Блог им. sortarray

Эксплуатация по Марксу

Это слово бездумно повторяется как баззворд, никто даже не задумывается, что имел в виду под этим Маркс.

А имел в виду он ровно следующее: капиталист-промышленник покупает рабочую силу, и перепродает ее в виде товарной стоимости с наваром.
Это своего рода спекулянт.

Но точно по той же, ничем необоснованной логике мы можем сказать, что крестьянин, например, покупая удобрения для своего производства, и выпуская конечный продукт, эксплуатирует продавца удобрения.

Чем отличается продавец рабочей силы от продавца удобрения, в данном случае? Ничем.

Этот пример показывает абсурдность марксовой теории, ее абсолютную бессмысленность.
Да, есть марксова «эксплуатация» в его смысле, но в ней нет ничего предосудительного.  Он просто сыграл на словах, воспользовался негативным оттенком этого слова.

При этом, он удивительно мало акцентировался на ростовщическом капитале, пытаясь, как бы, свалить все на производственника. Случайно ли это?
А ведь реальная эксплуатация, приводящая к бедственному положению рабочего класса, и мелкого частного производителя,  проистекает именно оттуда
Тем не менее, марксисты не перли бочку на своих хозяев. Более того, последователь Маркса Гильфердинг считал, что коммунизм — это власть финансового капитала.
★3
49 комментариев
Вне экономической теории Маркса эксплуатации не существует ^^
avatar
Ты сравнил рабочую силу с удобрениями.
Даже использовал знак равенство.
Действительно, рабочие и крестьяне бессмысленно тогда боролись, а Маркс был тупаном.
Куда ему до тебя.
avatar
VpnS, так ведь и маркс считал рабочую силу товаром, в этой части у меня с ним противоречий нет
avatar
sortarray sortarray, *с точки зрения капитала
avatar
VpnS, А удобрение товаром не является *с точки зрения капитала*?
avatar
sortarray sortarray, :) класс!
 прямо по Марксу! всем сомневающимся!
avatar
Как то писал Вам уже свое  мнение...
Не было у Маркса под руккой нормальных инструментов!
 Он первопроходец был:)
 Это как Ньютона обвинять в том, что он там релятивистскую теорию в своих законах не учел...
Много у него конечно ляпов итд.
Но где  другие ( в то же самое время)
Или вот на сегодня — где выход?
Кто напишет капитал2?
avatar
Sergiovy, По сути, его и первопроходцем то назвать нельзя, все его идеи были заимствованы, например, его взгляд на исторические переломы как разрешения противоречий классов были у Сен-Симона, его трудовая теория разрабатывалась Рикардо и прочими политэкономистами. Его труд — это компиляция, и она, на мой взгляд, имела пропагандистское, а не научное значение
avatar
sortarray sortarray, факты есть? ( что Маркса например купили:), чтобы он за ногс водил мировой пролетариат:(((.
Я не помню такого. Конечно, можно заговором многое объяснить… У нас то в РФ вон до сих пор только это объяснение и хавают :(.

Но вот так, чтобы явно Маркс писал на заказ от Буржуазии?

Все же я думаю, что тогда люди честнее, что ли были… Больше романтики… Это сегодня почти любого можно  купить...
Тогда — значительно сложнее...
Мое мнение — делал, как мог:)
Ну а получилось то, что получилось — и не сильно плохо, надо сказать! По кр. мере, есть что обсуждать…
avatar
Sergiovy, 
факты есть? ( что Маркса например купили:),

Прямых улик нет, но много косвенных фактов.
Он был из раввинской семьи, был на подсосе у капиталистов и банкиров, его теория слабо касается ростовщиков, он сеял революционные настроения, что было на руку глобалистам-либералам.
avatar
Sergiovy, 
Все же я думаю, что тогда люди честнее, что ли были… Больше романтики… Это сегодня почти любого можно  купить...

А вот это вот точно к его «сословию» не относилось.
Да и вообще, это уже было временем разложения традиционных институтов, время торжества торгашеской морали, тогда даже титулы уже вовсю продавались
avatar
Koltygin, Это сегодня можно как то оценить, с учетом того, что было  за прошедшее время… а тогда как?
Это как в средние века начать просвещать палача, когда он тебя пытается сжечь за ересь :(
avatar
Труд это не товар, работать тяжело.
avatar
Eugeny Umolinov, все что можно купить является товаром
avatar
sortarray sortarray, услуги тоже товар? Их можно купить но нельзя измерить, что отличает их товаров.
avatar
Eugeny Umolinov, а как вы измерите товары? Линейкой?
Разумеется услуга — это товар, и это общепринятое даже мнение
avatar
Koltygin, В средние века не было никакого рабства.
Там были холопы, но это явление не массовое, и даже их рабами назвать нельзя, они имели права и собственность.
Крепостничество имело некоторые, ничтожные признаки рабства, но оно было далеко не всегда и не везде.
Вот в эпоху становления капитализма, как раз, оно возродилось, в том числе и в прямом смысле
avatar
Koltygin, 
Римской империи

А причем тут средние века?

Кстати, есть историческая теория циклов, которая представляет как раз, оппозицию в отношении марксового исторического прогресса, которая в одной из версий отождествляет капитализм с позднеантичным рабством
avatar
Koltygin, 
да человек то не меняется. он как хотел жрать, срать и жить лучше своего соседа так совершенно не чего и не изменилось

Я бы не сказал, что человек совсем уж не зависит от системы ценностей, которые господствуют в обществе, даже сильно наоборот
avatar
надо соблюдать кзот и платить налоги, даже марксу
avatar
Koltygin, Ну, давайте возьмем реальный пример, допустим, правителя аристократа средних веков, и правителя-плебея периода либерализма.

Что мешало тем средневековым воинам и царям сидеть в уютном кабинете, и бросать человеческое мясо в молох войны, как это делали либералы и коммуняки, не считаясь с жертвами? Что заставляло их брать меч и лично проливать кровь и умирать за народ? Не чувство ли долга? Не беззаветная ли преданность отечеству, традиции и народу?
avatar
Koltygin, 
правителей используют как политическую крышу, люди(группы) наделенные финансовым капиталом, политическая крыша защищает их интересы!

Это типичная ситуация как раз для деградировавшего, разложившегося строя, времени упадка, каковыми была позднеантичная история, равно как и позднеевропейское развитие эпохи капитализма, о чем я и говорю.

Обе эти эпохи характеризовались приматом материального над духовным, экономики над политикой.

Этот факт, кстати, тоже тщательно маскировался Марксом, он немало словоблудия извел, чтобы «доказать» свою ложную концепцию «базиса и надстройки», согласно которой, якобы, государство всегда является придатком денежного мешка
avatar
Koltygin, 
Даже Сталин работал с Джоном Рокфеллером так о чем в общее речь!

А почему «даже»?
Я почти не сомневаюсь, что Сталин работал на транснациональные элиты, это вполне логично
Кто привел эту клику к власти, кто финансировал революцию?
avatar
Koltygin, 
Они как и их потомки никогда не выпускали эту власть над процессом из своих цепких лапок. 

Я думаю, как раз в средневековье их хватка сильно ослабла, не знаю как насчет других, более древних периодов, скорей всего были и ранее такие.
Думаю, ведийский период Индии тоже был таковым
avatar
Koltygin, Именно так.
А основными точками воздействия тут являются жажда наживы и материальных благ, различные пороки.
И, средневековое христианство как раз и отличалось тем, что превозносило духовное начало, и ко всему материальному относилось с величайшим презрением, это отрицание хорошо заметно по возвеличиванию мученничества, культу безбрачия и т.д
avatar
Koltygin, я не совсем понимаю, зачем церкви в то время было какое-то «спонсирование», они и без того обладали огромной властью, они были феодалами, владели огромными землями, имели власть и над королями. Имели и собственное воинство, могли сами пойти в военный поход и забрать что им нужно. Чего им не хватало? Айфонов чтоли?
Все эти генуэзцы и ломбардцы были просто бледной тенью в сравнении с их могуществом
avatar
Koltygin, Откуда у Вас эта информация?
avatar
Koltygin, я согласен, что достоверная информация просто так не валяется, но то что Вы описали, больше похоже на отрывки из какой-то наивной теории из разряда «теории заговоров», потому что это противоречит вообще всей логике истории.
В первую очередь касаемо того, что я уже сказал, непонятно, зачем нужны были деньги такой могущественной организации, и куда они могли тратить, если они даже и были нужны. В то время и покупать то нечего было.
Там, вероятно, автор далее, делает предположение, что церковные иерархи тайно испражнялись в веницианские золотые унитазы, не иначе:)

Возможно, в позднем средневековье, когда папский двор захватил порок и стремление к роскоши, что-то такое могло быть, но не в суровые времена подлинного средневековья
avatar
Koltygin, Кроме того, тезис о том, что, якобы, кто-то посторонний дал добро еврейской диаспоре на ростовщичество, также сомнителен, поскольку подобные вопросы решались местными властями, а не из провинций италии
avatar
Koltygin, 
кроме бизнеса

А какой бизнес мог быть у церкви?
avatar
Koltygin, но церковь и так владела умами масс монопольно
avatar
Koltygin, А в чем «выгода»?
avatar
Маркс был первопроходцем и попытался хоть как-то начать осмысливать структуру общества её взаимосвязи.
Это всё равно что взять Ньютона и Эйнштейна.
У одного информации не было, у другого море...
Плюс менталитет, привязанности в обществе к традициям, правилам и т.д.

Ненужно брать учение Маркса или Ленина как догму в которой они где-то прокололись...
Это просто эволюция. Сперва глупые и нелепые попытки, потом лучше, лучше...

Про товар в качестве крестьянина, он не знал причин и следствий. У него не было примера развития соц. общества хоть в каком-то виде. Так-же как и у Ленина.
Один написал, другой реализовал, да и то только начал как кирдык… Кто знает что бы было если бы было внятное продолжение.
А перевирать что основа была плохая только потому что все развалилось глупо. Люди тоже не с первого счета начинают торговать без потерь. Да и то…
avatar
Гончар, Я Выше уже писал, что это миф. В научном и исследовательском  плане вклад Маркса ничтожен, он использовал готовый материал, Сен-Cимона, Рикардо, Смита etc. Едва ли там что-то оригинальное содержится. Разве что переиначивание Гегельянства на материалистический лад
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн