Банки незаконны в РФ

12 марта 2018, 16:00
Ответить

sortarray sortarray, уважаемый, без подъеба скажу так: Вы не правы, т.к. смешали мух и котлеты, т.е. юридически разные понятия. Что-то разжевывать влом, если интересно изучайте юриспруденцию.

capitaltrader

12 марта 2018, 16:36
Ответить

capitaltrader, Ваше необоснованное пустословие никакой ценности не представляет

12 марта 2018, 16:51
Ответить

Законность определяет группа людей у власти, а не законы)

Stasik

12 марта 2018, 15:59
Ответить

Особенно доставляет слово «неконституционна» ))

ABC

12 марта 2018, 16:11
Ответить

Это можно трактовать двояко: а) Безнал — это не рубль б) Выпуск безнала противоречит конституции

скорее вариант
в) на Конституцию положен болт.

Engi

12 марта 2018, 16:11
Ответить

Т.е. рубля и рублей тоже не являются. Только рубль.

IliaM

12 марта 2018, 16:19
Ответить

А кто еще занимается эмиссией безналичного рубля?

12 марта 2018, 16:27
Ответить

Stepan K, все банки

12 марта 2018, 17:13
Ответить

sortarray sortarray, каким образом?

12 марта 2018, 17:17
Ответить

Stepan K, непосредственным. При даче кредитов они эмитируют рубли

12 марта 2018, 17:18
Ответить

sortarray sortarray, я не вижу тут никакой эмиссии у банка, ну выдали они кредит 100, вернули им 110. 10 лишние взялись из эмитированных ЦБ новых денег, если новых эмитированных ЦБ денег не будет, то схема умрет. А чтобы выдать первоначальные 100, они берут их так же в кредит у ЦБ.

12 марта 2018, 17:33
Ответить

Stepan K,

ну выдали они кредит 100

Это и есть эмиссия

А чтобы выдать первоначальные 100, они берут их так же в кредит у ЦБ.

Откуда такая информация?

12 марта 2018, 17:34
Ответить

sortarray sortarray, а кто им даст рисовать деньги? На первом же отчете или проверке все видно станет и лицензию отберут. Либо привлекать на депозиты и потом эти деньги в кредит выдавать, либо брать у ЦБ в кредит и перевыдавать в кредит и на разнице ставок жить, у цб берешь под 8, перевыдаешь под 15, аналогично под депозиты привлекаешь под 7, выдаешь в кредит под 15, например. Ну либо собственные средства владельцев банка или инвесторов.

12 марта 2018, 17:39
Ответить

Stepan K, А кто запрещает? Банк и частичный резерв на том и стоит.

12 марта 2018, 17:46
Ответить

sortarray sortarray, так частичный резерв так и получается, что разрешают часть привлеченных денег на депозиты — выдать кредитным портфелем, а потом и планируемую прибыль с возвратов кредитов, тоже выдать кредитным портфелем. ЦБ и запрещает, кому охото терять прибыль на равном месте. Тут они у ЦБ берут под ключевую ставку условно и ЦБ на этом прибыль имеет. Насколько я знаю, заставляют делать даже обратную операцию, если банк например, набрал кучу денег депозитами, а кредиты не выдал, то он обязан разместить эти бабки на депозит у ЦБ, опять же под ключевую условно.

12 марта 2018, 17:47
Ответить

Stepan K, нет. Это значит, что часть выпущенных денег должна быть покрыта депозитами

12 марта 2018, 17:49
Ответить

sortarray sortarray, не обязательно, можно просто у ЦБ брать в долг под ключевую хоть налом хоть безналом.

12 марта 2018, 18:48
Ответить

Stepan K, что можно? Речь о нормах резервирования была, а не о том, что можно брать у ЦБ, а что нельзя

12 марта 2018, 18:51
Ответить

sortarray sortarray, частичное резервирование, это когда у банка на счетах (или наликом, золотом, ценными бумагами, правда только определенной категории в хранилище) обязана быть сумма, равная некой части от его обязательств, не более.

12 марта 2018, 19:10
Ответить

Stepan K, зачем усложнять, берешь депозит под 6% покупаешь офз под 8% как год назад было, офз считаются в капитал, соответственно увеличивают плечо для набора депозитов и так до бесконечности, как слон с воробьем )))

12 марта 2018, 19:17
Ответить

Банки не эмитируют рубли. Они эмитируют долги в рублях.

Value

12 марта 2018, 16:33
Ответить

Value, бинго, и это правильный ответ.

capitaltrader

12 марта 2018, 16:39
Ответить

Value, это одно и то же. Рубли это и есть долги. Наличные рубли тоже являются долгами, они обеспечиваются долговой массой иностранных правительств. Эмиссия долгов и есть эмиссия денег

12 марта 2018, 17:14
Ответить

эмиссия бывает только одна — это эмиссия «физического» рубля.
То, что вы называетет «безналом» это обязательственное право требования, которое есть у вас в отношении банка, т.е. это форма расчета, но не средство платежа.
Безнал появляется путем зачисления физических денег на банковский счет, в результате чего у вас и появляются права требования, эмиссией безнала никто не занимается и это ничему не противоречит))

uxon

12 марта 2018, 16:35
Ответить

uxon,

это обязательственное право требования, которое есть у вас в отношении банка, т.е. это форма расчета, но не средство платежа.

Но эти деньги используются в качестве средства платежа, следовательно являются таковым

Безнал появляется путем зачисления физических денег на банковский счет,

С чего Вы это взяли? Что значит «зачисление»? Это разве не является эмиссией как раз?
Выражайтесь ясней пожалуйста, о каких таких «физических» идет речь, если физические покрывают безнал лишь в малой части.

Проще говоря, если все владельцы, кому, как Вы выразились, зачислены «физические» деньги, разом затребуют эти долги, хватит ли наличности для удовлетворения?

12 марта 2018, 16:56
Ответить

sortarray sortarray, почитайте юридическую литературу о праве и обязательстве, правах требования, эмиссии, юридической природе безналичных расчетов и безналичных денежных средств, а также Гражданский кодекс и ФЗ «О центральном банке» и Вам многое станет понятно.

На банковском счете у Вас нет физических, наличных денег (те, что Вы носите в кошельке), у Вас есть только право! потребовать у банка свои деньги в будущем, которое он исполняет во время осуществления безналичного расчета.

То, что Вы называете «эмиссией безналичных денег» как раз и есть преобразования Ваших наличных денег в права требования выплатить эти деньги в будущем, но это не эмиссия!

По поводу последнего Вашего тезиса: да, точно хватит, ибо ЦБ устанавливает нормативы достаточности капитала. В противном случае это будет означать косяк со стороны ЦБ и применения оздоровительных мер в отношении банка, но за свои 1.4 млн. вы можете не переживать.

Вы основываетесь только на одной статье из Конституции, я же Вам привожу аргументы из ГК и ФЗ «О центральном банке».

uxon

12 марта 2018, 17:39
Ответить

uxon,

То, что Вы называете «эмиссией безналичных денег» как раз и есть преобразования Ваших наличных денег в права требования выплатить эти деньги в будущем, но это не эмиссия!

Если это «просто преобразования», то откуда возникает разница между объемами наличной и безналичной массы в обращении?

И вообще, сам по себе выпуск обязательств это не эмиссия что-ли по-вашему? Вы о чем вообще? Это и есть эмиссия

12 марта 2018, 17:53
Ответить

sortarray sortarray,

то откуда возникает разница между объемами наличной и безналичной массы в обращении?

ЦБ эмитирует как налик, так и безнал, в разных объемах. Приходит заявка от банка на кредит в безнале — ЦБ эмитирует нужные цифры на счете и передает банку, нужен налик — печатается налик.

12 марта 2018, 18:45
Ответить

Stepan K, Я не говорил, что ЦБ не эмитирует безнал, я говорил, что его эмитирует не только ЦБ

12 марта 2018, 18:49
Ответить

uxon,

По поводу последнего Вашего тезиса: да, точно хватит, ибо ЦБ устанавливает нормативы достаточности капитала

То ли Вы не поняли вопрос, то ли придуриваетесь. Частичный резерв не может по-определению соответствовать данному условию

12 марта 2018, 17:59
Ответить

uxon,

Вы основываетесь только на одной статье из Конституции, я же Вам привожу аргументы из ГК и ФЗ «О центральном банке».

А они что, могут менять конституцию или противоречить ей?
Какие именно положения Вы имеете в виду?

12 марта 2018, 18:04
Ответить

Товарищ Волк,

Но тут идет речь не о «правильности» законов, а о их соблюдении

12 марта 2018, 16:54
Ответить

Мало того, даже паспорт гражданина РФ является фейком с точки зрения законов РФ
youtu.be/AtzUBOJmLfA

Александр

12 марта 2018, 18:09
Ответить

Банк в принципе не может ничего эмитировать, ни деньги ни долги. Все имеющиеся у банка деньги отражены у него на коррсчете в ЦБ, корсчет — это как расчетный счет у любой ооо-шки. Слышал выражение, — пустой корсчет, т.е. банку конец.
Когда банк только организовался на корсчете уставный оплаченный капитал, кажется 400 млн. руб., сейчас, дальше ту да же поступают вклады, кредиты от др. организаций и прочие привлеченные средства (пассивы), и оттуда же выдаются кредиты, платятся налоги и осуществляются расходы. Часть денег на корсчете тормозится — это резервы на потери. А уже банковское программное обеспечение показывает этот мешок в разрезе по клиентам — как-то расчетные счета, вклады, депозиты и тп. Т.е. денег больше чем на корсчете тебе потратить ЦБ не даст.
Доступно объяснил?

12 марта 2018, 18:46
Ответить

Банк в принципе не может ничего эмитировать, ни деньги ни долги.

Да? А кто их эмитирует? Пушкин?

Все имеющиеся у банка деньги отражены у него на коррсчете в ЦБ, корсчет — это как расчетный счет у любой ооо-шки. Слышал выражение, — пустой корсчет, т.е. банку конец.

А с чего Вы взяли, что деньги эмитированные банком и выданные им в кредит банк «имеет»? В каком смысле он их имеет? Что же тогда имеет заемщик? Или, по вашему, он оформляет на них совместную собственность с банком?

Доступно объяснил?

Может и доступно, только непонятно что. Сказки? Как называются? Я может тоже читану

12 марта 2018, 18:58
Ответить

sortarray sortarray, Для того что бы создать банк учредителям нужно кроме комплекта документов открыть счет нового банка в ЦБ (он называется коррсчет) и внести туда уставный капитал живыми деньгами — этот порядок определен законом и инструкциями ЦБ, почитай, все доступно. Сейчас еще нужно доказать происхождение этих денег. Далее ЦБ рассматривает документы и выдает лицензию.
Так вот, у банка, как у любой организации и физлица имеется счет (называет корсчет), он находится в ЦБ и с него банк, как обычный физик со своего счета в сбере, перечисляет деньги на другие расчетные счета, и больше денег чем у него там есть он не отправит физически, как ты не сможешь отправить больше чем у тебя на счете в сбере.

12 марта 2018, 19:09
Ответить

dim800,

Для того что бы создать банк учредителям нужно кроме комплекта документов открыть счет нового банка в ЦБ (он называется коррсчет) и внести туда уставный капитал живыми деньгами — этот порядок определен законом и инструкциями ЦБ, почитай, все доступно

А какое это отношение к теме имеет?

Так вот, у банка, как у любой организации и физлица имеется счет (называет корсчет), он находится в ЦБ и с него банк, как обычный физик со своего счета в сбере, перечисляет деньги на другие расчетные счета, и больше денег чем у него там есть он не отправит физически, как ты не сможешь отправить больше чем у тебя на счете в сбере.

То есть, Вы хотите сказать, что у нас действует система полного покрытия, 100%-го резерва, как в Великобритании в 19-м веке?

12 марта 2018, 19:13
Ответить

sortarray sortarray, полное покрытие, это когда все клиенты в один день приходят за своими депозитами и банк спокойно расплачивается. Такого сейчас нет ни в одном банке. У нас бабки привлеченные на депозиты тут же выдаются в виде кредитов, а так как кредиты выдаются на определенный срок и могут быть невозвращены, а депозиты надо отдавать в том числе и досрочно, то полного покрытия никак быть не может и теоретически можно завалить любой банк массовым выводом, но фактически банк быстро оформит кредит у ЦБ и расплатится, для этого возможно ЦБ как раз проведет эмиссию.

12 марта 2018, 19:18
Ответить

Stepan K, Ты путаешь понятия быстрой ликвидности и обеспечения обязательств.

12 марта 2018, 19:26
Ответить

sortarray sortarray, даже больше 100%, так как часть денег тормозится на корсчете в виде резервов, если конечно в активах не 100% офз и ломбардные бумаги утвержденные цб. Отсюда проистекает убыточность нашего частного банкинга, кроме монстров имеющих нулевое фондирование и огромные транзакционные комисы.
Я просто пытаюсь максимально упростить тебе объяснение, не в обиду, но у тебя очень слабый понятийный набор знаний.

12 марта 2018, 19:20
Ответить

dim800,

Я просто пытаюсь максимально упростить тебе объяснение, не в обиду, но у тебя очень слабый понятийный набор знаний.

Упростите его вначале для себя, потому что ваши знания близки к нулевым, и вы выдаете бессмысленные наборы текста

12 марта 2018, 20:24
Ответить

sortarray sortarray, а как он может их не иметь, если я например в заявке на кредит говорю что мне его выдать налом или перечислить на счет в другом банке?

12 марта 2018, 19:16
Ответить

Stepan K, если все будут просить нал, система накроется медным тазом
С перечислением никаких проблем не вижу

12 марта 2018, 19:18
Ответить

sortarray sortarray, так а откуда они возьмутся на кор счете, который ведет для банка ЦБ. Перечисление только с него возможно в другой банк.

12 марта 2018, 19:27
Ответить

Stepan K,

так а откуда они возьмутся на кор счете, который ведет для банка ЦБ.

Кто они? Выданные кредиты чтоли? Так они там и не отражаются.
Вы ведь забираете деньги, тратите их, а не оставляете на счете в банке, иначе зачем Вы его берете? Если откроете счет в банке и там что-то будет, то будут отражаться, а так с чего?
И любой такой счет будет значиться как привлеченные средства банка

12 марта 2018, 20:25
Ответить

sortarray sortarray, я пришел в Сбер и попросил кредит, если в нале, то должны дать налом, если попросил на мой счет в другом банке, то должны перевести безнал на мой счет допустим в ВТБ. Чтобы перевести бабло мне на счет в ВТБ у Сбера на кор счете должны быть эти деньги, сами они пририсовать их туда не могут, потому что кор счета ведет ЦБ.

finlit.online/dengi-kredit-ekonomika/emissiya-beznalichnyih-deneg-suschnost-11676.html

13 марта 2018, 09:43
Ответить

Дмитрий Липов WhiteShark,

Нет коммерческие банке не эмитируют рубли, только ЦБ может это делать, коммерческие банки могут согласно закона выпускать фидуциарные средства — векселя, облигации — но не рубли.

Я всегда считал, что могут. А Вы уже где-то пятый, кто говорит что не могут. Я что-то засомневался, заглянул в гугл, и там тоже какие-то секреты полишинеля

Однако следует отметить, что в настоящее время среди экономистов нет единой точки зрения по поводу роли центрального банка в безналичной эмиссии банковской системы. Основные позиции можно свести к следующим:
— безналичную эмиссию осуществляет в основном центральный банк; коммерческие банки по большей части могут только перераспределять созданные центральным банком безналичные деньги.
— безналичную эмиссию осуществляет не только центральный банк — коммерческие банки создают безналичную денежную массу в процессе своих активных операций практически так же, как и центральный банк. Центральный банк обладал бы монополией на безналичную эмиссию только в том случае, если бы норма обязательного резервирования равнялась 100 %. -вся безналичная эмиссия осуществляется системой коммерческих банков.

Безналичная эмиссия осуществляется при проведении банками активных операций, то есть операций по размещению аккумулированных ими денежных ресурсов. В настоящее время существуют различные точки зрения на механизм безналичной эмиссии, однако преобладает мнение, что увеличение безналичной денежной массы в обращении может происходить в процессе деятельности как центрального, так и коммерческих банков.

finlit.online/dengi-kredit-ekonomika/emissiya-beznalichnyih-deneg-suschnost-11676.html

Типа, получается что экономисты этого просто не знают, не смешно ли это? А финансисты знают? Где искать пруф?

Все же, исходя из того, что я ранее читал по финансам, я почти уверен, что могут и эмитируют.
Или по-вашему, каждый раз выдавая кредиты они это делают через ЦБ??? Тогда зачем они вообще нужны, оставили бы только ЦБ с филиалами

12 марта 2018, 20:10
Ответить

Суть в этой фразе
«однако преобладает мнение, что увеличение безналичной денежной массы в обращении может происходить в процессе деятельности как центрального, так и коммерческих банков.»
в условиях растущей экономики ком. банки предъявляют спрос на деньги в ЦБ, т.е. просто прося у него кредиты — т.к. спрос на кредиты к ком. банку предъявляют клиенты. Таким образом ком. банки мотивируют ЦБ к увеличению (эмиссии) денег. Поэтому экономисты и говорят о роли ком. банков в эмиссии.

12 марта 2018, 20:43
Ответить

dim800, как Вы себе это представляете?
Допустим, банк выдает кредит, он должен для этого попросить эмитировать нужную сумму в безнале, затем когда кредит гасится он снова перенаправляет это в ЦБ чтобы тот погасил обязательство. Но тогда зачем он вообще нужен в системе, как пятое колесо?

12 марта 2018, 20:48
Ответить

sortarray sortarray, Конкретно отдельный банк просто получает кредит, а нужна ли эмиссия ЦБ определяет по совокупности заявок, при погашении ЦБ может стерилизовать эти деньги просто убрав в свои резервы, но на практике это не происходит потому что денежная масса всегда расширяется, см. таблицу денежных агрегатов М на сайте цб (интересно).
Суть ком.банка кредитовать и обслуживать клиента, а ЦБ создавать комфортную среду и контролировать ком. банки.
Кредитование клиентов даже в СССР не было замкнуто на ЦБ, было 3 банка.

12 марта 2018, 20:57
Ответить

dim800, В любом случае, нет никакого закона или достоверного пруфа, который говорит о том, что безналичная эмиссия осуществляется только ЦБ.
Если найдете такой, обсудим, а так, говорить не о чем

12 марта 2018, 20:59
Ответить

sortarray sortarray, как нет и обратного

13 марта 2018, 09:41
Ответить

Stepan K, см. ниже

13 марта 2018, 09:53
Ответить

dim800, вот задача ЦБ по закону, в числе прочих:

монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение

www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus

Про монопольную эмиссию безнала ничего нет

12 марта 2018, 20:57
Ответить

sortarray sortarray, как нет, по ссылке читаю
Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1)
Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.
Согласно статье 75 Конституции Российской Федерации, основной функцией Банка России является защита и обеспечение устойчивости рубля, а денежная эмиссия осуществляется исключительно Банком России.

Не вижу здесь четкого утверждения, что речь идет только про наличные.