какой механизм позволяет этому участнику так делать.

 

Имхо, это возможно только если подобная функция реализована внутри сервера Квик.

avatar

ch5oh

А. Г., вы когда последний раз в стакан смотрели? 0,1 — 0,2 сек задержка в среднем в квике на спокойном рынке. 1 сек — это уже нонсенс. Иначе существования скальперов как вида было бы невозможным.
avatar

Reznor

Reznor, да не, в финаме полная засада с этим. Это не только мое наблюдение
avatar

Андрей К

Андрей К, финамом не пользуюсь с 2012 года. У крупных брокеров это видимо хроническая болезнь. У небольших брокеров все летает без видивых задержек.
avatar

Reznor

Reznor, скальперы не только через Квик могут работать.
avatar

ch5oh

Reznor,  мы сравнивали бид-аск в стакане с бидом-аском в таблице текущих параметров и в Плазе2 в среднем. Между двумя последними действительно 0,1-0,2 сек, а вот первый сильно отстаёт. 
avatar

А. Г.

А. Г., возможно это проблема исключительно финама, из-за большого количества клиентов сервера часто перегружаются в моменты рыночной активности. Я например пользуюсь услугами небольшого брокера, и там видимых задержек стакана вообще практически не бывает.
avatar

Reznor

Reznor, нет, мы сравнивали с квиком Форума, в котором почти не было клиентов и он был на аутсорсинге Арки. А что касается визуального сравнения, то его погрешность измеряется секундами. Мы же делали замеры техническими средствами. 
avatar

А. Г.

Бек, так если Вы понимаете, что заявки дышат, что Вам непонятно?


Или вот опять же пример из жизни. Выставил я котирование неликвидных опционов. Постоял часа 4-8, надоело морозить ГО и грузить систему. Заявки снял.

 

Понятно, Ваш маркет в этот момент проваливается в пол.

 

Если Вы знаете свою цену и выставили лимитник — даже если в этот конкретный момент встречная заявка исчезла, все равно Вас увидят и исполнят ровно по той цене, которую Вы заказали.

avatar

ch5oh

Мне вобще без разницы.На Мосбирже не торгую.
Alex, 
ее не существует, как только ты попробуешь ухватить ее она тут же испарится
это не совсем верно.
avatar

Андрей К

Alex, а не надо бить объемом. Я ни разу не ХФТ и моя задача простая — исполниться в спреде. Чем шире спред, там больше я теряю. А узкий спред создается тогда, когда есть относительно много реально торгующих  высокочастотников. Или тогда, когда есть безумно много просто спекулянтов. Безумно много спекулей для России — это одна акция и одна валюта. Всё! ХФТ даст приемлемый спред уже на 10-20 инструментах. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
 одна акция и одна валюта
да нет там почти из мелочи никого уже на этой одной валюте. потому, что те 50-60% (быстрых) кто раньше стоял в стаканах фронтального фьюча не дураки и не готовы при текущем уровне паритета ставок ($-rub) платить столько комисса (да фактически в $ исчо)

сдерживает экспансию на сток-фьючи только комис фонды (для некоторых) и ликвидность t+2 относительно СЭЛТ.
з.ы.
))как это не парадоксально, но помимо эффекта от санкционных мер на присутствие нерезов (они — Н- кстати немного ща спасают forts), FOMC проводя жесткую ДКп оказываетца угнетающе действует на фортсову ликвидность) 
avatar

flextrader

Alex, 
это не я сказал
но написали же вы
тут
avatar

Андрей К

Alex, 
именно в момент все пропало
в моменте «все пропало» именно такие алго и дают ликвидность. Они работают как санитары леса, распределяя чужие убытки равномерно по рынку, за что ряд броков как то на конфе высказал им за это спасибо, иначе бы их рисковики повесились. 
avatar

Андрей К

Alex, Вы путаете то, что делает монопольный маркетмейкер с тем, что делают конкурирующие ХФТ. Дыра в спреде обычно образуется, когда кто-то сносит рынок большой заявкой. Или серией. И тут чем больше всякой мелочи — тем лучше.
avatar

SergeyJu

Alex, 
10 мая 2010 года куда делись все алго?
в те времена не так был развит рынок и не было такой конкуренции… тогда вместо алго зарабытывали вместо них кселиусы и майтрейды. И по чему они не успевали ставить ордера, надо спросить наверное у них =)
avatar

Андрей К

Alex, там и рынок был снесен сошедшим с ума роботом, так что пример некорректный. 
avatar

SergeyJu

«Например, называлась цифра, что самый быстрый фид по нефти стоит $250 тысяч в месяц, позволяет снизить latency до 300 нс.» — не связанные вещи :) В остальном все верно.
что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?
не повышать в X-раз тарифы на услуги и комиссию
avatar

matrix

Alex, 
так в чем проблема?
проблему же озвучили… расчистили поляну от местных, чтобы на их место пришли западные алго.
avatar

Андрей К

Андрей К, которые не пришли в итоге. =)
avatar

ch5oh

ch5oh, 
которые не пришли в итоге. =)
может еще не вечер. Ща добьют нас (например ценником на логины) и придут. 
avatar

Андрей К

Андрей К, нафига им это? С кого они бабло будут рубить, если нас уже не останется? Между собой меситься в стаканах они и дома у себя могут.


Так что это какая-то внутренняя история мутная. Мне реально кажется, что ради упрощения распиливания пенсионных средств и денег ПИФов.

 

Понятно, что в неликвидных фьючерсах проще на себя денежный поток направить.

avatar

ch5oh

в1. > "действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?"


Конечно, тарифы архиважны. Повысили тебе тариф в 2 раза. Платил биржевой комисс 100 тыр, стал платить 200 тыр.

 

Если при этом рынок впал в спячку. Все. Финал. На старом тарифе ты бы еще крутился ужом на сковородке, а на новом — уже капут. Потому что уровень уплоченной комиссии примерно одинаков что ты зарабатываешь, что теряешь.


в2. > "насколько сильно по-вашему повышение тарифов на Срочке Мосбиржи повлияло на индустрию?"


Начать с того, что комиссию поднимали уже несколько раз. В итоге примерно 4-х кратный рост тарифов суммарно по сравнению с «домонопольным периодом». И осенью еще в 2 раза хотят поднять, насколько понимаю.


Так что "повлияло очень сильно. Индустрию просто душат вполне сознательно". Ради кого, нам никогда открыто не скажут. Может, чтобы пенсионные деньги было проще пилить, может, чтобы переливать. Вряд ли это банальная глупость. Все же на бирже крутые ребята сидят, что ни говори.



в3. > "Что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?"

 

Вообще, этим должен был заниматься ФАС и ФСФР. Они должны были запретить поглощение биржи. Просто встать насмерть и запретить под страхом уголовки.


В текущих условиях что нужно сделать тоже уже проговорено многократно.

1. Вернуть тарифы 2011 года (в частности, систему с фиксированной комиссией за сделку). Рост фьюча снижает комиссию в %??? Пардон, а разве мы все не заинтересованы в росте индексов и акций???


2. Отмена ограничения на количество «бесплатных» транзакций по неликвидным фьючерсам (по сути, это все фьючи, кроме ближних ТОП-10).

Увеличение в 10-100 раз порога срабатывания флуд-контроля для неликвидных фьючерсов.

 

3. Полная отмена ограничения по количеству «бесплатных» транзакций по опционам.

Для опционов увеличение в 10-100 раз (или полная отмена) порога срабатывания флуд-контроля.

 

4. Автоматический возврат части биржевой комиссии (допустим, четверть) по сделкам с неликвидными фьючерсами в пользу той стороны, которая предоставила ликвидность.

Возврат комиссии делать автоматически без необходимости заключать отдельный договор маркет-мейкинга.


5. Автоматический возврат части биржевой комиссии (допустим, половина) по сделкам с любыми опционами в пользу той стороны, которая предоставила ликвидность.

Возврат комиссии делать автоматически без необходимости заключать отдельный договор маркет-мейкинга.

 

6. Полностью отменить ограничения флуд-контроля в контуре IQS для фьючерсов и опционов.

Полностью отменить ограничение на количество «бесплатных» транзакций в контуре IQS для фьючерсов и опционов.

Суть этого контура в том, чтобы нащупать контр-агента. Для этого нужно котировать все подряд широким фронтом. При этом биржа не проверяет ГО в момент выставления заявки IQS, поэтому для нее это дешевая операция.


Привнесенные в контур IQS тупые ограничения с основной системы полностью рушат всю идею.

 

7. Возьмите консультантами опытных опционщиков
(в частности, Каленкович Алексей (enki)  ).
Они четко и понятно объяснят, что и как надо доработать.
Только берите их не для галочки, а реально делайте то, что они предлагают.

 

Если биржа допилит IQS в духе Liquid.Pro — вот это будет технологический прорыв.

avatar

ch5oh

ch5oh, 
1. Вернуть тарифы 2011 года (в частности, систему с фиксированной комиссией за сделку). Рост фьюча снижает комиссию в %??? Пардон, а разве мы все не заинтересованы в росте индексов и акций???
 На акциях и облигациях биржевая комиссия не повышается больше 20 лет. Однако росту в последние годы это не способствует. Потому что для роста нужны иные стимулы, в-частности, дешевый относительно инфляции  кредит.
avatar

А. Г.

А. Г., не согласен. Стоимость кредитования постоянно снижается. И это никак не приводит к росту оборотов на акциях и облигах. (Если не считать однодневные облигации ВТБ, которые вообще непонятно кому нужны, кроме бодрых рапортов об увеличении оборотов на рынке облигаций)

 

Рост оборотов на споте мог бы воникнуть (как один из каналов), если бы имело развитие срочного рынка. Банальный арбитраж фьючерс-акция мог бы приводить к росту оборотов в акциях. Этого не происходит. Почему? Потому что котировать фьючерсы на акции дорого и неудобно. Вопрос с лимитом на количество бесплатных заявок для неликвидных фьючерсов не решен. Вопрос сальдирования позиций между акциями и соответствующими фьючерсами тоже подвешен не первый год.

 

Итого имеем тупик: маркет-мейкеров нет, потому что нет сделок. Сделок нет, потому что нет не только ММ, но и обычных алго-участников, которые готовы принимать на себя реальные позиции. А не просто шустро прыгать вокруг теорцены, чтобы никто не залил не дай бог.

avatar

ch5oh

ch5oh, показатель

(100%+ставка кредита)/(100%+инфляция) 

совсем не снижается. Кредит должен быть дешев относительно инфляции, а не сам по себе.
avatar

А. Г.

А. Г., (100 + 8)/(100+5) ~ 1.0286

Ставка и так выше официальной инфляции. Не помогает.

 

Где Вы собираетесь искать дураков, которые будут давать в долг по официальной инфляции? Таких идиотов нет. Соответственно, Ваш механизм привлечения средств на рынок не сработал в прошлом и никогда не будет срабатывать в будущем.

avatar

ch5oh

ch5oh, откуда Вы взяли 8%, если даже ипотека больше 9%, а кредиты для бизнеса больше 12%. Сравните с аналогичным показателем в штатах или Японии. 
avatar

А. Г.

А. Г., взял из ОФЗ.

Деньги по ипотеке Вы на рынок не занесете. Как и деньги для бизнеса. Для рынка основную роль играет ставка ЦБ или ее близкие прокси (ставка ОФЗ и т.п.)

 

И это сути не меняет. Вы хотите, чтобы кто-то начал раздавать деньги по ставке меньше реальной инфляции. Желаниие понятное, но такое же неосуществимое, как тот перечень мер, которые я не поленился написать Тимофею.

avatar

ch5oh

ch5oh,  причём здесь ОФЗ? Высокая ставка по ОФЗ оттягивает деньги с рынка акций, а низкая относительно инфляции ставка кредита — притягивает деньги на рынок акций. В том то и дело, что сейчас у нас самая низкая ставка по ипотеке, а на рынок могут прийти только деньги от несвязанных кредитов. 
avatar

А. Г.

ch5oh, спасибо за подробный комментарий
Alex, 
майтрейд зарабатывал именно на рынке без роботов — «живом рынке», как он сам его называл
ойй… да они все рубили деньги руками на ЛЧИ, когда роботов не было, и фуч отрывался от спота на пятиминутном ТФ =))
avatar

Андрей К

Alex, зачем из стакана убирать заявки разным, не связанным между собой спекулянтам? 
Предположим, что с какого-то бодуна, например, ждут события, снимают заявки часть спекулей-не-хфт и часть ХФТ. Спред расширился, конечно. Но не больше, чем если бы ХФТ не было вовсе. А, скорее всего, даже меньше, потому что не все ХФТ будут к этому событию привязываться. 
avatar

SergeyJu

Бобёр, крипта — зло, хайп закончился, жулики сбежались, уголовка на подходе. Так что лучше забыть про неё. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, в нормальных экономиках все только начинается. И наши к этому придут, как только «кто надо» все расчухает.
avatar

ch5oh

ch5oh, экономический базис крипты — уклонение от уплаты налогов и прочая нелегальщина. До властей всего мира это начало помаленьку доходить. Они отстают от жуликов, но когда каток поедет — никому мало не покажется. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ерунда это. Решается элементарно: крипто-кошелек регистрируется на официальной бирже (через своего брокера). Они же (брокер и биржа) делают тебе учетную запись на внешней криптобирже (или на одной из распределенных, которые сейчас стали появляться).


С этими аккаунтами и торгуешь и ввод/вывод средств по ним делаешь. Биржа и брокер видят движения средств. При получении прибыли уплачивают налог 13%.

 


ПС Правда, у нас брокер не может толком налог уплатить по сделкам с наличиным долларом, но это тоже решается. Просто принимается закон, что все брокера становятся налоговыми агентами по сделкам с наличной валютной. И все. И туда же крипту закидываем в тот же котел.

 

ППС Еще удобней, если Мосбиржа сама станет криптобиржей. Тогда даже нет риска того, что «единственный владелец паролей от холодных кошельков пришлет всем клиентам свое свидетельство о смерти и растворится в индийском тумане».

avatar

ch5oh

ch5oh, Вы не поняли. Легализация крипты её убъет. Потому что легальная крипта нафиг никому не всралась. То, что Вы называете криптобиржами, первое что ляжет при легализации. Потому что, если говорить в терминах нашего УК, их занятие называется незаконное предпринимательство. Выпуск крипты тоже производился в нарушение законодательства. И, самое главное, вся существующая инфраструктура — прямой обход ФАТФ. ФАТФ берет за задницу медленно, но неотвратимо. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, по-моему, я нарисовал достаточно простую картинку, как сделать всю историю вполне легальной.


Не хотите называть крипту валютой? Не проблема. Оставляем термин «крипта», Не хотите давать право делать прямые покупки? Не вопрос. Сначала должна пройти процедура конвертации из крипты в рубль.

 

Торгуется просто какая-то ерунда. По неким правилам генерится некий ряд чисел. Кто хочет — торгует его. Кто не хочет — не торгует.

 

С этой точки зрения до сих пор не понимаю почему не сделали фьючерс на погоду у нас. Какая разница, какое число колеблется??? Лишь бы его было невозможно (или очень трудно) предсказать. И фьючерс на стоимость квадратного метра жилья (в Питере и Москве, для начала).

avatar

ch5oh

ch5oh, попробуйте ответить на вопрос, зачем нужна крипта ФРС, ЦБ РФ, ФАТФ, ПФ РФ, налоговым органам ЕС. 
Ответ известен давно — вообще не нужна, один вред и нарушение порядка. Сразу взять за глотку хайпующих айтишников вроде бы и не зачем было, даже интересно, а вдруг что полезное. Но после того, как в крипте обосновались те, кто уклоняется от уплаты налогов, продавцы наркоты, кидалы, МММ-щики процесс медленно-медленно пошел. И результат предсказуем. Полезные детали ТЕХНОЛОГИИ будут использованы, а криптанов разгонят, а кого-то и посадят.
P.S. Вы не согласны — да Ради Бога. Предлагаю обсудить эту тему через 5 лет.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, заметано. Поставьте напоминалку в календаре, пожалуйста.


Пока что мне видно, как процесс заводят в рамки закона и потихоньку легитимизируют. Ясен пень, что основной интерес к этой штуке имели сами-знаете-кто и сами-знаете-для-чего.
avatar

ch5oh

Alex, Это не так.
Было время — котировал я фьюч на РТС Стандарт (RTSS). В то время спред там был — около 10 шагов цены. Приходил я и ставил спред 9 шагов. Роботы конкурентов снижали спред до 8 шагов. И вот так мы сужали спред шагов до 5, после чего мне уже не хватало скорости перекрываться на RI+Si. И пофиг что я стоял вторым — всё равно какие-то объёмы долетали.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, 
И пофиг что я стоял вторым — всё равно какие-то объёмы долетали.
до поднятия комисса стабильно зарабатывали первые пятеро точно. Спустя полтора года после поднятия комисса стабильно стали зарабатывать первые трое.
Сейчас, когда вообще все ушли, стабильно зарабатывает первый, второму крохи.
avatar

Андрей К

Считаю, что да, Биржа отчасти виновата.
Одиночки и небольшие команды HFT не могут конкурировать с западными или местными большими HFT. Биржа здесь, скорее, играет на стороне крупных участников. Отмена пониженного ГО, поднятие комиссии, увеличение платы за логины, письма от ЦБ о том, что если ты не проф. участник, но Маркет-Мейкер, ты можешь быть привлечен за манипулирование рынком(с этим вроде бы пока успокоились) подливают масла в огонь и не добавляют уверенности в завтрашнем дне.
Много физиков прогнали с валютного рынка, когда ввели доп. комиссию за сделку меньше 50 лотов. Сейчас там 5 крупных участников с большими деньгами и FPGA и небольшой команде HFT там ловить нечего.
На срочку, если приходят большие компании, они прежде всего идут в ликвидные инструменты. И никакой фонд алго-HFT не пойдет маркетить опционы на Газпром или Лукойл, а физики могли бы пойти.
В итоге имеем 3 ликвидных инструмента. До поднятия комиссии во фьюче сбербанка в 5 строчках стакана была ликвидность на пару тысяч контрактов, сейчас только сотня, может, две, падение мгновенной ликвидности в 10 раз!
На конференции ответ Кирилла Пестова, что на срочном рынке все хорошо и активность растет был довольно странным.
Обороты на срочном рынке стоят на месте уже 3 года! Как раз после поднятия комисии рост прекратился. Поговорил с ним в кулуарах, биржа считает, что предпринимать ничего не нужно, ждут, что постепенно будет переток на срочный рынок от нескольких миллионов новых участников пришедших на фондовый рынок. Пока это не очень заметно, на фондовый пришел миллион участников, а на срочный 10 тысяч.
Если биржа хочет сохранить баланс больших-мелких HFT, может снизить комисии. Если бы, например, биржа убрала комисиию хотя бы с пассивных сделок в опционах, уверен, ликвидность бы сильно выросла в низколиквидных сериях. Вообще в разговоре С Пестовым было сказано, что рынок опционов большой прибыли бирже не приносит и если бы его вообще не было, бирже было бы только проще в плане торгово-клиринговой системы. И сейчас рынок опционов существует только потому, что биржа надеется на его развитие в будущем. Причем судя по всему надеется, что развитие произойдет само собой.
Очевидно, что текущее руководство биржи не пойдет ни на какое снижение комиссии и не признает, что были приняты неверные решения.

 

 

avatar

Cash

Cash, для них РТС был ненавистным конкурентом. Стал ненавистной падчерицей. Этим все сказано. Пока не поздно — ФАС и ЦБ должны разделить биржи обратно.

 

Американцы вон постоянно режут крупные компании, как только возникает серьезная степень монополизации.

avatar

ch5oh

Alex, в момент «все пропало» реальный участник еще спит. Либ он как и Вы уже намочил памперс и торопится скинуть свои бумаги, которые «брал навсегда». То есть скорее всего он будет вместе с Вами на стороне панических продаж. А в стакане бидами будут стоять только героические алго, которые готовы рискнуть поймать падающий нож.
avatar

ch5oh

Alex, что было 10 мая 2010 года? Что это за контракт? Ща посмотрим историю. Кто кому и по сколько продавал.

 

Может, там справедливая цена в этот момент была уже 0.0001 доллара?

 

И что это за умники, которые не имеют никакого представления о реальной цене того контракта, которым торгуют? Кто их вообще надоумил кидать заявки по рынку???

avatar

ch5oh

Alex, это не российский вариант, пока еще. Но к этому придет, если биржа кому-то одному даст нерыночное преимущество за большие деньги. 
avatar

SergeyJu

 
График оборотов Срочного рынка за 5 лет. Где здесь «все хорошо» о котором говорит биржа? 
avatar

Cash

Cash, если план состоит в окончательном уничтожении срочки, то без сомнения "все идет по плану".
avatar

ch5oh

Тимофей Мартынов «Не_Довольны» в данном случае пишется слитно (я про заглавие темы).
avatar

Mark_Diskin

Alex, роботы на рынке года с 2006, наверное. Никогда майтрейд и прочие скальперы не торговали в "живом стакане без роботов".

 

Это мы еще не обсуждаем вопрос "а зарабатывал ли майтрейд хоть когда-то помимо памятного ЛЧИ, где ему повезло несколько раз сходить оллин и выиграть".

avatar

ch5oh

Alex, действительно. Все недовольные могут идти нах.

Вот все недовольные и идут. Кто в крипту, кто на Запад.

А оставшиеся с удивлением смотрят на пустые стакана, и падение оборотов.

 

И помните простую цепочку рассуждений: если биржа выгнала одного алго с комиссией 100 тыр, то потом она повысит комиссию так, чтобы собрать ее с 10 «ручных» трейдеров с комиссией 10 тыр.

 

А когда она убьёт 10 ручников, то поднимет комиссию еще в разы, чтобы «компенсировать выпадающие доходы». И будет брать эти 100 тыр уже с самым обычных инветсоров с двумя сделками на неделе.

 

А когда и их не останется — введет комиссию за хранение бумаг в депозитарии, за ведение счетов на срочном рынке, за право залогиниться в торговую систему.

 

Так что прежде чем посылать всех нах подумайте хорошенько, что Вы лично будете следующим.

avatar

ch5oh

Alex, это не плохо. Это жопа.

Вы сами, кстати, как торгуете? Ручками, роботом? Сколько сделок в месяц? Сколько комиссии бирже платите?

avatar

ch5oh

Alex, очевидно, это не так. Ибо ХФТ тоже разные.

Начинает складываться впечатление, что Вы из PR отдела биржи и хреначите высосанные из пальца «авторитетные мнения» по заранее заготовленной бумажке.

avatar

ch5oh

Для мелких трейдеров затраты даже на Plaza 2 не отбиваются, что уж говорить об остальных.

Евгений Морозов, а это уже немного недоделанные алготрейдеры.


Все же сначала надо все просчитать и определить объем средств необходимых для рентабельности бизнеса.


А потом уже брать вместо брокерского протокола Плазу.

avatar

ch5oh

Alex, а Вы правда из Киева?

avatar

ch5oh

Alex, по 30. Так что в этом истина посредине.
avatar

SergeyJu

Я вообще в ньюансах алготорговли мало чего понимаю. Интересно другое. Ясно, что речь идет о перераспредлении прибыли, которую алготрейдеры зарабатывают. Но откуда берется эта прибыль, кто эти люди/группы людей, которые дают эту прибыль алготрейдерам?
avatar

Dobby

Dobby, 
кто эти люди/группы людей, которые ее дают заработать алготрейдерам?
1) Те, кто лупят по стакану
2) Те, кто медленнее остальных реагируют на новую информацию (новости, отчётность, движения связанных инструментов)
3) Те, кто перебирают с рисками и маржин-коллятся
4) Те, кто мало терпимы к рискам и закрывают в убыток потенциально прибыльные позиции, которые краткосрочно пошли против них
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, да, в общем, в большой голодной семье клювом не щелкают)
avatar

Dobby

Dobby, 
Но откуда берется эта прибыль, кто эти люди/группы людей, которые дают эту прибыль алготрейдерам?
ну точно не с вас. Обычно с крупных участников, которые создают неэффективности
правда гора чужих стопов тоже может создать неэффективность
avatar

Андрей К

1 все разговоры про хфт сильно преувеличины… там изначально денег было кот -наплакал… и если ты не первый в стакане, то профит режется весьма сильно
2  Биржа сознательно убила фьючерсы на акции — т.к. это был прямой конкурент самой себе…
avatar

ves2010

ves2010, тоже говорю: как ненавидели ФОРТС раньше, так до сих пор и ненавидят и стараются уничтожить. При этом просто закрыть лавочку нельзя. Надо чтобы все «само-собой» сдохло.

 

"Это не мы виноваты, что убили рынок. Это наши трейдеры тупые и не умеют зарабатывать."

avatar

ch5oh

ves2010, 
там изначально денег было кот -наплакал…
В 2010-2011 в день вроде как HFT'шникам раздавали 5..6-значную сумму в долларах на самых ликвидных инструментах срочки
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, в ДЕНЬ? =) Прикольная оценка.
avatar

ch5oh

ch5oh, Именно. Я достоверно знаю среднюю дневную прибыль и долю дневных объёмов одной из команд тех времён.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov,  сам можешь прикинуть… число сделок в день *спред=макс профит от хфт… т.е для ри это будет 200к сделок*10 пунктов *1.2 коэфициетнт =2.5 мио руб в день это вся полянка если все сделки будет сводить твой  хфт бот…

насколько помню в 2011  не было шага цены в 10 пунктов… и можно было легко встать первым в редкий полупустой стакан
avatar

ves2010

ves2010, 
т.е для ри это будет 200к сделок*10 пунктов *1.2 коэфициетнт =2.5 мио руб в день
ну это для примитивного бота. На деле можно умножить и на 20 и 30. В сихе, если кто то работает на споте, то тоже можно умножить на 7-10
Хватало короче всем.
avatar

Андрей К

Андрей К, а как умножать то??? если счас всего  в ри 200000 сделок в день и средний объем сделки 2 шт?
просто считать никто не пробовал потенциальную доходность… а еслиб посчитали или хотя бы оценили, то не стали бы лезть в это хфт
avatar

ves2010

ves2010,
 а как умножать то??? 
я не точно выразился. На деле можно умножить на 20-30 пунктов. Это уже будет менее примитивный бот и более умный
avatar

Андрей К

Андрей К, если умный, то он реже торгует… и профит меньше...
я тестил… шаг в 30 пунктов счас проходится всреднем за минуту-две… т.е. это 9 часов*60мин/2=250 сделок в день… *30 пунктов * 20 лотов (больше просто не пропихнуть) * 0.5 т.к половин в профит и есть лосы=90000руб в день максимум… но надо понимать, что это вся поляна… которую поделят несколько команд… и оборот составит 250*2*20=10000 фьючей это 5-8% от всего дневного оборота, что многовато — я бы плясал от 1% от оборота в день...

я же говорю… никто не считал… образования то не хватает взять и посчитать

самый простой вариант это взять 2% от объема торгов в день и умножить на тейк пусть даже 20 пунктов = весь выхлоп от хфт
avatar

ves2010

ves2010, 
шаг в 30 пунктов счас проходится всреднем за минуту-две…
ааа, я понял. Мы про разные алго думаем. Как ваш вариант, я даже не знаю как торговать.
avatar

Андрей К

ves2010, 
я бы плясал от 1% от оборота в день...
ну наверное уже не будет секретом. Пару лет назад, держать 10-12% оборота на одно лицо можно было. Правда надо быть подкованным немного.
avatar

Андрей К

ves2010, 
 30 пунктов 
имеешь ввиду 30 шагов цены (произвольного инструмента)? кмк, надо делить как мин: руб. стоки, руб. пары и валютнономинированные.
avatar

flextrader

flextrader, в данном случае имеется ввиду 30 пунктов по фьючерсу РТС, что соответствует всего 3 шага цены.
avatar

Reznor

ves2010, Тогда отжигали не только спредеры, но и агрессивные роботы, торгующие по поводырям. По стакану били глубже, чем, скажем, в 2012-2013 (моё субъективное мнение). До полного перехода на плазу и читерства хватало со скоростью раздачи данных. Но даже ваша оценка в 2.5М руб (только для RI) — это уже поляна в ~$80k.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, поляна в 80к  делится на много кусочков… там и арбитражеры и ММ и другие ХФТ и просто боты... 
avatar

ves2010

ves2010, сначала делится на, но при этом умножается тоже на. Короче, порядок величин коллега скинул правильный. Вы уже пытаетесь уточнять.


И даже про "$10k на руки ежедневно" местная публика может только мечтать. Понятно, для титанов вроде А.Г. это все семечки под ногами, но, например, для Вашего депозита была бы хорошая прибавка.

avatar

ch5oh

ch5oh, зря Вы так про меня. От такой суммы «себе любимому» ежедневно я бы не отказался . Это при «размазывании» на клиентский капитал — это «ни о чем». Да и не мне тягаться в суперпрограммистами, работающими с тем же твайном.

Да и мой опыт близкого общения с одним ХФТшником в 2010-2011 показал, что 2 миллиона рублей в год на 2 млн. руб. капитала — легко, а вот 5 с 5 уже «не катит». И это до всяких повышений комиссий. Сунулись в Гонконг, а там комиссии в разы больше наших акционных (у нас на срочке наши комиссии и сейчас ниже акционных), а в штатах затраты на инфраструктуру потянули под лям баксов, что компания сочла чрезмерным.
avatar

А. Г.

А. Г., Вы же сознательно разрабатываете только стратегии без ограничения на емкость капитала.
avatar

ch5oh

ch5oh, ограничения есть, но они много выше личного капитала. Нормальные трендовики в России до миллиарда рублей более-менее, а выше 5, имхо, без существенной потери в дох/риск уже не выйдет. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, возможно. Здесь ключевой вопрос договориться о том, что такое «нормальные» (и заодно еще надо договориться в каких единицах эта штука будет измерена).
avatar

ch5oh

ch5oh, не надо ни о чем договариваться. Это моя личная оценка по тем системам на российских биржевых активах, которые мне известны. 
avatar

SergeyJu

ch5oh, ну куда ж без ограничений, если у меня проскальзывание+комиссия на операцию 0,2% от цены (сделка — две операции). Есть ограничения только при нашей ликвидности речь о миллиарде (для фьючерсов по номиналу). 
avatar

А. Г.

ves2010, это очень примитивная оценка. Прямо уж черезчур упрощенная.
avatar

ch5oh

ch5oh, да лана… скидывай свою...

avatar

ves2010

Alex, и Вы еще и еврей?
avatar

ch5oh

Споры о комиссии будут всегда! Лучше б её вообще небыло))) для алготрэйдеров на пипсах комиссия убийственная,  помимо комиссии биржи есть  ещё и брокерская комиссия и все в сумме — хотелось бы поменьше, но в целом терпимая и на данный момент можно жить! В основном не сама биржа виновата в комиссии,  а чаще брокеры предоставляющие услуги и забирают брокеры куда больше чем сама биржа. Все приходят к практически единой тарификации и выбирать не из чего, так что я думаю с этим вопросом надо не к бирже идти а к брокером за улучшением условий. Самый простой пример на срочном рынке комиссия брокера 25% от комиссии биржи но это от оборота в 1000000000 контрактов — какой должен быть стакан что б войти и выйти хотя бы в 100000 контрактов и при этом не размазали?  Так что ни о какой высокочастотной торговле сейчас вообще речи нет. С другой стороны это большой плюс — меньше шума! 
avatar

Ditya

Ditya, благодаря небольшой комиссии большинства брокеров срочный рынок смотрится как-то, иначе это неконкурентно другим площадкам.
avatar

Михаил Ершов

Ditya, у Вас какие-то устаревшие сведения о комиссиях. Пруфлинк пожалуйста. Все кому надо имеют брокерский тариф либо фикс, либо значительно более культурный, чем Вы озвучили.
avatar

ch5oh

Alex, еще ничего не сказал ни за ни против. Может, хотел передать привет знакомому раввину?..


Только вспомнил анекдот про тех, кто всегда отвечает вопросом на вопрос.

 

ПС Вы еще не ответили про свой опыт и стиль торговли. Интересовался чуть выше. Может быть, Вы студент с опытом инвестирования только в банковские вклады, а уже рассуждаете с умным видом "Как им обустроить Русь?" и "Чем плохи алго для рынка РФ?"

avatar

ch5oh

Alex, это другой разговор кому что лучше.


Вы с таким авторитетным видом делали весьма глубокие заявления, что мне интересно есть ли у Вас хотя бы реальный опыт их делать? Или это так… голословная болтовня поразвлечься?

 

Засим откланиваюсь.

avatar

ch5oh

Странно. На осенней конфе в Новом береге, сидевший с нами в ресторане алготрейдер на жизнь не жаловался, говорил, что при помощи твайна они достигают сверхскоростей. На мой вопрос о выступлении на конфе ответил, что им деньги не нужны, в тема столь специфична, что вряд ли к ней будет сильный интерес. Потому и не выступают.

Хотя комиссии с тех пор не изменились.
avatar

А. Г.

А. Г., может он простой алго, не хфт и не арбитраж. Сейчас, и осенью то же, одним тваймом не отделаешься. 
avatar

Андрей К

Андрей К, там заявлялись такие скорости, что точно HFT.
avatar

А. Г.

А. Г., ну, пожаловался бы он Вам на жизнь. Что бы изменилось? =)
avatar

ch5oh

Бобёр, волатильность в крипте отдыхает по сравнению с волатильностью на срочке. =)
avatar

ch5oh

Бобёр, технологии только маскируют продажу никем не гарантированной пустоты в крипте. Хотите участвововать и проверить на себе последствия — Ваше право. Зазывалой работать не надо.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, обычные валюты — такая же пустышка. Ну, хорошо. Допустим, эта пустышка подкреплена полицейской и военной силой. принципиальной разницы никакой (сейчас).

avatar

ch5oh

ch5oh, она подкреплена ЗАКОНОМ, ИНСТИТУТАМИ и ЭКОНОМИКОЙ. Государство — самый крупный участник экономической деятельности, всем монополиям — монополия. А за криптой нет ничего, кроме хайпа и желания нае… ть ближнего. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Вы перечитайте, что я писал выше. Государство может узаконить крипту легким движением пальца и получать с этого причитающиеся ему 13% НДФЛ + кучу других ништяков, связанных с ускорением движения средств, с упрощением бухгалтерии и т.д. и т.п.

 

Понятно, это все в перспективе. Но НДФЛ можно прибрать к рукам очень быстро и очень просто.

 

Засим откланиваюсь.

avatar

ch5oh

ch5oh, зачем эмитенту конкуренты? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, в чем проблема ЦБ эмитировать крипторубль и быть единственным центром эмиссии?


Ни в чем. Нужно только желание и удачная комбинация законов.

 

Мало что ли стейбл-койнов уже придумали?

avatar

ch5oh

ch5oh, да зачем ЦБ параллельная валюта и что Вы с неё получите? А если текущий рубль окриптуют и ликвидируют нал, то это будет еще один этап превращения нас в рабов государства. 
http://www.libertynews.ru/node/569.html
avatar

SergeyJu

Бобёр, если Вы, торгуя крипту, думаете, что торгуете технологию, то Вы ошибаетесь. Но объяснять Вам природу ошибки не буду. Сами, все сами. 
До свидания.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, любой трейдер торгует свечной график, но это тут вообще ни при чём
avatar

Бобёр

Бобёр, не всякий торгует свечной график. И тут Вы ошибаетесь.
avatar

SergeyJu

Это у зажравшихся алготрейдеров проблемы с комиссиями и скоростями. У нас алкотрейдеров все отлично, мы никуда не торопимся и на комиссии нам плявать)
Вот Так, это на фьючи так повысят ???????? Мрази.
avatar

megatrade

А плечи на много уменьшить думают? Они вроде итак небольшие, всего-то 5-ые…
avatar

Сергей Ю.

Сергей, хотят сделать на срочке такие же как на акциях
Тимофей Мартынов, =( еще одна жопа.
avatar

ch5oh

К вопросу о том, как влияет комиссия на результаты. Тут, конечно всё зависит от того, насколько высоко частотная стратегия используется. Разумеется, чем выше частота сделок и чем меньше потенциальная прибыль на сделку, тем актуальнее вопрос про комиссии. Это ежу понятно. Я сам больше отдаю предпочтение арбитражным стратегиям, но не суть. Просто на примере одной пары сделал три теста в TSLab -е для наглядности. Торгуется пара Лукойл против Газпрома. Первый график — рез-ты без комиссии. Второй — комис = 1 руб. у каждого инструмента. Третий — 2 руб. Параметры поставил высокочастотные.






Арбитражёр Алго, 
ну вот сам видишь… как брокеры красиво и стабильно зарабатывают на бирже... 
имхо надо становится брокером или биржей
и это… глянь пару сбер-сберфьюч с 2008 там интересно как в 2010ом пришли арбитражеры и сторговали неэфективность в 0
avatar

ves2010

Верните нам комиссии 2011 года и шаг цены прежний тоже верните
avatar

_sg_

Логика у тебя какая-то неверная, хвост виляет собакой.

действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?

Вот это что за вопрос? Логика у МосБиржи была простая: существующая инфраструктура уровня середины нулевых дай бог вообще не справлялась с возросшей торговой нагрузкой от всяких ХФТшников и иже с ними. Что бы сделала нормальная биржа в США, например? Прально — наняли профессиональную команду АЙтишников и все допилили как надо, в разы бы нарастили объемы и профиты. Что сделала российская госмонополия? Конечно — в разы увеличила тарифы, чтобы как можно больше участников загнулось и код из 90-х (чуть не на MySQL) смог как-нибудь обслуживать оставшихся участников. Это из первых рук инфа, если что, от человека который в МосБирже прогает. Поэтому ответ на твой вопрос очень прост: это не просто тарифы виноваты в падении активности, а они специально увеличивались, чтобы эту самую активность придушить и дальше можно было ничего не делать.

Алготрейдеры говорят, что намерение ЦБ снизить плечо на фьючерсах еще сильнее добьет их как класс.

Это ты общался с какими-то неправильными алготрейдерами. Если они сливают из-за тарифов с плечом 10 — будут также точно сливать и с плечом 5, и с плечом 20. Это по-моему какие-то гнилые отмазы уже, чтобы оправдать собственную несостоятельность.
avatar

MadQuant

MadQuant, занятно =)
Соль конечно в этом какая то есть, если биржа до сих пор набирает программистов со знанием delphi и БД firebird. Но прям очень не хочется в это верить.
И ведь риск модуль они закручивают гайки, чтобы кучу стратегий полегло  и остался один крупняк.
avatar

Андрей К

Андрей К, надо разделять по-прежнему речь про спот-рынок или про ФОРТС. ФОРТС всегда был намного технологичней и база там работала на MsSQL в давние годы.

 

Еще надо иметь в виду, что им приходится по брокерам рассылать кучу отчетов постоянно. И формат файлов у них как раз DB был, если не ошибаюсь.

avatar

ch5oh

Андрей К, вероятно, исторически сложилось (в 2010х), что приоритеты были в пользу железа — сетевую инфраструктуру, кмк, поддерживают приемлемого уровня. в 18м infiniband воткнули для валюты, не прошло и 6ти лет. причины тут, конечно, могут быть вполне корыстные — но это х.з. — ни к чему тут обсуждать.

А софтовая составляющая, соответственно, делается (по остаточному принципу) за счет нейтив решений+ с наличием артефактов середины нулевых.
хотя Вам видней.

риск модуль они закручивают гайки
имеется ввиду усложнение/снижение прозрачности с переходом на «единый пул»?
avatar

flextrader

flextrader, 
имеется ввиду усложнение/снижение прозрачности с переходом на «единый пул»?
ну да, скорее прозрачности мало. В риск модуле зашиты некие правила игры теперь и их нужно узнать. А когда узнаешь, понимаешь, что риск модуль сделали для огромных депозитов, млн от 100р
avatar

Андрей К

Андрей К, удалось сравнить риск-модули 5.x релизов vs 6.x релизов прямо изнутри?
avatar

flextrader

flextrader, конечно. Так бы не писал. Прощупал по полной
avatar

Андрей К

Андрей К, 
конечно. Так бы не писал
дело не в недоверии, а в единой терминологической системе. уточняю, чтоб на деле не получилось диалога о разном.

а он документирован? — не в квантовой части (риск-параметров), а в части именно жесткой логики.
я с ходу из ноу-хау (не считая автоматизации изм. ценовых лимитов/раздвижек, всех аспектов расчета ГО и дифференцированного неттинга применительно к разным уровня счетов, расчет РЦ на неликвидах) вспомню только, пожалуй что forts стал получать «профиль актива» из ASTS
avatar

flextrader

flextrader, 
а он документирован? — не в квантовой части (риск-параметров), а в части именно жесткой логики. 
только сейчас коммент ваш увидел.
Как таковой документации нет конечно. Частично всякие мелочи раскиданы по всяким докам. Это же черный ящик для всех.
Но как он работает, можно выявлять множественными различными тестами.
avatar

Андрей К

Андрей К, хорошо, что случилось так, что увидели. совсем отлично б было чуть больше технической конкретики относительно этого 
А когда узнаешь, понимаешь, что риск модуль сделали для огромных депозитов, млн от 100р
з.ы.
я отметил для себя некоторые моменты, касающиеся того, что рител-клиентам практически недоступно (воспроизвести) Динамические риск-парметры (модуля 6.*), даже не столько по причине сложности, сколько недокументированности  и недоступности входов (главным образом, бенчмарков ставок в разных валютах, в т.ч. по причинах доступности их фидов через коммерческие системы/терминалы).

Но я уверен, ваш коммент был не о квантовой части
avatar

flextrader

MadQuant, не было там MySQL никогда. Брешит Ваш друг. Или обслуживает какой-то побочный сервис. MsSQL был раньше. Сейчас, возможно, что-то еще более продвинутое.

 

Плечо каждый выбирает сам для себя в соответствии со своим мани-менеджментом своей конкретной стратегии. У кого страты нормальные — тем и 10-го плеча мало. Снижать плечо законодательно значит снижать доходность в очередной раз. Причем кратно снижать.

 

ПС Виноват, уточняю: конечно, говорю про срочный рынок и биржу РТС. Что там на споте происходит мне не очень интересно.

avatar

ch5oh

ch5oh, может Mssql, я в них не спец. Но друг говорит, что это зашквар полный с точки зрения инфраструктуры.
По поводу плеча — я к тому, что это не может быть источником плохих результатов. Понятно, что если перформанс хороший — то с бОльшим плечом больше заработаешь. Но если с плечом 10 в нуле или сливаешь — то и с плечом 20 будешь сливать, ещё больше. Слишком малое плечо не может быть источником слива.
avatar

MadQuant

MadQuant, про плечо разговора нет. Каждый сам себе злобный буратино.


И уж наверное взрослые профессиональные алго могут для себя обоснованно решить кому с каким плечом работать.


А навешивать сверху искуственный потолок в виде ограничения плеча???

 

Ну, давайте тогда введем градации: для новичков, для квалов, для КПУР. Плюс еще «по договоренности с брокером». =)

avatar

ch5oh

ch5oh, макс. плечо — это не вопрос взрослых дяденек в чем-то ограничивать, а вопрос выживания системы. Откройся наш рынок с гэпом 20-30% (а с нашей внешней политикой это вполне реалистичный сценарий) — кто будет за крупных дядек с плечами 10 миллиардные долги крыть? Я думаю, макс плечо 5 из каких-то таких соображений вводят. Другое дело, что тетрадей и овернайт это могут быть сильно разные цифры, но это опять же вопрос инфраструктуры.
avatar

MadQuant

MadQuant, почему-то в условиях значительно бОльшей волатильности 10-е плечо никого не напрягало. А теперь волатильность утрамбована в пол и вдогонку пошел разговор про увеличение ГО. Механизм регулирования плеча и так существует через механизм динамического поднятия ГО при определенных условиях.

 

Или у Вас есть инсайдерская информация, о приближении БеларусьНаш? С какого перепуга на полностью стоящем рынке должен произойти геп на 20%?

Для борьбы с крупными дядьками существуют лимиты концентрации… А кто серьезно боится «гепа в 30%» — пожалуйста, торгуйте от номинала фьючерса либо только спотом акций.


Существующих вариантов работы с этими рисками масса. Крайне странная аргументация, тем более от пользователя с ником Quant.

 

avatar

ch5oh

ch5oh, разговор про поднятие го пошел после апреля 2018, я так понимаю. Динамическое поднятие го при резких гэпах не работает — го резко поднимают, и начинаются визги «да как так можно резко поднимать, сначала всех заманили в большие плечи низким го, а теперь оно скакнуло — и Коля, надо было сразу высокое держать». Я же помню все эти визги даже здесь на сл после 9-го апреля. Гэпы тем и страшны, что от волатильности никак не зависят, она может быть хоть нулевая, а потом фигак — и 40 сигм. Примеры — да посмотрите на фьюч на швейцарский франк в январе 2015, там ровно это произошло. И ровно те же люди, которые сейчас пишут что как так можно плечо резать — пост-фактум будут визжать что как так можно было разрешать торговать с плечом 10, когда тут такие риски и мувы по 20-30% возможны. Я квант, уже не первый год в отрасли, и все это видел не раз, и видел как после января 2015 много большого люду улетело, включая британский альпари — поэтому о чем мы говорим?
avatar

MadQuant

MadQuant, видимо, о дебилах, которые не умеют управлять своими рисками.


Не первый год торгую — для меня никогда повышение ГО не было проблемой. Планки — да досадно: сбивают индикаторы и ломают логику роботов.

 

Выход новстей типа EUR|CHF вся индустрия заранее в курсе. В апреле тоже не на ровном месте все случилось. Движения зарождалось еще в пятницу. Вот тогда и надо было ГО поднимать.

 

Но вот взять и сказать, что "теперь все ВСЕГДА работают с 5-м плечом вместо 10-го"??? Это совково-зековский метод решения сложной проблемы. Давайте вообще с первым плечом торговать как на акциях. Вот это мосбиржа любит и умеет. Все с первым плечом торгуют. Рисков никаких, зато комиссия — офигеть! — будем удваивать каждый год.

avatar

ch5oh

ch5oh, 
Выход новстей типа EUR|CHF вся индустрия заранее в курсе.
Насколько мне известно, никто ничего не знал. SNB срочно провели совещание и объявили об отвязке курса.
Мы вот пришли с утреннего совещания… а робот — пищит-надрывается, сигналит о куче сделок. Посмотрели в мониторинг — срань господня! Как-то так.
Ну и проблемки у некоторых брокеров как результат этого unpeg сами за себя говорят.

Вот то что XIV разорвало на 96% за день — было ожидаемо :) Но опять же не для всей индустрии.
avatar

Eugene Logunov

ch5oh, ну, я понимаю, что вам может быть обидно, но вы тоже пишете не совсем объективные вещи.
Дебилы, которые не умеют управлять рисками — так ещё раз, не клиенты брокера отрехали, а сам брокер британский альпари отъехал. Были и менее известные брокеры (именно брокеры, а не Форекс-кухни), которые в январе 15-го кончились. Можно конечно утверждать, что все вокруг дебилы а вы один в белом пальто, но система проектируется именно под большинство игроков, а не отдельных выдающихся.
«Выход новостей eurchf вся индустрия заранее в курсе» — ой ли, откуда тогда гэп? 19 октября 1987 тоже вся индустрия была в курсе? Ну зачем явный бред писать.
Уровень Го — это всегда компромисс между свободой трейдеров и рисками крэша системы. И то, что при маленьком чихе 8 апреля прошлого года (а это был именно маленький чих, если посмотреть что творилось в 2008-м) — полностью лег опционный рынок, да и на других было много крови и визга, показывает, что работать сейчас надо именно вы сторону ужесточения регулирования. И даже при этом при пятом плече при текущей «низкой» волатильности вы имеете волатильность эквити 100-200% годовых, т.е. с адекватными моделями все равно можете зарабатывать сотни %% при довольно высоком риске банкротства.
avatar

MadQuant

MadQuant, волатильность эквити не означает, что это транслируется в системную прибыль. Не надо подменять понятия. Если Вы мне предлагаете переплечеваться и вылететь в трубу — спасибо, пешком постою.

 

Что касается «компромиссов». Да, компромисс. Но я не понимаю почему при сверхнизкой текущей исторической волатильности всех инструментов этот компромисс вдруг начинают двигать в сторону уменьшения плеча??? Если 1 мая в наш выходной заседает сами-знаете-кто, повышение ГО понятно и оправдано. Да хоть в 4 раза его поднимите — не вопрос. Зачем возводить этот принцип в ранг постоянно действующего закона? Потому что биржа не умеет работать с рисками? «Потеряла» 800 лямов в прошлом году — и теперь единственным решением видит превращение срочки в еще одну разновидность спота??? Очередное перекладывание своих косяков на клиентов? Так получается???

 

В СИ волатильность ниже РИ, плечо выше. Все понятно и логично. Теперь мы имеем снижение волатильности по всему фронту — почему плечо при этом надо уменьшать принудительно мне лично совершенно непонятно.

 

Кроме как кричать, что «в штабе предатели» и «биржу готовят к продаже европейцам, ради чего принимают бредовые решения и снижат капитализацию всеми мерами».

avatar

ch5oh

ch5oh, я логику написал выше, больше добавить нечего. Кроме того, что ограничение плеча — это политика ЦБ, а не биржи, основывающаяся, я полагаю, на анализе сливающихся трейдунов. А плечо больше 5 губительно для 100% не-хфт трейдеров. А на хфт всем, я так полагаю, насрать, они и так не бедствуют.
avatar

MadQuant

MadQuant, собственно, тоже все написал. Возможность торговать плечо 10 вовсе не тоже самое, что обязанность торговать плечо 10. Если бы 10-го плеча хватало, не была бы у всех брокеров так популярна услуга «пониженное ГО».

 

Риски в системе и так снизились вместе со снижением волатильности. Волатильность поднимется — пожалуйста, в добрый путь.

avatar

ch5oh

ch5oh, 
Сейчас, возможно, что-то еще более продвинутое
судя по портам и некоторым брашюрам, там спец Oracle, забыл как версия называется
avatar

Андрей К

Не вижу ничего печального, пусть учатся торговать руками, как в старые добрые времена, а то ничего не делая, хотят деньги зарабатывать, бездельники))) Все правильно биржа делает)

Дмитрий Сергеев, Вы дилетант, очевидно, и не написали ни одного робота в жизни. Если думаете, что написать и запустить в работу алгоритм попадает в категорию "ничего не делая".
avatar

ch5oh

Дмитрий Сергеев, 
а то ничего не делая
здрасти приехали. В такие алго вложены титанически труды и деньги
avatar

Андрей К

«не довольны» пишется слитно = недовольны
avatar

Almot

Да РФ все больше превращается в обычную область США
avatar

Stasik

Вставлю свои 5 копеек, предлагаю свою теорию. Считаю, что биржа знает что делает, а именно. Когда ликвидность падает, биржа отказывается от естественного рыночного хода дала и пытается закончится с крупными ММ, которые гарантируют свои обязательства и не сдрейфят, не уйдут со стакана когда настанет час Х. Эти товарищи готовы пересиждивать длинные просади, делают меньший оборот на капитал, но способны держать большую направленную позу, но взамен требуют некоторые привилегии. Например, непропорционально низкий комис, выдавливание токсичных участников, которые их уничтожают, которые делают огромную прибыль на капитал. Я не исключаю, что нынешнее положение дел даже улучшает производительность/масштабируемость алгоритмов, которые делают меньшую доходность чем привыкли хфт.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, рост комиссии способствует увеличению прибыли клиентов???????


Ага. Отрезание кролику задних лап способствует увеличению его массы за счет укрупнения передних.

avatar

ch5oh

ch5oh, про увеличение массы никто не говорит, как я понимаю, задние лапы не отрезают, а ампутируют чтоб кролик не сдох. Мы ж не знаем кто там поставляет ликвидность в глубине стакана, явно не хфт.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, я не хфт, хоть и алго.
И ставлю честные лимитники.
И в глубь стакана в том числе.


И мне все эти телодвижения с увеличемнием комиса напоминают жадного овцевода. Шерсть уже остриг налысо, шкуру содрал. Теперь хочет еще и мясо забрать. Оставить одни обглоданные кости, чтобы по пастбищу бегали.


Еще и чтобы новые ягнята появлялись каким-то волшебным образом.
avatar

ch5oh

видео 2018г.
www.naufor.ru/tree.conf.asp?n=14742&hk=20180507
«Лариса Селютина(
 директор департамента рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России) : В настоящее время у нас регулирование торговли с плечом затрагивает, вы знаете, уже маржиналка давно действует, она у нас затрагивает только сделки с ценными бумагами, что в настоящий момент создает заметный перекос в моделях управления рисками сложных портфелей клиентов, куда входят уже и валютные инструменты, и производные финансовые инструменты. И вот новый нормативный акт, он нацелен в первую очередь на расширение периметра регулирования торговли с плечом, включает в него линейные финансовые инструменты, фьючерсы и валютные позиции.

Вот вопросы задают. Нелинейные производные финансовые инструменты, такие как опционы и отдельные классы свопов пока не вошли в периметр регулирования, но в будущем мы планируем. На самом деле сложный, конечно, вот этот акт, я не знаю, мне кажется, на рынке несколько гениев, типа Арефьева, Салащенко, который тоже пишет эти акты, очень сложные они для регулирования, и сейчас очень сложно их проводить через юридический департамент, через Минюст, — там сплошные формулы. Но я надеюсь, что все-таки… Ну, действительно, этот акт уникальный, и я считаю, вот эта маржиналка наша на рынке, она способствует как раз снижению рисков тех же клиентов, потому что их как бы огораживают от реализации рыночного риска. И вот в настоящее время в новой версии маржинальных требований чистые деривативные портфели клиента, то есть те, которые без подпозиций по ценным бумагам, пока что действительно остаются вне периметра регулирования актов этих.

Мы планируем, сейчас уже акт подготовлен, сейчас уже проходит согласование, ну наверное, месяца через два-три акт будет выпущен. Ну и будет, естественно, период дан для того, чтобы вы привели в соответствие свои системы.»

avatar

Kirill Petrov


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW