Блог им. AGorchakov

Копим с ИИС и сервисом «Копилка» ( много буков и картинок)

Вполне жизненная ситуация когда у семьи есть небольшие накопления и возможность их ежемесячного увеличения на небольшую сумму относительно первоначальных накоплений.  Но если откладывать   их в «банку», то их покупательная способность будет теряться из-за инфляции. Что делать? Ответ однозначен: вкладывать под некоторый процент доходности.

Сервис «Копилка» дает такую возможность. Рассмотрим его результаты на примере нескольких стратегий.

Для начала возьмем стратегию Накопительная на 3 года — Копилка. Это стратегия покупки 2-3 ОФЗ с дюрацией портфеля около 2-х лет. Так как стоимость лота ОФЗ на Мосбирже составляет примерно тысячу рублей, то это означает, что Ваши деньги сразу начинают «работать» даже при довносе от 5 тыс. рублей. Но мы все же говорим  об индивидуальном инвестиционном счете, а потому возьмем суммы, при которых мы сможем получить максимальный возврат НДФЛ – 52 тыс. рублей в год. Для получения такого возврата нам в течение года надо занести сумму на счет в размере 400 тыс. рублей. Так как для довнесения мы можем использовать и возврат,  получаем, что «новых» денег мы должны внести 348 тыс. рублей или 29 тыс. рублей в месяц. Так как в первый год подключения у нас возврата нет, то недостающую сумму мы возьмем в качестве начальной  — 200 тыс. руб… Довнесение возвращенных 52 тыс.  на счет мы отнесем к концу июля, так как по моему опыту возвратов эти суммы приходят на счет налогоплательщика в июне-июле.

НО! Для получения результата «чистыми» мы должны учесть и расходы на комиссии и НДФЛ. Впрочем, последнего в этой стратегии практически нет, так как мы имеем дело с ОФЗ. А комиссии? Комиссия сервиса автоследования comon.ru для данной стратегии составляет 1% от СЧА (стоимость чистых активов) и рассчитывается ежедневно как СЧА*1%/365. Поэтому из результатов мы ежемесячно будем вычитать сумму (счет на начало месяца+счет на конец месяца с довносом)*1%/24. Также у нас есть расходы на приобретение ОФЗ. Но в данной стратегии мы имеем дело с ликвидными ОФЗ и потому можно быть уверенным, что они составят не более 0,1% от оборота. На эту величину мы и дисконтируем и начальную сумму и все последующие довносы.

Результат в рублях таких накоплений мы видим на следующем графике:

 Копим с ИИС и сервисом «Копилка» ( много буков и картинок)

Как мы видим, при общей наколенной сумме вложений 1,44 млн. рублей наш счет составил почти 1,9 млн..

Можно ли еще увеличить эту сумму? Да, если вложиться в стратегии с более высокой доходностью. Не мудрствуя лукаво, в качестве примера такой стратегии я взял результаты собственной торговли, которые представлены  в третьей (!) таблице тут.  Также в мои помесячные результаты я внес поправки для январских доходностей, так как ранее они получались проводкой удержанного НДФЛ в качестве вывода. При расчете результата я этот вывод убрал и заменил на «чистую» доходность. Оборотную комиссию мы менять не будем, у меня она всегда укладывается в 0,1%, и в промежуточных результатах учтена, а вот комиссию сервиса автоследования надо увеличить до стандартных 6% от СЧА. Результат в рублях таких накоплений мы видим на следующем графике:

 Копим с ИИС и сервисом «Копилка» ( много буков и картинок)

Как мы видим, даже при 6-тикратном увеличении комиссии сервиса автоследования, мы получили немного больше – около 2 млн., а в максимуме имели и 2,1 млн., но несколько потеряли в «гладкости» счета.

Правда, с механистическим пересчетом по моим доходностям есть маленькая «натяжка»: из-за количества торгуемых систем и лотности на бирже ежемесячные довносы в 29 тыс. «работать» не будут, пока не накопится сумма, достаточная для покупки достаточного количества  лотов или контрактов в ликвидных фьючерсах и акциях. Но если б это был паевой фонд с начальной суммой в 20 млн. и ежемесячным довносом 2,9 млн., комиссией 6% от СЧА  и минимальной суммой довноса одним пайщиком в 5 тыс руб., то пайщик такого фонда (а владеть в фонде можно и дробным числом паев)  с указанной начальной суммой и аналогичными суммами довносов получил бы результат, как и на картинке. Это к вопросу о том, что отбор стратегий comon.ru  для индивидуальной «копилки» требует отдельного  тщательного предварительного анализа.

Но все это не более, чем цифры, которые сами по себе не интересны, если не рассмотреть альтернативы и не сравнить с инфляцией. В качестве «Инфляции» мы возьмем аналогичный счет с нулевыми комиссиями месячные доходности на котором совпадают с официальными данными по инфляции.  Многие оспаривают официальные данные по инфляции в сторону повышения. С этим трудно спорить, так как инфляция для разных категорий граждан разная. Но если говорить обо мне, то в рассматриваемый период 2015-2018 постоянные годовые расходы моей семьи росли примерно  вровень с официальной инфляцией, в отличии от 2014-го, когда они выросли почти на 35% при официальной инфляции около 12%.  С точки зрения приводимых цифр моя семья как раз релевантна, так как обносится к категории семей, которые из ежемесячных непроцентных(!) доходов и могут довносить сумму в 30-35 тыс. рублей.

А какие могут быть альтернативы? Их собственно три:

— рублевый вклад с ежемесячным пополнением;

— покупка наличного доллара;

— долларовый вклад с ежемесячным пополнением.

Почему мы разделили второе и третье? Только потому, что в свете постоянно обсуждаемых санкций США к российским госбанкам судьба долларовых вкладов пребывает в неопределенности.

Также надо учесть, что комиссии банков при конвертации лежат в диапазоне 0,3-0,4%% от суммы и потому для двух последних случаев мы должны в качестве «оборотных комиссий» взять хотя бы минимальную из этих цифр.

В качестве ставки вкладов мы возьмем ставки вкладов сроком до 1 года без учета «до востребования», публикуемые ЦБ РФ на своем сайте.

Результаты для стратегий и альтернатив представлены на следующем графике

 Копим с ИИС и сервисом «Копилка» ( много буков и картинок)

Для большей наглядности сведем  итоги в таблицу

 Копим с ИИС и сервисом «Копилка» ( много буков и картинок)

Думаю, что нет смысла делать выводы в силу наглядности последнего столбца таблицы, показывающего рост-падение  реальных (!) доходов в рассматриваемый период. Отметим только, что валютные вложения в указанный период «гладкостью» тоже не блещут. Ну и для сравнения приведем картинку накопительным итогом реальных располагаемых доходов населения от нашего Росстата

Копим с ИИС и сервисом «Копилка» ( много буков и картинок)

В заключение лишь уточню, что для меньшей начальной суммы и пропорционально уменьшенной суммы довноса  результат в рублях  уменьшится строго пропорционально. А вот с большими суммами результат  нельзя увеличить пропорционально, так как возврат  НДФЛ с доходов вне ИИС не может превышать 52 тыс.

PS. Про вопрос «за что платить 1% годовых?». Специально посчитал результат для Индекс государственных облигаций (1-3 года) — совокупный доход RUGBITR3Y , заменив им Накопительную и убрав 1% годовых от СЧА (0.1% от сделки останутся и при самостоятельной торговле). Получилось по итогу 1853266.07 ₽ против 1896549.74 ₽ «чистыми» для Накопительной, т. е. после вычета этого 1% годовых (или +18.4% к инфляции против +21.1%).

★20 | ₽ 38
А не судьба самому это делать, у сбера комиссии до апреля нет, а потом от 50 до 500 оборот 0,13% а не 1%? 
avatar

Dobermann

Dobermann,  у меня комиссия забита 0,1% на все и брокера и биржу. А что касается самому, то если торгуете сами, что без проблем, все-таки  раз в месяц надо и в монитор заглядывать и заявки ставить и проследить за исполнением, а выигрыш 1% годовых.
avatar

А. Г.

А. Г., Согласен с Вами, хозяин-барин, только для людей, про которых Вы пишете и 1% деньги. Но тут как в рекламе — не думай, покупай
avatar

Dobermann

Что будет с ОФЗ-шками, когда санкции введут?
ЦБ напечатает денег, даст банкам они выкупят просадку???
Константин Коновалов, ОФЗшки «физикам» гасили даже в 1998-м, а тогда ситуация была хуже некуда.
avatar

А. Г.

А. Г., тогда наше государство (в лице правительства) не ставило цель обобрать население до нитки, как сейчас они это делают, последнюю копейку через налоги/штрафы и т.д. вытягивают.
Константин Коновалов, и какое это имеет отношение к счетам в банках и на рынке? Какие с них новые штрафы/налоги?
avatar

А. Г.

А. Г., возможно Константин имеет в виду, что сейчас приоритеты несколько другие. И если ж. повторится, то не факт, что итог будет таким, как в 1998
avatar

Negotiator

Negotiator, как раз по ОФЗ «физикам» все погасили. А последующие доходности «отбили» всю девальвацию. Это с 2014-го ОФЗ хуже долларового вклада и примерно равны наличному доллару. 
avatar

А. Г.

А. Г., простите мне мое занудство, но вы правда считаете, что по сравнению с 1998 годом ничего не изменилось и, в случае «грандиозного шухера» условия реструктуризации будут как минимум не хуже чем тогда?
avatar

Negotiator

Negotiator,  конечно изменилось и существенно. Достаточно сравнить обеспеченность рубля ЗВР.  Если б у нас не было «валютного коридора», то не было 1998-го. Хотя 2008-й или 2014-й не исключены. 
avatar

А. Г.

1% за покупку ОФЗ?) Деньги из воздуха.
6% fix за Управление?) Это даже больше на мошенничество похоже, чем просто на нерыночные условия
avatar

Vladimir K

Vladimir K, 1% годовых от СЧА за управление с ежемесячными покупками и периодическим пересмотром портфеля, комиссия за покупку 0,1%, включая биржу и все-все-все. Это про ОФЗ, а 6% от СЧА — это стандартная комиссия комона на других стратегиях, из них 50% «грязными» («чистыми» — это минус соцналог минус НДФЛ с этой суммы) идет автору.
avatar

А. Г.

«в свете постоянно обсуждаемых санкций США к российским госбанкам судьба долларовых вкладов пребывает в неопределенности.»
А как вы считали, что неопределенность с долларовыми вкладами выше, чем с рублёвыми? И насколько выше?

И второй вопрос, неужели с такими суммами ОФЗ выгоднее чем вклад  в 8,8% (самый большой процент на банки ру)?
avatar

Andrey

Andrey, 

1. Я не знаю, как мерить неопределенность, я только знаю, что в случае принятия этих санкций наши госбанки окажутся отрезанными от любых безналичных расчетов в долларах. Делать долларовые вклады в таком случае — экономическая глупость для банка.
2. Я брал средние ставки от ЦБ. Как видите к концу срока мы уже преодолели размер страховки АСВ и начинает попадать под риск отзыва лицензии (а опыт последних лет показал, что высокие ставки банки часто держали перед отзывом). Тем более, что и накопительная и управление — это вообще режим «до востребования».
avatar

А. Г.

А. Г., а зачем вы используете тариф на ИИС с возвратом НДФЛ, если вы в прибыль работате? Может выгоднее взять тариф без выпллаты налога с прибыли?

Одним словом, вы притянули за уши, нагородили цифер, а по факту доводов против бенковскго влада не привели, только организационные и какую-то лажу про превышения лимита (для тех кто не знает, что можно вклад разнести по разным банкам, неужели такие ещё есть?)

7,5% есть вклады до востребования.
avatar

Andrey

Andrey, 

1. Какая ставка у вкладов «до востребования» с ежемесячным начислением %%? Ведь на картинке такие «вклады».
2. Возврат при схеме «Копилка» выгоднее, потому что сумма не кладется сразу, а довносится частями и растет со временем.
avatar

А. Г.

А. Г., 7,5-8% в мкб счет накопительный. Не вклад, а счет. Изучите.
avatar

Andrey

Там на к Вике черт ногу сломит чтоб понять и найти это о ф з
avatar

Magistr

Magistr, на индекс и стратегию я дал прямые ссылки.
avatar

А. Г.

ИИС — отличная вещь. Сам пользуюсь и публикую свои результаты. Кстати, в этом году могу закрыть. Мой результат по ИИС за 2 года https://smart-lab.ru/blog/504552.php
Алексей Бачеров, в данном примере доходность считать бессмысленно: по GIPS она будет как у стратегии. Интересно именно сравнение с альтернативами и «Инфляцией».
avatar

А. Г.

Ясно же что копилка создана для генерации комиссии.Всякие офз не обязательно докупать каждый месяц. Либо если вручную человек на пополнение мог купить 1 позицию а тут что будут докупаться все позиции портфеля на каждое пополнение, что сгенерирует немаленькую комиссию.
avatar

Cloud

Cloud,  не понял, чем «копилка» увеличивает комиссии по сравнению с тем, если положить всю сумму на счет с самого начала или класть всю сумму годового довноса один раз год в конце июня? С точки зрения комиссий первый случай даёт суммарную комиссию больше, а второй идентичен. 
avatar

А. Г.

А. Г., вы все графики считали при довнесении 1 раз в год?
avatar

Cloud

Cloud,  да допкомиссии то   для стратегий прозрачные: 0,1% от внесенной суммы 1,444 млн. (оборот) и 1% (6% для Управления) от среднегодовой СЧА (остальные уже учтены в % доходности  и вычтены из неё) .  Первая величина не зависит от времени довноса, а вторая при вносе всей суммы в начале очевидно больше, при довносе 1 раз в год в середине года примерно одинакова. 
 
Комиссия  в %% к счету не имеет никакого  увеличения по сравнению с другими способами вложения тех же сумм в те же стратегии. Комиссия в абсолюте может увеличиться только за счёт увеличения объёма привлечения.

А графики построены с ежемесячным довносом.
avatar

А. Г.

Поступлю как истинный интернет борец со справедливостью, но лень непобедима. Автоматическая докупка по позициям сгенерирует дополнительные сделки, которых бы не было без этого. Особенно ощутимо для небольших счетов. +41р за каждую сделку а позиций может быть много +170р за депозитарий(офзки же не обязательно каждый месяц покупать).Построить другой график и доходность будет проигрывать вкладу в сбере\втб.
avatar

Cloud

Cloud,  а вот и ошибаетесь. Отмена постоянной суммы для новых клиентов уже прошла, а 177 руб. в месяц и так уходит при наличии бумаг на счёте вне зависимости от их количества. И с исходной стратегии они тоже списываются и учтены в доходности. И как раз с ростом счета они в %% будут меньше, чем на исходной стратегии. А что касается Управления, то о проблематичности его использования для индивидуальной «копилки» я в тексте написал. 
avatar

А. Г.

А. Г., за депозитарий не платится если нет сделок, причём тут есть бумаги или нет? Ваш пост это пиар для новых клиентов? Я вот клиент старый и плачу 41р с каждой сделки
avatar

Cloud

Cloud,  с исполненного поручения, а не сделки. Ведь заявка может разбиваться на насколько сделок. Поэтому для счетов  до 300 тыс. на комоне рекомендуется тариф Консультационный с 0,1% с оборота вне зависимости от объёма. Но еще +0,1% от внесенной  суммы в моих расчётах «погоды не сделают». А 177 руб. в месяц со счета, подключенного к комон, не снимаются только если на нем месяц были только деньги. Сам от этого «страдаю» на «Русском Баффете», на который в начале торговли было всего 120 тыс. занесёно и не было никаких довнесений. А ведь в доходности эти 177 руб. в месяц считаются минусом. В % к счету приличная сумма набегает за год. 
avatar

А. Г.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW