Конфликт интересов в платной медицине. Сколько стоит гайморит?

Раньше иногда думал об этом, особенно когда речь шла про платную медицину в США: ну если доход клиники зависит от найденных болезней, не приводит ли это к тому, что найденные болезни >> фактические болезни?

Ну а теперь прям ярчайшая иллюстрация из собственной жизни. 
После подводных купаний в Турции начал я сморкаться гноем из правой ноздри. Бегло поискав по рунету, нашел «лучшего» лора в Санкт-Петербурге (Гайворонский Алексей Васильевич). Работает он в клинике Скандинавия на Ильюшина.

Захожу в кабинет, вижу мужик конкректный.
— на что жалуемся?
— гайморит справа

Посмотрел в нос, посмотрел в горло.
Да, батенька, вам конец
Так я понял его слова, после чего был отправлен на КТ и на оплату визита врача (4700 руб.). Прежде я не интересовался сколько стоит первиный прием, но увидев цену, понял, что доктор должно быть очень хороший:)))
катэшка стоила 3900 руб.
Пока делал катэшку наблюдал сцену где бабушке сказали что при снимке потребовалось больше контраста, поэтому ей надо заплатить 8900, которых у нее явно с собой не было. 
Конфликт интересов в платной медицине. Сколько стоит гайморит?
стрелкой на кт как раз показан гной в правой пазухе.

В носу и горле, а потом еще и на кт у меня доктор наук увидел:
  • грибок
  • воспаление миндалин
  • стекающий гной
  • искривленную перегородку
Захожу после КТ в кабинет ЛОРа. Он разглядывает мое КТ на компе и типа такой:
ой ой ой
Я ему вторю шутливо:
да я уже понял что попал на бабки
Говорю: давайте че делать и сколько стоит?
ОН:
операция в понедельник в 8 утра
Официальный диагноз:
хронический гнойный полисинусит — обострение
искривление перегородки носа
хронический декомпенсированный тонзиллит — ремиссия
фарингомикоз

Вердикт был таким:
Гайворонский Алексей Васильевич
Честно говоря, я уже был настроен, что несложная операция обойдется тыщ в 150, ведь это ж «Скандинавия» — клиника для питерских чиновников и т.п, у которых карман шириною с Крестовский остров. НО меня смутило покушение на мои миндалины ценою в 42 тыр.
Но честно говоря, цена в 222 тыр — это в общем то, что я готов был действительно заплатить за избавление от всех бед с носом до конца моей жизни./

Нос у меня никогда не дышал двумя полными ноздрями одновременно. Доктор сказал, что после операции все будет норм, воспаление все уйдет и даже аллергия моя летняя пройдет. Я ему поверил и честно говоря, я допускаю, что возможно так и было бы. Все-таки согласитесь, глупо ставить под сомнение слова доктора наук, если вы сами к медицине не имеете никакого отношения.

В интернете меня проконсультировал один парень-лор из Киева. Я ему отправил снимки, он сказал, что перегородка в порядке, но смутило другое — он сказал, что пока воспалительный процесс идет, вообще говоря, операция противопоказана.

На следующий день я пошел к другому «лучшему» лору в см-клинику. с СМ-клиникой стандартный прикол. Прием стоит по-божески, зато дают сдавать анализов от души каждый раз. В общем, приехал я в СМ с вопросом
интересно на сколько в этот раз разведут на анализы?:)
Доктор в СМ-клинике мне понравился. Гусейнов Эдуард Гасанович — типичный такой добрый доктор айболит. Простой приятный врач высшей категории, без научных регалий. 

Доктор оказался более внимательным и его схема мне показалась более логичной.
  • Правосторонний гайморит подтвердил.
  • Добавил хронический ринит — обострение (хотя честно говоря никакого насморка у меня сейчас нет, нос дышит так, как никогда не дышал, только гной идет и все)
  • Искривление не подтвердил.
  • Воспаление миндалин не увидел.
  • Грибок не увидел — взял мазок на грибок.
Сказал следующее: прокалываем, откачиваем гной, промываем. Ищем природу воспалительного процесса (анализы). 
Назначил медикаментозное лечение. Сказал, что вообще говоря во время воспалительного гнойного процесса операции противопоказаны (то же сказал и доктор из Киева), но доктору наук виднее конечно. 

Почему я согласился на прокол? Ну потому что не ясно, как еще избавиться от гноя.

В общем, проколол мне доктор пазуху, откачал гной. 
Сказал во вторник надо будет еще промыть. (блин, опять чтоли прокалывать будет?)

Развел меня на анализы стоимостью 12 тысяч рублей. Ну что поделать, — надо так надо. Убедил, что результаты анализов могут повлиять на лечение.

Список лекарств, которые он назначил при гайморите:
  • Левофлоксацин
  • Энтерол
  • Цетиризин
  • флуифорт
  • Аквамарис
  • Ринофлуимуцил
  • полидекса
  • назонекс
Мдя:) Ну лекарства все эти в 4 тыр уложились
Анализы 12 тыр
Прокол + прием 4+2 тыр

Хотя второй врач и его схема лечения позволили сэкономить мне 200 тыщ, ехал обратно домой я в грустном и подавленном настроении.

Я размышлял о том, что бы меня ждало, если бы моя зарплата была тыщ 40, а визит к один врачу обходится в 18? А что если моя зарплата 40, и у меня двое детей? Ужас представить!

Как тогда искать выход из таких ситуаций?  Я размышлял о том, что хрен найдешь врача, которому можно доверять, ведь все они заинтересованы в том, чтобы монетизировать мои болезни. Неужели доктор наук тупо хотел мне сломать и сделать заново перегородку, а также удалить мне мои бедные несчастные миндалины, просто потому что у ему хочется построить гостевой домик на даче? — думал я.

Я осознал, почему у нас такая маленькая продолжительность жизни.
Ведь многие люди просто живут например с этими гнойными соплями и ничего не делают, а воспаление идет и идет. А к врачу не идут, потому что нет никакого доверия к такой медицине и врачам:( Ну а хронический воспалительный процесс потом приводит к онкологиям и т.п.

В общем, хочу пожелать вам не болеть, помните — что здоровье — это главная ценность в жизни человека. Понимать это многие начинают к сожалению уже после того, как его теряют. Будьте здоровы!
Конфликт интересов в платной медицине. Сколько стоит гайморит?
★28

 Выход один- ходить в поликлинику по месту регистрации. У них интереса нет, поэтому всё вышеописанное будет бесплатным, кроме лекарств.
Александр НеПушкин,
1. очереди
2. вопрос к компетенциям

опять таки получается что хороший врач в бесплатной поликлинике вряд ли будет работать
Тимофей Мартынов, весь опыт приобретается в районных и городских поликлиниках на конвейере.  В моей семье 4 врача. Очереди, да.
Александр НеПушкин, Сейчас очереди электронные, или где-то ещё нет?
Азат Туктаров,  билетики не спасают от наплыва людей. очередь все равно есть.  Кто то провел 10 минут в кабинете, кто то 40, и ни кого не волнует что у тебя прием через 5 минут после предыдущего по билету

avatar

Scanz

Тимофей Мартынов, хороший врач — это какой, высшей категории?
Суть врача в поликлинике если случилось что-то серьезное- осмотреть и направить в больницу, а там квалификация ЛОРа обычно высшая.
avatar

Engi

Engi, тоже верно
но времени боюсь будет потрачено
хотя наверное у людей с зп 40 тыр времени как раз больше
Тимофей Мартынов, в поликлинике электронная очередь, а больницу можно ускорить за сравнительно небольшие деньги.
Мне нужно было заключение оперирующего ЛОРа для другой операции. По направлению из обычной поликлиники было ждать очень долго, поэтому пошел на платный прием в Федеральный центр, уплатил 1300 руб.
Что-то приходится подождать, но оно того стоит  операцию делали в прошлом году по федеральной квоте, у которой рыночная цена 120-180 тыс., платил только за отдельную палату, ну и подарки врачам сделал.
avatar

Engi

Тимофей Мартынов, Тим, а с зп в 15-20 что делать народу? А то ты с 40 к к нищебродам уже записал))поверь это еще хорошая зп))
Я бы тут расписал как жена в лучшую ветклинику города нашего бенгала потащила)))Зимой дело было приехала на Ауди еще и в шубе норковой до пят.Так там столько анализов назначили и лечения кошке, что чуть нахрен не сдохла.Слава Богу что мы послали на три буквы этих докторов и сами начали читать что да как.Половина анализов вообще нафиг не нужна была, да и точность не та была.А на по ним уже диагнозов наставили таких, что завтра уже кошку усыплять надо было.Опять послали нафиг.Кошка сейчас выросла, по потолку насается такая прикольная и игривая.Вообще проблем нет.ДА и тогда была мелочь.ТАк что вот такая медицина у нас.С людьми все тоже.
avatar

matroskin

Engi,  ЛОР-хирург может принимать пациентов и в поликлинике и иметь свой койки в больнице, в любом проще лечить в стационаре гнойные инфекции ЛОР.
Тимофей Мартынов, 

«Неужели доктор наук тупо хотел...»
--

Думаю, так и есть.

Недавно были с родственником в больнице… Как я понял, самая большая проблема у нас в том, что у них нет никакой ответственности за свои ошибки.
avatar

Tomm

Tomm, 
самая большая проблема у нас в том, что у них нет никакой ответственности за свои ошибки.

В точку! У таких контор обычно есть силовая крыша, поэтому и нет ответственности, и дела на них не заводят, все с гуся вода.
Вот отзыв на «лучшего» отоларинголога, к которому сначала пошел Тимофей от апреля 2016 года:
Была на приеме у отоларинголога Гайворонского с жалобами на постоянный кашель. Сразу поставил диагноз декомпенсированный тонзиллит, свищ в горле и грибы. Сразу стал уговаривать на операцию, за 190 т.р. Причем симптомов декомпенсированного тонзиллита у меня не было даже и близко, о чем я ему и сказала. Но слушать он не захотел. А диагноз грибы он установил вообще без анализов. Наговорил еще кучу всего, стал пугать, рекомендовать операцию. Спросила про консервативное лечение – не ответил ничего конкретного. Меня это очень удивило, была в шоке, решила провериться сразу в другой клинике и медсанчасти. Сделали в лаборатории анализы – грибов ни там ни там не нашли. Декомпенсированного тонзиллита так же не оказалось. Поняв, что это был чистый воды обман, написала жалобу в Ава-Петер, Скандинавию и в Росздравнадзор. Послала им все заключения врачей, из всех клиник, и из лабораторий. Росздравнадзор стал проводить проверку, сделал запросы в Скандинавию. И эти ребята из Скандинавии, поняв, что попались на этот раз, подделали у себя в карточке, что грибы, фарингомикоз, поставили под вопрос и в последствии хотели все-таки сделать исследование в лаборатории. Но не учли, что у меня на руках совсем другое заключение, за их подписью. Тоесть в Скандинавии занимаются еще и подделкой документов, кроме навязывания людям заведомо лишнего лечения, ставят ложные диагнозы. Теперь будем разбираться через суд. Полиция будет проверять карточки, исправления в них и т.д. никому не советую обращаться в Скандинавию и особенно к доктору Гайворонскому А.В.

Отзыв Тимофея подтверждает, что за 2 года ничего не поменялось.
avatar

Engi

может, кто знает, где обсуждают темы о том, как правильно (куда обращаться, что и кому, когда писать....) нужно пациенту вести такие «споры»?
avatar

Tomm

Engi, танзилит лечится за 150-300 рублей Лор врачем путем  выдавливания гноя из миндалин, мне так делали, помогло.
Тимофей Мартынов, скажу как питерский лор-больной со стажем. В СПб есть фактически всего одно место, где могут качественно, квалифицированно и за разумные деньги лечить ЛОР-заболевания. Это ЛОРНИИ на Бронницкой. Записываешься на прием к любому из четырех ведущих ЛОР-специалистов — Хрусталева, Шахова, Волкова, Макаревич. Все дамы крайне компетентные, со званиями и постоянно участвующие в научной работе и конференциях по специальности. Прием кстати специалистов такого уровня — 1800р!!!. 

На этом проблемы с ЛОР заканчиваются, потому что если не помогут там, то вряд ли где-то еще. Никогда не видел у них желания вытащить бабла у пациента, скорее мне наоборот пытались сэкономить как могли. 

Посещение «Скандинавии» — пардон за черный юмор, но только если есть желание раньше времени поболтать со Смешинкой. 

Вот в этом граждане и основная проблема того, что сейчас происходит в России. Элите здесь весьма неплохо, только вот и они не застрахованы, что после ДТП случайно не попадут в ближайшую районную больницу, где молодой врач из дагестанской диаспоры их случайно зарежет. Поэтому тырить бабло и петь осанны вертикали — дело конечно хорошее, но иногда можно почувствовать на собственной заднице всю бездну российского имущественного неравенства.

P.S. Кстати, искривленную носовую перегородку я явно вижу на снимке. Операцию делать стоит — я после нее вообще забыл про насморк, но делать только после решения проблем с гайморитом. Операцию можно тоже сделать в ЛОРНИИ, рекомендую Коноплева. От качества выполнения операции сильно зависит скорость заживления и выписки из стационара, поэтому экспериментировать с другими хирургами бы точно не стал.
avatar

AP

AP, Подтверждаю слова! Моей жене делали операцию по перегородке и полип из пазухи убирали. Всё супер прошло и цены божеские! Спустя год самому поставили диагноз хронический ринит. Можно было сделать операцию, но тамошние врачи настояли сначала на более консервативном лечении — множественный прокол слизистой. Стоил всего 5 000 рублей. Прошло уже 3 года, нос дышит нормально, тьфу-тьфу. 
avatar

spr

Тимофей Мартынов, в детстве мне прокололи гайморит и теперь, если простуда или грипп всегда осложнение именно там, не всегда, но последние два года. Гной становился темно коричневый с кровью, я вызвал дежурного врача на дом, чтоб взять больничный и попросил выписать лекарство, она выписала КЛАЦИД там помоему всего 7 таблеток, сказала пропей все, но я не любитель глотать химию, а да говорит еще изофрой закапывай и водой соленой промывай, но вернее, если я бы покупал эту воду в аптеке я бы разорился.))

 Итог: я выпил всего три таблетки по одной каждый день и сразу пошло облегчение, я взял на литр кипяченой воды, ложку морской соли и три раза в день промывал по литру этой водой, грубо говоря накланяешься над ванной и заливаешь сначало в одну ноздрю, потом в другую, чтоб в пазухи попало. Я использовал бутылку для воды с дозатором на конце, ну такая пимпочка ее приподнимаешь и можно пить, потом закрываешь для спорта удобная, она как раз в ноздрю удобно входит))
  Итог примерно 1000 рублей на КЛАЦИД+изофру и через три дня, но полоскал я дней пять, чтоб вымыть всю заразу. В итого в этом году после простуды тоже самое было зимой, я использовал оставшиеся таблетки и процедуру повторил, все прошло.
 И вообще промывание рекомендовано йогами дабы избежать аллергий и воспалений для профилактики. Удачи
Дед Панас, пропил бы антибиотик как положено 7 дней — скорее всего не было бы ремиссии. Повторив процедуру дважды (не пропив курса антибиотика до конца) ты еще больше усугубил свое положение. И ладно, если обойдется только тем, что клацид тебе перестанет помогать, но есть (и довольно высокая) вероятность того, что ты вырастил реально злых бактерий, которых и все остальное не проймет. Не делай так больше, дольше проживешь и качественней.

ЗЫ. Все, что ты глотаешь — «химия». Даже редиска с твоей грядки. И еще, когда пишешь химия в том значении которое у тебя в комменте, пиши именно так как я, в кавычках, потому что без кавычек химия — это научная дисциплина. И чтобы понять как глупо это выглядит подставь вместо нее, например, физику или географию. Не люблю глотать географию — ну не маразм ли?
avatar

Max Trade

Max Trade, ремиссия была на следующий год, как осложнение после сезонной простуды, которой болели все на работе и я заразился, а почему осложнение на нос, а потому где тонко там и рвется, из за того, что пазухи пробиты в детстве были скорей всего, да и болезнь на ногах переносил, но это такое не грипп с высокой температурой.
Дед Панас, ну так я тебе о том же и толкую. Тонко у тебя там возможно как раз из-за того, что не долечил ни разу. Очень важно антибиотики пить полными курсами, а не до момента, когда стало лучше. ОЧЕНЬ. Наши эскулапы не считают нужным людям что-либо объяснять, за что мы их и любим так сильно :-)

ЗЫ. Я в первом сообщении позорнейший ляп допустил. Не ремиссия конечно же, а рецидив. Почти антонимы, блин. Извиняюсь перед всеми и посыпаю голову пеплом.
avatar

Max Trade

Max Trade, т.е бактерии жили год, чтоб себя проявить? )) Бред, извините. Три таблетки выпил, помог организму, далее он выработал антителла и сам справился, на следующий год наверняка другие бактерии, а нос т.е пазухи слабое место просто вот и все.
Дед Панас, а что тебя удивляет? Это бред потому что не вписывается в твою картину мира? Ты извини, но твоя (моя тоже) картина мира по сравнению с реальной картиной крайне примитивна. А различаемся мы в том, что я это знаю и понимаю, а ты не осознаешь (в полной мере). 
Ладно. Тема длинная. Дело твое. «Помогай» организму как считаешь нужным. У меня нет цели тебя в чем-то убедить, а защищаться ты будешь до усрачки, тебе же важно остаться в споре «победителем», а не обогатиться новыми знаниями. Любая попытка привнести изменения в твое мировоззрение вызывает не любопытство, а ощетинивание. 
avatar

Max Trade

Max Trade, 
Дед Панас, ты писал про осложнения после простуды или гриппа. Грипп или ОРВИ уже давно никто не лечит, только симптомы облегчают. И про это речи не было. Воспаление пазух — это осложнение, которое само не пройдет. Пневмония, например, тоже. И вот уже эти осложнения — бактериальные и их нужно лечить антибиотиками. А антибиотики пить полными курсами. 
Лучше это посмотри:
www.youtube.com/watch?v=QEQ_jqA_f1M
avatar

Max Trade

Max Trade, я их в детстве в живую наблюдал у матери в лаборатории)), чашка петри, она микробиолог у меня.
Тимофей Мартынов, опять таки получается что хороший врач в бесплатной поликлинике вряд ли будет работать
Если Врач с большой буквы то как раз наоборот.
Тимофей Мартынов, в платной медицине тебя будут лечить пока у тебя не закончатся деньги. И всегда найдут что еще нужно лечить. У них нет никаких тормозов и контроля, только жадность.
Раньше иногда думал об этом, особенно когда речь шла про платную медицину в США: ну если доход клиники зависит от найденных болезней, не приводит ли это к тому, что найденные болезни >> фактические болезни?

В США есть контроль — страховая компания.
Николай Скриган, Самый ужас России в том, что они действительно так лечат в платных клиниках… потом оказывается что это не случайно а умышленно так получается… не смотря на всю симулирующую доброжелательность и симулирующую компетентность и купленные докторские, которые ни о чем не говорят.
avatar

Lilu

Lilu, в прошлом году я опубликовал тут цикл писем о здоровье. Лень искать здесь ссылки, если интересно, можно посмотреть в моем блоге:
Начало: Письмо моему юному другу о здоровье.
Продолжение: Второе письмо моему юному другу о здоровье
Продолжение: Третье письмо моему юному другу о здоровье
Финальный текст: Заключительное письмо моему юному другу о здоровье
Выдержка из последнего:
Если вы думаете, что в платных поликлиниках и медицинских центрах специалисты всегда лучше, то это не так. Там выше заработная плата и лучше условия работы. Значит, туда будут стремиться попасть и те, у кого есть связи и знакомства, т.е. есть преимущество в получении теплого местечка. А это не всегда совпадает с высокой квалификацией. Особенно в свете информации в печати о неоднократных случаях, когда в частных клиниках работали люди вообще без медицинского образования с дипломами, купленными в подземном переходе.
Так кардиолог платного кардиоцентра, где я проходил обследование сосудов сердца, пыталась назначить мне лечение от гипертонии в нарушение всех существующих правил технологии подбора медикаментов и схем лечения при этом диагнозе, о которых я знал, а она понятия не имела. Причем она в упор не видела фактов которые противоречили ее установкам. А кабинет большой и красивый, и женщина с виду очень даже ничего. Но мы же к врачам ходим не интерьером любоваться.
Тимофей Мартынов, а какие гарантии что в платной врач хороший?
avatar

Eridanoy

Тимофей Мартынов, в платной поликлинике работают пробивные врачи или имеющие связи, но эти качества еще не гарантия высокой квалификации. 
Тимофей Мартынов, как правило они совмещают работают и в платных и в бесплатных одновременно. в порядке у них все с компетенцией, большой поток людей, каждые 5 лет квалификацию повышают.
avatar

Мария

Тимофей Мартынов, когда вы про врача написали, впаривающего медуслуги, мне напомнило ваши посты о «Сибирском Гостинце».  
«Ничего личного, это просто бизнес. Аль Капоне».                   Выздоравливайте
Тимофей Мартынов, когда доктор пазуху прокалывал больно было или с анестезией делали?
avatar

dilettante

dilettante, там хрящ, не больно, но не приятно, особенно когда закачивают лекарство, создаётся давление на зубы.

Тимофей Мартынов, в данном вопросе требуется компетенция на уровне рядового лора. Примитив. Очередь легко преодолевается платным приемом (около 3 тыс максимум).

Гасанович и киевлянин правы, перегородка в норме (легкая ассимметрия черепа) и трогать ее не надо. Если тронуть — пожизненная сухость в носу.

На будущее могу посоветовать посетить Сергея Журавского в лаборатории слуха и речи в Первом меде. В свое время интерном он подавал большие надежды. Потом стал ДМН и прием у него стал стоить 1500р.

ЛОР НИИ на Бронницкой без проблем решали такие задачи. Операция проводилась сходу за 20 минут прямо за столом)))
Давали ванночку в руки (сам держи) и прокалывали. Безо всяких томографий. Просто рентген пазух недорогой.

А то, как разводят у Гайворонского — просто ПЦ. Ладно, что там ценовая политика рассчитана на большой карман — это их сегмент рынка, но навязывать обманным путем нежелательные оп вмешательства — некрасиво (если не сказать похлеще)
тима обрати внимание на каком боку спишь… гайморит должен быть сверху чтоб в нос стекало… назанекс попробуй от ринита…
avatar

ves2010

Йоганн, Тимофей, казалось бы, давно уже не мальчик, но ведёт себя как классический «эффективный менеджер», по подростковому рассуждая «где пиар/бабло — там и качество» или как недавно говорили — «Ты лох, купил за тридцатник)), я за поворотом, такую же купил за стошку!!»
Тимофей Мартынов, у меня два вопроса к вам- вам понравилась компетенция по вашей схеме выбора медицинского учреждения и врача?) Цена обхода очереди к такой «компетенции» (200 000 рублей) вас устраивает? 
avatar

Artur

Artur, меня поражает, как неглупый человек мог повестись на гламурные рекомендации из интернета в Скандинавию))
Йоганн, ну что не глупый, я уверен. А насчёт повестись, бывают что и умные ошибаются. Правда про данную клинику ничего не знаю) В Питере бываю, но лечиться пока не приходилось

avatar

Artur

Artur, есть такие профессиональные мошенники психологи, что и умного разведут. Ухо востро всегда держать надо. Сейчас управы нет на медиков, вот они и пообнаглели а все люди и пациенты для них как бездушное мясо с деньгами.
avatar

Lilu

Тимофей Мартынов, страховку в хорошей поликлинике покупать надо и проблемы решаться будут лучше
avatar

Lusi

Тимофей Мартынов, 

Очереди нет, приболел тут, походил. Могут даже в другую п/к отправить если местный врач занят. Так у меня с офтальмологом было. Снимки, анализы бесплатно...

А для аудита можно и в платную.
Тимофей Мартынов, недавно делать МРТ головного мозга, а так же сосудов и вен. Было это буквально неделю назад. Так как каждый день болела голова. Тоже поехал в платную клинику «Мать и дитя» у них самый дорогой и современный томограф по городу. Сделали. Диагноз написал ренгенолог (который расшифровывает) такой: косвенные признаки внутричерпной гипертензии. По простому повышенное внутричерепное давление. Направил к неврологу. Поехал в другую платную клинику к неврологу. Там попался заслуженный врач республики который с 1977 года невролог. Сказал мне нет никакой гипертензии. И совет дал не ходи по клиникам — они сейчас все корумпированны. Просто деньги будут выкачивать с тебя. Придумывать болезни которых нет. Хотя выписал мне уколы и таблетки. Я ему сказал не хожу я вообще по врачам не люблю их )) Догадываюсь говорю, что в наш век такая жизнь, просто выкачивают деньги. Пожал мне руку и говорит  я полковник запаса. В авиации летчиков готовил. Совет как офицер офицеру… Теперь я хожу пешком каждый вечер по 5 км. пересмотрел питание, фрукты овощи каждый день. Действительно берегите здоровье. Когда накрывает, тогда начинаешь только ставить машину и ходить пешком. )) 
Тимофей Мартынов, а лучший доктор за 220 тыр более компетентен? Судя по посту таже лавочка
avatar

matroskin

Тимофей Мартынов, В следующий раз дуй в ЛОР НИИ.
avatar

type568

Тимофей Мартынов, пребывание в очереди сейчас сглаживается наличием хорошего телефона и интернета. А тебе самые врачи часто работают и в гос структурах и в платных одновременно
avatar

kbrobot.ru

Тимофей Мартынов, Ты ошибаешься, «отличный врач», прежде чем стать частником, должен иметь опыт и клиентуру. Вот к примеру врач супер, работает в хурургии в больнице, а это не только пункция через нос но и сверление лобных пазух или пластика носовой при ДТП или планово по показаниям. К этому врачу приходят левые клиенты, но чтобы не принимать их в гос. больнице, Он возьмет в аренду кабинет.

По мойму осмотр стоит от 300-500р.
Тимофей Мартынов, очереди? Сейчас почти везде, электронная очередь, всегда записываюсь с сайта или с мобильного  приложения, и без проблем.
Александр НеПушкин, 
Друг тоже мучался с гайморитом, промывания, откачка, антибиотики, анализы и всё по новой. Как то в Австрии обострился гайморит, вызвал в гостиницу врача, приехал в 5 утра!!! седой дедушка 80 лет!!! и взяв 120 евро выписал таблетки и всё… На вопрос: А как же откачка? Получил ответ: Нет необходимости! После таблеток за 15 евро всё прошло!!! Сейчас смеётся, сколько из него денег откачали за годы наши врачеватели.
От себя добавлю- бег через день в своём кардио-ритме (нужен пульсометр) по 40 минут. Забудете о врачах!
Александр НеПушкин, 
Выход один- ходить в поликлинику по месту регистрации. У них интереса нет, поэтому всё вышеописанное будет бесплатным, кроме лекарств.

так и делаю, бесплатно (по ОМС)и риск залечить ниже!
avatar

AlexGood

Александр НеПушкин, в бесплатных поликлиниках, врачи не заинтересованы вообще лечить. Отметить пациента и отпустить, сказав, что все хорошо.
avatar

Invisible

Я размышлял о том, что бы меня ждало, если бы моя зарплата была тыщ 40, а визит к один врачу обходится в 18? А что если моя зарплата 40, и у меня двое детей? Ужас представить!
ходил бы в обычную больницу по ОМС
Около 7 лет назад у меня был гайморит, врач сказала прокол делать не будем и вылечила за 1 — 2 недели промываниями и антибиотиками. Все в обычной больнице. Платил только за лекарства.
avatar

Oscol

Oscol, в больнице лежал?
А как гной удалить без прокола?
Тимофей Мартынов, нет не лежал. В обычной поликлинике у ЛОРа. Только ходил на промывания. Гной ими удаляли. В одной ноздре создается трубкой вакуум, в другую закачивают лекарство. И потом высасывают лекарство с гноем. Ходил каждый день неделю точно.
avatar

Oscol

Oscol, интересный метод
Тимофей Мартынов, чтобы облегчить случаи гайморита есть еще такой согревающий прибор на переносицу, у отчима был гайморит, вылечили в общем без операций.
avatar

qlewer

Тимофей Мартынов, Пазухи еще греют УВЧ, помогает иногда электрофарез.
Тимофей Мартынов, метод называется «кукушка». Мне хорошо помогал.
Oscol, это называется «кукушка» :). Потому что детям, чтобы они не захлебнулись, врачи просят говорить «Ку-ку». Вот так они бедняжки в процедурном кабинете и кукуют со слезами на глазах…
avatar

AP

AP, да точно надо было еще ку-ку говорить))
avatar

Oscol

Тимофей Мартынов, вылечил хронический 7-ми летний гайморит препаратом Dolphin (для аллергиков) за 2 недели. Промываю раз в полгода и нет никаких проблем! Откачивания гноя и т.д все проходил. И да, ты так и не внял совету купить полис ДМС. Видимо денег много лишних.
avatar

andydiver

andydiver, он кстати пару лет назад здесь обсуждал тему про дмс ))) — что нужно
Видимо кончилось только словами…
avatar

k503

Тимофей Мартынов, гайморовые пазухи соединены с носом… из-за воспаления эти протоки сужаются и проходимости нет...

берешь нафтизин раскупориваешь нос… затем назанекс — снимает воспаление… протоки открываются… ложишься спать на бок чтоб гайморит был сверху и была возможность стекать в нос… 1-2 дня и все пройдет… в запущенных случаях пьешь антибиотик
avatar

ves2010

Хорошая клиника в Питере - Военный институт Им Никифорова
Платная медицина у нас приближается к американской: качество лечения обычно не связано с ценой, разница только в том, что можно найти относительно дешевые варианты квалифицированной помощи, ну и за скорую счет не выставляют )
avatar

Engi

Engi, у меня друг блуданул и там что-то засвербило. Он пошёл по платным, как начали лечить и тянуть из него, а он ещё их провоцирует. что  деньги не проблема. Вообщем ничего не изменилось. Я ему говорю, мол иди в обычный вен-диспансер. Пошёл, за анализы 250 руб. заплатил, диагноз не страшный  и ещё 400 руб за лекарства. А по элитным-платным отдал почти 300 тыщ.
Александр НеПушкин, жесть что там можно на 300 тыщ лечить???))) Они ему там что букет выдумали?
Байкал, ну да выдумывают и учти — это Масква!
Александр НеПушкин, именно так они и работают, причем засудить еще не так просто будет. Бывает, что люди отдают последнее или «лечатся» в кредит у таких врачей и денег на последующий суд уже просто нет.
avatar

Engi

Engi, и надо учитывать кто в мед.институте учился нормально и без блата, тот оказывается в районной поликлинике, а кто на оборот -тот в элитных платных клиниках!
Engi, Именно так и происходит, запортят человеку здоровье ты последние депозиты тратишь на перелечение и суды, а потом деньги уже кончаются и тут  только в полицию! у меня такое сейчас. тоже доктор наук развел много лет назад. Вчера В СК предложили в УК ввести статью за неправильные диагнозы для врачей мошенников, все же очевиднее некуда они специально придумывают несуществующие диагнозы чтобы дачу строить. А то что человек будет зря мучиться и страдать им наплевать. Эти«доктора наук » калечат население массами и главное это же прибыльно.
avatar

Lilu

Lilu, желаю вам поправить здоровье и добиться справедливости по этому вопросу. Знаю как это непросто, и ситуация в какой-то момент может выглядеть отчаянно, в жизни все так устроено, что безнадежных путей нет, и помощь может прийти такая, на которую сложно рассчитывать или ожидать.
avatar

Engi

Engi, у меня на экспертизе нос увеличили в пять раз больше чем он есть на самом деле, никто не узнает что это я и челюсть изменили раз 10 на разных снимках и слепки принесли от другого человека. и рентген сделан на фотошопе! полиции покажут… но сажать в этом случае придется человек 10… это организованное мошенничество медиков. А все это из-за какого-то мудака «доктора наук» который по глупости подумал что можно вечно лечить… люди то тоже терпение не вечное имеют .. 
avatar

Lilu

Lilu, Два года  назад сходил к платному кардиологу, давление 130/95 после новогодней ночи -думал надо срочно провериться ))), который после кардиограммы и суточного мониторирования назначил мне 5!!! лекарств и сказал пить их пожизненно ))) Через неделю питья НАЧАЛ ПАДАТЬ В ОБМОРОКИ (((  Прекратил пить лекарства и начал бегать через день по 5 км. в парке с пульсометром, тьфу тьфу, постучу по дереву три раза, бег-это настоящее лекарство!!!
Диванный аналитик-практик, бег вреден для позвоночника и суставов. А, вообще, если бы пил лекарства по разжижению крови, у меня не было бы инфаркта и не стоял бы стенд.
Инфаркт получил при отжимании от пола, очередную 100 — ку чутка не дотянул. Берегите себя.

мимо проходил, Инфаркт получил при отжимании от пола, очередную 100 — ку
Я бегаю так, что постоянно слышу- ты не бежишь, а идёшь )))) И мне наплевать что говорят бегуны и всякие спортсмены. Я бегу тихо, но главное в том, чтобы бежать в своей пульсовой зоне (в сети полно статей как рассчитать), тогда не будет инфарктов, сношенных суставов и проблемного позвоночника. Отжиматься 100 раз ??? Для чего? Не стоит себя так загонять.
Диванный аналитик-практик, есть проблема, наше питание.
Не думал, что следя казалось за качеством еды и питья, нам подсовывают продукты забивающие наши сосуды.
В целях профилактики рекомендую пить разжижающие кровь, но лучше всё через кардиолога.
Когда мне ставили стенд, привезли парня 28 лет. Профессиональный боксёр. Не курит, не пьёт.
Острый инфаркт.
В армии я по 500 раз отжимался в несколько подходов во время караула, что бы не спать. Сейчас уже стар, но после стенда ожил и помолодел для спорта. Энергии, как дури выкурил.
мимо проходил, Не думал, что следя казалось за качеством еды и питья, нам подсовывают продукты забивающие наши сосуды.
Малоподвижный образ жизни+сладости и мучное= инфаркты и инсульты! Перечитал много статей по причинам инфарктов и инсультов. Сахарат и углеводы  — это убийцы.
По поводу проф боксёра ;-) Это спорт, а он убивает. Хоккеистов даже в 15-16 лет тоже увозят с инфарктом! Казалось бы ещё молодой, какой там холестерин? Чрезмерные нагрузки убивают даже лошадей, не говоря о людях. Лошадь тоже легко загнать понужая кнутом к длительному галопу, а она питается правильно-вегетарианец, без сахара, свинины и алкоголя. )))
Engi, И потом у них в экспертизе сидят все свои и все экспертизы делают медики, а медики своих не подставляют это бизнес. Могут такую чушь написать, что ты был инвалид 1 группы а они наоборот тебя сделали здоровым и красивым, а ты в это время будешь тратить деньги на перелечение. Там мафия медиков и подонков. 
avatar

Lilu

экспертиза — в суд, пусть платят за ошибки или злонамерения 

думаю так в США это работает 

avatar

Igr

Igr, в США есть мощный контролирующий орган — страховая компания, которая не будет платить лишнего. Поэтому лишнего делать не будут.
А если ты без страховки, то разденут за милую душу.
Igr, но не в России у них в частных клиниках по 200 человек работает и у каждого связи с экспертизой, такую понапишут что ты был инвалид а стал здоровым и они не виноваты так в России, деньги у этих медиков на такие экспертизы есть можешь не сомневаться они защищены и строго охраняют свою капилку.
avatar

Lilu

Эхххх Тимофей напомнил мне. Я болел и гайморитом и фронтитом.
Так сказать проф болезнь была у нас такая каждый третий наверно залетал с гайморитом простывали часто. Тогда проколы делали это сейчас вроде только антибиотиками лечат. Иглу вставляют прокололи солевым раствором промыли и так каждый день в течении недели 2 раза в день если память не изменяет. Ну и уколы еще к этому.
Все здоров следующий. Оплата НОЛЬ рублей но это для нас было да и для других тоже.
avatar

Байкал

Байкал, у нас в военном училище зубы лечили и удаляли без обезболивания!
Александр НеПушкин, ээээ не сочиняй))) Уж лидокаин на крайняк новакаин всегда был.
Байкал, я тебе правду говорю. На 3 курсе заболел зуб, пошёл. Она( баба здоровая) просверлила и иголкой как начала нерв накручивать. Очнулся гимнастёрка мокрая от пота, она меня нашатырём и говорит: Фу слабак.
Александр НеПушкин, точно от пота?)))
avatar

Igr

Igr, так яж написал гимнастёрка, а не штаны!
Александр НеПушкин, )))
Александр НеПушкин, у меня так было в городской стоматологии когда мне было лет 20 примерно, врач старая советская бабуля сказала что будем удалять нерв, я попросил новокаин. На что она мне ответила да не нужен он, потерпишь немного, зачем деньги тратить.)) Сознание я не потерял конечно, но в глазах помутнело, в ушах зазвенело, эту боль запомнил на всю жизнь. Как в анекдоте " вот ваш зуб, а вот ваши ручки от кресла" ))
avatar

PolarBear

Байкал, что за профессия? 
avatar

Igr

Igr, не профессия учился когда

Байкал, чёт не понятно, ты где там учился то? 

не помню что б у нас хоть у кого то такие проблемы были 

avatar

Igr

Igr, я не там учился где все)))
Байкал, ааааа, иностранный шпиён))) тогда всё понятно))
avatar

Igr

Kapral, врачи нормальные советуют отваривать куриное яйцо и прикладывать.
Kapral, да ладно проколы мне лоб сверлили при фронтите потом туда шуруп вкручивают и через него промывают, так мы прикалывались куришь рот закрываешь дым через этот болт выходит, время было)))
Байкал, это обьясняет вашу нездоровую любовь к правящему  режиму 
avatar

anvil

anvil, молодые были чудо ты, режим)))
Скажи спасибо, что в первой клинике не сказали что у тебя рак, а то бы пришлось устраивать на смартлабе сбор по 50-100 руб. на лечение несуществующей болезни.
Kapral, именно так и финансами управляют и в банках и в государственных учреждениях.
ещё мне кажется что у нас в бесплатных больницах пока более профессиональны, т.к. опыта больше, просто потому что у народа денег мало и все идут в обычную больницу 
avatar

Igr

Список лекарств, которые он назначил при гайморите:
  • Левофлоксацин
  • Энтерол
  • Цетиризин
  • флуифорт
  • Аквамарис
  • Ринофлуимуцил
  • полидекса
  • назонекс

Кошмар! У вас что, инфикционная диарея? Зачем в этом списке Энтерол :p
avatar

Alex

Alex, ну так что бы уж наверняка на всякий пожарный)))
Alex, наверняка будет диарея после приема стольких антибиотиков))
Alex, Кошмар! У вас что, инфикционная диарея? Зачем в этом списке Энтерол :p
Чтобы хорошо травануть организм и затем за ещё более дорого лечить годами.
Alex, при приеме антибиотиков нарушается микрофлора, энтерол нормально помогает.От линекса реально толку нет.
А если Тимофей у тебя была зп 20-30, какой она в среднем является в регионах?
В таких ситуациях наверное не очень то нравится капитализм
avatar

VadimTrade

VadimTrade, а в чем проблема  берешь направление и ложишься в больницу тебя лечат БЕСПЛАТНО!!!
Байкал, я пробовал… пока очередь пройдет сдохнуть успеешь
avatar

VadimTrade

VadimTrade, ну да смотря какая проблема
VadimTrade, капитализм не при чём, власть ворует — единственная причина всего 
avatar

Igr

VadimTrade, у нас какой то недокапитализм с элементами плановой экономики
avatar

PolarBear

В см клинике сидят такие де разводилы в москве. Как-то пережрал витаминов с магнием, начались экстрасистолы в сердцебиении, пошел к кардиологу. Она навесила на меня холтер для суточного мониторинга и назначила миллион бесполезных анализов. Холтер выявил кол-во экстрасистолов в сутки не превышающее вариант нормы и среднесуточное давление 124 на 80. анализы крови выявили слегка повышенный холестерин (причем она даже не удосужилась назначить разложить этот холестерин на лпнп и лпвп, чтобы выявить какой из них повышен. Вхерачила мне гипертонию первой степени и назначила пить статины, чтобы снизить холестерин, еще дура подумывала назначить мне плазмаферез, чтобы холестерин понизить сразу :)
в итоге: статины не пил, снизил холестерин диетой за 3 месяца, а экстрасистолы сами прошли через неделю. С плазмоферезом послал ее в жопу сразу.
Киса Воробьянинов, я только про холтер понял :)
Киса Воробьянинов, меня так догнали до областного кардиоцентра на консультацию после появления «сердечных симптомов», когда не спал три дня. В области старый дед кардиолог сказал, что с сердцем все нормально, а они все идиоты, и надо было сперва проверить позвоночник, где много нервов за это отвечают. В итоге после курса вправки позвоночника все прошло моментально, уже после первого посещения мануальщика почти сразу прошло.
avatar

qlewer

Ты не образоаный тип!!! Тя тупа разводят как дибила!!!)))
avatar

SEREGA

Прокол, это плохо, онитеперь никуда не денется, всю жизнь от него будут траблы.
Все лечится курсом уколов антибиотиков, например Цефтриаксон, а потом курсом бифидобактерий.
Ныряние не причем, системы кондиционирования, содержат адскоее колличество штаммов иноземных, к которым у нас слаб иммунитет, на фоне лёгкой простуды все это и вылазит.

avatar

VladUfa

VladUfa, Ныряние не причем, системы кондиционирования, содержат адскоее колличество штаммов иноземных,
smart-lab.ru/blog/478556.php
Почему я согласился на прокол? Ну потому что не ясно, как еще избавиться от гноя.
Есть адское лекарство «Синуфорте», по ощущениям, как красный перец в нос засыпают. Оно раздражает лицевой нерв, начинается обильное выделение, в следствии чего очищаются пазухи. 
Пока о нем не узнал, делал проколы. 
avatar

Alex

Alex, интересно
Долфин+ Полидекса решают проблемы за тыщу рублей)
Если высокая температура, может еще антибиотик нужен.

Но операция действительно помогает, сам был хроническим синуситчиком до операции)
www.amazon.com/gp/product/B009M3PKQ0/
сравни цену долфина-аквамприса и что америкосы используют
avatar

Nicker

Когда у вас какие-то проблемы со здоровьем, помимо визита к врачу, изучайте сами свою болезнь!

Когда вы будете четко знать свою болезнь, то советы и рекомендации врача, либо будете принимать и соглашаться с врачом, либо будете понимать, что вас разводят.

т.е. должно быть полное понимание каждой манипуляции в организме от врача, для чего он это делает, зачем это пить, зачем это резать и т.д.
avatar

elber

Kapral, важно продувать при этом пазухи, чтобы вода вышла. Возможно воспаление от того в море и произошло, что стояла жидкость, при этом море не самое чистое, я так полагаю, в сравнении с водой дома.
avatar

qlewer

А как гной удалить без прокола?

Легко, даже еще легче.
1. «Кукушка» Это врач в кабинете промывает такой штукой, которая вставляется в нос, надувается, а ты кукуешь.
2. Морская вода (или просто подсоленая, но не такой эффект)
12 лет назад мучился с гайморитом, прокалывали каждую осень, именно после Турции. 10 лет назад делали «кукушку» 2 года подряд. Потом мне это надоело. Вот и сейчас из Турции привез лирт морской воды. На 2 раза вылечить простой насморк зимой хватит, ГЛАВНОЕ, чтобы он не перешел в гайморит. Этой весной упустил и воды в прошлый год не привозил. Промывал обычной подсоленой, 2 недели голова болела. Потом пошел на рентген и анализы — ничего нет, здоров. И ходить надо не на бесплатный прием в поликлинику, а в отделение, где лежат, во время дежурства там нужного врача, по полису, но и благодарить не зыбывать. И так с остальными болезнями.
avatar

consar

consar, //Морская вода (или просто подсоленая, но не такой эффект)12 лет назад мучился с гайморитом, прокалывали каждую осень, именно после Турции. //
Года 2 назад ходил к лору (типа самый лучший специалист) с носом.
Он казал, чтобы я НИКОГДА не пользовался растворами с солью (Типа Аквамарисов и прочей ерунды). Это раздражает слизистую. Эти препараты назначают и принимают только придурки…
Кстати, один врач в см-клинике мне говорил, что руководство их премирует, если они назначают кучу анализов, исследований и консультаций других врачей в см клинике и если пациент последует назначению и все это сделает в СМе. Поэтому в СМ нужно приходить в рванье и с впалыми от голода щеками, чтобы они видели, что взять нечего и лечили по тарифу «нищеброд»
Киса Воробьянинов, это не действует они уже давно такое пронюхали, им пофиг они даже пенсионеров до нитки оббирают. сейчас ничего святого нет.
avatar

Lilu

Lilu, надо перестать ходить в платные клиники и они все вернутся в гос. поликлиники.
Согласен с тобой Тимофей полностью! Тоже пока не нашел ответа на этот вопрос.Сюда же можно добавить и юристов(адвокатов), которые тоже необходимы в наше время.
avatar

SergeyS

надо тебя отправить на прием к бесплатному доктору, что бы перестал жаловаться на платных :) 
avatar

Александр

 и вообще Тимофей зря ты пошел к врачам, надо было сразу на смарте спросить у людей, как видишь тут специалистов больше чем во всех клиниках России и СНГ :)
avatar

Александр

Тимофей, изучая ЗОЖ, ты наверняка должен был столкнуться с информацией о сыроедении. Вареная пища увеличивает количество слизи в организме и как следствие вероятность воспалительных процессов в организме в связи с этим.

Есть примеры, когда люди излечивались от хронических гайморитов только за счет изменения схемы питания. Не хочешь попробовать? ;)

по поводу платной медицины мне очень нравится подход, который существовал в древнем Китае.

В Древнем Китае во времена конфуцианства существовал такой порядок работы врача и обслуживаемого им населения. Назначался врач, ответственный за здоровье какого-либо населённого пункта. И все жители этого селения должны были платить врачу за его работу по профилактике заболеваний и сохранению их здоровья. Врач проводил соответствующую работу с населением, но если кто-то заболевал, то врач ему возвращал выплаченные деньги и лечил за свой счёт до полного выздоровления.

avatar

mav1984

mav1984, возвращал, врят ли так, и сколько возвращал? 

скорее так: человек не болеет — платит врачу, заболел — перестал платить (может врач ему платит за каждый день) 

avatar

Igr

mav1984, Система красивая на бумаге ...
Но везде много подводных камней ...
А если пациент умирал, что было очень часто в те годы, врача убивали?
mav1984, сами на сыроедении находитесь?

Анатолий И., сейчас нет, но опыт сыроедения был полгода. Родственники у меня от своей хроники при помощи сыроедения избавились.

Длительно находиться на сыроедении для меня тяжело, но считаю себя вправе рекомендовать эту систему питания в качестве лечебной.

avatar

mav1984

Вообще, нужно наверное родиться и жить в современной России для того, чтобы не смотреть с ужасом на состояние современной медицины.

Бесплатная медицина, в основном, существует на бумаге. В реале — очереди в поликлиниках, малоквалифицированные специалисты, хамство, поборы. Особо умиляет, когда пытаются обобрать по мелочи в свежепостроенной госполиклинике набитой дорогим импортным оборудованием.

Платная медицина немногим лучше бесплатной. Бесконечные попытки развода на деньги, завышенные расценки не имеющие никакого реального экономического обоснования, кроме потребности владельца в новой яхте. И вишенка на торте — они лечат практически также хреново, как и бесплатные!!!

Самым ценным ресурсом для сохранения здоровья становится личный обмен информацией о немногих уникальных клиниках и врачах, которые действительно лечат. Да и то не всегда хочется делиться — пойдет наплыв клиентов и скатятся к обычному бардаку, а где же тогда лечиться?

Не, граждане, 18 лет вставать с колен, чтобы встать таким раком — это как-то неправильно, а?
avatar

AP

AP, У тебя в стране что ли лучше? ))
Еще не попадал в больницу… Так что не зарекайся…
AP, нет сейчас никаких очередей, заранее через госуслуги записываются и по времени приходят люди и хамства в принципе нет, один раз столкнулась, но не в поликлиннике, а когда меня доктор к своему коллеге мимо очередей отправил, профессору)) не знаю из какого вы региона, но у нас в моск обл того что вы написали нет. и терапевт отправляет к узким специалистам и тоже сам записывает дату и время. все по записи. какие очереди? ну где-то может хуже организовано, записыают по времени, а сидят в живой, но все равно это лимит больных на день и те кто по времени всегда скажут, сорри, я на 16.20 и зайдут))
avatar

Мария

Мария, ну вот представьте себе, что у вас обострение хронического заболевания, а поликлиника одна и обслуживает примерно 80000 человек (это для Приморского р-на СПб, с населением района 570 тыс. чел вполне немного). Через госуслуги есть свободные записи через 18 дней. Коньки не откинете? 

Поэтому пойдете выцеплять свободные номерки в регистратуре, постоите в очереди утром часик. После этого придете к кабинету и увидите, что бабушка записанная перед вами провела в кабинете 45 минут вместо 15. В итоге «очередь по номеркам» превращается в свалку. Ни разу не видели такого? Ну привет вам в Россию параллельного измерения. Хорошо там у вас без очередей.
avatar

AP

AP, а вот в этом случае, я пойду в платную. но в бесплатную все же попробую сначала.
avatar

Мария

AP, несколько  раз попадал на такое, в таких случаях участковый ведёт приём до последнего клиента, хирург в стоматологии тоже удаляет до последнего, всё бесплатно есс-но.
AP, я сегодня в платный ждал 30 минут. Ну что делать, если пациента госпитализируют. Это долго.
AP, 
При обострении заболевания, посещение кабинета врача, по правилам — без записи, без очерди.
avatar

Марэк

Марэк, о да — пять с плюсом:) В очереди вообще в обычной поликлинике были когда-то? Перед вами пять дам почтенного возраста, которые в ответ на такое заявление — тупо выцарапают ваши бесстыжие глаза. «Да мы тут все умираем прямо, куда прет тварюга!». 
avatar

AP

AP, 
Очередь, а тем более этих дам в очереди понять можно. Будьте смелее, вы же фондовый спекуль )), просто зайдите в кабинет врача и скажите, что у вас реальное обострение заболевания. Врач на 90% примет Вас без очереди. Если вас отказываются принять с обострением, то зайдите к зав. поликлиникой по лечебной части и вопрос решится намного быстрее чем вы думаете. 

p.s. Если же вы придете на прием пышущий здоровьем и скажете, что у вас обострение болезни, то вам конечно же скорее всего откажут в приеме без очереди.
А так, реально, сам не раз видел, что пришел чел и по нему сразу видно, что унего реально плохо со здоровьем — врач его без слов принимал без очереди.
avatar

Марэк

Марэк, как фондовый спекуль я просто иду к платному врачу. Потому что когда реально прижимает болезнь, то надо не думать где кабинет главврача или тратить время на разборки с очередью, а нужно быстрее попасть на прием. Играть в лотереи, насколько вид покажется пышущим здоровьем в таких условиях просто нет времени. Кстати, внешний вид далеко не всегда является симптомом наличия или отсутствия болезни. 
avatar

AP

AP, По поводу очередей в бесплатных поликлиниках. ;-) За небольшую денежку врачи из них придут после работы или в выходной день прямо к вам домой или офис и будут лизать с ног до головы. Ко мне приходили, отношение совершенно иное.
То с задницей у тебя проблемы, то с носом… И сто процентов появится что-нибудь новое потом. Какое нафиг счастье, о котором ты собрался книгу писать?! Правильно говорят индусы, что счастье в материальном мире — это лишь перерывы между страданиями! Но ты всегда будешь думать, что ещё немножечко усилий и всё станет идеально. Как ослик с морковкой. :)
avatar

Ждун

Ждун, я думаю он понимает что идеально никогда не станет, это просто невозможно 
avatar

Igr

Igr, тогда о каком счастье может быть речь? Пребывание в среде, генерирующей постоянные проблемы, разве можно назвать счастьем? И это природа данного мира, и от неё не убежать. Получается, что счастье, в понимании мирских писателей и учёных — это не состояние идеальной гармонии на всех уровнях бытия, а высасывание оптимизма из осознанных усилий в непрерывной череде добровольного принятия проблем, неудобств и болезней? Мазохизм какой-то. 

avatar

Ждун

Ждун, если у тебя нет пальца это не значит что ты не можешь быть счастливым

конечно можно

не надо нам тут сорить всякой философской белибердой, умными словечками) простота лучше для понимания, а то кажется что вы пытаетесь скрыться за этим от вашей неправоты 

avatar

Igr

Igr, хотел написать вначале, что ваш пример высосан из пальца… А потом подумал, что это будет больше на чёрный юмор похоже. ;))
avatar

Ждун

В Скандинавии (в Питере) вообще персонал полностью неквалифицированный.

 

Рекомендую сеть клиник "21 век". Проверено на собственном опыте, стаж общения >7 лет.

avatar

ch5oh

ch5oh, кстати да. Тоже ничего, но в последние годы начали они экстенсивно развиваться. Если попадаешь в старое отделение и к старому персоналу, то все по уровню цен чуть выше среднегородских платных услуг, но всегда отлично помогут. А вот новые отделения с молодым персоналом — у них лотерея еще та. Увы.
avatar

AP

Везде хрень творится. Мать пошла в поликлиннику подозрение что язва. Ждать лампочку для просмотра 2 месяца. Как раз чтоб умереть. В общем бесплатная дает минимум. А остальное за деньги. Платная тоже самое. Только еще большие деньги.
дадашов фархад, так у бесплатной и финансирование не особо.
В развитых странах такие вещи решаются страховкой. Уж от страховой компании очень трудно скрыть такие махинации с диагнозами
Алексей Суриков, у нас аналогично. Но Тимофей ИП, а для Скандинавии ИП-шникам практически невозможно нормальную страховку купить, операции  и госпитализацию точно не покрывают.
avatar

anna a

anna a, это вопрос цены, я думаю.
Алексей Суриков, 
Может, в Москве это вопрос цены. В Петербурге просто не предлагают таких вариантов. Все что есть, без хирургии и госпитализации, а это дешевле за свой счет, без страховки.
Т.е. нормальная ДМС для Скандинавии только у корпоративных клиентов.
avatar

anna a

anna a, вполне может быть, раз на раз не приходится. Но… я участвовал во внедрении CRM платформы для «Скандинавии». Одной из задач было отслеживание упоминаний клиники в соцсетях и на форумах и оперативное реагирование на подобные упоминания. Система-то работает до сих пор? ;) 
avatar

AP

AP, если вы намекаете, что я заказной комментарий оставила, то это просто глупо. Особенно учитывая тот факт, что моя история вовсе не про ЛОРов.
И не думаю, что они прям отслеживают и реагируют, на куче питерских форумов полно разных отзывов. Представители ничего не комментируют там.
Уже нашелся дибил, который заминусовал мою историю. Все. Больше не буду. Плюсуйте свою бредятину.
avatar

anna a

тампоны с левомеколью(100руб) в нос. хронический гайморит не вылечит, но от острого спасет здорово. 
avatar

orlov

в сауну походить неделю, каждый день… и пазухи сами откроются… и не что бы фэйс не продувало ветром или сквозняком.сауна и дома побыть неделю
надо было в интернете почитать отзывы и т.д. и идти куда надо, а так в первую попавшуюся.
Развел меня на анализы стоимостью 12 тысяч рублей.
как это понимать, развел?
avatar

Виталий

МЕДИЦИНА — это слабое звено в нашей стране ..
А многие доктора со званиями и регалиями в последние годы с практикой почти не связываются, сидят в кабинетах на руководящих должностях и читают лекции в учебных заведениях.
Какой нибудь простой врач без званий и регалий, но с головой и практикой может знать намного больше и быстро вылечить.

В последнее время конечно многое меняется ...
Ужасные больницы отремонтированы… установлено дорогостоящее оборудование ...
Но кадры… проблема ..
чтобы поставить правильны диагноз, надо обойти нескольких врачей (причем как говорят самых лучших) и сопоставить данные, которые почему то разные…
Что-то дорого у вас в Питере. Делал такую опеарцию в Моники, без миндалин, парвда — гайморит + перегородка. Вышло что-то около 80, в частной объявили примерно столько же, но в Мониках нашелся врач, которого рекомендовали.
avatar

anektar

Процитирую: Здоровье — основное и истинное богатство человека. И ещё понравилось: физические упражнения могут заменить множество лекарств, но не одно лекарство не может заменить физические упражнения. Здоровья, Тимофей!
avatar

Григорий

 Интересный случай с диагнозом гайморит у моей знакомой ..
Лечили антибиотиками целый месяц и делали прокол… БЕЗУСПЕШНО ...
Совершенно случайно посоветовали ДРУГОГО врача ...
Он порекомендовал сделать снимок ЗУБОВ (да и еще не все врачи делают расшифровку к снимку)..
Оказалось гноился корень зуба (у которого удалили ранее нерв и он не болел)… И гной попадал через какой то канал в область носа ..
Еще проблема, что могут назначит неправильное лечение. Не всегда полезно промывание… Так какой то канальчик может неправильно зарасти (или совсем не зарасти)

Михаил Угадайка, я снимок зубов сделал ещё до того, как пошел к ЛОРу)))
 ЗДОРОВЬЯ тебе Тимофей!
И светлой дорожки тебе в этом дремучем лесу Медицины…
" Неужели доктор наук тупо хотел мне сломать и сделать заново перегородку, а также удалить мне мои бедные несчастные миндалины, просто потому что у ему хочется построить гостевой домик на даче? — думал я."
— Именно так и думал этот «доктор наук» бежать надо от табличек доктор наук их только мошенники покупают, можешь даже в этом не сомневаться!!! 
я в шоке как много подобных случаев участилось. Не считая смешинки.
avatar

Lilu

Я размышлял о том, что бы меня ждало, если бы моя зарплата была тыщ 40, а визит к один врачу обходится в 18? А что если моя зарплата 40, и у меня двое детей? Ужас представить!

Ждали бы вас обычные нормальные врачи в госбольнице. Которые могли бы сделать процедуры бесплатно + тыщу-две на лекарства. Ну да, может не повезти и попадете к непрофессионалам. Ну так зато бесплатно, и главное — никто не будет делать операцию зазря (= наркоз, с потенциальными осложнениями на ЦНС и даже летальным исходом)

Как тогда искать выход из таких ситуаций?  Я размышлял о том, что хрен найдешь врача, которому можно доверять, ведь все они заинтересованы в том, чтобы монетизировать мои болезни. 

А потому что не надо в столицах лечиться, где все врачи — п… сы (правильно Иосиф Виссарионович делал, что пи… ов расстреливал). Я вот зубы лечу только дома, в Перми — раз в 5-10 дешевле, и главное — тебе не калечат здоровые зубы тупо чтобы заработать себе лишнюю пару тыщ в карман.
То, что якобы хуже — полный п… ж и пропаганда. Это в Москве как раз поступают и учатся за взятки => результат соответствующий, в регионах еще можно найти нормальных врачей, которые шли не бабки рубить, и главное — учились сами, а не раздавая взятки направо и налево.
Пломбы, кстати, которые ставил в Перми — стоят уже по 10-15 лет некоторые, то, что ставил в Москве — дольше 3-5 не стоит. Совпадение? Не думаю.
avatar

MadQuant

MadQuant, новые из композитных материалов у вас 3 года стоят? как же их делают. ппц специально научились так делать?
avatar

Lilu

Lilu, да материалы ни при чем. В Перми мне уже и 15 лет назад из композитных материалов ставили.
Дело-то ведь в кривых руках, или злом умысле. Пара пломб просто выпала — и неважно, какие там материалы. Или матрицу криво поставят, между зубами через некоторое время начинает набиваться (или сбоку) — итого либо соседний зуб начинает гнить, либо под той же пломбой процесс идет. С пермскими пломбами такого не было никогда, московские — сплошь и рядом, при том что в нормальной клинике (типа) и цена раз в 5 выше. Никогда вот не поверю, что чисто случайно так получается, что у московских врачей толку нет пломбу нормально поставить, а у пермских есть.
avatar

MadQuant

MadQuant, Самое ужасное, что эти криворукие со злым умыслом в кабинете врача всегда симулируют доброжелательность и свою компетентность а на деле мошенники сплошь и рядом.Где тогда врача искать?
avatar

Lilu

 когда делаешь операции нужно про запас закладывать до миллиона. Потому что этот доктор наук первую может не так сделать, потом попросит переделать… они если почувствуют что лох то к больничной койке привяжут, пока кони не откинешь. 
avatar

Lilu

Тимофей, это тебя Родина наказала, отдыхал бы на курортах Краснодарского края, вернулся бы здоровым, а так турецкие бациллы через нос доберутся до мозга и прощай Тима..

На счет медицины согласен, платная хочет лечить тебя долго, а бесплатная быстро. И х.з. что хуже для бюджета и здоровья.
avatar

drow

drow, у меня так с брекетами «доктор наук мошенник» отмочил, после нескольких лет мучений наделал фигню какую-то что пришлось все переделывать, а он сказал а зачем вам снимать носите вечно, я пошла после таких слов в суд на него подала а он все купил и по фотошопу экспертизу сделали Вот такая у нас медецина и суды над ними… Объективно, я считаю что для таких мошенников нужно вводить смертную казнь, несмотря на всю его симулирующую доброжелательно гавно он населению понаделал невероятно много своим вечным лечением и перелечением. Смотрю отзывы а к тому врачу все так долго отходили и потом ушли к другому… и только фраза носите вечно заставила меня ввязаться в эти судебные тяжбы. Они уже расслабились и в открытую говорят что готовы вечно вас принимать за деньги.
avatar

Lilu

0) От недосыпа обострение всей этой истории. Нельзя тебе так издаваться над собой и спать по 5-6 часов. Если организм требует — спи 9 часов и никого не слушай. Целее будешь.

1) «Бесплатная» медицина по регистрации — полнейший отстой. Из жизни много плохих примеров. Вспоминать противно!
2) Медицина коммерческая — всё любезно, улыбаются, дерут втридорога, стараются преувеличить незначительное… Вредят, короче. Да и денег на это никаких не хватит.
3) Альтернативный путь — искать «лазейки» в хороших клиниках (МЧС, ВМА в Питере). Я тебе уже говорил. Тут и специ хорошие (опыт огромный) и интерес у них другого рода. Эти врачи действительно хотят здоровья пациентам. Если их желание совпадает с возможностями — ура, нам повезло =)

Сейчас занимаюсь зубами. Долго болел, ходил по врачам, никто толком ничего такого не нашёл. Остались вот только зубы плохие.
100к отдал вперёд только за лечение, затем ещё 400-500к за протезирование надо. Где, я их возьму??? Мой доход 25к в месяц =(. Брать кредит? Буду меньше есть, никаких удовольствий =(

ЗЫ а ты тут на конкурсе бесполезные игрушки бедным людям вместо денег предлагаешь =/
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), 10 тыщ баксов? ты ж не в США зубы лечишь че так дорого? в Киеве потолок 500 долл это самое дорогое что есть за зуб, насколько я в курсе
Александр, ничего особого тут нет. Лечение + коронки = 101тыра. Это без доп.расходов. Да, лечить много, но не весь рот (прошлым летом 4 зуба уже вылечил по 12 тыр за каждый).
Цены одинаковые примерно, что в Мск, что в моей клинике в Петрозаводске. Оно и понятно. В Петрозаводске врачи постоянно ездят на курсы повышения в Мск + доставка почти всех материалов всё равно из Москвы. Разница только в зарплатах и аренде. Нее, конечно, там дешевле, но билеты+проживание = выходит не выгодно. Мне лечить больше месяца придётся. Потом заживление удалённых зубов проходит плохо. Я тут с температурой валяюсь 3 дня, челюсть болит, гематомы и т.п.

Дальше после заживления будет протезирование. 5 немецких имплантов + синуслифтинг + коронки (без металла). Цены без акций 400-500к. Жду акцию, типа 3+2 или что-то в этом духе. Тогда будет может тыр250-300 надеюсь.
Нет, они конечно, могут и дешевле сделать. Импланты израильские, коронки металлокерамические и «закрутить кое-как»… Но я хочу чтобы: а) прижилось; б) не потерять импланты через несколько лет.
Буду ухаживать за ними, буду беречь. А что делать?
Если сейчас сделать «дёшево» (мосты без имплантов), тогда потом уже импланты будет некуда вставлять. Дёсны и кость потеряю совсем. =(
Короче, зубы — это дорого. Жить вообще дорого =(
Fry (Антон), 
Прочитал Ваш пост с расценками для решения ваших проблем с зубами и решил написАть.
Аккуратнее и осторожнее, заплатив такие деньги за импланты, бывают случаи, что не приживаются и через некоторе время происходит их отторжение. 
Дай Бог, чтобы у Вас все прошло отлично и Вы решили свои проблемы с зубами.
avatar

Марэк

Марэк, спасибо за заботу. Не один раз обдумывал эту тему. Разобрался в вопросе, искал, спрашивал, консультировался у разных людей в разных городах. Я сознательно делаю то, что стоит сделать (и цена обдумана и риски и место и время и цель).
Александр, 
10 тыщ баксов? ты ж не в США зубы лечишь че так дорого?

Не так давно смотрел интервью Шнура Дудю (есть такой видоблоггер), так Шнур сказал, что переделал все зубы в штатах (деталей не говорил) и заплатил за это $250к.
avatar

Geist

Geist, 200 тыщ это олинклюзив да, но накой оно шнуру было в штаты ехать за зубами понять сложно, то есть он даже переплатил 50 штук сверху :) даже в шатах его нагрели :)
Александр, ну видимо посчитал, что там лучше всего делают, там же Голливуд и т.д., они все с такими зубами. 
avatar

Geist

Fry (Антон), по поводу стоматологии.
Мнение главврача стоматологической поликлиники из Москвы — «Самое худшее государственное пока лучше, чем самое лучшее платное». Тут дело не только в качестве лечения, но и в рисках занести инфекцию, потому что частные клиники часто покупают проверяющих.
100к отдал вперёд только за лечение, затем ещё 400-500к за протезирование надо
Это импланты на обе челюсти ставить что ли?
Мне протезирование обошлось 10 тыс за 1 зуб (коронка металлокерамика + удаление части зуба под вставку на которую ставят коронку + временная пломба пока коронка делается поставить и снять).
Цена лечения зависит от того сколько процедур по закладыванию лекарств делает врач (если больны корни) ну и сколько поверхностей сверлить (если дырки), но там 100 тыс никак не получается, даже если так делать с каждым зубом без исключения.
avatar

Engi

Engi, не буду об этом спорить. У меня есть большой личный опыт и есть что с чем сравнивать. Увы, лично я вынужден отказаться от «хорошей бесплатной» московской стоматологии. Про регионы вообще молчу.
loronline ru почитай и ужаснись как люди мучаются годами после этих операций.

даже прокол- это уже вмешательсвто которое просто так не пройдет а может в хронику перейти

надо было элементарно кукушку поделать сперва а не колоть

плюсь КТ — доза плюс куча антибиотиков которые убивают иммунитет. чем больше пьешь антибиотики тем чаще будешь болеть это факт. все это надо сводить к минимуму
Это ещё очень лёгкая версия конфликта интересов в медицине. Самый конфликт интересов, если в больницу попадает молодой человек после ДТП в тяжёлом состоянии, и если он выживет, то врачи получат копейки (как всегда). А если притвориться, что шансы выжить у него малы, и его распотрошить (а потрошат всегда живых, органы умерших не пересаживают), то врачи получат огромную сумму за каждый орган.
И для этого россиян принудительно сделали донорами по-умолчанию (и механизм 100% отказа не прописали) под песенку, что типа мёртвым органы не нужны, хотя потрошат всегда живых.
Так что лучше врачей не провоцировать, на мотоцикле не ездить, машину брать побольше и побезопаснее, чтобы врачи подумали, что тебе просто не повезло и не сам напросился (как мотоциклисты), и что с тебя живого можно будет что-то поиметь, а из-за мёртвого поиметь проблем. В США и Европе то же самое, там вообще прямо в водительском  удостоверении пишут — донор.
avatar

ḷ.com

Я размышлял о том, что бы меня ждало, если бы моя зарплата была тыщ 40, а визит к один врачу обходится в 18? А что если моя зарплата 40, и у меня двое детей? Ужас представить!

А так какая з\п у тебя и вообще, разве ты работаешь?
avatar

НеоМэн

НеоМэн, спросили бы сразу — «на кого работаешь»? =)
avatar

Value

Value, у Тимофея мания величия. Отвечает только на удобные ему вопросы и по настроению. Зазнался однако… Но это поправимо
 У меня тоже много лет заложенность носа была пока я один флакон Дерината не прокапал, теперь дышу свободно уже два месяца.
Азат Туктаров, тоже капал, потом опять начнется, прокапаешь еще, помогает не надолго, а потом привыкание.
Анатолий, привыкание не у всех, есть люди ежегодно делают курсами и помогает, как повезёт.
Прокол-это до следующего раза, выпрямлять придется.Сам прошел от и до, дошло до того, что любой насморк перерастает в гаймор, с последующими атибиотиками(уколы эффективней, чем табл.).Так что операцию делать придется, приезжай в Тольятти, я в 2016(мае) в 30 тыр.уложился, с лекарствами, анестезией(кстати, у нас анестезии нет бесплатной, совсем) и т.д.Правда с направлением от лора в поликлинике (ОМС) в городскую больницу, типа плановая операция, а там за «доп.услуги» по договору в кассу заплатил.Операция не такая уж и сложная, в больнице конвейер, не надо быть д.м.н. чтобы выпрямить перегородку, она у 95% людей «кривая». Так что, чем быстрей сделаешь, тем лучше
avatar

Анатолий

Анатолий, ты зря тут пишешь такие советы. у всех организм разный. возможно ему обычной кукушки бы и хватило. а вот операция — это на всю жизнь хроника.

да и вообще где то читал — последние стат данные по искревленных перегородкам говорят о том что большинство случаев выпрямления не влияет на исход. то есть выпремление  перегородки — это такой биз сейчас очень выгодный. а вот если чтото не так пойдет и ты вообще дышать перестанешь носом а потом и психик поедет от этого — это никого не волнует
Антон Иванов, ты знаешь что такое «хроника»? Я тоже лет 10 мучился, когда голова в области лба болит 15 дней в месяц 6 мес в году.И тоже слушал: прокол-ты что, это не поможет, лазерная коррекция---это вообще развод врачей и т.д.А сколько денег прое… Хотя Лор-хирург сразу сказал, надо делать операцию, так и будешь мучиться.И я такой очень даже ни один.Так что, что сам прошел, про то и пишу.
Анатолий, в том то и дело, ты хроник был, это одно, а даешь совет ему не зная ситуации. если он первый раз с гайморитом — то ему вообще все легко и просто кукушкой либо яником можно решить без операций. я слышал истории  людей который мучаются после них всю жизнь а винить некого. всегда надо оценивать риски.
Антон Иванов, У меня тоже не сразу жопа стала, сначала как у Тимофея было, но шло время и становилось чаще, дольше и больнее, и один хрен пришлось делать операцию.А можно было сделать на 5 лет раньше и не мучиться.
Выслушай совет и сделай по своему.ц.
Анатолий, так у меня и нет искривления, три Лора сказали что нет
Тимофей Мартынов, Нет, это же хорошо.Но знать как бывает, тоже не помешает.
Про гаймор. инфы в нете море, потрать пару часов, не пожалеешь.
Тимофей Мартынов, www.youtube.com/watch?v=PE6Wvbx2Au4 посмотри на досуге, там как раз твой случай тоже описывается
К сожалению, медицина в России это такой лютый пи… ц, что реально страшно. Причем, платная часто ничем не лучше бесплатной.
Холодный холод, вы еще в других странах не лечились
avatar

Scanz

anna a, для них эти цены сопоставимы с их зп. А у нас скоро будут цены западные, зп российские (то есть нищенские), а сервис советский (то есть на отвали).
avatar

ch5oh

Так тебе Тимофей повезло поболее моего. Мне вот ласик сделали и у меня куча осложнений. Да еще и после операции лечили неправильно. По судам ходил. Болт! Суд постановил что все качественно и это реакция организма на качественное лечение. Так вот я уже два года на всяких каплях результата нет. И ответственности никто не несет. Сам ты мол виноват. Вот так
avatar

Кузя

Пока такие люди и с таким отношением (как Мартынов) будут нести деньги в данные заведения они будут процветать.
А по поводу компетенции врачей работающих в гос.учерждения — дать бы тебе по «РОЖЕ» за такое мнение.
Хочешь сказать, что при эвакуации с ДТП или инсульте, инфаркте люди попадающие в гос. больницы попадают не к компетентным врачам????
Я бы сказал наоборот все кто не имеет знаний в медицине, институт прогуливал и т.д., все сидят в таких заведениях куда ты попал, ТАК ТЕБЕ И НАДО!!!
avatar

alfatest

Важная информация, я искала среди адвокатов достойного и нормальные отказывались от медицинского дела, сразу говорили что на практике с этими купленными экспертизами ничего не поделаешь и были еще более абсурдные экспертизы на их практике, и только мошенники адвокаты обещали походить по судам. Можно до бесконечности делать эти экспертизы.  Поэтому если врач поставил умышленно на фотошопе неправильный диагноз, за это нужно к уголовной ответсвенности привлекать, повторно поставил то уже сажать. Есть шанс что тебя неправильно полечат, но нет шанса почти наказать  таких мошенников в законодательстве очень большие пробелы в этом, нет управы на экспертов.
avatar

Lilu

хороший врач, это не тот, у кого много регалий, а тот, у кого много ПРАКТИКИ.
И простой врач в обычной поликлинике может быть гоораздо опытнее, чем доктор наук, не имеющий оной. А если и имеет, то все опять-же будет зависеть не от регалий, а от личных качеств человека (таланта).

===============
вывод я сделал один — ЛУЧШЕ НЕ БОЛЕТЬ В НАШЕ ВРЕМЯ))
avatar

IgorAnd

Тимофей главного на написал — во всём виноват Путин


Постоянно тут пишу, сколько не плати нашей медицине, а всё упирается в совесть врача.
В УК на днях изменения приняли ужесточающее ответственность врачей, в том числе за сокрытие неправильного лечения. Так что можно будет привлечь, если докажешь, что разводили на деньги.
avatar

fot1985

fot1985, 
В УК на днях изменения приняли ужесточающее ответственность врачей, в том числе за сокрытие неправильного лечения. Так что можно будет привлечь, если докажешь, что разводили на деньги.
это мера качество лечения никак не улучшит.  
Анатолий И., Да, доказать что-либо в суде будет очень трудно.

Но я о другом: никак не влияет власть на эти процессы, и деньги тоже. Всё упирается в свойства менталитета и советь.
avatar

fot1985

fot1985, а совести у медиков должно быть больше чем у судей и следаков?
Анатолий И., У всех совесть должна быть, но увы, природа человеческая такова, что деньги зачастую отключают совесть.
avatar

fot1985

Я вообще не понимаю, как сейчас медицина в России устроена. У меня теща трижды оперировалась за последние 10 лет (2 раза сердце + 1 раз почки), я каждый раз готовился платить, но в итоге практически всё делали бесплатно. 

Знакомому врачу-немцу показал, что ей делали, спросил, сколько бы обошлось в Германии. Говорит, если без страховки, тыщ в 110-120 евро.
avatar

Geist

Geist, Сердце и сосуды по ФЦП, в моём городке 145 000 населения клинику кардиоцентр  построили и лечат сотнями бесплатно, уже и алканавтов вроде всех переоперировали (шутю:)).
 В медицине конкретная лотерея, думаю и раньше так было но раньше вертикальные связи лучше были что уменьшало количество разгильдяйства и ошибок.
Азат Туктаров, а что такое ФЦП?
avatar

Geist

Geist, Федеральная Целевая Программа.
Азат Туктаров, понял. Ну вот конкретно эта программа значит работает, во всяком случае с моей тещей. 

Бесплатно и на самом современном оборудовании ее лечили, по новым методикам.
avatar

Geist


Лечу нос без операции. Коррекция лопоухости любой стадии.
Если у Вас действительно проблемы…
avatar

baron_samedi

Да уж, залетел..., давай лечись и выздоравливай.
Твой пример за 220 тыс. руб. конечно шокирует, это говорит о том, что даже за большие деньги, могут навредить. Были бы деньги, а болезнь всегда найдётся.
За последние лет 10, все мои друзья и знакомые привозили с Турции всякие инфекции. Скорей всего и ты подхватил там инфекцию, к примеру золотистый стафилококк.
Граф Отодракула, знакомые привозили с Турции всякие инфекции. Скорей всего и ты подхватил там 
smart-lab.ru/blog/478556.php
 

Главное беречь нос… Не стукаться им.
avatar

baron_samedi

 Не слышал, чтобы от гайморита и перегородки умирали.
95 % вылечиваются гормоном с антибиотиками, но некоторые предпочитают с проколом пазухи.
Миндалины и перегородки зачастую оперируют здоровым вполне.
avatar

baron_samedi

Тимофей, да ты, смотрю, счастливчик — тебе крупно повезло, что ты не попал к профессору Бреусенко! Вот уж кто может и правда довести пациента до смерти, а денег нужно приносить ему мешками. А  если ты хочешь и правду вылечиться, то ЛОРНИИ у Техноложки и да, АР сказал дело — деринат, промывание солью, мазь флеминга и чет еще.
avatar

911k55

 Левофлоксацина в нормальной упаковке (то есть Таваника) хватило бы, если первый раз. Все остальное лишнее. Прокол — сильно лишнее.
avatar

Max Trade

Добро пожаловать в реальный мир.

Ещё немного и возможно Тимофей перестанет оправдывать нынешнюю власть.

прочитав комментарии мой вывод:

важно знать знакомого врача
не заинтересованного в нашем кошельке

? но где найти знакомого врача по всем болезням?

математическиЯ теМЫ, обзаведитесь патолооанатомом.
математическиЯ теМЫ, у мусульман одна из обязанностей человека самому научиться лечить себя.
Тимофей сходите еще проконсультируйтесь на Бронницкой (м.Техн инст) там достаточно квалифицированные специалисты.
P/s.  к сожалению  комфорта минимум но я думаю профессионализм докторов на хорошем уровне.
Всегда должно быть несколько мнений.

Мда. Тимофей, будут проблемы по дерматологии- пиши. Я директор французской клиники кожных болезней. А клиника «Скандинавия» в Питере-достаточно дорогая, не для простого народа. Это просто надо знать. Выздоравливайте.
avatar

Юнчик

Выздоравливай!… Помню ещё операцию на яичках…
avatar

Mikluho

Mikluho, ахахаха 
там не яйки были)
но хирург хороший!
Соглашусь со многими, через любую поликлинику уровня столицы субьекта РФ,  все было бы бесплатно по обычному полису, но тоже качественно ( может не так приятно и с очередями,,, но было бы).
зы у меня каждый год с работы ктонибудь на ежегодном профосметре перегородку исправляет- бесплатно, качественно, по направлению( кстати лежат в стационаре 7 дней + 1-2 недели больничный) Норильск если что.
ззы врачи зачастую работают и там и там на пару клиник ... 
ведь это ж «Скандинавия» — клиника для питерских чиновников и т.п, у которых карман шириною с Крестовский остров

Я бы только по этой причине обходил такие клиники стороной, врачи тоже люди и им тоже могут не нравиться новые законодательные инициативы)
прочитав ответы мне выше ещё интересует:

? сколько стоило бы то же лечение
за границей в иностранщине?
? сколько стоило бы то же лечение за границей в иностранщине?

Запущенный синусит который принял форму гайморита? При наличие самой простой страховки, — бесплатно.

PS Ну почти бесплатно. Символический co-pay
avatar

Alex

Alex, при наличиИ самой простой страховки — он и в России был бы бесплатно (в частной клинике без очередей), и без всякого ко-пэй. Это вопрос к ТС почему он не страхуется
Но тут надо понимать, что за деньги страховой это разумеется была бы ненужная и вредительская операция, т.е. ключевая проблема поста как бы не решается
avatar

MadQuant

MadQuant, понял. Спасибо за пояснение. Я от чего то думал что в России мед.страховка обязательна. Действительно можно не иметь мед.страховки?
avatar

Alex

Alex, есть ОМС — вот то с очередями и не понятно у каких врачей, это обязательная как бы страховка. Нормальные работодатели оформляют, или самому можно купить за какую-нибудь $1k в год ДМС (дополнительное мед. страхование) — это как правило уже в нормальных клиниках, без очередей, и врачи нормальные (понятно, в среднем, можно и на придурка нарваться, но это и в тех же штатах так же)
avatar

MadQuant

MadQuant, я имел в виду можно ли вообще не покупать (не иметь) никакой страховки, и это считается законным?
avatar

Alex

Alex, ну у каждого гражданина РФ по дефолту есть ОМС, даже если он не работает и работодатель не платит за него никаких отчислений (а оплачивает ОМС именно работодатель). Можно делать вид, что никакой страховки у вас нет и не ходить ни к каким врачам (и это будет законно =), но базовая страховка у вас в любом случае есть.
avatar

MadQuant

MadQuant, ok. Спасибо за ответ.
avatar

Alex

Alex, каждый сам приходит оформлять страховку ОМС, не пришёл-нет страховки, в поликлинике не примут а скорую помощь окажут, если работаешь-заставят получить. Но каждому гражданину положена бесплатная страховка медицинская.
Все, что имело бы смысл, это проголодать 2-3 дня в сухую.
Начать можно с 1 дня сухого голода, поскольку это легко.
Облегчение было бы точно!
После этого отказаться от молочки, как одной из главных причин образования слизи в верхних дыхательных путях, сократить мясное и отказаться от дрожжевого хлеба. Увеличить потребление цельных свежих овощей и фруктов до 80% от всей пищи.
Потом пропить курс антипаразитарки тройчаткой и для профилактики воспалений и рака практически постоянно и ежедневно принимать чеснок в масляной основе с порошком куркумы (1 чайная ложка) и порошком красного перца (1/2 чайной ложки) за час до еды.
Надо понять простую вещь — современная медицина не способна лечить хронические заболевания.

avatar

...

..., что делают люди с зарплатой 20 -40 тыс? Вот ответ Тимофею, пользуются народной медициной.И так по всей стране.К шаманам еще можно сходить.
Тимофей, прочитал не всю ветку, но дельные советы нашел. Сам всю жизнь живу с искривленной перегородкой (студенчество былое), гайморит доходил до такой ломоты костей черепа, что не знал куда девать голову. Как лечил рассказывать не буду. Главное — профилактика. Поверь, можно жить и так, без операций за 200 тыр. Найди для себя подходящую систему дыхания и привыкни постоянно ей следовать (лучше с активным дыханием носом). Ну и почитай про промывание носа (вроде у йогов есть такое). Пользуюсь им при первых признаках насморка. И про питание не забывай (продукты, способствующие выделению слизи исключить), как выше советовали. Удачи!
P.s. — забыл совсем, дыхание носом зимой. Только по чуть-чуть начинай привыкать. Про насморки, вообще забудешь.
avatar

Игорь В.

Игорь В., спасиб
Нет у тебя искривления. Сам месяц назад ломал перегородку по ОМС, заплатил 5000 руб за тампоны, правда ждать 3 месяца пришлось очередь. До этого мучался много много лет, посмотрим как будет результат, пока одна ноздря не очень хочет дышать.
avatar

Goldman S

Ещё в этой Скандинавии на Ильюшина находят различные инфекции ППП, а потом говорят мы вас вылечим за «недорого»и жене ничего не скажем))) клоуны, друзья рассказывали как их знакомый туда ходил, но сдав анализы в другой клинике, как оказалось все в порядке. Вообщем упыри полные…
avatar

Retired Trader

Retired Trader, вот сцк
Проколоть и всегда потом откачивать.Лучше горячей солью.Народными….А ты не изменился от носа до верха лба.Узнаю Тимофей.
avatar

Krot

Krot, Какая к черту соль? Греть воспаленное место нельзя, это ведет к ухудшению.
I_scalp (Дмитрий), вытекает.народное же! лампой 150-500 ватт!
avatar

Krot

Перегородка носа -это драки.
avatar

Krot

Тимофей, купил бы настойку примулы за 650 руб и сам себя бы вылечил.
avatar

KSN

Боксерам убирают, они не боятся переломов.
Хрящ остаётся и нарастает.
avatar

Krot

Тимофей, держите в курсе новостей о своей перегородке. как видно, множество людей сталкивались с данной проблемой, еще больше людей знают, как ее решить. я не исключение. 
если решитесь ломать нос, сообщите обязательно. возможно, ваше решение сподвигнет меня тоже лечь под нож.
как опытный рецидивист вам говорю, с этим нужно что-то делать
Отрок окаянный, старик, для тебя есть нормальный доктор-хирург в Военно-Медицинской Академии СПб. подробности у - Андрей (Мурманск) Чеберяченко , он ее оперировал там
Тимофей Мартынов, спасибо! я живу в регионах, но у нас тоже есть хорошие доктора ) надо выделить неделю времени на операцию и реабилитацию, тяну все чего-то…
совсем народ зажрался
медицина, также как образование, должны быть качественными, эффективными и бесплатными, как в европейских странах.
avatar

Хват (WC)

Тимофей, подскажи пожалуйста, почему я не могу добавить тебя в свой ЧС чтоб больше никогда не видеть на трейдерском ресурсе эту хрень?

Совсем по теме — перегородку поставить на место (и избавиться от гайморита навсегда) дело трех дней и 15-50 тысяч рублей в регионе. 15 это взятка просто хорошему врачу в горбольнице, 50 это модная клиника а по итогу одно и то же. Если еще и сам нос поставить на место, да слегка подпилить  - то от 250.

У меня примерно 20 лет перегородка стояла не так и были проблемы с носом, но гайморит лишь однажды. потом я все же решился, уговорил врача на общий наркоз (боюсь операций под местным) и все сделал.
avatar

silentbob

silentbob, прости братан)
Раньше иногда думал об этом, особенно когда речь шла про платную медицину в США

думаю у них медэксперты страховые компаний не дадут накручивать лишнее и умерят алчность врачей!
avatar

AlexGood

после чего был отправлен на КТ и на оплату визита врача (4700 руб.)

я бы сразу выздоровел!
avatar

AlexGood

AlexGood, я кстати забыл посмотреть сколько стоит его прием до визита)
Тимофей Мартынов, это немаловажно!
avatar

AlexGood

 Ну а хронический воспалительный процесс потом приводит к онкологиям

повышает риск в среднем в два раза, так что без паники!
avatar

AlexGood

Для понимания того как работает современная медицина и какова компетенция современных врачей, рекомендую книгу о проблемах щитовидной железы великолепного, впечатлившего меня и изменившего мой взгляд на мир и показавшего одного из тех людей, которые пытаются действительно целостно смотреть на организм. Книга доктора Ушакова (кандидат наук, для ценителей научных званий) руководстводляпациента.рф/book/1.pdf
Да, здесь не о проблемах гайморовой пазухи, но подходы врачей одинаковы в разных специализациях, и это не проблема только РФ.

Любое вмешательство, тем более оперативное, имеет огромные негативные последствия для организма.
В частности, ремонт искривления перегородки может привести к резекции вомераназального органа.
А вообще, список возможных осложнений можно посмотреть, например, тут: https://medicalplanet.su/otolaringologia/34.html

Поэтому если уж доверяться хирургу, то необходимо самому разобраться в технике планируемой операции и понимать отдаленные последствия ее выполнения и принимать взвешенное решение, которое может навсегда изменить твою жизнь.
Владимир Владимиров, "… необходимо самому разобраться в технике планируемой операции и понимать отдаленные последствия ее выполнения и принимать взвешенное решение, которое может навсегда изменить твою жизнь..."
Это как? Если уж хирурги с многолетней практикой кто в лес, кто по дрова лечение назначают! Разобраться самому — пост фактум только получится. И чаще с негативным опытом- зря заплатил.
Николай SPB, 
постарался собрать основное:
1) постараться провести максимально точную диагностику
2) собрать мнение минимум трех специалистов
3) самому пособирать информацию, в том числе о негативных последствиях операции, а также о рисках, которые возникнут, если операцию не сделать (как говорится, не пускать проблему на самотек)
3) внимательно слушать врача и спрашивать его, понимая, что перед Вами человек и он пытается разобраться в самом сложном в мире организме, обладая ограниченными знаниями и методами и в большинстве случаев он не знает последствий применения своих знаний именно для Вашего организма и не может поставить точный диагноз, а также не понимает последствий невмешательства и часто ошибается (просто организм настолько силен, что способен вылечиться сам во многих случаях, даже когда врачи ему мешают это сделать)
Здесь основное правило было описано еще в библии — «не сотвори себе кумира»
4) найти информацию о способах, помогающих решить проблему без хирургии (тут выше предлагали небольшое голодание, например. На себе проверял, что это очень сильное средство, и 32 часа простого (не сухого) голодания окажут значительный эффект при гайморите. Тут сложно именно в волевом плане, и в отрицании навязанного нам стереотипа, о том что «надо есть, иначе не будет энергии» (тут в помощь книга Поля Брэга «Чудо голодания»)
Если посмотреть сообщения, нашлось много более простых способов, увы, что поможет именно автору, неизвестно. Здесь имеет смысл посоветоваться с врачом именно в плане отсеивания негативных практик и для сокращения времени на принятие решения.
Владимир Владимиров, Спасибо за обстоятельные рекомендации!
«2) собрать мнение минимум трех специалистов»
По этому совету вспомнилась жизненная ситуация — 3 адвоката дадут 3 разных рекомендации, а судья свой приговор вынесет :)
Тима, была со мной вот какая история в 2007.Был у меня пансинусит, в больничку положили, всех гнали по стандартному пути: прокол-кукушка, а я отказался от прокола, мол, а давайте без него,«кукушка» должна решить вопрос.И знаешь че? Этого было достаточно, просто промывали тщательно неделю.Вот и все.
I_scalp (Дмитрий), ясен й
но где мне взять кукушку и не буду же я неделю каждый день на промывание ездить))
А почему бы и нет? Заехал,5 минут-свободен.
Тимофей Мартынов, у меня у жены хронический гайморит. Только начинается (пару раз в год) — она едет промывать нос (стоит эта процедура в Москве 1500 руб), обычно одного раза хватает, иногда двух — и все ок. Как тебя на 220к чуть не развели — мы поржали)))
avatar

MadQuant

Ух ну и каментов вы тут настрочили!:))

Тимофей Мартынов, желаю скорейшего выздоровления! Не болей!

Что касается платной медицины, про это еще в середине двухтысячных анекдот ходил:

Стоматолог идет по клинике, встречает второго. Тот нервно ходит по коридору, курит:
— Что, коллега, тяжелый случай?
— Тяжелейший! У клиента куча денег, а все зубы в порядке.

Тимофей Мартынов, слушай, ну вроде взрослый парень, не в деревне совсем живешь, кучу людей знаешь-знаком,
так как открою смартлаб — так ты каждый месяц такие удивительные «открытия» для себя делаешь, что после них я поражаюсь, как ты вообще до своих лет еще дожил, да остался еще при бабле )
это опыт, он должен быть.
если тебе 50 раз расскажут и 30 раз прочитаешь в умных книжках — ты не поверишь ничему, пока с тобой это не случится.
Теоретически создать стимул искать адекватное и эффективное лечение врачу, а не самому пациенту: постфактум проводить анонимную экспертизу действий врача, от результатов которой зависит репутация и вся медицинская карьера.
avatar

BlackWeirdCat

Вылечил нос с помощью капель на основе сока цикламена. Пазухи были забиты, не мог спать от разрывающей голову боли, предложили прокалывание, почитал, что после прокалывания есть опасность перерости в хроническое. Берете сосудосужающее Виброцил, потом капли цикламена, после которых чихаете и смаркаетесь как заведенный, так раз 5 за день, пазухи чистятся, воспаление уходит. После этого убираем молочку всю и образование слизи в носу уменьшается в разы, забываем о насморке.
avatar

Лонг-шорт

Неделю голодовки-и 90% всяких болезней проходит! Вообще Бесплатно! Уж гной то точняк должен пройти, там иммунная система включается в аварийный режим и косит косой всю нечисть, которая видна! И это не шутка!:-)
avatar

Oleg Only Algo

В Челябинске, в частной клинике, мне правили перегородку всего за 45000 рублей. До операции одна ноздря не дышала почти полностью, ночью дышал в основном ртом, после операции — дышат обе ноздри, сплю с закрытым ртом. Весь процесс — от регистрации до выписки — занял 18 часов. В государственной больнице мне обещали 7 дней пребывание в палате, всякие полоскания и другие разные процедуры, при стоимости в 35000 рублей.
Михаил Иванов, мне это сделали бесплатно после хронических гайморитов раз в год которые лечили в стационаре.

Вам операцию делали под общим наркозом? Чет я не верю что у вас было 18 часов, это нереально, Вам повезло что вы не сдохли.
Владимир Гончаров, под общим наркозом делали. Сделали где-то в 17,30, часов в 8 вечера я отошел от наркоза, переночевал в стационаре с тампонами в носу, а утром их вынули и я ушел домой. Потом сходил один раз на прием и все, больше никаких манипуляций не было.
Тима купите полис ДМС и сходите к зубному.
Боюсь даже предположить сколько здоровых зубов вам «полечат».

Врачи они разные, есть отъявленные врачи, есть и заслуженные.
Каких больше в платных сами догадайтесь.
Медицина у нас, впрочем не только у нас, еще та медицина.
Иван Иванов, ну мне попался отличный ВРАЧ, в деньгах он не нуждался т.к. не из бедной семьи. Но дело свое знает ЛОР-Хирург.
Мое мнение — медицина как и производство лекарств все это должно быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ… Так как государственная медицина всегда будет заинтересована в том, чтобы болело как можно меньше людей, а частный бизнес всегда во всех сферах заинтересован только в одном — повышение прибыли...

Частный бизнес в этой сфере только как дополнение и только под жестким контролем государства, причем у полиции должен быть специальный отдел именно по проверки различных негативных фактов в медучреждениях, чтобы все врачи знали, что если что случись их придут проверят не местные следователи и не местные эксперты будут делать заключение, а специально натасканные на это люди с огромным опытом и независимыми экспертами…
Олег Каширин, это все фантазии. Будет больше ответсвенности — будут еще больше перестраховываться.
Начиталась на ночь ваших историй и рекомендаций и при полном здоровье утром сильно заболело горло. Всё от головы. Правда быстро прошло, т. к причины не было, только внушение. Вы молоды, здоровы, любите жить.
avatar

Zojana

Тима, у меня был хронический гайморит, опыт есть.
1. Идешь в поликлинику, тебе на жалобы на ретген носовой и на анализ крови, по снимку сразу видно что у тебя там, потом тебе делают там же пункцию, если гноя много Велкам в Стационар больницы пункчия раз в день и гентамицана в жопу обязательно по утрам в по вечерам. Ну или колоться дома и ходить на пункции. И заметь Бесплатно по полису ОМС.
Сразу видно что ВРАЧИ платные ратуют за комфорт больного.

При гнойном Гайморите назначают антибиотики мне 2 вида назначали, Гентамицин и Цефазалин уколы, + у меня 2 пазухи пробивали и промывали раствором фурацилина и в пазуху ампулу гентамицина еще вливали. Промывают пока гноя не будет,  уколы 5-7 дней. Ну еще БАК было прогревание и постельный режим.
Был двусторонний гайморит. Приходишь в городскую поликлинику, направляют на снимок. Если есть показания к проколу (виден уровень гноя), ложат в стационар в лор отделение. Делают проколы и вставляют трубки. Промывка два раза в день, уколы антибиотика в задницу 3 раза в день. Лечение пока гноя не будет, неделя примерно. Ничего платить никому не нужно. Минус, нарушение пазух ведет к их периодическому воспалению, будь то орви или просто простуда. Как насморк появился, сразу интенсивно промывать соленой водой и антибиотики попить дней 5, плюс полидекса. Короче с насморком не шутить, если сопли гнойные пошли, сразу промывка и антибиотики, до прокола не доводить!
avatar

MENSARIUS

Купи ингалятор и делай себе ингаляции с Деринат, антибиотиками и т.д. Меньше печени и остальному организму антибиотиков достанется, да и перенести легче чем промывки.
Доброго времени суток!!! Я хоть и не оториноляринголог, но всё же. К сожалению нынешняя медицина- перешла в область статистики( манипулирование цифрами), а не помощь пациенту, вне зависимости от материального достатка. И у грамотных людей должно быть понимание, что рекомендации врачей, это не приказ и не приговор; есть у пациента выбор в доверии ( или не доверии) самого бесценного и, не всегда восполнимого, -здоровья. И не всегда на приём антибиотиков развивается дисбактериоз(диарея).А чем больше регалий в сфере медицины ( доктор наук, академик, член каких-нибудь академий), тем выше ценник приёма и лечения, без гарантий эффективности. А в плане навязывания услуг, медикаментов и анализов,- медицина впереди всех.
avatar

koroleww

Причём эти регалии начинаются от уровня заведующего отделением ( на договорных отношениях с главным врачом), ну а высшая категория присваивается на основе ходатайства того же главного врача.
avatar

koroleww

Как это делается.
Покупаешь хороший пакет ДМС у Ингосстраха, например. Около 50 тыр. на год. Многое из вышеперечисленного в него входит (далее бесплатно). По направлению врача и анализам (которые тоже почти все входят в стоимость пакета).
В частности госпитализация с операцией по выпрямлению перегородки обойдётся бесплатно.
avatar

MS

Тимофей, у меня жена работает заместителем директора в частной клинике. У них как у всякого бизнеса есть планы и на каждого врача стоят установки по переадресации к другим врачам и лабораторным анализам. Чем больше врач перенаправит пациента к другим врачам и его пациент сдаст анализов по его направлению, тем больше заработает сам врач.
Также все эти врачи работающие в коммерческой клинике ведут параллельно практику в муниципальных клиниках, где расценки совсем другие и система их мотивации совсем другая, а соответственно и отношение к пациентам также другое. В нашей стране пока очень тяжело отставать свои принципы… и сколько я не пытался не ходить к платным специалистам… ну не смог я отсидеть очередь в 6 часов к простому терапевту и не закрыл больничный и имел проблемы на работе… ну с нашей государственной медициной я завязал на всегда, ну пока могу ходить по крайней мере… для себя понял, что нужно связи в сфере медицинских услуг заводить заранее, так как помощь требуется все чаще и от этого никуда не уйдешь. Никакие жизненные принципы тут не помогают, а только могут ухудшать ситуацию… ну как то так.
avatar

Юрий

В целом в С-Пб ориентируюсь на
longread.fontanka.ru/page2382054.html
К вопросу об хирургах вообще и об лор-хирургах в частности есть хороший анекдот:
У мужика много лет болела голова. Он пришел к врачу, тот его посмотрел, посидел подумал и говорит: чтобы голова не болела нужно яйца отрезать! И все… через два дня счастливый мужик, за много лет впервые голова не болит!
Как-то мужик зашел в магазин нижнего белья и говорит: дайте мне уважаемый 5 пар вот этих трусов 48-го размера! Продавец посмотрел и говорит: я вам советую взять трусы 50-го размера! Мужик ему отвечает я уже десять лет ношу трусы 48-го размера! На что продавец ему отвечает: я уже двадцать лет торгую бельем и вижу, что у вас 50 размер, а если вы будете носить 48-й размер он вам будет давить на яйца и от этого будет голова болеть!!!!!
Без претензии о конкретно ваших показаниях, но нужно разделять понятия о «необходимости» и «желательности» операции по исправлению носовой перегородки, а часто требуется не конкретно исправление искривления, а подрезание раковин, для нормального дыхания всеже это в подавляющем большинстве случаев скажется положительно. Отсюда и пляшите, один врач скажет что нужно делать операцию и будет прав, другой скажет, что искривление не критично и тоже будет прав.
avatar

Артем П.

У меня операция обошлась 50 000. 3 года назад в 1 Градской больнице в Мск. Конечно же не через кассу.
После нее практически нос не беспокоил, в плане гайморита и синусита. Хотя до этого стабильно 2-3 раза в год.
150 000 это кощунство конечно за 1 день. Вы ж не грудь силиконовую делаете))) Хотя нюансов конечно у этой операции много. Нужно быть аккуратнее.
avatar

Сергей


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW