Блог им. sortarray

Алена даст

Я считаю, что чтобы понять суть какого то явления, нужно сформулировать его в максимально простой форме, и красочно проиллюстрировать.
Я решил показать общую модель пузыря на очень простом примере.

Допустим, Алена хочет открыть бизнес. Она собирается давать клиентам за деньги:) Для этого ей нужен начальный капитал, на косметику, аппартаменты, охрану и так далее. Она заинтересовала этим стартапом инвестров, и выпустила облигации. Облигации начинают ходить на рынке и дорожать, обороты растут. Но тут есть проблема. Серьезные дяди, которые спекулируют облигациями Алены недовольны оборотами. Спрос на это дело огромный, а предложение ограничено. Тогда они запускают линейку продуктов: «Света даст», «Галя даст», «Фекла даст» и так далее. Они пакуют эти бумаги в структурные продукты, объявляя их повышенную надежность, ведь если Алена вдруг не даст, Остаются Светы, Наташи, Гали и Феклы, диверсификация, мать ее:)  Суть тут в том, что пока идет хайп на рынке этих бумаг, производители структурных продуктов ощущают дефицит Ален. Поэтому, они начинают туда включать говно. Они торгуют обещания Светы, студентки ФизМата, Люды, добропорядочной Домохозяйки, Наташи, на которую ни один мужик в жизни не посмотрел как на женщину, бабы Клавы, 10 лет назад вышедшей на пенсию и так далее.
Иными словами, они торгуют говном. Они раздают деньги инвесторов левым бабам, которые не собираются давать.

Итак, в чем суть пузыря? Определенно в том, что под видом структурных продуктов торгуется говно. И непременным признаком пузыря является то, что это говно пользуется повышенным спросом: никто бы в нормальное время не вложился бы в стартап 70-летней доярки совхоза «Путь Ильича» «Раиса даст».

Резюме:
чтобы там не рассуждали о пузырях с высоких трибун, и чтобы не писали яйцеголовые в свох диссерах, непременным признаком пузыря является спрос на говно

А теперь, исходя из этого критерия, давайте подумаем, какое говно сейчас пользуется повышенным спросом? По аналогии, во времена ипотечного пузыря, был спрос на токсичные ипотечные кредиты. Во времена пузыря доткомов, был спрос на вложения в говно-интернет-стартапы. А что сейчас?

______________________________________

PS Во избежание превратного понимания, замечу, что пример носит исключительно шуточный характер, и выбран  для экспрессивности. Я крайне негативно отношусь к женщинам легкого поведения, и являюсь сторонником традиционных ценностей.
★6
60 комментариев
биткоины?
Иван Егоров, плюсануть топик не могу, сорри 17 плюсов не хватат… :(
Иван Егоров, хз:)
sortarray sortarray, не хз, а о… фз?)))
Фейсбук, Твиттер, Айфон, поделия нашего посконного Маска… может, что еще забыл…
придется им дать, если серьезные люди попросят.
avatar
baron_samedi, А серьезные люди не будут их просить, ибо массовость. Спрашивать тут надо уже с инвестиционных банков и хеджфондов, производителей структурных продуктов, которые пакуют говно пачками, но те разведут руками. А с рядовой Аленки много не возьмешь:) Как во времена ипотечного пузыря Рокфеллеры не ходили по трущебам, и не терроризировали латиносов-эмигрантов-садоводов, неплательщиков по кредитам
Олор он данс.
avatar
Автор забыл включить в свой топик основной драйвер — «Эльвира даст». Пока этого не будет. пузырь благополучно будет надуваться.
avatar
Дмитрий Павлов, 
папа сдаст.
avatar
Судя по примеру, который выбрал автор, ему никто не дает.
 
avatar
Альтернативная энергетика. 
Свин Копилкин (Дмитрий), насколько там большие объемы? Сопоставимы ли они с прошлыми ипотечными?
sortarray sortarray, Больше на порядки, если рассматривать все страны. И темпы роста вложений ошарашивают, бонусом идет вложение денег в разрушение классической энергетики для невозможности сделать откат назад. 
это про айфоны и фейсбуки
avatar
Шлюхкоин
avatar
доходчиво ))))
avatar
Я крайне негативно отношусь к женщинам легкого поведения, и являюсь сторонником традиционных ценностей.

Сами себе противоречите, что может быть традиционнее представительниц «ДРЕВНЕЙШЕЙ» профессии?!
avatar
Andray, :)

Вообще, я не думаю, что это древнейшая профессия, на самом деле. Непонятно вообще откуда это взялось. Скорей всего в древнем мире этого вообще не существовало, или существовало в очень малых масштабах.
Древнейшими профессиями, очевидно, являются собирательство, промысел, земледелие и воинство.
sortarray sortarray, ну конечно, ещё как существовало, спецом смазливых рабов и рабынь покупали чисто для подобно рода утех, и хвастались как сегодня хвастаются новым Мерседесом или ферарей). Или те же гладиаторы помимо своей основной деятельности частенько подрабатывали на стороне обслуживая богатеньких женушек каких-нибудь сенаторов пока те в командировках) а девственницы вообще были жутким деликатесом на которые спускали состояния)
avatar
Andray, Все таки эпоха рабства — это не древнейшая из эпох в истории человечества. Да и рабынь-наложниц проститутками называть некорректно
sortarray sortarray, ну рабовладение по сути зародилось почти с началом человечества, как только племя тумба напало на племя юмбу и поняло что экономически более целесообразно не тупо уничтожать юмбовцев а заставить на себя работать ))
avatar
Andray, хз, даже животноводство появилось спустя миллионы лет, не думаю
У вас, уважаемый, однобокое представление о пузырях и причинах возникновения.
avatar
Есть две стороны и причины связанные между собой. Просто так одно сторона не может создать пузырь. Вы хоть всех Алён соберити на панели а спрос будет таким же что и вчера
avatar
Rustrade, там, на самом деле даже не 2 стороны, а 3. Есть кредитор, есть заемщик, и есть посредник. Именно посредник искажает картину, которую видит кредитор, именно поэтому лохи вкладывались в ИЦБ и их производные, не видя реальной ситуации на рынке ипотечного кредитования.
То есть, именно посредник создает пузырь, в неявном «сговоре» с Аленами
sortarray sortarray, так, давайте по цепочке разберем движение денежных средств:
есть Алена (эта точно даст ибо имеет отменное тело) и Фекла (эта Обещает что даст, но в самый неподходящий момент срулит, заодно еще и обчистив карманы «кредитора») и еще тупо есть Авдотья Никитична (которая по факту не может давать ибо давалка уже не функционирует как надо -но ведь и «взрослые в сказки верят» потому и ее кредитуют непосвященные в то что «сказки это только сказки»)
итак. следим за руками...
Алена сначала берет — потом дает
Фекла показывает всем видом что даст, но — потом не дает
Авдотья… (как там ее… Никитична кажись?) вообще не понимает что ее кто-то еще желает брать — по факту она потом просто не сможет (пусть даже очень захочет) дать

теперь о «вкладчиках» или инвесторов
их -«вкладывающих» тоже три типа в соответсвии  трем дающим дамам:
Алена дает «профессионалам» старичкам — при этом «опытные» инвесторы всегда стараються захеджировать свои «вложения» от… ну там разный букет «рисков» )))
Фекла «заманивает» в меру опытных, «ранее уже „немного вкладывавших“ в Фекол и  иногда им везло — Фекла таки им давала -пусть и через раз, но зато именно то что от нее хотели инвестирующие данной группы
Авдотью… кхе… Никитичну кажется?… берут совсем уж либо 
молодые и неопытные но желающие состояться«мужчинами» девственники (ананисты 80kdk) и еще Авдотью могут возжелать проинвестировать совсем уж «зажравшиеся» приевшиеся инвестора — таких называют в народе Извращенцами но это их спрос от пресыщенности прочими «разнообразными» структурными  инвестициями и получившие с них (С Алены, Феклы, да иногда и СерГея) свои дивиденды))
Владимир Фокс, смысл тут в том, что инвесторы в большинстве не знают достаточно четко, в какую категорию ален они инвестируют, им поставляются бумаги, обеспеченные пулами этих ален, огромными пачками, в которых все перемешано. А если и знают, все равно не прочь заработать на росте. Когда заканчиваются нормальные алены, начинают собираться все подряд, грубо говоря, потому что спрос на бумаги не падает.

По отдельности скупать токсичные активы никто не будет, но в составе продуктов они расходятся, и их процент, и степень говенности постоянно увеличивается
sortarray sortarray, по последнему параграфу вашего коммента -ну да.
у меня эти токсичнособранные пулы представлены в основном Авдотьями Никитичными — то есть теми эмитентами, неспособными генерить собственную наличку  ИЗНАЧАЛЬНО, но ведь и на них есть свои «извращенцы» потребители:
Rustrade, 
спрос будет таким же что и вчера
Спрос, в данном случае, не на самих Ален, а на их «стартапы», на их обещания
sortarray sortarray, верно. Я о том же. Вы выбрасываете на спокойный(флэтовый)рынок дополнителный финансовый продукт.а купить его будет просто некому условно говоря. Теперь понимаете?
avatar
Rustrade, Но ведь покупают:)
Пишу с телефона))
avatar
Излогать долго. Но если коротко то то Алёна должна создать ситуацию при которой появляются не только суррогат алёны но и суррогать любитилей вставить Алёнке))
avatar
Rustrade, Нет. Суть в том, что надежды инвесторов излишне оптимистичны, актив в который они вкладываются, не оправдает в итоге их надежд. 
Извините за правописание телефон он и в африке…
avatar
Какое говно? Да любое. Сейчас выпустят ETF с тикером DAST, например, и спихают туда всех Маш, Даш, Мань и прочих. А инвесторы будут это брать, потому что DAST же, кто-нибудь — да обязательно DAST :)
Ну, и, соответственно, если отвечать на вопрос «где говно» — да там оно, в ETFах
avatar
А по теме вопроса где пузырь, да кругом везде. Он и не сдувался по большому счёту лет 30 как растёт.
avatar
А у меня Алены никогда не было(((
Да, покупают. Потому что мы в стадии развития пузыря. Но я ведь за пример как образовывается пузырь писал а не за сегодня.
avatar

непременным признаком пузыря является спрос на говно

А теперь, исходя из этого критерия, давайте подумаем, какое говно сейчас пользуется повышенным спросом?   —        самое что ни наесть натуральное… стасики-пи@дорасики, эдики — пе@ики… ещё большее раздувание пузыря… Алик даст....

avatar
Пузырь надувается из-за повышения социальной ответственности молодых женщин :) Отсюда возникает проблемы с выполнение взятых на себя обязательств. 
avatar
Пузырь — это приобретение растущего актива на кредитные деньги. Сколько актив стоит в реальности вопрос дискуссионный (сами деньги-то фиатные). Но суть именно в том, что длинных денег в пузыре нет. И лопается пузырь на условных маржинколах.

Пузырь с Аленами начнется, когда начнут кредитовать покупателей. Т.е. продавать услуги Ален в кредит. Т.к. Алена задерет прайс до небес, раз такого товара на рынке нет, а он всем нужен.
Евгений Петров, паковка же Раис и других не фертильных, это просто мошенничество. Это не пузырь.
Это может стать пузырем, если клиенты потребуют через суд у аддерайтеров облигаций вернуть деньги.
Евгений Петров, При всем уважении, к сожалению, не согласен с Вами в принципе:) Если взять для примера ипотечный пузырь, то он раскручен именно на длинных деньгах, а именно: инвесторы, вкладывались в ипотечные ценные бумаги и их производные, не осознавая, что эти бумаги не обеспечены качественными базовыми активами(кредитами)

паковка же Раис и других не фертильных, это просто мошенничество. Это не пузырь.

Пузырь является мошенничеством:)
sortarray sortarray, у институционалов (большого крупняка) другие деньги считаются короткими и длинными. И там свои разборки.

Я же говорю про бытовые пузыри. Это тюльпаномания в Голландии, компания Южных морей и т.д. Т.е. те пузыри, где участвовала непосредственно публика.

Пузырь это одно из свойств текущей фин системы. В растущий актив все заходят, а выходят из него (до того как он лопнет) не все. Это психология. Плюс на поздних стадиях идет дикая агитация за вечный рост. Это например в долларе было в 2014 и в 2016.
Евгений Петров, Кстати, ЕМНИП, согласно австрийской теории кризисов, кризисы всегда порождаются именно излишне оптимистичными ошибочными длинными инвестициями
sortarray sortarray, советую в этом плане почитать Чиркову. У нее про пузыри есть неплохая книга, к сожалению забыл название. Там описание кучи пузырей. Тетка толковая и довольно хорошо излагает.

Что до монетаристов, то их теории неработоспособны в современном мире, в т.ч. потому что они деньгами золотые монеты считают, а деньги в мире сейчас фиатные, они не имеют ценности сами по себе. Их можно наимитировать (хотя не всем странам это можно), можно изменить их цену (с помощью ставки). Золотые монеты были вещью в себе. Но Бреттон Вудс-то закончился в семидесятых. Больше сорока лет мы в Ямайской системе.
Евгений Петров, Ну, конкретно австрийцы анализируют и ситуацию с золотыми деньгами, и с фиатными, и ситуацию, когда действует золотой стандарт с частичным резервированием(а чистого золотого стандарта со стопроцентным резервированием никогда и не было, практически). Поэтому, вполне работоспособны. И, на мой взгляд, с точки зрения объяснения кризисов, наиболее адекватны.

Бретнвудская система не исключала эмиссию необеспеченных денег, просто доллар по требованию мог быть обменен на золото(да и то, только для иностранцев). Америка в период действия бретнвудских соглашений напечатала огромное количество денег, именно в связи с этим она была отменена, США не смогли исполнить обязательства по золотому обеспечению, когда некоторые европейские страны того затребовали. Это, практически был дефолт.
sortarray sortarray, в финансовом мире есть особенность — там финансируют тех, кто помогает капиталу заработать. Поэтому фин теории нужно читать с пониманием, что у них есть бенефициар. К сожалению это не мы.

А у нас (маленьких инвесторов) стоит задача распознать на какой стадии актив. :-) Это можно делать по приведенным потокам которые он генерирует. Тогда надо смотреть на ставку и прогноз ставки, т.е. на то какой доход с актива будет и с какой доходностью мы его сможем разместить.
Или это можно делать с расчетом на большего дурака, который этот актив приобретет у нас по более высокой цене.
Пузырь — это ставка на большего дурака.  Последняя стадия пузыря именно такая. Там идет эмоциональный агитационный бред. Поскольку работают профи, он может быть очень убедителен. Можно его распознать и не поддаться ему? На стадии взрывного роста вляпался даже Ньютон. Втарил компанию Южных морей и вылетел в трубу. Стадия экспоненциального взрывного роста обычно последняя перед концом. Но она очень заманчива.
Евгений Петров, трудно заподозрить австрийцев в ангажированности, учитывая то, что они нещадно клеймили банковскую систему, систему центробанков, всю основу современного капитализма, при этом не будучи коммунистами или социалистами. Нет такой стороны, на которую они могли бы работать, они поперек горла всем, именно поэтому они наименее раскручены, и их модели даже не рассматриваются современным мейнстримом экономической науки
sortarray sortarray, а я слышу про австрийцев из каждого утюга. :-) И по моим сведениям наши финансисты их теорию проповедуют. Тот вариант, который для африканских стран писался.
Впрочем вопрос на частном уровне (уровне нашей компетенции) в прогнозе, а не в рекомендациях для мировых ЦБ. Т.е. надо понять что фин крутаны с большей вероятностью будут в реальности делать, а не что им надо сделать, чтобы всем стало хорошо.
Евгений Петров, 
а я слышу про австрийцев из каждого утюга

Это из-за демуры. В экономической науке их нет, это что-то вроде теории эфира в физике, маржинализм.

И по моим сведениям наши финансисты их теорию проповедуют.

Это не так. Наши либерасты поклоняются, в основном, кейнсу. Да и не только наши. Кейнсианство как раз очень удобно в смысле обоснования современной финансовой системы

Тот вариант, который для африканских стран писался.

Среди всех экономистов, чьи книжки я читал, я только у австрийцев видел открытое обсуждение темы карренси боард и экспорта инфляции.
по вашей логике выходит так, что хвост виляет собакой, а не наоборот. Повышенный спрос — это следствие пузыря, а не причина его краха. Пузырь на то и пузырь, чтобы в итоге лопнуть.
Роман incognito, а я и не говорил, что это причина его краха. Спрос на говно — это верный признак раздувания пузыря.
любовь к женщинам легкого поведение самая что ни наесть традиционная ценность. Проститутки — первая древнейшая профессия
zhan2676, я не согласен:)
Это уже обсуждалось тут:
smart-lab.ru/blog/396026.php#comment7138754
sortarray sortarray, ну если наложница покупалась для целей личного использования, то может и проституткой ее называть не корректно, но зачастую их покупали как раз в соответствующие дома и заведения, и там уже эксплуатировали по полной, доход естественно забирал хозяин, типа сегодняшнего сутенёра, а вопрос за что будет работать девочка за еду или за копейку, это уже вопрос не терминалогии а организации производства))
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW