Блог им. sortarray

Условия доверительного управления

полистал сейчас чуть-чуть инет, чтобы слегка ознакомится с темой.
Вот, в одной компании пишут: до 29% прибыльность.

Других условий договора, и каких-то гарантий я не нашел. Может быть я недостаточно хорошо вник в тему, но я так понял, в переводе на русский это примерно следующее:

Берут деньги, без какого либо обеспечения, без каких-либо гарантий их сохранности, и без каких-либо гарантий прибыльности. Ничего из того, в чем заинтересован инвестор не гарантируется. Нет никаких обязательств со стороны управляющего, кроме обещания доходности, но только в случае, если будет с чего платить.

Чем это, собственно отличается от поля чудес в стране дураков?

Можно ли представить такие условия на рынке займов?
Начнем с того, что, по сути дела, 30% — это справедливый доход за одни только риски, а то еще и слишком маленький.
Но даже самые мусорные, высокорисковые облигации хотя бы имеют фиксированный, или привязанный к ставке доход, в этом же случае, его нет. При этом, это долговое говно самого низчайшего рейтинга, зачастую еще и застраховано, и подкреплено залогом, поэтому, инвестор хотя бы что то может взять при реструктуризации долга. Например, до кризиса 07-08, субстандартные ипотеки, насколько я помню, все равно страховались жильем, взятым под них.

Таким образом, условия ДУ беспредельно хуже даже самых наимусорнейших облигаций. В таком случае, кто в здравом уме пойдет на такое инвестирование? Если он хочет больших рисков и быстрых денег, ему проще будет вложится в отборный мусор на долговом рынке, разве не так?


ЗЫ Кстати, интересно, может кто знает, под какую комиссию серьезная финансовая организация согласилась бы застраховать такой вклад?
★1
46 комментариев

Вас что ли в ДУ за уши тащат?

Торгуйте облиги и спите спокойно

Сергей Каменецкий, тащат тащат ))
Гарантий нет и в облигах: дефолт и не получите ничего, так как Вы — кредитор последней очереди.
avatar
А. Г., В облигах если они с обеспечением, можно в случае дефолта что-то поиметь. Но там, в любом случае, хотя бы доходность гарантируется
sortarray sortarray, при дефолте ничего не гарантируется. А владельцы облигаций в очереди кредиторов предпоследние перед акционерами. Чем там что-то обеспечивается при такой очередности? 
avatar
А. Г., Вы какую то хрень пишите, извините.
Обеспечение долговых бумаг для того и делается, чтобы в случае дефолта было что забрать.

акционерами

Формально(де юре) акционеры кредиторами вообще не являются, они сособственники
sortarray sortarray, никакие акционеры не «собственники» чего-либо, кроме прав, которые даёт владение акциями (участие в собраниях, голосование по вопросам, отнесенных уставом к ведению собрания и т. д). Также акционеры являются кредиторами последней очереди в случае банкротства общества.
avatar
А. Г., Ладно, хрен с ними, с акционерами.
Что Вы пытаетесь сказать? Что инвесторы никогда ничего не получают при реструктуризации долга, или что?
sortarray sortarray, только то, что при банкротстве эмитента владельцы облигаций не получают ничего в свыше 95% случаев. И в этом смысле никаких гарантий у них нет.
avatar
А. Г., Ваши утверждения основаны на какой-то статистике, или это Ваше предположение?
sortarray sortarray, статистика дефолтов. Свежий случай: поинтересуйтесь сколько получили владельцы облиг Татфондбанка.
avatar
sortarray sortarray, нифига там не гарантируется-:)) держал я бонды канадской нефтянки, именно HYG, про который вы говорите. Та компашка в итоге продала с молотка все имущество и бабло пошло на… покрытие долгов по банковским кредитам. Все имущество и месторождения были заложены. А я как бондхолдер получил  ноль-:)) Другой вопрос, что никто в здравом уме не будет вкладыватсья в HYG в одного эмитента, это всегда диверсификация
А. Г., по сути вся экономика всех стран это глобальный пиздец, а вдруг завтра метеорит упадет. Т.е. заработать большие деньги только можно, если ты Ванга, или шулер, или у тебя стока бабла, что ты можешь двигать рынок и высаживать с него вату. Все остальное это рулетка. А где экономика более менее сильная, там заработок мизерный, с какого такого рояля государство будет тебя кормить за счет биржи и сосбтвенной экономики, бабосики твои крутить за грошовый процент это пожалуйста, а сверх прибыль заберет государство))) понимание как обычно приходит к концу жизни )
Вы с луны упали что ли? В России нет никаких гарантий, даже от Сбербанка и АСВ, их гарантии тоже ничем не обоснованы, кроме голословных заявлений. При массовой банковской панике, денег на всех не останется в любом случае.
Евгений Ворончихин, Таких «железных» гарантий о которых Вы говорите вообще не существует в природе. Должник заложил дом, а он сгорел, например. Достаточно обязательств, как эти обязательства исполняются — это уже другой вопрос. Как правило — исполняются.
Доверительное управление от слова ДОВЕРИЕ. Доверяете человеку и специалисту, конторе, значит заключаете с ними договор, если не доверяете, то не входите в договор.
Самые богатые люди мира доверяют таким конторам как Креди Свисс, ЮБС, и.т.  Управляющий, которому можно доверять,  еще не каждого клиента возьмет. 
avatar
sortarray sortarray, никогда и некому не надо давать деньги. Вы открываете брокерский счет на свое имя, даете ключи трейдеру, которому доверяете и контролируете его работу ежедневно или еженедельно. Ставите запрет работы на опционах, при такой работе, даже при очень плохом раскладе, вы сможете спасти 80 процентов депозита, так как вы можете в любой момент заблокировать счет, но можно блокировать и при потери — 5% счета, так что не все уж так плохо. С вашего брокерского счета никто кроме вас не сможет снять деньги, даже супер-пупер хакер — деньги всегда выводятся в банк на ваше имя. Кроме этого, лично я, с клиентом заключаю договор займа на сумму и прибыль которую гарантирую. Например: вы открываете счет на 1млн. рублей, и мы договорились, что вы получаете гарантировано 30% годовых. Это значит, что я вам пишу расписку, что взял у вас в долг и обязуюсь вернуть через год 1 300 000 рублей, хотя я этих денег не брал, деньги находятся у вас на вашем брокерском счете. Вы можете обмануть меня, закрыть счет и обратится в суд, что я вам не возвращаю долг, но таких примеров у меня не было. Был случай, когда в сентябре 4 раза останавливали торги и я допустил просадку — 20%, клиент заблокировал счет, я объяснил, что технический сбой в следующем месяце все вернем, но он не согласился и заблокировал счет и обратился в суд. Суд встал на его сторону, а я особо не сопротивлялся, так как была моя вина и он вернул убыток + проценты. Так вот 30% годовых, это примерно 2,5% в месяц, все остальное получаю я. За июнь 2017 года, я заработал 22%, это значит, что вы бы получили 2.5%, а я 19.5%, часто при таком раскладе людей давит жаба и они говорят, что это не справедливо, но в хорошие дни я откладываю деньги, что бы заткнуть дыры в плохие. Например в апреле за первые 4 дня я заработал + 21%, с четверга на пятницу начали бомбить Сирию и я, на открытии в пятницу, потерял всю прибыль. Месяц закончил в минус — 8%, я эти деньги довнес на счет клиента. Вы можете возразить, ну и что расписка, если у человека нет имущества, да это так, но это хоть какая-то гарантия.
avatar
Sergey, почитала, как вы работаете с инвесторами… Не позавидуешь.((.   Я тоже свом плачу фиксированный процент, но при этом работаю на своем счете и меня вообще никто не контролирует. Просто прибыль получают и думают, продлять еще сотрудничество или нет… А вот расписку я пишу так же на сумму, уже включающую будущую прибыль.
avatar
Sergey, если б я была инвестором, я б на таких условиях с удовольствием вложила бы деньги По ваше управление.
у вас просто шоколадные условия для них, зато кабальные для управляющего, то есть для вас.
avatar
 Люди, которые заключают такой договор хотят лишь сохранить и немного приумножить свои деньги, я не встречал среди них мошенников, потому что они вкладывают свои деньги. Мошенники ничего не вкладывают, их цель — кидалово, намного чаще мошенники безответственные трейдеры и надо быть идиотом, что бы доверять им деньги хоть без кого-то обеспечения.
avatar
Sergey, Да, я тоже так считаю. Я никогда бы никакому трейдеру не отдала бы деньги в ДУ, но ваши условия существенно отличаются… Торгуете на чужом счете, прозрачность, плюс риск нулевой…  
avatar
ЛЧИ 2100, Какие-такие «чужие риски» Вы на себя берете?
Мы работаем прибыль 50 на 50% с инвесторами. Риски  10% просадки к капиталу на инвесторе, оставшиеся 90% на нас. Но у нас риски на сделку 0, 5-1%. Есть управляющие которые берут 3% от управляемого капитала в год, но они никаких гарантий не дают на риски
avatar
Oksana, риск не нулевой, он присутствует, необходимо контролировать счет. Я предлагал Герчику, когда он приезжал в наш город, еще более безопасные условия: вы открываете счет, а я кладу вам на счет свои деньги в сумме 5-10% от депозита и это те деньги, которыми я могу рисковать, ваши деньги в безопасности. На, что Герчик, в шутливой форме, сослался на советы своего дедушки, про контроль за рисками и сказал, что это очень хорошее предложение, но мне не перезвонил, из чего я сделал вывод, что с деньгами у него все в порядке и ему этого не надо, но такие предложения можно делать или публичным людям, или друзьям.
avatar
Sergey, про Герчика дело ясное, что дело темное… Что там на уме, известно ему одному..

Я вообще считаю, что если вам еще нужны инвесторы, Вам достаточно «свистнуть» тут на смартлабе… Потому что к вашим условиям не подкопаешься, просто сказка для инвестора. 
Но мне сложно понять именно вас. Ведь вы создаете самому себе достаточно некомфортную торговлю… Даже если вы заработаете 20% в месяц, тот же инвестор это видит, и жаба его просто задушит, и рано или поздно он начнет думать, что всё несправедливо..
Зато если вы в просадке и покрываете своими личными деньгами, то всё нормально, ему и в голову не придет мысль о несправедливости…
avatar
Kolyan, на такую чушь  впадлу отвечать. Когда кажется, сами знаете что надо делать
 Oksana, инвесторы обычно говорят, что чужие деньги они не считают, им главное, что бы выполнялись условия договора, но инвесторам надо постоянно напоминать, что чем больше я заработаю, тем больше моя подушка безопасности и вам спать спокойнее и инвесторы не дураки, они это понимают. Нельзя резать курочку, которая несет золотые яйца, если, конечно, она действительно их несет. Риски, конечно, есть всегда. Вот, например, на выходные я ушел в лонге нефти и лонге Si, не знаю, что завтра ждет, предполагаю нефть пойдет к 50, а может быть и выше, Si, надеюсь, при этом сильно не упадет, но гарантии никакой.
avatar
Sergey, Я очень боюсь переноса позиций через ночь/выхи… Стараюсь торговать только внутри дня…  Потому что попадала. Фукусима была «моя». Крымский гэп тоже был «мой».  Самое непрятное, что я «люблю шортить», шорт мне приносит всегда больше прибыли, и сигналы четкие, и движения понятные… Но вот именно в те страшные моменты я уходила на ночь в лонге… Как западло..
Кстати, в пятницу оставила лонг фьюча сбербанка и совсем чуть-чуть лонг фьюча Ри до понедельника… Так что завтра мы с вами в одной упряжке…  
avatar
 

Oksana, но я, все же захеджировал падение нефти лонгом Si, так что, если нефть откроется вниз, Si, надеюсь, меня поддержит и гепанет вверх, а потом и нефть отскочит, а в одну сторону вставать, это лотерея. В Брексит, я удачно шортанул и заработал денег, а на Трампе хорошо угорел.

 
avatar
Sergey, Интересное совпадение!!!  Я тоже в Брексит заработала, а на Трампе потеряла…  
 Я уже это поняла, что вы захеджировали позу по нефти.   Я хеджей  не делаю, потому что это иногда убивает всю прибыль, зарабатывает только брокер и биржа на комиссиях.
Вообще чувствовала себя в эти выходные крайне некомфортно, потому что не в моих правилах оставлять овернайт.      
В одну сторону вставать — это вовсе не лотерея, если открываешься по сигналу, и этот сигнал по твоей ТС, которая, в свою очередь, имеет положительное мат ожидание.
Был сигнал лонг. И по РИ и по Сберу…
avatar
ЛЧИ 2100, Но это не «чужие риски», а ваши собственные, или риски вашей стратегии. Вы просто манипулируете понятиями:) Есть общеупотребительное понятие распределения риска.
Скажем, если стоматолог во время удаления зуба рискует тем, что зуб сломается, и у него будут из-за этого неприятности, это не значит, что он берет риски пациента на себя.
ЛЧИ 2100, Собственно, если использовать Вашу аналогию с банком, то тут уместно провести параллель с депозитом до востребования. По-вашему выходит, что позволяя такой инструмент инвестору, возможность забрать депозит, он берет на себя риски инвестора(вкладчика)

Тут, все-таки, надо держаться поближе к здравому смыслу. ДУшник не берет риски инвестора даже в том случае, если он привлекает капитал под залог, хотя, это уже теплее.
ЛЧИ 2100, Я полагаю, что это невыгодные для инвестора условия, крайне невыгодные.
Берут деньги, без какого либо обеспечения, без каких-либо гарантий их сохранности, и без каких-либо гарантий прибыльности.

Это так. Связано с тем что инвесторы не в курсе того что трейдеры зарабатывают чисто случайно, как повезет (кроме А.Горчакова, конечно), и что их торговля равнозначна ставкам в казино, то выиграют, то проиграют. Инвесторы думают что торговать можно научиться и что те кому они доверяют деньги, уже научились. Но на самом деле их просто обманывают и лучше бы инвесторы сами спустили свои деньги в казино, там хоть бесплатный алкоголь наливают и время можно провести неплохо.
К кодексу инвестора и трейдера...

1. Деньги, в истории человечества, были почти всегда, но не всегда они были само-целью.
2. Человеческие отношения между людьми требовались всегда, в том числе и по поводу отношений сугубо денежных.
3. Деньги как само-цель человеческих отношений специальным образом характеризуют лишь одно общество, а именно: капитализм.
4. Капитализм бывает всякий. Наш, сегодняшний, капитализм — далеко не самый лучший.
5. Форекс — это самый ЧЕСТНЫЙ капитализм.
6. Люди, встретившиеся на форексе, да, к тому же, учинившие общий бизнес — ЗАВЕДОМО честные люди.
7. Деньги — продукт всей мировой цивилизации (и условие цивилизации современной), суть которой — общественное разделение труда. Поэтому разделение труда на форексе как денежном рынке — это закон, который НЕИЗБЕЖНО превращает людей: одного — в трейдера, а другого — в инвестора, для совместной производственной акции — получения прибыли. (Называется — доверительное управление).
8. Суть их бизнеса — кооперация труда, для нейтрализации минусов и умножения плюсов (цивилизации-капитализма). Ее психологическая формула: один «боится», но не торгует. А другой торгует, но «не» боится… Общественная форма их кооперации, как ЭКОНОМИЧЕСКОГО отношения — ЗАВЕДОМОЕ друг к другу ДОВЕРИЕ.
9. В случае крушения бизнес-проекта (= слитие депозита) — это горе ОБЩЕЕ. Причем, если инвестор теряет «только» деньги, то трейдер теряет нечто большее, а именно: само-уважение к себе. Его переживания — самые глубокие и интенсивные, которые даже трудно с чем-нибудь сравнить… Он УЖЕ наказал себя сам!
10. Единственная конструктивная реакция потерпевшего инвестора — искреннее и полное со-чувствие к своему бизнес-коллеге, которое (=сочувствие) только и может что-то исправить, что-то, в лучшую сторону, изменить...

Проще говоря, «доверительное управление» есть сегодня лучший бизнес из всех доступных.

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн