<HELP> for explanation

Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?

disclaimer: прежде чем судить о написанном в книге по одному абзацу, рекомендую ее прочесть целиком. Я потратил 3 года, чтобы на 400 страницах последовательно и логично изложить системный подход к торговле. А судить меня будут по одному абзацу:)

Ответ на вопрос в заголовке: Когнитивный диссонанс. Вот причина. Напомню...

что это напряжение, которое возникает, когда ваше какое-либо твердое убеждение или ценность ставится под сомнение. Американский психолог Леон Фестингер, который впервые сформулировал это явление, считал, что люди реагируют в такой ситуации одним из двух способов:
  1. игнорируют несоответствие новой информации их модели восприятия, пытаются дискредитировать источник вызывающей беспокойство информации
  2. искажают деструктивную информацию таким образом, чтобы она не вызывала напряжения.
278 комментариев к этому посту, 184 комментария к этому посту. И какое-то невероятное количество каментов в фейсбуке к ссылкам на эти пост… И большинство этих неприятных комментариев как раз и является тем или иным проявлением когнитивного диссонанса. Эти защитные реакции как раз мешают людям переоценить взгляд на реальность в свете вновь поступившей информации. Именно поэтому я написал в начале книги, что для того, чтобы она оказалась полезна, необходимо читать её сохраняя ум открытым. И именно поэтому она, пожалуй, принесет максимальную пользу новичкам, которые еще пока не считают меня конченным мудаком в свете последствия №1 когнитивного диссонанса. 
=======================================
О чем не написал Решпект?
О том, что я предлагаю отказаться от термина технический анализ и строить самостоятельную систему торговли, отталкиваясь от точно сформулированной цели, которую вы хотите добиться в трейдинге. Если очень коротко, то я призываю самостоятельно искать систематические закономерности и понимать причины возникновения этих закономерностей, а не искать на графике те штампы, которые описаны в учебниках про технический анализ. Я полагаю, что такой подход и понимание рынка сможет обеспечить более фундаментальное понимание природы рынка и сделает результат более последовательным.
=======================================

Ну а то, что пуканы взрываются нет ничего удивительного… Пишу одному розничному брокеру с просьбой дать мне их фундаментальный рисерч по акциям… Вот что он ответил:
у нас фа не пользуется популярностью — больше на та упор делают т.к. считается что он проще для понимания
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.

Именно поэтому я пишу, что:
Теханализ — это увлечение для домохозяек и надежда для лудоманов. Он отдален от реальности и находится на уровне восприятия любителей и дилетантов, являясь маркетинговой уловкой, которая помогает форекс-кухням получать ещё большую прибыль
Решпект конечно красиво выдрал мое отрицание из контекста пропустив пару глав о том, где я пишу, что работает.

Теперь перейдем к условной фактологии....

Читая вас и ваши комментарии, я вижу, что
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
Когда разговариваю с брокерами, узнаю, что на самом деле всё вот так:
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
В книге я привел примерно следующую картинку:
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
Она говорит о том, что в теханализе есть кое-что практически полезное и применимое. Но если вы возьмете в руки классический труд Швагера «Технический анализ» на 1000 страниц, то 90% инфы там будет — шлак. И при таком подходе, вы упускаете 90% той информации, которая работает и приносить деньги на рынке.

Еще убедительнее картинка становится, если вы погорите с брокерами и спросите, каково распределение денег, суммарно зарабатываемыми в среднем трейдерами, например, за год… Получится примерно следующая картинка...
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
***
Эта статистика настолько очевидна, что спорить с ней глупо. Посмотрите хотя бы распределение доходов ЛЧИ (если бы ЛЧИ длился 1 год, то статистика была бы еще более убедительной). Поэтому когда «мясу» начинают говорить, что ТА не работает, от взрыва пуканов на смартлабе проснулся космонавт на МКС. Когда вам начинаю говорить, как на самом деле зарабатываются те деньги на бирже, которые зарабатываются, у вас возникает когнитивный диссонанс.
Почему у мясца рвануло пукан, когда ему сказали что теханализа не существует?
Защитная реакция не пускает в сознание суровую реальность. Ведь расстаться с надежной на простые решения «разбогатеть» чрезвычайно болезненно.

И, как я уже неоднократно говорил, реальность никому не интересна, потому что слишком сложна для понимания обывателем.
Сплошной синдром Даннинга-Крюгера на бирже.
А профики даже не вмешиваются в эту экосистему.
Ведь нет ничего лучше для целей маркетинга, чем надежда на то, что существуют относительно простые способы разбогатеть.

По мотивам книги Механизм трейдинга.
 

Самомнение огого. То есть ты не мясо. Хотя на рынке не смог закрепиться… ну ладно… ок.
avatar

Стас Михалев

Стас Михалев, это очень характерно для когнитивного диссонанса — аппелировать не к аргументам а к личности:)
Тимофей Мартынов, ну да, называя читателей мясцом с пуканами. Тупаны не поняли гения. Толпа тупая. Сильный аргумент.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, основная часть трейдеров безусловно мясцо ))) Вы прям готовы и 2Х2=4 оспорить ))) Интересно конечно точно узнать в чем Ваша мотивация, когда за финансовый драг-дилинг впрягаетесь постоянно… ну да Бог с Вами.  
avatar

Borrris

Borrris, опять двадцать пять. Представитель т.н. драг-дилинга предисловие к книжке написал. И его же реклама завершает эту книжку. А сам автор без остановки вертится в кругах драг-дилинга, организуя мероприятия для мясца (в его терминологии). Но виноват снова я.
avatar

RFR (offline)

Borrris, умный человек… это тот кто говорит малую толику того что он думает,
особенно, когда мясцо и есть твой источник дохода

простота как известно хуже воровства
avatar

alex3585

Reshpekt Fund Russia, И Вам тот же вопрос, что и выше. Вы думаете, что на финансовом рынке можно закрепиться и зарабатывать будучи только трейдером-спекулянтом?

Возможности для заработка, которые дают фин.рынки настолько же широки, как и рынки.

павел петрович попов, хм, даже не знаю, что и сказать, слишком сложный для меня подтекст.
avatar

RFR (offline)

павел петрович попов, а с этого места по порядку пож.

Reshpekt Fund Russia, так еще и толпа тупая на его сайте (или мясцо у которого что-то разорвало) ФУУУ
Тимофей Мартынов, Швагер ))))) А про Мэрфи ты забыл?  Тимофей ты хочешь выделиться тем что написал еще одну бесполезную книгу ??? Ты так яро что то доказываешь потому что ты проиграл битву с рынком… Тебя в детстве не учили достойно проигрывать?
avatar

myfinday

myfinday, Он хочет выделиться тем, что заработает на этой книжке. Рынку она небезразлична, иначе бы на цитаты не разбирали.
павел петрович попов, на цитаты её кроме меня никто не разбирает, да и разбор этот проходит в язвительно-удручающей коннотации в стиле «ну ты сказанул, ну и отчебучил». Тут дискурс по поводу в разы полезнее стартовой ракеты.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, ++ есть здравые люди оказывается здесь, которые не боятся бана.
avatar

zica

павел петрович попов, Если человек яро что то отстаивает значит он переживает из за несостоятельности своей идеологии… Я лишь говорю всегда давай выясним где и что не работает… И люди уже к третьему посту ссут в штанишки потому что понимают что разговаривают с человеком более умным чем он сам… Оленик получил от меня… заплакал как девочка и меня отправил в ЧС… в принципе у него не было выбора… потому что продолжая дискуссию которую я начинар равносильно самоубийству… в конце бы я все миру доказал что он Л** в рынке )))) После этой книги о Т. Мартынове у меня сильно мнения упало… Хотя кому какое дело до моего мнения… Как сказал один человек деньги не пахнут )))))
avatar

myfinday

Тимофей Мартынов, при всём моем уважении, книгу я не читал. Возник вопрос, много разных комментариев, все таки какой подход приносит деньги на рынке(какой не приносит я вроде понял)? Алго? Скальпинг? или дело в чем то другом?(Исходя из книги) Что значит понимать рынок или как начать понимать рынок?(я имею ввиду позитивные мысли в книге)
avatar

KirillVlad

KirillVlad, я как раз целую книгу и посвятил ответу на этот вопрос
Тимофей Мартынов, но не вышло ответить.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, Ты заметил ТМ отвечает только тем кто хуже его разбирается в рынке… так кстати и Олейник поступал перед тем что бы меня забанить )))) Одна тенденция на рисовалась )))) хахахах мне об этом ТА говорит )))
avatar

myfinday

Reshpekt Fund Russia, ну ради справедливости никто не ответил и не ответит никогда в будущем, которого осталось мало
avatar

zica

Тимофей Мартынов, а я бы хотела прочитать книгу, она в Москве только продается?
avatar

Юлия

Тимофей Мартынов, "… я предлагаю отказаться от термина технический анализ и строить самостоятельную систему торговли, отталкиваясь от точно сформулированной цели, которую вы хотите добиться в трейдинге. Если очень коротко, то я призываю самостоятельно искать систематические закономерности и понимать причины возникновения этих закономерностей, а не искать на графике те штампы, которые описаны в учебниках про технический анализ."
Тимофей, все что они, нищие духом, могут — это судить, а не думать...

Они никогда не научатся зарабатывать, они годами здесь будут сидеть и обсирать друг друга… и заодно твою книгу… одна польза от них — посещаемость ресурса...

avatar

andrey morozov

Тимофей Мартынов, отличный пост… обеими руками за… оч точно все изложено и по форме и по содержанию… я не кидаю автору леща. это факт…но большая просьба снимите корону… и звезду во лбу… все таки к людям относится необходимо с уважением даже если они и ошибаются… и надо помнить Истину-кому больше дано-с того больше спросится… это я к опрелению мясца и пуканов
Олег Цебренко, да я нормально отношусь к людям. Просто меня жутко обосрали всем коллективом, причем за ту инфу, которую Решпект дал в неполном виде, исказив смысл, поэтому это вылилось вот в такой раздраженный заголовок.
Тимофей Мартынов, я понимаю Вас… но это естественное… кто то пиарится… кто то личное эго тешит и звезду во лбу начищает… это же публичность… и её издержки… написать труд и потрать время на это и силы-это не каждому дано… так что сухой остаток покажет время… и если Вы своим трудом поможете хотя бы одному человеку-это уже достигнет цели… если же все это ради денег и самоутверждения… то не стоит это ни гроша… суета, все суета… мое мнение-надо быть выше этого и не разменивать себя на это… как говорится  собака лает, а караван идет
Тимофей Мартынов, давай их забаним всех? Не понимаю почему они не забанены? Меня и за стократ меньшие прегрешения банили с сомнительно-лукавыми формулировками(при отсутствии бана за флуд).Хотя за флуд нужно забанить весь смартлаб, т.е.самоликвидироваться
avatar

zica

Стас Михалев, 
---------------------
Я потратил 3 года, чтобы на 400 страницах....
_______________
Вспомнился анекдот:

Приходит как-то кощей бессмертный к бабе Яге
и говорит:
— Помоги старая, вот хочу Василису Прекрасную в постель затянуть.
— Так тресни ей палкой по голове и тащи в постель...
— Нет старая! Не по-сказочному это, а я хочу по-сказочному...
— Ладно кощей, тогда насобирай сон травы, залей её мёртвой водой и настаивай её три года. А потом ко мне приходи...
***
прошло 3 года...

***
— Вот старая, сделал всё так, как ты сказала.
— Вот теперь кощей занеси этот настой к Василисе в комнату. Она нагнётся понюхать, а ты тресни ей палкой по голове и тащи в постель…
avatar

Брузго

Брузго, гы.
Она нагнётся понюхать, а ты тресни ей палкой по голове и тащи в постель…
Мясцо откроет почитать, а ты ему порви пукан  палкой по голове…
avatar

Garry36.6

Стас Михалев, А в каком виде он не смог закрепиться на рынке? Тут Вы зря. По моему, очень даже смог.
павел петрович попов, согласен, неплохо приспособился
avatar

zica

По моему все по тому что определение тех анализв весьма размыто. Для одних это черточки и линии на графике, для других вероятности и статистические данные, для третьих (внезапно) фундаментальные отчетности компаний, и тп. Правильно было бы разбить тех анализ на под разделы и тогда не было бы когнитивного диссанма у использующих та В спорах о том что лучше. Как например геометрия,    есть же евклидова и другие виды, но назывнтся все геометрией.
avatar

Александр

очень хорошо написано. вот так и надо было с самого начала книгу продвигать!!!
avatar

Алекс Бергманн

В ТА каждый вкладывает свое понятие, поэтому возникает такое недопонимание
avatar

Woody Woodpecker

Вопрос лишь что считать теханализом. Если называть теханализом классику измочаленную на миллионах страниц книг и берущую корни из 1920-х когда рынок был долгосрочным, когда торговали только люди и когда рынки не были такими манипулируемыми, когда не было твиттеров и фейсбуков мгновенно влияющих на настроение миллионов и миллионов людей — тогда я тоже скажу, что теханализ не работает. Поэтому, то как я торгую я не называю теханализом. Хотя если забыть это все и оттолкнуться от словарных определений — это тоже теханализ, любые решения принятые на основе изучения графиков включая голые бары или свечи — все таханализ. И это более чем работает. 

А вот ФА как раз по сути уже скис, благодаря тем же факторам — мгновенные пузыри благодаря масс-медия и интернету, долгосрочные дешевые деньги, окружение бездоходных ситуаций для пенсов и эндовментов. Какой ФА когда рынок ведут компании с РЕ 200??? О каком Грэме можно говорить. ФА один — покупай пузыри и береги жопу.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, про ФА не правильно. Если делать четкий анализ не только балансов и отчетов, но и маркетинговые исследования рынков присутствия эмитента, брать статистику по дивидендам — то можно нормально зарабатывать бабло.
  Допустим компания стабильно платит по 20% от ЧП в год, смотрим ее показатели, прогнозируем дивидендную доходность, учитываем риски — получаем профит. Для ФА нужно хорошее образование, мозги и усидчивость. Тут не просто черточки нарисовать и фибу натянуть)))

  В ТА правильным будет только учет объемов на определенном уровне — показывает то, что заходят финкомпании которые сделали правильный анализ. Они заходят по определенным уровням учитывая риски и возможную прибыль. Собственно продвинутые «технари» это используют, дабы не нагружать свой мозг научными изысканиями над которыми трудятся целые отделы.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, вы про росс рынок сейчас говорили? На развитых западных рынках ничего такого нет. А если говорить про рынки в дистрессе то это уже не фа — это кризисное инвестировать и охота за дешевыми ракетами. Тогда суперские ситуации есть на греческом рынке, тот же Дойче был такое, в Италии банки такие есть. но это не ФА. это дистресс-инвестирование. так же как хедж фонды покупают бумаги по 50 центов на доллар и выламывают руки компаниям и правительствам (аргентина) через суды
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, ну баффет такой фигней занимается)))вроде успешен. Остальные успешные конторы занимаются инсайдом. И практически нет успешных «ПОСТОЯННО» сидящих на ТА и алгоритмах.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, если вы обратите внимание на цифры а не на эмоции, то увидите что доходы Беркшир постоянно падают и если сравнить с 60-ми, 70-ми и 80-ми все идет по наклонной вниз. Плюс не думайте что Баффет — это чистое ФА, Баффет — это как минимум активистское инвестирование, Баффет когда входит в компанию сразу получает место в совете директоров, иногда назначает своего СЕО и реально влияет на дела компании. Вы анализируя цифры так никогда не сможете. 
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, он тарит проверенные компании, а их уже маловато на рынке. Раньше америка постоянно увеличивала свою долю на мировом рынке, сейчас даже по чуть уменьшает. Такой процент прибыли как тогда можно поднять только инвестируя в стартапы.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, один к одному как у меня в книге:

«И, наконец, какой смысл тратить материальные и временные ресурсы на ФА, если эти траты уже кем-то (крупными участниками) осуществлены, а вам остается лишь следить
за их действиями. Ведь проделав сложный анализ с помощью штата искушенных финансовых аналитиков, крупные участники все равно сталкиваются с проблемой ликвидности, которая предоставляется им прочими участниками рынка, а это от
опытных глаз никак не скроешь.»


avatar

www.spebe.ru

www.spebe.ru, но изначально если уволился с работы и начинаешь взрослую, самостоятельную жизнь, можно уделить внимание нескольким эмитентам и сделать нормальный анализ))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, Проблема только в том, что входить в сделку придется все-равно по уровням, а не по ФА. И стопиться тоже по уровням. А если нет, то можно в серьезные  просадки угодить. Фонды позы, бывает,  неделями собирают.
А мы то миллиардами не ворочаем. Поза, не приносящая прибыль месяц, для мелкого счета не правилъная.
avatar

www.spebe.ru

www.spebe.ru, ну как бы если без плеча, то можно и надолго купить если расчет верен.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, согласен, но хочется заработать больше 10% годовых
avatar

www.spebe.ru

ICEDONE, вот Василий так и торгует по фа и без техники
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, согласен, коллега! Все эти наблюдения, анализ можно называть по разному, но для простоты все мы именуем ТА! Помню, когда начинал торговлю перед кризисом 1998 года на фьючерсной бирже питреской, так мы там на ватмане рисовали бары РТС)) Метасток тоже был, но книг по ТА маловато было (Анна Эрлих, как сейчас помню тоненькая такая книжица!)
avatar

Dio

абсолютно согласен

avatar

kizh

Ну если строителю сказать, что пила и молоток в строительстве вещь бесполезная, то результат будет такой же
Зарабатывающий трейдер, Пила и молоток-это средства производства. А что у трейдера является средством производства? Уж ни как ни ТА ни ФА.
Зарабатывающий трейдер, это неуместное сравнение… классический та в той форме в которой о нем писали и пишут-это пропаганда методов для загона людей в слив… я поздно это понял… когда потерял кучу денег… только после самостоятельного изучения существующих инструментов анализа их поведения в реальных условиях и, как результат, выстраивания этим путем правил торговли, можно торговать в плюс в  итоге… а классика та-это оч вредная в своей основе метода… потому что формирует внутри мощный диссонанс… сам прошел через это… другого пути нет… проще говоря надо торговать график реальный 
от взрыва пуканов на смартлабе проснулся космонавт на МКС.
ЭТО ПЯТЬ!
avatar

All-in

Бога (Теханализа) нет! Теханализ — опиум для трейдера и инвестора!
avatar

Олег Каширин

интересный мне вопрос почему еще ТА  этом называется "техническим  анализом", что в нем технического, может графический вернее? ТА похож на известный тест психологов где они показывают картинку «что вы на ней видите?» В этом смысле ТА  имеет долю психического самоанализа))).
avatar

Frommas

Frommas, так в древних книжках его так и называли, графический анализ, от слова чарт, а те кто его изучали и применяли именовались чартистами))
avatar

Dio

Вера в то, что описанный в книжке по ТА приемчик будет стабильно приносить деньги в любое время на любом рынке, естественно, является полным бредом. 
Все меняется, рынки, люди, опыт. Поэтому алготрейдинг в первую очередь постоянная работа над модернизацией систем и способов управления их портфелем. 
Впрочем, во что только не готов поверить игроман, чтобы только не прекращать упражнения над собственными эндоморфинами. И в ТА и в прогнозы от Гур, и в свою интуицию.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, именно к этой идее я и склоняб читателя
SergeyJu, Рынок везде одинаков! И в семидесятые  20 века и два дня назад, а так же в конце 19 века, когда начал считаться ДоуДжонс…
avatar

Dio

Dio, мне не хочется Вас разубеждать. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, спасибо, как то не нуждаюсь в ваших разубеждениях.. 
avatar

Dio

Dio, плюс мильен. 15 лет пялюсь в чарт и вижу одно и то же. Уже осмысленную торговлю начинал когда то с треугольников и полюбил их за то, что это такое состояние цены во времени, из которого она со 100%-й вероятностью выйдет в ту или иную сторону. Приложи голову и направление выхода будет предсказано с вероятностью уже выше чем 50/50… Они формируются на любом фрейме, любой паре, любом рынке, в любое время года, дня и ночи. И НИЧЕГО в этом не изменилось. И это только лайт-пример про Триангл. А таких тем еще вагон и маленькая тележка. И все они неизменны и существуют с момента зарождения самой идеи рынка. Посему, когда слышишь, что рынок все время меняется и где то он краше — напоминает страшилки для детей или же чье то желание запутать новичка еще больше… Недавно познал новое слово в науке — Алготрейдер. Оказывается, под этим соусом именуют действо, которым молодежь мучила Омегу да Метасток, в попытках создания МТС, с четким набором прописных алгоритмов… Он оно шо, я думал мы сексом занимались, ан нет — просто дрочили))
А ФА, мое глубокое убеждение, имхо, так сказать — себя изжил. Сегодня выход тех же новостей, как раз и есть тот самый пук, который только сдувает белку с ветки, чтоб не зазнавалась. Не более того. Простой пример на фото: Торгуют себе люди спокойно, нормальные такие колебания, в 10-15 пунктов и тут выход ФА... ПУК — 15 минут, все проветрилось и торгуем дальше… И так каждый раз...



 
avatar

ForexKolbaser

Ashman, выглядит по новогоднему

вова нещадим, ))) я просто использую много периодов зиг-зага, каждый из которого помогает распознать свою «часть» статегии. Радар своего рода. Для упрощения визуализации зиг-заг окрашен в разный цвет, превалирующий друг над другом согласно установленным правилам. Плюс однотипный индюк в двойном формате, фильтрующий сторону входа — вот и выходит, что график, как новогодняя елка)) Сначала кажется перегружено, потом глаза привыкают видеть ровно то, что тебе надо. Если говорить о классическом чартизме, то искать классику лично мне легче на чистом графике и имхо — начинать нужно именно с этого и пялиться в график чем больше, тем лучше. Через неделю/месяц/год один и тот же график будет «читаться» совсем иначе и более полно, что ли.  Но т.к. я пипсер (скальпер по новому) — мне критически важно быстро распознавать необходимое — не более нескольких секунд + столько же на настройку помощника (объем, кол-во пунктов, тип ордера).  Отсюда такой наряд))
Хорошего дня!
avatar

ForexKolbaser

Dio, +++++++
avatar

zica

Сначала нужно определиться с термином ТА, а потом обсуждать. Возьмут авторы какое-то слово с потолка, не поймут, что это значит и начинают верещать в разные стороны. Не научно это.
У некоторых людей проблемы связаны с тем, что они не понимают смысл терминов, которые используют. Я встречал мало людей, которые точно разбираются в понятиях, которые используют. Это единицы.
avatar

Александр

«Если очень коротко, то я призываю самостоятельно искать систематические закономерности и понимать причины возникновения этих закономерностей, а не искать на графике те штампы, которые описаны в учебниках про технический анализ»

этим путём и идём
avatar

Researcher

Фрактальщик, Путь лежит сквозь поле теории Хаоса?)
avatar

Dio

Тим, просто эти  диаграммы из серии
avatar

RomanAndreev

RomanAndreev, в масть, в самую мякотку.
avatar

RFR (offline)

RomanAndreev, а вот и нет.
Главная ошибка этих рассуждений в том что они не учитывают цель бега и трейдинга.

Если предположить что цель трейдинга это сам трейдинг, увлекательно е времяпрепровождение, то сравнение вполне адекватно
RomanAndreev, Мне тоже подобные мысли в голову пришли, только про огурцы....

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

  1. 1) Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
  2. 2) 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
  3. 3) 100% всех солдат ели огурцы.
  4. 4) 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
  5. 5) 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
RomanAndreev, 
— ТА — фигня.
— 95% трейдеров торгуют по ТА
— 95% трейдеров сливают
— 95% трейдеров считают, что вода кипит при 100 по Цельсий (5% не помнят и этого)
— Физика — фигня
avatar

Maxim Sheyko

RomanAndreev, Вот да, поддерживаю. Напутано мягкое с круглым
avatar

wrmngr

Вечная проблема биржи в неком когнитивном диссонансе… по сути биржа — это сфера деятельности, где человек находится под одним из самых мощных прессов психологического давления и должен уметь принимать ответственные решения в стрессовой ситуации… сам и без посторонней помощи… но с другой стороны — внешняя мифология про биржу привлекает на нее толпы совершенно иных людей -это в основном люди слабые, инфантильные, иждивенческого типа, которые хотят, чтоб деньги падали на голову и чтоб решения за них принимал кто-то или что-то другое, но не они сами… математика, ТА, корелляции, говорящие головы, аналитики и прочее… потому и имеем такой катастрофический процент по сливам и такую повальную веру наших трейдеров во всякие мифы и психологические костыли)
avatar

Аллирог

Аллирог, соскучились по вашим постам. Напишите что-нибудь интересное! :)
avatar

NoName

NoName, приходите на Фейсбук, я там каждый день что-нибудь пишу )) 
avatar

Аллирог

мощно все расписал! 
avatar

Вавилен

теханализ можно рассматривать только в комплексе.Думаю поэтому многие льют, что этого не делают.Графики графиками, а деньги счет любят.Тимофей просто не смог пойти дальше теханализа в построении своей торговой системы, поэтому закономенрно пришел к выводу, что та бесполезен.Этим его можно частично оправдать
avatar

DATSKIY

DATSKIY, никаких ему оправданий. Покусился на святое. Казнить!
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, но все ж таки человек провел работу и поделился мыслями.Да и книжка наверно стоит недорого.
avatar

DATSKIY

DATSKIY, купил в магазине, поддержал, всё честно.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, Ё-моё, призыв к насилию и не забанен? Как это возможно? Не иначе ты связан мистическим образом с организатором Хаоса?
avatar

zica

Мартынов Иван, ща будут энергичнее глушить лопатой по голове. ЛЧИ закончился.
avatar

RFR (offline)

Понятно что теханализ не работает. Работают рабочие, служащие и т.п.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, на конторы, результаты которых анализируют посредством ТА…
avatar

Dio

Согласен на 100%. Трейдинг приносящий вменяемый доход на долгой дистанции- это поиск преимущест повышающих мат ожидание успеха с последуещим обьединением их в диверсифицированный портфель. Как правило это некие закономерносити либо математические конструкции.
Торговать 200ю среднюю или подобное — это самообман. Любую скользящую цена рано или поздно коснется, все индикаторы лишь иная интерпритация графика.
Графические исторические уровни туда же.
Постройте ту же нефть в фунте или йене, получите абсолютно другой график со своими поддержками и сопротивлениями.
Торгуя амер рынок вы в больш случаев торгуете БАКС, манпуируя которым вам нарисуют любую нужную вам картинку…

Про росс рынок вообще молчу, рынок зависящий практич на 100% от нефти, бакса и мировых индексов… В амер праздники он самостоятельно шевельнуться не может.

avatar

Zuccer0

На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.

Хоспади помилуй, какой же ты обкуренный алго-наркотиками неуч, ещё и красной жирнотой выделил. Смешинке расскажи, какие сложные у неё hft-конкуренты и Буллу. Или Элвису. Или вон Лёхе Колосову. А то они чота никак их не победят на микросекундах. Наблатыкаются по вершкам и давай бумагу марать. Твой алго-фонд квадратный докера камазов вывез? Децкий сад, вторая четверть.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, дык смешинка по ТА торгует? а вот и нихера имхо.
Лупин Пастор, в данном контексте важно то, что там торгуется просто идея часто на фрейме длиной в срок контракта. А у Мартынова переклин на алго (hft и маркетосы, которые те же hft). Будто их арбитраж на микросекундах может помешать спекулянтам, играющим простейшие вещи. Вот прям нужно ей немедленно идти в Университет Алгозауми и Мудрости, чтобы котировальный автомат обыграть. Штампы и полное непонимание атомарной природы у писателя.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia,
Скот Редлер торгует по ТА и ФА он в твиттере есть, сигналы скидывает туда) В ютубе тоже видео про него есть на рынке 14 лет уже. Скорее всего успех зависит от личных качеств человека, стремления, мотивации
avatar

famas

 Отвертка тоже бесполезная вещь при починке электрических приборов если крутить где попало. Другими словами, отвертка не работает))))
Никто и никогда не утверждал, что на рынке легко заработать. Хэдж-фонды и крупняк тоже сливают. Вот «Черный квадрат» не смог зарабатывать деньги.
Причина слива физических лиц  не в ТА, а в низком исполнительном мастерстве: плохие (иногда просто ужасные) входы, километровые стопы, бессистемная торговля, боязнь принять системный убыток, несвоевременная фиксация прибыли. Т.е. нужно учиться и становиться профессионалом, как в любой другой сфере деятельности.
А обыватели как рассуждают: «открыл у брокера счет и ты уже „трейдер“ и отображаешься в соответствующей колонке Смарт-лаба». И пошло: конференция «трейдеров», встреча анонимных «трейдеров».
Но по факту большинство не трейдеры, а студенты. Звание «трейдер» нужно заработать.
Должно быть два статуса: «трейдер» и «студент-трейдер». Студенты-трейдеры и сливают, потому что учатся, и ничего в этом плохого нет.
Если есть исполнительское мастерство, то только на ценовых уровнях поддержки и сопротивления можно деньги делать.
Я согласен с Ларри Вильямсом, «ребята, тренироваться надо».
avatar

CarryTrade

Василий Евгеньевич, как собственно РА и делает, собирая отскоки «по крошке, но много»
огонь пишешь +
avatar

Артем Ковтун

Мясо же, ставит стопы по ТА, значит он рабоает!))
avatar

Дмитрий

Пукан пока наблюдаю только один. Взорванный. У писателя. Бывает чо. Понаписал чуши собачей — терпи укусы, не ной, не обижайся.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, Вот читаю я Вас и вопрос сам собой напросился- а Вы заработали хоть на одной книжке?

Опять же анекдот. Стоят таможенники в Шереметьево, проверяют мужика. А у того кирпичи в чемодане. Ничего запрещенного.

-А зачем они Вам.

-Да я дом под Парижем строю.

-Ааа...

Мужик прошел.Таможенники между собой

-Вот дурак то, кирпичи самолетом возит.

-Это мы с тобой дураки, а мужик дом под Парижем строит.

логично изложить



Логичность в том числе предполагает непротиворечивость. А у тебя противоречий в книге — вагон и маленькая тележка. Вот хотя бы о «точно сформулированной цели», раз уж ты сам заговорил. Ты пишешь, что цель должна быть конкретной, измеримой, достижимой, реалистичной, и иметь временную ориентированность. А потом формулируешь цель: в течение долгих лет зарабатывать максимальную прибыль при ограниченном риске. Скажи, пожалуйста, где тут конкретика, измеримость, время и т.д.? В этом отношении пример «неправильных целей» выглядит более подходящим: заработать до нового года миллион. Хоть так и нельзя планировать, но тут есть и конкретика, и измеримость, и время, и даже реалистичность с достижимостью, если счет, например, 10 млн., а впереди — год:)
И таких противоречий — море. И что касается ТА. Ты же сам подталкиваешь людей искать грааль, хотя и утверждаешь, что он больше в исполнении, нежели в подходах.
И последнее. Про открытый ум. Это всё штампы из западных книг. Какой у твоих читателей ум есть, такой и есть. Как его б… ть «открыть»? Не на читателей пеняй. Если не понимают и не верят, формулируй и доказывай лучше.

avatar

monte_carlo

monte_carlo, да пипец котёнку, с читателями общается, как с говном, мы оказывается мясо и толпа, а я-то всё жалел, цитатами хотел вырулить, чтоб не обиделся.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, мы даже не мясо, а «мясцо». Жесть:)
А сам автор книги в настоящее время по 100 рублей попрошайничает за его видео «Антикризис».
avatar

CarryTrade

Василий Евгеньевич, питарасы короче, не оценили труд многолетний.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, так читатели уже так же коммодитизированы как облиги, кредиты и тд и тп. Мартын с помощью акулы Радченко скоро транши СДО на просмотры смартлаба будет продавать. Бизнес, чо.
avatar

Дар Ветер

monte_carlo, Автор перечел кучу книг из серии «Как пить, курить и приобретать друзей за семь шагов», вот и сыпет противоречивыми шаблонами!
Проблема в том что какой бы вид анализа ты бы не использовал, все равно будешь сливать в 95% случаев.
avatar

Dmitry Okhotin

Dmitry Okhotin, именно.
Eсли этого не понять, то перспектив переиграть рынок — никаких. Единственно только, статистика чуть чуть начинает смягчаться: 80-90 % сливающих
avatar

www.spebe.ru

кругляшки прикольные вышли
avatar

Андрей К

«Мясцо», «пукан» — какой изящный слог у «предводителя дворянства»
avatar

Lev

Вообще, я конечно догадываюсь что имеет в виду Тимофей, когда пишет что теханализ не работает. Для примера возьмем стохастик либо RSI. Во многих книгах по теханализу пишут что когда стохастик или RSI выходят из зоны перепроданности это является сигналом к покупке и надо открывать длинную позицию. Но на самом деле это полная фигня и никакого торгового преимущества этот сигнал не дает. Я думаю что именно против такого толкования инструментов теханализа протестует Тимофей. Просто не верно выразился фразой «теханализ не работает» ))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну да, но это как говорить что снег холодный если сказать «тупое следование индикаторам не работает». Такой топик не наберет миллион плюсов, сто миллионов просмотров и не принесет денежку в карман медиа-магнату Мартынову ))

Следите за деньгами.
avatar

Дар Ветер

Дядя Ваня СпекулянтЪ, многие забывают, что стохастик индикатор случившегося факта, и иногда его сигнал уже опоздал.
avatar

Альберт

Альберт, вообще-то, стохастик показывает положение текущей цены относительно локального хай или лоу за какой-то период. Не представляю как он может опаздывать проделывать эту работу ))

Но если использовать его как универсальный сигнал, то да, будет пальцем в небо.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, даже хуже. Стохастик может менять показания при не изменившейся цене. :)
Николай Скриган, разве что если монитор хорошо потрясти)))

Дядя Ваня СпекулянтЪ, вы просто не задумывались над тем, как он рассчитывается.

Он не одинок, так же себя ведет простая средняя, Ишимоку и многие другие.

Николай Скриган, вообще, может, конечно, если предыдущий хай или лоу остались за пределами периода.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вот-вот. :)
Чотко все описал, согласен с каждым словом.
avatar

Хомячок

Мысли выражает как его гуру Клименко
avatar

Олег Шкуродер

У брокеров ведётся статистика по использованию/не использованию ТА ???

Они по каждой сделке/операции регистрируют ТА/не ТА ???

Интересно как ???

Неужели в терминал автоматически отправляет такую информацию???
А заодно:  сделка в трезвом/нетрезвом состоянии, сделка по ТС или с нарушением. Клавишей ошибся. Или просто случайно увидел Лоха, который раздаёт деньги и ты у него забираешь.

НЕТ. Такой статистики и данных у Брокеров НЕТ!!!

И информацию для вышеописанных статистических выкладок ты от них получить не мог!!!

Следовательно есть три варианта по «ЭФФЕКТИВНОСТИ ТА»:
1. Брокеры тебе солгали, а ты не провёл верификацию поступающих «эмпирических» данных и сделал ВЫВОДЫ на основе ложной информации.

2. Ты провёл опрос успешных трейдеров из «узкого» HFT/скальперского сегмента - соответственно выборка для анализа не репрезентативна и ВЫВОДЫ ни о чём.

3. Данную статистику ты «изобрёл» САМ «чисто гипотетически»  - Если так — то без комментариев.

КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС — это не соответствие — вложен огромный объём труда и времени в Книгу, а по факту поверхностный и однобокий анализ общеизвестных данных без синтеза нового и уникального знания.
avatar

Маркин Павел

Маркин Павел, 

без синтеза нового и уникального знания.//

Я тоже считаю, что надо было взять какую-то узкую предметную область, в которой сильнее всего и совершить там пусть мини, но открытие. А не собирать боб-горох всё обо всём.

avatar

monte_carlo

Маркин Павел, красиво умыл. Технично. Без эмоций. Там вся книга така построена — от ОБС. Только вместо «одна бабка сказала» используется более подходящий конструкт «успешный знакомый трейдер рассказывал...» с непременным упором на успешный.


avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, так в электронном виде таки она уже есть?!
Маркин Павел, есть на обменниках, но у меня и бумажная есть, полицию не вызывай.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, а зачем её вызывать, если ты у неё в топике уже чистосердечно признался в содеянном потворстве пиратству…
Маркин Павел, похоронил одним постом)
avatar

Gannibal

Тимофей, без обид, но если вы имели ввиду одно, а многие (большинство?) решили что вы хотели сказать другое, не ваша ли это проблема как автора книги?
avatar

insighter

insighter, от именно. Или как говорится, и кто тут мясцо?
avatar

RFR (offline)

Тех ан работает у тех людей у кого психотип подходит)
avatar

андрей

Kapral, предлагаете так сказать копнуть глубже
avatar

DATSKIY

О том, что ТА «не работает» я знал уже через месяц после начала торговли:) А вот на то, чтобы вернуться к классике и научиться с ней работать понадобилось 7 лет.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, вот-вот.
avatar

RFR (offline)

monte_carlo, именно!))
avatar

Dio

monte_carlo, +100500
Kapral, да, там она ещё глубже падает в пропасть.
avatar

RFR (offline)

96% игроков рано или поздно станут мясом, мясцом и мясищем.
Ибо на бирже деньги перераспределяются от неудачников к удачникам.
Это закон природы.
У кого не работает ТА — у того есть 3 варианта :
1 Стать мясцом.
2 Стать пейсателем книг о трейдинге.
3 Найти прибыльную систему и войти в 4%.

Тимофей выбрал 2 вариант.
Я выбрал третий.

avatar

Speculator2016

Speculator2016, еще можно устроится в брокерскую контору, участвовать в распределении коммисов.
вова нещадим, и делать семинары для начинающих трейдеров
учить их — как успешно торговать
avatar

Speculator2016

а почему у тебя рвануло пукан из за мясца!? матерый ты наш! )
avatar

EKV

E.K.V., у меня рвануло купан из-за несправедливой критики и тонны бреда, который народ нагородил по мотивам поста Решпекта
Е… на мать…  Хоть отбирай не… е… ых, а остальным маж лоб зеленкой… И открывай смартлаб -2, вход по лбу........
После 3 лет общения с Чикаго такой фельетон могу написать про Та… Фа  и ваще про рынки
Про форекс если озвучу, боюсь у половины смартлаба башню снесет........

avatar

Insider Fx&Others

Insider Fx&Others, Давай, жги напалмом печатного слова…
Kapral, плюс баффет не доверяет и не покупает техкомпании пока они не становятся уже как утилити, например эппл, а классические высокодивидентные компании которые он так любит уже стоят как звездолеты из-за того что бонды перестали приносить доход и все пенсы переложились в дивидентные компании. Экономика все более становится чисто технологичной. Хорошо что Баффету не много осталось — не успеет почувствовать себя неуместным.
avatar

Дар Ветер

Да ладно, все мы понимаем, что это заказной, черный пиар книги от Решпекта)
avatar

Крестьянин

Крестьянин, да какой пиар, на сайте все и так знают что книга существует, что пиарить-то?
А так тим да, пукан-то только у тебя рвет. Все ржут по моему)))
avatar

Bad Kingdom

Крестьянин, хы-хы.
avatar

RFR (offline)

Если не выдергавать из контекста фраз и чутка подумать, то в принципе все правильно.
Для большинства, для повального большинства, ТА приводит к смерти счета и ТА не работает системно, если его брать за аксиому, тк ТА меняется чудовищно год от года, а ты по книге 1980 года торгуешь паттерн какой-нибудь.
Ну это если нет цели побузить и обгадить автора книги ну или автору в порыве страсти обратно не отгрузить вагон гавняшек)))
avatar

malishok

malishok, да аким ТА был, таким и остался, как и рынок… Такие эпитеты, как чудовищно, я бы не применял))))
avatar

Dio

Dio, ну смотрите. Если я загоню в робот торговлю по ТА например по исключительно по параметрам MACD или по RSI или еще каким я буду тупо в плюсе? нет же…
avatar

malishok

malishok, я уже как то тут писал, про то, что тупо решил протестировать макд на истории несколько лет назад, То ли РТС, то ли сбер, причём фьючи. И тупо получалось около 5-10% в месяц! Я даже параметры не менял, но тестил вручную, тф 15 м вроде были… Поэтому, да же…
avatar

Dio

Dio, хм… я проверю, но думаю это не так… в ликвиде 5-10% в месяц, и там еще это не убили роботы и еще человек 200 не стали олигархами — не верю
avatar

malishok

malishok, Проверьте, проверьте… Тестил несколько ликвидных инструментов, даже сиплого… Так что с ликвидностью все норм. Знаете, почему большинство сливает?,  да потому что практически все лентяи перманентные, всем только положь на блюдечке с голубой каемочкой…
avatar

Dio

Dio, ну вы щас так выложили мне секрет олигархата так же)
avatar

malishok

malishok, ))) 
avatar

Dio

malishok, Сначала Вы говорите — ТА=Паттерн, что само по себе = чартизм/графический анализ. Потом пишете, что ТА=RSI чтосамо по себе = индюк. 
Давайте, как бы, мух от котлет… Ибо паттерн складывается из закономерности поведения цены во времени, в результате которых появилось НЕЧТО на экране. По сути это отрисовка реальных прямых действий неких индивидумов на рынке. И нет ничего необычного в том, что эти действия повторяются, как позы из камасутры. Уверен, некоторые из них Вы пробовали осуществить и, почему то, не раз. Это работало, работает и будет работать. В книгах описана лишь малая толика этих закономерностей поведения, отражающихся на графике в виде неких моделей. 
Индикатор же, это, как сосед, который временно без бабы и стоит под окном со свечкой, в надежде не пропустить самое интересное, но вечно моргает в неподходящий момент!
avatar

ForexKolbaser

Ashman, я просто в ТА сильно не силен, вот мог и ошибиться в терминологии
avatar

malishok

malishok, немудрено, т.к. уже столько всего понамешано писателями, что сам не знаешь ни к кому себя причислить, ни понять, в чем силен)) Впору открывать «библию» и знакомиться с устройством мира заново)
avatar

ForexKolbaser

От Смарт-лаба отдыхаю, но не зайти и не поддержать Тимофея не смог… Разумеется Тимофей во всем этом ТА-замесе прав (с учетом его уточнений). В свое время (во время в основном политических дискуссий) я был просто в шоке от того, что многим людям абсолютно невозможно объяснить совершенно очевидные вещи подтвержденные объективными фактами. Теперь и Тимофей вкусил этой радости )))) Чо тут спорить? Берите ТА и богатейте… ведь статистика не имеет лично к нам отношения, мы же все особенные, избранные )))) Ну а Решпект известный мастер на вентилятор накинуть… маэстро так сказать. Ушел. Хорошо вне стен социально-сетевого дурдома. Зима-красавица. На каток в ПГ сегодня поеду. Мир Вам всем… и пациентам, и докторам, и санитарам!
avatar

Borrris

Borrris, 
я был просто в шоке от того, что многим людям абсолютно невозможно объяснить совершенно очевидные вещи подтвержденные объективными фактами
Для меня это пожалуй главное откровение последних лет моей жизни:)
Тимофей Мартынов, В годы моей молодости эта фраза звучала так- А дураков, каких мало, оказывается много.
Тимофей Мартынов, Поддерживаю про ТА. Вот лучшее видео про торговлю ( хотя там мало про саму торговлю) больше про психологию, при этом научно и четко структурировано объяснил мало известный герой. Инфа по сути из книг профессора Савельева. Первый час видео достойнее почти всего что есть в ютубе о трейдинге. Рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=47SBqapfHeo&t=2176s 
avatar

Dmitry

подтвержденные объективными фактами

Ссылку плиз на факты.
avatar

RFR (offline)

Reshpekt Fund Russia, и мне ссыль на факты, или на комменты с фактами))
avatar

Bad Kingdom

Reshpekt Fund Russia, с фактажем у Бориса сложно) Вот тут показательный пример его спора с Geist'ом.
avatar

monte_carlo

Походу комментарии к постам  о КНИГИ, ценней самой КНИГИ получились)))
avatar

Snoor

Snoor, точно нет
Snoor, в разы.
avatar

RFR (offline)

Кто-нибудь проводил статистический анализ результатов ЛЧИ всех годов? 

Ведь репрезентативнее инфа будет, нежели чем:
«Когда разговариваю с брокерами, узнаю, что на самом деле всё вот так:»

Например в турнирном покере у регуляров такая ситуация:

avatar

Матвеич

Матвеич, я приводил в книге плотность распределения результатов за один из лет
Тимофей Мартынов, она на какой странице? кста, Литрес эл.версию книги не выдает, хотя со старта продаж уже 5 дней прошло…
avatar

Матвеич

Тимофей, если ты хочешь себя убедить (или уже убедил) в том что ТА не работает, то ок.  Меня тебе в этом не убедить, т.к. все системы, что я использовал, и использую — построены исключительно на ТА.  Так что вопрос тут исключительно в плоскости «умения готовить».
avatar

Dmitriy Tomarov (in line)

Тимофей, трейдинг видимо не твоё, смарт — да. Для срача конечно и книгу можно написать, поднимет посещаемость сайта.
avatar

Yorsh

k503, по традиции большегруди были забанены модераторами)
avatar

Крестьянин

Крестьянин, не вписались в формат гомотрейдинга
avatar

Дар Ветер

Тимофей конечно как всегда все красиво расписал. Но это его субъективное мнение. Хоть ТА, хоть ФА — есть еще куча различных факторов! Трейдинг — это как многоборье. Ты можешь быть прекрасен в какой-то одной дисциплине, а в остальных ты слаб. И итоговый результат — плохой. Торговля по тренду имеет место быть — классический пример «путь черепах». И там же автор рассказывает на примере сделки с мазутом кто и как из нее вышел раньше времени или вообще не вошел в сделку. Хотя все были обучены и торговали по одной трендовой системе.Тимофей  пишет про когнитивный диссонанс. Ну так можно еще добавить список психических растройств и отклонений, которые не дадут человеку получать прибыль. Есть же страх, лудомания и еще множество забавных пороков. 
Поэтому я склоняюсь, что торговля по ТА в умелых руках все-таки может приносить прибыль.
avatar

GreyAngel

Тимофей, Вам необходимо заботиться об имидже Вашего ресурса. Размещая топики с подобными заголовками, SL никогда не занять достойное место в финансовой среде. И размышления и комментарии в ответ в подобном стиле только еще больше поощряют приток выпускников ПТУ и ЦПШ с соответствующими знаниями и уровнем интеллекта. Но, если целью поставлена массовость посещения сайта, тогда забудьте о том, что сайт будет приняты высшей кагортой, и большинство дверей перед Вами будут просто закрыты. Модераторам необходимо сразу отправлять все посты с матом и тупыми школьными картинками в Оффтоп, а не засорять ими главную страницу. Есть люди, которые заняты делом, а не молодежной фигней.

avatar

Solomon

Solomon, согласен
Есть такая книга — Трейдеры-миллионеры. В ней интервью с успешными трейлерами. Возможно, автору следовало написать в том же ключе, чтобы не ссылаться на слова успешных трейдеров все время.
avatar

SciFi

Osen, бывшие не подойдут? Чо хотел?
avatar

RFR (offline)

Тимофей, по-моему это у тебя защитная реакция на критику. Сотни людей крайне редко могут быть не правыми против одного. Думаю, это не твой случай.
avatar

OlMin

 Кстати, отмечу что модели справедливой стоимости акции, которые тимофей сейчас яро изучает и снует с ними везде, еще больший лоль чем тех анализ)))
avatar

Bad Kingdom

На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.

Вот к этой красной фразе задам вопрос- видели в фильмах про биржу как и на чем торгуют большие ребята? А с чем против них выходите торговать вы все? С ноутом, с супермашиной за 2 килобаксов? У вас нет ни когтей, ни клыков, ни бегать ни плавать вы быстро не умеете.Вас едят, вы мясцо, если выходите с ними на одну поляну. Рано или поздно. И если сегодня вы чуть-чуть куснули, то завтра вас съедят вместе с говном. 

Но не все так безнадежно.Нужно разойтись со зверями и акулами во времени и пространстве.

Я проснулся рано утром

И увидел небо в открытую дверь

Это не значит почти ничего

Кроме того что, ВОЗМОЖНО, я буду жить.

павел петрович попов, да лана… ты прочти про этих сраных профи… покер лжецов например... 
и помни про самое твое большое преимущество… свой самй большой козырь… которого нет у всех  этих больших ребят...
хотя ты право и не знаешь… лана палю грааль… твой козырь в том что можешь войти и выйти из позы по скорости нажатия мыши… ни у какого крупняка нет такго чита 
avatar

ves2010

павел петрович попов, а вот такая акула рынка как Питер Линч наоборот пишет в своей книге, что у частного инвестора есть свои преимущества от фондов
avatar

SciFi

ну нельзя так… вот так обобщенно опускать ... 
имхо такое 
самое главное это три правила торговли… если их соблюдать то работает все и ТА и свечи и крестики нолики и скользящие средние и гартли и фибоначчи и вульф с элиотом и бабочки и хреночки и белочки...
правила такие
1 торговать тренд
2 контроль рисков
3 дать прибыли течь
avatar

ves2010

ves2010, Все верно,

1. Только тренд — это всегда чей-нибудь контртренд.
2. Толъко контроль рисков (он же управление рисками) это не только и не столько стоп лосс, именно поэтому сливают и дисциплинированные трейдеры
3. Только высиживать пpибыль можно, если разобрался с двумя первыми задачами
avatar

www.spebe.ru

www.spebe.ru, торгуешь 9 лет? покаж стейтмент лет за 5 последних
avatar

ves2010

www.spebe.ru, +++
Люблю ставить плюсы, когда смартлаб минусует
avatar

zica

Мартынов Иван, поддерживаю))))
avatar

www.spebe.ru

Какой замечательный пост!
avatar

Григорий

такие интересные, вы хоть книги по ТА читали?  в любой из них написано, что нужно учитывать ФА.

в любой книге по ФА, написано, что акции хороших компаний, покупают трейдеры с учетом ТА
Osen, а покажи мне хоть одну россейскую инвестконтору принесшую клиентам деньги? насколько я помню все слили клиентов...
даже сраных профи голдманов пришлось спасать в 2008ом…
avatar

ves2010

техно-срач)
avatar

mikmikh

Osen, уволился в 2004, потела шея в галстуке.
avatar

RFR (offline)

Спасибо. Всё верно написал. 
avatar

Павел Пашкин

Вечно можно продолжать:

1. Слепым не нравится черный квадрат и вся живопись целиком.
2. Безногим чужд футбол.
3. Глухим, кроме Бетховена музыка....
4. Толстым не нравится спорт...
5. Китайцам — киты.
6. Книгам не писатели.
7. Баксам — рубли…
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Чешский клюшечник, 
1.Чёрный квадрат-не искусство(аксиома)
2.Футбол-патогномоничный признак дурака
3.Глухие любят музыку-британские учёные доказали.
4.Толстые часто встречаются в активном спорте
5.китайцы-самые большие друзья китов
6.книгам нравятся настоящие писатели, а не бумагомаратели.коих больше  стоящих писателей
7.баксам-нравятся рубли-рупь укрепляется
8.далее по списку…
avatar

zica

От одного заголовка поста уже тащит :D
взрывом комментов.
И это великий и могучий русский язык?
Про тех.анализ немножко тут
avatar

R0land

Защитная реакция не пускает в сознание суровую реальность. Ведь расстаться с надежной на простые решения «разбогатеть» чрезвычайно болезненно.
Золотые слова!
avatar

Александр Элс

Ведь расстаться с надежной на простые решения «разбогатеть» чрезвычайно болезненно

А кто сказал, что ТА — это лёгкий способ разбогатеть? Это как раз очень тяжёлый способ. Но не потому, что его приёмы неэффективны, а в силу случайного компонента, присущего ценовому движению. Конечно, если купить на пересечении мувингов и ждать, что у тебя непременно будет прибыль, можно быстро разочароваться. Но виноваты ли в этом мувинги? Или такой трейдер просто не понимает, куда пришёл? Точка входа — это только один из элементов системы. Причём не самый важный! Сливают депозиты не из-за ТА. А из-за неправильного мани- и риск-менеджмента. Вон Свиридов торгует такую дичь, по сравнению с которой ТА — просто грааль. Но при этом почему-то не слился. Когнитивный диссонанс)
avatar

monte_carlo

Пачка раков никак не успокоится))… мало ли кто что в книге, статье изложил… Зачем кому-то что доказывать… Посмотрите в свои брок отчеты за 3 года. Устраивает фин. рез? Если да, то правда за Вами!!!
avatar

Nikolay_2323

Что бы понять что тех.анализ работает на крупных таймфреймах достаточно сейчас шортануть без стопа в долгую что нибудь из энергетики и тогда все эти вероятность цены 50 на 50 сразу выветрятся, и непредсказуемость рынка тоже.
З.Ы.Трейдеры теряют деньги не из-за того что используют тех.анализ а из-за того что хватают убыток  при походе против позы на несколько пипсов, плечуются, не диверсифицируются и торгуют интрадей со скальпингом.Короче они берут чемпионский инструментарий будучи лузерами.
avatar

Робот Бендер

Пускай у автора аллегории с «мясцом» и «пуканом», что спровоцировало недовольство, но это все мелочи, лишь сравнения и не более, Суть же книги,-  очень глубокая. Очень интересное мнение, мне понравилось, спасибо.
avatar

Arkadi Sh

ПО НАСТОЯЩЕМУ ТЕХАНАЛИЗ  ПОНИМАЮТ ЕДИНИЦЫ, ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ТОРГОВАТЬ РЫНОК С ЛЮБОГО МЕСТА.
avatar

zica

Чо за книга то?
avatar

Mors

клевая книга!
avatar

CТАР

жаль забанить некому автора, за такие обороты речи, недопустимо. Если уж поставили у руля — будь примером хотя-бы в оборотах речи....   
avatar

Лена Никитина

Лена Никитина, вы отчасти правы, барышня.
Но вы бы меня поняли, если бы получили на свою голову столько дерьма, сколько вылили на меня, причем безосновательно)
Тимофей Мартынов, ты ж с телевидения, вам смишникам должно быть давно привычно, без обид
avatar

Дар Ветер

Вопрос можно? Я не знаю что такое «пукан», но хотел бы спросить, как Вы называете тех, кто вообще не смотрит т.а.?
avatar

Arkadiy Hambaryan

Arkadiy Hambaryan, никак)
я добрый человеколюбивый человек
всех люблю
Тимофей Мартынов, ну это хорошо, я тоже всех люблю )) 
avatar

Arkadiy Hambaryan

ТА — это как оптический прицел. Можно стрелять и без него и попасть. А можно долго целиться и промазать.
avatar

Павел Пашкин

ни читал но одобряю !!!!!!!!!!!!!

avatar

sds

И второе. Не все правильно понимают слово «работает». Не так его понимают. Поэтому та не " работает" у одних и «работает» у других. Результат использования разный, работа разная.
avatar

Павел Пашкин

большинство не зарабатывает не потому что они тех анализ используют, или прочую куиту с чёрточками, а просто большинство не обладает определёнными качествами, чтобы зарабатывать в трейдинге, бизнесе итд. Проще говоря психотип не тот.
avatar

Vadimka

 и еще раз насчет та и фа. фа оперирует кварталами и годами. та же на любых промежутках. если вы построите модель цены на та применимую к кварталам и годам, например на месячном графике, то я вас уверяю что сигналы будут соответствовать фа.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Вот оно! Почему то эта истина не всплыла ранее ни у кого в голове, а ведь так и есть… Прошлым летом перед отпуском, затаривались инвалютой и было ощущение, что хватать надо, пока оно по 50, а то больше можно эту цену и не увидеть… И график был не нужен, когда взгляд из Голяново в сторону Кремля через сырой фундамент годами недостроенной эстакады, лишь убеждал в правильности догадок)) Что это, если не ФА??))
avatar

ForexKolbaser

Тимофей, я поддерживаю тебя в написании книги. Потому что трейдинг —  это сокральное, немного интимное дело. А когда его делают толпой — это разврат, который ни к чему хорошему не приводит.  Я стал расти как трейдер, когда стал бороться с собой, а не с другими. Улучшая себя, а не тыкая другим какие они.  Разумное зерно есть, основанное на статистике, где можно «проще» заработать,  но при этом есть те, кто может зарабатывать на ТА. Если я не могу ходить по канату, или большинство не может, то не значит все не могут. А каждый ощущает свою уникальность (безусловно и правда и заблуждение).  За проделанный труд плюсую однозначно, а за твои коменты минус. Ибо не слышишь, а это обратная связь для твоего роста!!!
Успехов и счастья!!!
avatar

Romul

RomanRubei, спасибо за положительный настрой
В народе есть такая поговорка, что от любви до ненависти шаг. Такое чувство после ознакомления, что у автора личная обида на технический анализ, личная неприязнь. Видимо слил депо в свое время, а сейчас строчит посты один за другим. Бичуя последователей ТА сегодняшних он подсознательно бичует и корит себя в прошлом.
Александр Петров, ты читал книгу, чтобы так говорить?:)
Там просто изложен альтернативный подход
Тимофей Мартынов, книгу не читал, и мне жаль, если я в своих словах был не справедлив к Вам. Написал первое, что пришло в голову.
Тимофей Мартынов, Какие же глубцы те, кто обсирают книгу Тимофея, даже ее не читая. Во-первых, потому что не читали. Во-вторых, (следствие первого) не понимают сути того, что пытается донести автор. Книга наикрутейшая, особенно полезна для тех, кто СЛИВАЕТ на данный момент. Тима очень хорошо описал все то, что мешает зарабатывать, и помогает сливать, так как сам прошел по этому пути. Отчасти он описывает СВОЙ негативный опыт. И настоятельно рекомендует не допускать эти ошибки. Это очень кратко. 
avatar

Daniil Volkov

Daniil Volkov, спасибо
я рад что ты нашел это интересным
Купил книгу читаю… Мне все нравится… реально приехала в нашу деревню за двое суток как заказал… По существу… пару лет назад подглядел у Николая Солабуто график бары жирные на желтоватом фоне… И реально мне по ним определятся удобней хотя всю дорогу мучал свечи… это индивидуально… а работает или не работает это можно для безконечности спорить…
Ок. Адепты ТА, расскажите мне, как, например, опираясь только на ТА, можно предсказать, что на следующий день после даты закрытия реестра надо скидывать акции, которые выросли в цене накануне новостей о высоких дивидендах и соответсвенно скупались тупо для получения этих самых дивидендов? Вот прям торговый робот, использующий только ТА, возьмет и «поймет», ага, сегодня тренд обломается, надо выйти.

avatar

Anton

в целом согласен
avatar

Сергей Майоров

Послушал, почитал, подумал.Тимофей правильно говорит.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW