dr-mart

За сколько вы готовы купить стабильный денежный поток?

Итак, господа, филосовский вопрос. Представьте есть источник пассивного дохода 100 тыс. рублей в месяц.
Доход этот бесконечен, корректируется только вверх на уровень инфляции.

Сколько вы готовы заплатить денег за такой источник стабильного дохода?
★10
нолик… и 5 секунд на прочтение поста…
avatar

lp7

Примерно такой поток торгуется на рынке во всяких TIPS и их аналогах. Легко увидеть его стоимость
avatar

Михаил

10 годовых прибылей = 1 млн. Я считаю норма.
avatar

athlant64

athlant64, но только получается 12 млн.
avatar

Фома Фомич

Фома Фомич, а блин, точно. Чё это я ступил? 12 млн.
avatar

athlant64

athlant64, вот за 12 млн такое покупать как раз и есть тупость.
12 млн по банкам распихать и доходность за год будет сопоставима, а риск кратно меньше, пока действуют страховые условия + диверсификация. Значит цена гораздо ниже должна быть.
avatar

Engi

athlant64, поэтому идеально 3-4 годовых.
avatar

Фома Фомич

Фома Фомич, 3-4 года маловато для стабильного, неиссякаемого истоника дохода.
avatar

athlant64

athlant64, в целом, возможно мало, но если учесть, что наша жизнь ограничена по времени, то думаю 12 мио можно и по удачней пристроить ))
avatar

Фома Фомич

no comments…
Какие гарантии стабильности?
Платят как правило историческую доходность х потенциал (там высчитывается некий коэфициент).
Сегодня 700-800 тыс.
Путешественник, абсолютно так! Простейшее приведение потока.
 Коль, здарова! Это похоже на объявления по типу: продаю бизнес, приносит 50 тыщ в мес. за 100 тыщ.  Я как-то поинтересовался, мол а чо тогда продаёшь потерпи 2 мес. вот и 100 тыщ. Ответ да я уезжаю, ждать неохота. 
Александр НеПушкин, привет, точно! 
     Ну если грубо, по формулам дисконтирования потоков, то под лям.
     Хотя ща средненький братишка уже третью фермочку строит.
     Ничего, всё давно уже окупилось — расширяется :)
Московский Лоссбой, свино-фермочку !?
Александр НеПушкин, ага, уже 33 видюхи...
     Рано он только сдал битки — по десятке… Хотя, может и правильно...
     Каждая свинофермочка — 11 карт.

     Скоро хер забьёт на работу :)
Московский Лоссбой, правильно сделал. Прибыль надо выводить. Ведь есть средства производства, вот только норма прибыли падает. Если я правильно понял из того, что прочитал про крипту.
avatar

Олег Колечкин

Московский Лоссбой, а мяско он не ест?
avatar

alex3585

Александр НеПушкин, 9 из 10 мелких бизнесов(например салон красоты) продается именно с такими словами ))
avatar

Ilya

Путешественник, Майнер?)))
Тимофей Мартынов, Что бы знать сколько стоит такой инструмент, надо представить его как актив и выставить в непрерывный аукцион-тоесть торги.Сегодня это будет стоить однуцену, два года назад другие риски и другая цена.Через три года другие условия и другая цена актива приносящий доход 100тр.Конкретной цены на все времена нет и неможет быть.
Тимофей Мартынов, Я не майнер)
Путешественник, с такой оценкой  акция сбера должна 20 руб. стоит не больше, а на америке так вообще в 50 раз переоценены.
avatar

Иван Иванов

Думаю, это стоит порядка 20-25млн руб.
avatar

Андрей К

Андрей К, В офз с этих денег стабильный доход будет не меньше 1.5 млн р.
Путешественник, в офз потоки не привязаны к инфляции
Тимофей Мартынов, можно взять ОФЗ привязанные к инфляции.
chem1, конечно
Но с какой дохой реальной?)
Тимофей Мартынов, так у тебя 2 задачи, для них нужно 2 решения. Инфляционные ОФЗ решают только одну.

— берешь ОФЗ с постоянным купоном максимально длинные, с расчетом, чтобы генерировали 100тр в месяц.
— на эту же сумму ОФЗ-ин прикрываясь от инфляции.

С допусками (не ежемесячно и не бесконечно) такой продукт должен решить твою задачу.
Андрей К, это очень много.
Андрей К, почему считаете что так много?
Тимофей Мартынов, ну я себя поставил на место продавца. Чтобы получать 100т, нужно примерно столько вложиться в недвижимость, ну или в офз или в банковский депозит в лучшие времена. 
В твоем вопросе ничего не сказано про риски, то есть их нет, и сумма гарантирована на огромном интервале времени, почему я должен продавать что то уникальное дешевле чем что я перечислил? Наверное не должен.
Если твой вопрос привязать к рынку, то конечно, можно что то созданное продать и гораздо дешевле, но в комплекте должны идти риски и услуги самого создателя на абонентской плате =)
avatar

Андрей К

Андрей К, вы более менее адекватно оцениваете на мой взгляд
во всяком случае адекватнее чем остальные точно
Тимофей Мартынов, вообще самая идеальная и правильная идея как раз смотреть на офз-ин, но в нем инфляционный бенч неоднозначный.самый тупой ответ:rub 21.967+ M. При том, что ты не оговорился, скажем, как соотносится период индексации с периодичностью изменения ключевой. может ли  инфляция быть выше ключевой и пр-и пр))
avatar

flextrader

сумма в среднем от 12-20 месяцев прибыли, и зависит от конкретных данных по источнику дохода.

А так слишком размытый вопрос, конкретику давай)
avatar

Pennystock ru

Pennystock ru, на чем это интересно основано? ))) 20 мес прибыли))))
Тимофей Мартынов, от отправных данных, что за источник, какие нюансы, чем стабильнее и круче, тем за больше месяцев прибыли его продают)) если мы говорим про реальный мир, а не просто фантазируем))) 
avatar

Pennystock ru

Тимофей Мартынов, на субъективной оценке «бесконечности», т.е горизонта стабильности, неизменности начальных условий))
avatar

К.О'Тяра

3-5 летнею прибыль, т.е. 3 600 000 — 6 000 000 руб, т.е. бизнес с доходностью от 20 до 33% в год. (Что довольно хорошо).
avatar

Павел Град

В «общефилософском» попахивает конкретикой)))
avatar

for_ex_ample

for_ex_ample, там не общефилософский, а чисто-конкретно филосовский вопрос)
avatar

Серж пЕтрович

Тимоша, ты оцениваешь свой актив и его продажу?! 
Бесполезно проводить оценку, он стоит столько, сколько за него готов дать покупатель в текущее время и не копейки больше!
avatar

Silent Hamster

ещё какая сфера надо смотреть, но не меньше 2 годичной прибыли
avatar

KSN

похоже Тимофей смартлаб продать хочет… В биткоине новый инвестор ожидается ))
avatar

AntiKukl

Квартира(ы)  под сдачу? )
 
avatar

Tengo

3 миллиона макс.
avatar

Smeshinka

=100000/инфляция
avatar

Григорий

Почка в аренду?

avatar

Юнчикс

15млн.руб., если риск потери минимален.
avatar

Excessreturn

5-7 млн
avatar

qwerty

Адекватно просить 1 годовую прибыль то есть 1,2кк. Но реально продать может выйдет только за 8-11 месячных. Много интернет бизнесов продается на профильных сайтах за годовую прибыль, аля сайты партнерки и т.д. Если есть потенциал по разгону то может удастся за 2 годовую прибыль. Комментаторы которые пишут 5кк и тем более 20кк оторваны от жизни так же как наша власть оторвана от народа.
Александр ЧайныйЛист, какие нахер бизнесы? Тут предлагается купить стандартный бесконечный аннуитет, индексируемый на инфляцию. Если мне кто предложит такой с гарантией сбера, например, то я готов купить за обозначенную цену. Вон офз 52001-ин с индексацией на инфляцию имеет доходность всего 3,25% годовых. Чего ж тут никто не считает нормально?!
avatar

Excessreturn

Excessreturn, опять же судя по офз 52001-ин, если риск минимален, то такой аннуитет будет стоить 4-5% годовых, то есть 24-30млн.руб. Но лично я бы позарился при цене в 15млн.руб. Если же это бизнес с каким-то риском существенным, то значительно дешевле, скорее всего, нафиг не нужен этот гемор. А так при кэшевом бизнесе оценка была бы 2-3летняя прибыль.
avatar

Excessreturn

Excessreturn, спасибо. Вы один из немногих кто адекватно оценивает реальность
Тимофей Мартынов, ну а как тут можно по другому?! По сути, такая задачка является базовой для тех, кто хочет разумно управлять своими деньгами. А оказывается, что понимание цены и ценности у многих даже на специализированном сайте слабое. В тех или иных формах фондовый рынок ставит похожие задачки регулярно, да и даёт на них хорошо заработать. 
avatar

Excessreturn

Тимофей Мартынов, Почитал комменты. Полностью согласен
avatar

smit

смартлаб продаётся?
avatar

Lekrus

Годовая прибыль. Не больше.
avatar

Stan avenue

господа! Читаем внимательно… ИСТОЧНИК...., т.е. нечто, что приносит доход, это может быть хлебопекарня или их сеть, автобусный парк тоже может приносить доход...., да мало ли… ЧТО может генерить… но ведь этот источник ещё и обслуживать нужно…
avatar

Baks

Baks, по условиям задачи речь о чистом пассивном доходе
Тимофей Мартынов, если этот бизнес основан не на капитальных активах (сдача в аренду недвиж и т.д.), то 2-5 летний денежный поток по чистой прибыли. Все кто говорят про 10-15 летний поток  по прибыли (не по выручке) это просто бред, такого нет.
avatar

BITCOIN

Тимофей Мартынов, для недвижимости в среднем от 5 (для промнедвижимости класса С) до 10 (для гостиниц и офисных центров класса А) годовых потоков по чистой прибыли. От этого можно отталкиваться (что ориентир 2-3-5 лет, т.е. до 5 лет).
avatar

BITCOIN

Тимофей Мартынов, т.е. если это к примеру интернет актив (форум или сайт), то я считаю любую продажу за цену бОльшую 2 летнего потока по чистой прибыли уже успешной сделкой, а цену 5 летнего и выше ден. потока уже нереальной и маловероятной для совершения сделки. 
avatar

BITCOIN

Тимофей Мартынов, + любой интернет бизнес сейчас оглядывается на майнинг, как ни крути. Пускай и риски несопоставимы и много хейтеров у инструмента, там вообще окупаемость на некотором оборудовании в долларах просто бред (даже говорить неудобно), а вот на пресловутых видеокартах окупаемость сейчас (да и вообще на 2-3 летней истории) около 1 года. Вообщем истиной считаю сумму около 2,5 млн. руб. (+-15%)
avatar

BITCOIN

Тимофей Мартынов, ну Вам тогда надо купить небольшое кладбище… доход гарантирован и обслуживание минимальное, особенно в провинции
avatar

alex3585

6 лямов
avatar

Igr

8-15 млн.руб.Лучше 8млн конечно.
avatar

Робот Бендер

Если денежный поток это сайт то до трех лет окупаемость, если денежный поток недвижимость или сравнить с ОФЗ 15000000 руб средний 8% за год, в месяц 100 тыс. руб., так что до 15 млн.
avatar

Гражданин СССР

В одном из Антикризисов Тимофей говорил, что не слишком целесообразно  покупать жильё, если оно стоит больше 15 лет его арены. Думаю, этот вопрос также с подвохом. Вот только никакая формула мне не приходит в голову. 
Чисто интуитивно, я бы оценил его покупку в 4 млн рублей.
avatar

Reaktor (The Catalyst)

не хватает риска в задаче… а без него все расчеты бесполезны… можно эти 100к получить в облигациях системы, а можно а бондах 30 летних и цена этих 100к будет разная, а вопрос интересный)
avatar

PaulKeitel

PavelPopov, В условии задачи риск равен нулю
avatar

sstroh

Всё зависит от источника этого дохода и гарантий надёжности. Квартиры 15-20 лет окупаемости, какой-нибудь завод 5-10 лет, малый бизнес 2-5 лет, сайт и прочий онлайн наебизнес 0,5-2 года.
Если действительно сверхнадёжно, хотя в этом мире ничего сверхнадёжного нет, 10 лет макс.
avatar

Харуто Тагава

Илья, У квартиры срок эксплуатации 50 лет. Завод через 10 лет надо переоборудовать, а малый бизнес и прочая хренотень могут обанкротиться прямо на следующий день.
avatar

sstroh

Не совсем понятно как будет учитываться инфлляция. Если реально и источник гарантирован, то стоить он будет очень дорого. Стабильность в наше время недешева. Думаю миллионов по пятьдесят найдутся покупатели.
avatar

sstroh

sstroh, 
Думаю миллионов по пятьдесят найдутся покупатели.

Срок окупаемости в 41 год (инфляцию не считал).

Мне сложно представить, кто в состоянии поменять 50 наличных миллионов на выплаты по 100к в месяц в течение 41 года.
;)
avatar

Geist

Geist, а как подарок сыну на совершеннолетие?
avatar

Fractal

Тимофей решил открыть бизнес в области эрочатов!
avatar

Павел

Павел, вот для чего ему отдельный офис
avatar

Lekrus

Грубая оценка. Это примерно прибыль в 1.2 млн в год. Из банковской ставки вычитаем инфляцию и оценим такую «эффективную ставку» как 5% годовых, что скорее завышено, но пусть будет так. Итого получается около 1.2*20=24 млн.

 

Имхо, те кто предлагает заплатить 4-6 млн вместо 24 млн — просто иррациональные мечтатели.

avatar

Versum

Versum, столько дает сбер сегодня, какой смысл гемороиться с чем-то еще? 4-5 ляма можно дать. Сегодня есть бизнесы при вложениях 15 получать 500
avatar

Dollar

Dollar,  ну во первых у автора поток гарантированный. Во вторых гарантированно с поправкой на инфляцию. В третьих, с учетом указанных поправок это и должен быть эквивалент депозита в банке.

 

А говорить что мол с какой стати мне гемороиться и покупать у вас, когда за углом продают за столько же — не аргумент.

avatar

Versum

Versum, только депозит это еще и мгновенная ликвидность, а это сейчас дорого ценится
avatar

Dollar

Dollar, возможно. Я дал грубую оценку. ВОзможны некоторые факторы. Мое имхо что остальные поправки не существенны. Впрочем если речь идет о 100% гарантированном потоке, то он должен стоить еще больше, чем 24 млн.
avatar

Versum

Versum, Это может быть всё, что угодно, например, шиномонтажка, которая себя окупает за 1 сезон, т.е. 3 мес.)))

Я указал, например, традиционный мелкий бизнес с доходностью от 20 до 33% в год, соответственно это от 3600 до 6000 т.р.
avatar

Павел Град

Grad, ну тогда это очень рисковый доход и цена может упасть раза в 2 или больше. Но я брал искомые условия задачи буквально. Ибо автор вел речь об идеализированной задаче.
avatar

Versum

Versum, Согласен.
avatar

Павел Град

Versum, да, у вас более адекватное представление о стоимости
Приму в дар))
avatar

AlexGood

один из акционеров смартлаба решил выйти-))

сам вопрос поставлен не корректно, пассивный доход может быть
-девиденды с акций, тогда отталкиваться от стоимости акций
-арендная плата, тогда отталкиваться от стоимости жилья
-доля в бизнесе, тогда отталкиваться от стоимости бизнеса
и т.д.

с чего конкретно пассивный доход? тогда и стоимость понятна будет
avatar

xxxxx

xxxxx,  видимо таки… от стоимости акции-)

avatar

xxxxx

xxxxx, самый пассивный — это портфель акций под управлением фонда или банковский депозит. В данном случае наши 100 000 руб в месяц (1 200 000 руб в год) есть 3-5% от вложений.  Ну это если совсем по-тупому  считать.
Доля в бизнесе — это опасный пассив, хотя акции отчасти доля в бизнесе.
А если выкупать чью-то долю, то это совсем другая история.
avatar

Олег Колечкин

Олег Колечкин, я специально пропустил слово «стабильный»… у Тимофея оно есть-) 
avatar

xxxxx

24 млн, если риск потери 0 и усилий для поддержания состояния 0.
avatar

ImDim

ImDim, тут собрались халявщики, которые пришли на рынок и считают что будут всех нагибать и зарабатывать 100 % в месяц (на худо конец в год).

Какие 24 млн? Того и гляди еще попросят чтоб им еще и приплатили за такой денежный поток )
avatar

Versum

Покрутил в голове, но не смог придумать ни один источник подобного дохода, кроме какого-нибудь наследства/доли в безотзывном трасте, которое выплачивается не целиком, а равными долями с поправкой на инфляцию.

Пока не станет ясно происхождение дохода, цена, которую я готов за него заплатить - 0.
avatar

Geist

если продаете бизнес, то его стоимость от 1 до 3 млн.

если недвижимость то от 10 до 14 млн.
avatar

elber

я думал, что СЛ больше приносит… почему ты решил его продать?

avatar

Ilya Fedyaev

Тимофей Мартынов, речь вообще не про смартлаб
Итак, на философский вопрос философский ответ. Бизнес стоит от 6 до 12лямов. Тот, кто покупает хочет заплатить — 6, тот, кто продает — 12. С учетом конкретики и деталей скорее всего около 8. 8.5 -окончательная цена.
avatar

Alex64

dim800, арендатор на длительный срок не попадает в категорию «Доход этот бесконечен» по вполне понятным причинам.
avatar

Geist

Доход этот бесконечен
Уже похоже на кота в мешке. Вообще сложно себе представить существование такого дохода в природе… Даже, прости господи, пенсия не бесконечна, а про любой бизнес, недвижимость, вклад, пай и т.д. вообще молчу :)
avatar

НеоМэн

НеоМэн, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0)
avatar

Versum

Versum, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
avatar

НеоМэн

НеоМэн, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
avatar

Versum

Versum, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80
avatar

НеоМэн

Versum, правильно! Такие инструменты имеют доходность на пару процентов выше инфляции. Однако не вечны и не постоянны. Такие платежи порой при революционных сменах власти или переворотах не только отменялись новой властью, но и инвесторы теряли все суммы. Так что риск всегда есть. Пожалуй буквально несколько стран могут похвастаться достаточной стабильностью. Но у нас идеальная задача. Кроме того есть еще проблема. Если ты проживаешь в РФ, то, соответственно инфляционный коэффициент должен к РФ и привязан, а не, например, к Велибритании, где инфляция на порядок ниже.  Но задача решается следующим образом. Допустим, что ставка 2,5% в год. Доход определен в 1200 тысяч рублей, что будет выплачено с суммы в 48 миллионов. Увеличивается сумма  на инфляцию в РФ на 10% с запасом. Получается 53 миллиона. Только зачем при такой сумме иметь такой маленький процент? Проще тогда в банк положить под %% на долгий срок с ежемесячной выплатой процентов. У меня так приятель сделал, положив в 2009 в втб по 20% на 10 лет. Но это всего 10 лет.

avatar

Дед

Уфимец, 
Допустим, что ставка 2,5% в год.
 почему не ставку ЛИБОР или к примеру ставку по трежерям со сроком обращения 50 лет? Откуда взяли такую цифру?
avatar

Люциан

Из точки А в точку Б выехал поезд со скоростью 80 км/ч. Расстояние между точками 120 км. За сколько времени поезд преодолеет этот путь?


И начинается.

— А какой поезд?
— А какой риск что он сойдет с рельс?
— А какое расстояние между рельсами?
— А радиус поворота какой?
— А диаметр колес?
и т.д.


Млиин. Как все эти люди торгуют, если у них вместо алгоритма решения сплошные проблемы, а решение находят по принципу пальцем в небо?

avatar

Versum

Тимофей, выводи лучше на IPO этот свой денежный поток :) Тогда и посчитаем.
avatar

Displacer

Примерно  18 млн руб — это 3 одноухи в МСК  как раз 100 тыр чистого дохода с индексацией каждый год по инфляции.
avatar

LSV

вопрос из серии — сколько вы заплатите за вечный двигатель

вечного двигателя не бывает
гарантированного безрискового дохода не бывает

вопрос не корректный 
avatar

Кристофер

sargon, 
за вечный двигатель — все золото мира…
avatar

baron_samedi

Одни витают в облаках, другие не умеют читать условия задачи, третьи не умеют считать.

 

Боже храни эту страну ...

avatar

Versum

Versum, ага
А ну понятно.Если стабильный денежный поток, то значит печатная машинка с лимитом в 100тыс. в месяц.
avatar

J.S.V.

В принципе такой доход дает работа в ГД РФ с последующей индексируемой пенсией. То есть сколько вы готовы отдать, чтобы купить мандат депутата ГД
avatar

Дед

30М.

Честно, очень удивился ответам.
avatar

Дедал

Антон С, ага
Народ либо в неадеквате либо просто не понял условий задачи
Я уже купил себе такой поток — за 2000 рублей я купил летом 500 000 сатошей — надеюсь в 2020 это будет стоить 500 000 долларов
avatar

Magistr

dim800, и арендатор настаивает на предоплате половины бесконечности своего срока договора наличными…
avatar

baron_samedi

Если 100K в месяц значит это 1200K год, если взять в расчет, что без рисковая ставка на рынке сегодня примерно 6%, то 1200/0,06 = 20000K или 20 млн. руб, а так вопрос нужно ставить под какую доходность и уже от этого высчитывать цену, все что меньше стоит — идет с дисконтом, все что выше — идет с премией. 
avatar

Maxx

О вечном доходе...
Философский ответ:
Бытие

ГЛАВА 3.



2И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал житьвечно.

23И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

avatar

baron_samedi

Да что же это такое… За державу обидно. Или большинство прикалывается, или на самом деле далеко от жизни.
Регулярно, раньше только для бизнеса, а теперь вообще, покупаем помещения. Для справедливой оценки используем рент ный мультипликатор. До кризиса срок окупаемости был 10-11лет, сейчас 6-7лет. Пару месяцев назад взяли помещение. Хотели за 7, взяли за 8лямов. Использовать для себя не успели, подвернулся арендатор. Платит 100тыс в месяц. Вот реальный пример, вот реальная стоимость объекта. Какие безрисковые ставки? Причем здесь они?
avatar

Alex64

Пару месяцев назад взяли помещение. Хотели за 7, взяли за 8лямов. Использовать для себя не успели, подвернулся арендатор. Платит 100тыс в месяц.
Alex64, акуеть
это вы где такое помещение взяли?????
Тимофей Мартынов, в Томске, у меня там весь бизнес. 120кв, 108/мес  получаем аренды, брали за 8, еще посчитали, что дорого. В Питере такого соотношения не получается.
avatar

Alex64

Alex64, так Вам ещё налоги тут платить, так что пример не подойдёт. А здесь наиболее близкие аналоги — это аннуитеты от страховых (распространено в США) или гос. облигации, индексируемые на инфляцию, то есть TIPS или российский 52001-ин, как пример. Кстати, если там поковыряться, то может быть и «вечные» госы можно найти с индексацией.
avatar

Excessreturn

Excessreturn, 108 — 6%, сколько будет? Немного сами додумывайте! Что все разжевывать то надо!
avatar

Alex64

Alex64, ну так вы посчитайте ещё налог на имущество, учтите наличие амортизации/обветшания, не забудьте о расходах за наблюдением/управлением недвижкой. Чтобы понять задачу и не усложнять её, лучше посмотрите TIPS или хотя бы офз 52001-ин.  
avatar

Excessreturn

Excessreturn, я вам рассказываю не гипотетические вещи, а то, что пользую в моменте. Нет больше налогов у ИП, только 6%. Если что-то ветшает, это проблема арендатора. Я вот уже 5 лет не видел помещения, уж адрес стал забывать.
avatar

Alex64

Alex64, у вас аренда недвижки прям вся беспроблемная, и арендатор всё сам делает. Конечно, может вам так и везёт, но гемора с ней много, и арендаторы съезжают, и капиталку надо делать, и налоги платить, и следить за всем, и документы иметь в порядке. Вы, конечно, много можете говорить, но это не пассивный доход в том виде, в котором представлен в задаче.

Кроме того, индексируемые на инфляцию облигации и продающиеся аннуитеты — это не гипотетические вещи, а реальность. Они обращаются на рынке.

Хотя я тут много написал, чтобы попытаться показать вам эту задачу с другой стороны — со стороны человека, лежащего на диване и получающего на счёт деньги, — но, видимо, без толку, а жаль. 
avatar

Excessreturn

Excessreturn, спорить можно много и долго. но вопрос стоит так. За сколько бы вы купили источник дохода? Сравнивая с тем, что я имею сегодня, мой ответ 8-8,5 лямов. 
avatar

Alex64

Excessreturn, и рассказывать со стороны человека, лежащего на диване мне не надо, я уже лежу. Вот уже 9 лет скоро. 
avatar

Alex64

3 ляма максимум. 
avatar

Игорь Яфаркин

За 25 тыс.рублей в месяц…
что то типа этого
en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_bond
~17М
можно еще поиграться и пофантазировать про будущие ставки и сколько времени для вас это может быть важно ;)


avatar

Изя 3%

Тимофей Мартынов, если хотите изучить спрос и цены на свой товар или услугу необходимо конкретные данные указаывать.Если хотите узнать реальный спрос). А так этот опрос окажется не реалистичным).
avatar

sunleo71

Привет. Если принять ликвидность актива близкой к макс, надежность близкой к макс, инфляцию в 3%, то я бы оценил его справедливую стоимость в 17млн(±). Но это как трейдер ;) В реалиях нашего рынка за него могут запросить и 25. А могут и меньше 17. Много от стереотипов и моды зависит.
avatar

Philz

Задача просто решается:
Требуемая сумма в портфеле = Требуемая сумма в месяц*12*100/ожидаемая доходность выше инфляции 

Пример, при ожидаемой доходности выше инфляции = 4%:
100 000*12*100/4=30 мнл. руб.

Пример, при ожидаемой доходности выше инфляции = 5%:
100 000*12*100/5=24 мнл. руб.

Пример, при ожидаемой доходности выше инфляции = 6%:
100 000*12*100/6=20 мнл. руб.

Из реалистичного сценария, основанного на реальной доходности распространенных портфельных инструментов, я бы взял диапазон 4-6% годовых выше инфляции. Для себя лично, ориентируюсь на 5%. :-)

avatar

at6

в Московской недвижимости это где-то 15-20 млн
avatar

NA

Lilaluna, ага это где вы такие берётесь100 т / мес купить за 15-20 млн )))
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, бенковский депозит с доходностью в 100 тыс. после вычета инфляции обойдется в пару раз дороже. Вот как бы и считай сам. Если надежность источника дохода на уровне депозита, или выше как у ОФЗ, то 15-20 млн. это еще хорошая цена. В реале ОФЗ с такой доходностью тебе обойдутся от 25 млн. и выше.
avatar

Big_Mak

Lilaluna, однушка около метро в Москве это 8+, даже убитая. Если новостройка то ещё плюс 1М ремонт.
За 20 вы возьмёте 2,5 такие. Будете с них получать по 30к *2,5 = 75к.
Плюс платить часть квартплаты (счетчики оплачивает арендатор), за поиск жильца риелтору и ремонт иногда. Даже на таком объекте будут простои. Жильцы могут быть… разными.
Реально хорошо если будет 60 в долгосрочно.
Если же у вас одна хорошая трёшка в районе филей, стоимостью 15М, то вы сдадите ее за 50 максимум.

Обычная квартира под сдачу это надёжно, но не выгодно. Естт варианты сдавать посуточно, но это тоже не для всех объектах и совсем не пассивно.
avatar

Дедал

Антон С, однушка в мск убитая, да ещё и 8 млн))) братан ты на луне что ли живешь. Нет таких цен даже близко)) 4- 5 максимум и то х продашь))
avatar

Oleg Only Algo

Антон С, по моему опыту в 20 млн как раз уложишься.
Новострой 6 млн, ремонт 500 тыс, сдавать  за 35 можно.

Другое дело что лучше бы эти деньги поделить, часть в недвижку, часть в ОФЗ, часть в депозиты, часть в валюту.
avatar

NA

риски всегда есть, насчитывай на 5-6 прибылей, то есть 500-600тр. а так смотреть надо, может и это много, а очень и мало очень
avatar

Oleg Only Algo

Тимофей, сделайте опрос с вариантами цены. Чтоб построить статистику тех кто разбирается в рынке и тех кто не разбирается.
avatar

Versum

3 года жизни потратил на такой пассивный доход, денежные вложения: 6000 рублей. На сегодняшний день 100тыс в месяц я бы купил за 1,2млн
avatar

Bazz

примерно 12 миллионов рублей
avatar

Бил Денбро

22,5 млн рублей исходя из ставки 8% и инфляции 4% без учёта рисков дефолта.
avatar

Дмитрий К.

1) кто считает инфляцию? Если по версии чинушей, то это неадекватно действительности. Качество товаров падает. Переоценка корзины притянута за уши и прибита гвоздями, чтобы не отвисли обратно.

2) Мы покупаем не денежный поток, а некий актив, который приносит денежный поток. Иначе не бывает. У актива есть амортизация?

3) Какие риски связаны с этим денежным потоком?

Представим себе волшебный кошелёк, в котором 1-го числа каждого месяца из воздуха материализуется наличная сумма эквивалентная реальной покупательной способности 100тыр на сегодняшний день в широком спектре товаров и услуг с поправкой на качество и актуальность.
Риски:
1) украдут.
2) деньги грязные, значит надо прятать их от финмона и других органов контроля. Налоговики не обрадуются, мягко говоря.
3) кошелёк — предмет материальный, его можно повредить.
...
И это сказочный предмет, чего уж тут говорить о реальности и виртуальности.
Расчёт предельно прост:
Срок окупаемости закладывается от надёжности вложения.
Супернадёжно ±10 лет
Сильно рисковано от одного месяца, до 3-х лет
Соответственно от степени доверия, такой источник доходов стоит от 100 000,00  до 120 000 000,00
Что касаемо срока окупаемости более 10 лет, то это вопрос веры в бессмертие, а не бизнеса.

Например, торговый робот, гарантированно приносящий сотку в месяц, стоит тысяч 5, и то если вы готовы выкинуть эти 5 тысяч на веселье.
Если рассматривать интернет ресурс, в качестве инвестиции, то горизонт окупаемости более 3-х лет говорит лишь о настоятельной необходимости пройти медицинское освидетельствование покупателя.
А какая стартовая цена?
Начальные вложения 18-25 лямов в активы из реальной жизни, которые приносят такой денежный поток на период 50 лет и более. При этом актив нихрена не безтребовательный! Пассивностью дохода тут и не пахнет. Надо вкладывать время, деньги и душу для того чтобы поддерживать поток. Другое дело, что эти вложения на порядки меньше, чем начальные.
Купить не готов ни за сколько(не мой метод)… а вот создать… над этим, вобщем то, и работаю…
avatar

скрудж

коротко и ясно, если бизнес с недвижимостью в собственности -8000000, если без-2500000-3000000р.
avatar

Лео

Почитал критику в свой адрес. Наверное мало кто знает, различные состоятельные мужчины любят организовывать себе пенсию как раз в обозначенной Тимофеем сумме,  в виде корпоративных евробондов какого нибудь сбера. Цена вопроса 30+млн. руб.
avatar

Андрей К

50001 рублей каждый месяц с корректировкой на инфляцию.
avatar

Гражданин РФ

1. Пассивного дохода не бывает, так как ситуация на рынке меняется непрерывно(даже сдача в аренду это только выглядит хорошо а на самом деле это такая же работа как и вся остальная, в ином случае любая недвига просерается за 10-15 лет до нуля или даже минуса пожары, налоги и рейдерство никто не отменял)
2. Денежный поток в 100тр стоит не более 13 млн в недвиге просто с учетом рынка на сегодня. Завтра может стоить дороже или дешевле если налог вдруг станет не 2 процента от кадастра а 22 например
3. Сколько бы я заплатил за 100 тр в месяц в РФ? Я бы заплатил 400тр-500тр в РФ (для Европы это до 12млн руб в валюте) не больше так как через 4 месяцы выборы а потом может быть тотальная смена курса например национализация всего имущества:)
avatar

Alexander B

А дак ориентируюсь на капитал в 17 млн. примерно в текущих условиях.
avatar

Андрей Казанов

Так себе и представляю. В универе препод задает такой вопрос на зачете. Студент вместо ответа начинает вилять и уходить от ответа. Мол условия некорректные, такого не бывает и т.д. и т.п.

 

Незачет и на пересдачу.

avatar

Versum

Стоимость на нашем рынке такого аннуитета примерно 15 млн. (Т.е. продавать-то с воплями что он безрисковый и инфляция заложена будут его по 24 млн, но покупателей будет мало, так что придется им дисконт давать).

На практике я бы попробовал взять такой аннуитет за 12 млн, считаю, это вполне может произойти. Могут и за 9 дать.
avatar

Евгений Петров

 Странно, конечно, что на смартлабе почти никто не знает как считать перпетуитет (а бесконечная финансовая рента равными ежемесячными платежами это перпетуитет). С другой стороны мы не знаем будущую динамику ставки и не знаем будущую инфляцию. Я посчитал из расчета что ставка 8%. Но лучше (считаю) все таки взять Руонию и решить, что инфляция включена в нее. Оно будет поближе к реальности.
Руония сейчас 8.11%
Перпетуитет PV = PMT / i   100.000/(8.11/100/12) = 14.8 млн
 
В общем сейчас стоимость такого безрискового пакета у нас 14.8 млн.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, сейчас осталось только решить что такое безрисковый и как это понятие применимо к нашей действительности, особенно после 2024 года
avatar

Bazz

Bazz, безрисковый это вполне обычное понятие в экономике. А так на мой взгляд речь может идти только о колебании ставок в долгосроке.
В частности поэтому инструмент Тимофей выбрал неважный. Есть ведь ОФЗ с купоном привязанным к руонии (реальной цене денег). Нет, он морочится с объявленной фин властями инфляцией, которая по сути политический инструмент, и реальности не отражает.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, а сколько была заявлена руония перед обвалом рубля в 2014 г?
avatar

Bazz

Bazz, так посмотрите график.

А если у Вас вдруг есть инструмент реального точного предсказания будущих кризисов, будущей ставки, глупо морочиться со смешным денежным потоком, консультируйте Баффета и прочих, озолотитесь в 5 минут. Или можете фьючами на корзину ОФЗ торгануть.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, глупо консультировать о кризисах тех, кто эти кризисы создает
avatar

Bazz

Bazz, то-то Баффет 3 раза просадку в 50 процентов пересиживал на аховых суммах. Знал поди все хитрый старикашка.
avatar

Евгений Петров

Все просто.
Чтобы сгенерить 100 тыс руб в месяц, нужно делать примерно 1% в месяц (12% в год) от 10 лямов.
Однако с учетом инфляции в 6% нужно примерно в полтора раза больше, т.е. 15 лямов чтобы делать сотку чистыми либо 10 лямов чтобы делать сотку грязными.
Ну либо процент больше) 
avatar

Nepall

25 000 000
12-15 млн. В недвиге. Проверил на себе. Регион. Не Мозгва.
avatar

Денис Денис

5 млн, не больше… потому что все любой инструмент кроме депозита, можнл назвать лишь условно безрисковым.
avatar

Илюха-перехай

Да, жесть… 12 млн, 25 млн… Цифры космические… Это очень дорого. 100 тыс. рублей это очень маленький денежный поток, фактически зарплата нормального спеца(экономика, ИТ)… Цена такому потоку, при ставке кредита 8% не более 2-х миллионов рублей(необходимо анализировать специфику данного потока)
avatar

Владислав

зависит конечно от степени надежности. Если надежность стремится к абсолютной и за вычетом инфляции остается под 5% годовых, то реальная цена такого актива будет порядка 25 млн. Это продукт равносильный ОФЗ при текущих цифрах. 
avatar

Big_Mak

а возможно купить 2-3 таких?
avatar

Виктор Петров


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW