disclaimer: прежде чем судить о написанном в книге по одному абзацу, рекомендую ее прочесть целиком. Я потратил 3 года, чтобы на 400 страницах последовательно и логично изложить системный подход к торговле. А судить меня будут по
одному абзацу:)
Ответ на вопрос в заголовке:
Когнитивный диссонанс. Вот причина. Напомню...
что это напряжение, которое возникает, когда ваше какое-либо твердое убеждение или ценность ставится под сомнение. Американский психолог
Леон Фестингер, который впервые сформулировал это явление, считал, что люди реагируют в такой ситуации одним из двух способов:
- игнорируют несоответствие новой информации их модели восприятия, пытаются дискредитировать источник вызывающей беспокойство информации
- искажают деструктивную информацию таким образом, чтобы она не вызывала напряжения.
278 комментариев к
этому посту, 184 комментария к
этому посту. И какое-то невероятное количество каментов в фейсбуке к ссылкам на эти пост… И большинство этих неприятных комментариев как раз и является тем или иным проявлением когнитивного диссонанса. Эти
защитные реакции как раз мешают людям переоценить взгляд на реальность в свете вновь поступившей информации. Именно поэтому я написал в начале книги, что для того, чтобы она оказалась полезна, необходимо читать её сохраняя ум открытым. И именно поэтому она, пожалуй, принесет максимальную пользу новичкам, которые еще пока не считают меня конченным мудаком в свете последствия №1 когнитивного диссонанса.
=======================================
О чем не написал Решпект?
О том, что я предлагаю отказаться от термина технический анализ и строить самостоятельную систему торговли, отталкиваясь от точно сформулированной цели, которую вы хотите добиться в трейдинге. Если очень коротко, то я призываю самостоятельно искать систематические закономерности и понимать причины возникновения этих закономерностей, а не искать на графике те штампы, которые описаны в учебниках про технический анализ. Я полагаю, что такой подход и понимание рынка сможет обеспечить более фундаментальное понимание природы рынка и сделает результат более последовательным.
=======================================
Ну а то, что пуканы взрываются нет ничего удивительного… Пишу одному розничному брокеру с просьбой дать мне их фундаментальный рисерч по акциям… Вот что он ответил:
у нас фа не пользуется популярностью — больше на та упор делают т.к. считается что он проще для понимания
На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.
Именно поэтому я пишу, что:
Теханализ — это увлечение для домохозяек и надежда для лудоманов. Он отдален от реальности и находится на уровне восприятия любителей и дилетантов, являясь маркетинговой уловкой, которая помогает форекс-кухням получать ещё большую прибыль
Решпект конечно красиво выдрал мое отрицание из контекста пропустив пару глав о том, где я пишу, что работает.
Теперь перейдем к условной фактологии....
Читая вас и ваши комментарии, я вижу, что
Когда разговариваю с брокерами, узнаю, что на самом деле всё вот так:
В книге я привел примерно следующую картинку:
Она говорит о том, что в теханализе есть кое-что практически полезное и применимое. Но если вы возьмете в руки классический труд Швагера «Технический анализ» на 1000 страниц, то 90% инфы там будет — шлак. И при таком подходе, вы упускаете 90% той информации, которая работает и приносить деньги на рынке.
Еще убедительнее картинка становится, если вы погорите с брокерами и спросите, каково распределение денег, суммарно зарабатываемыми в среднем трейдерами, например, за год… Получится примерно следующая картинка...
***
Эта статистика настолько очевидна, что спорить с ней глупо. Посмотрите хотя бы распределение доходов ЛЧИ (если бы ЛЧИ длился 1 год, то статистика была бы еще более убедительной). Поэтому когда «мясу» начинают говорить, что ТА не работает, от взрыва пуканов на смартлабе проснулся космонавт на МКС. Когда вам начинаю говорить, как на самом деле зарабатываются те деньги на бирже, которые зарабатываются, у вас возникает когнитивный диссонанс.
Защитная реакция не пускает в сознание суровую реальность. Ведь расстаться с надежной на простые решения «разбогатеть» чрезвычайно болезненно.
И, как я уже неоднократно говорил, реальность никому не интересна, потому что слишком сложна для понимания обывателем.
Сплошной
синдром Даннинга-Крюгера на бирже.
А профики даже не вмешиваются в эту экосистему.
Ведь нет ничего лучше для целей маркетинга, чем надежда на то, что существуют относительно простые способы разбогатеть.
По мотивам книги
Механизм трейдинга.
особенно, когда мясцо и есть твой источник дохода
простота как известно хуже воровства
Reshpekt Fund Russia, И Вам тот же вопрос, что и выше. Вы думаете, что на финансовом рынке можно закрепиться и зарабатывать будучи только трейдером-спекулянтом?
Возможности для заработка, которые дают фин.рынки настолько же широки, как и рынки.
Тимофей, все что они, нищие духом, могут — это судить, а не думать...
Они никогда не научатся зарабатывать, они годами здесь будут сидеть и обсирать друг друга… и заодно твою книгу… одна польза от них — посещаемость ресурса...
---------------------
Я потратил 3 года, чтобы на 400 страницах....
_______________
Вспомнился анекдот:
Приходит как-то кощей бессмертный к бабе Яге
и говорит:
— Помоги старая, вот хочу Василису Прекрасную в постель затянуть.
— Так тресни ей палкой по голове и тащи в постель...
— Нет старая! Не по-сказочному это, а я хочу по-сказочному...
— Ладно кощей, тогда насобирай сон травы, залей её мёртвой водой и настаивай её три года. А потом ко мне приходи...
***
прошло 3 года...
***
— Вот старая, сделал всё так, как ты сказала.
— Вот теперь кощей занеси этот настой к Василисе в комнату. Она нагнётся понюхать, а ты тресни ей палкой по голове и тащи в постель…
А вот ФА как раз по сути уже скис, благодаря тем же факторам — мгновенные пузыри благодаря масс-медия и интернету, долгосрочные дешевые деньги, окружение бездоходных ситуаций для пенсов и эндовментов. Какой ФА когда рынок ведут компании с РЕ 200??? О каком Грэме можно говорить. ФА один — покупай пузыри и береги жопу.
Допустим компания стабильно платит по 20% от ЧП в год, смотрим ее показатели, прогнозируем дивидендную доходность, учитываем риски — получаем профит. Для ФА нужно хорошее образование, мозги и усидчивость. Тут не просто черточки нарисовать и фибу натянуть)))
В ТА правильным будет только учет объемов на определенном уровне — показывает то, что заходят финкомпании которые сделали правильный анализ. Они заходят по определенным уровням учитывая риски и возможную прибыль. Собственно продвинутые «технари» это используют, дабы не нагружать свой мозг научными изысканиями над которыми трудятся целые отделы.
«И, наконец, какой смысл тратить материальные и временные ресурсы на ФА, если эти траты уже кем-то (крупными участниками) осуществлены, а вам остается лишь следить
за их действиями. Ведь проделав сложный анализ с помощью штата искушенных финансовых аналитиков, крупные участники все равно сталкиваются с проблемой ликвидности, которая предоставляется им прочими участниками рынка, а это от
опытных глаз никак не скроешь.»
А мы то миллиардами не ворочаем. Поза, не приносящая прибыль месяц, для мелкого счета не правилъная.
ЭТО ПЯТЬ!
Все меняется, рынки, люди, опыт. Поэтому алготрейдинг в первую очередь постоянная работа над модернизацией систем и способов управления их портфелем.
Впрочем, во что только не готов поверить игроман, чтобы только не прекращать упражнения над собственными эндоморфинами. И в ТА и в прогнозы от Гур, и в свою интуицию.
А ФА, мое глубокое убеждение, имхо, так сказать — себя изжил. Сегодня выход тех же новостей, как раз и есть тот самый пук, который только сдувает белку с ветки, чтоб не зазнавалась. Не более того. Простой пример на фото: Торгуют себе люди спокойно, нормальные такие колебания, в 10-15 пунктов и тут выход ФА... ПУК — 15 минут, все проветрилось и торгуем дальше… И так каждый раз...
Хорошего дня!
У некоторых людей проблемы связаны с тем, что они не понимают смысл терминов, которые используют. Я встречал мало людей, которые точно разбираются в понятиях, которые используют. Это единицы.
этим путём и идём
Главная ошибка этих рассуждений в том что они не учитывают цель бега и трейдинга.
Если предположить что цель трейдинга это сам трейдинг, увлекательно е времяпрепровождение, то сравнение вполне адекватно
С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
— ТА — фигня.
— 95% трейдеров торгуют по ТА
— 95% трейдеров сливают
— 95% трейдеров считают, что вода кипит при 100 по Цельсий (5% не помнят и этого)
— Физика — фигня
Торговать 200ю среднюю или подобное — это самообман. Любую скользящую цена рано или поздно коснется, все индикаторы лишь иная интерпритация графика.
Графические исторические уровни туда же.
Постройте ту же нефть в фунте или йене, получите абсолютно другой график со своими поддержками и сопротивлениями.
Торгуя амер рынок вы в больш случаев торгуете БАКС, манпуируя которым вам нарисуют любую нужную вам картинку…
Про росс рынок вообще молчу, рынок зависящий практич на 100% от нефти, бакса и мировых индексов… В амер праздники он самостоятельно шевельнуться не может.
Хоспади помилуй, какой же ты обкуренный алго-наркотиками неуч, ещё и красной жирнотой выделил. Смешинке расскажи, какие сложные у неё hft-конкуренты и Буллу. Или Элвису. Или вон Лёхе Колосову. А то они чота никак их не победят на микросекундах. Наблатыкаются по вершкам и давай бумагу марать. Твой алго-фонд квадратный докера камазов вывез? Децкий сад, вторая четверть.
Причина слива физических лиц не в ТА, а в низком исполнительном мастерстве: плохие (иногда просто ужасные) входы, километровые стопы, бессистемная торговля, боязнь принять системный убыток, несвоевременная фиксация прибыли. Т.е. нужно учиться и становиться профессионалом, как в любой другой сфере деятельности.
А обыватели как рассуждают: «открыл у брокера счет и ты уже „трейдер“ и отображаешься в соответствующей колонке Смарт-лаба». И пошло: конференция «трейдеров», встреча анонимных «трейдеров».
Но по факту большинство не трейдеры, а студенты. Звание «трейдер» нужно заработать.
Должно быть два статуса: «трейдер» и «студент-трейдер». Студенты-трейдеры и сливают, потому что учатся, и ничего в этом плохого нет.
Если есть исполнительское мастерство, то только на ценовых уровнях поддержки и сопротивления можно деньги делать.
Я согласен с Ларри Вильямсом, «ребята, тренироваться надо».
Reshpekt Fund Russia, Вот читаю я Вас и вопрос сам собой напросился- а Вы заработали хоть на одной книжке?
Опять же анекдот. Стоят таможенники в Шереметьево, проверяют мужика. А у того кирпичи в чемодане. Ничего запрещенного.
-А зачем они Вам.
-Да я дом под Парижем строю.
-Ааа...
Мужик прошел.Таможенники между собой
-Вот дурак то, кирпичи самолетом возит.
-Это мы с тобой дураки, а мужик дом под Парижем строит.
Логичность в том числе предполагает непротиворечивость. А у тебя противоречий в книге — вагон и маленькая тележка. Вот хотя бы о «точно сформулированной цели», раз уж ты сам заговорил. Ты пишешь, что цель должна быть конкретной, измеримой, достижимой, реалистичной, и иметь временную ориентированность. А потом формулируешь цель: в течение долгих лет зарабатывать максимальную прибыль при ограниченном риске. Скажи, пожалуйста, где тут конкретика, измеримость, время и т.д.? В этом отношении пример «неправильных целей» выглядит более подходящим: заработать до нового года миллион. Хоть так и нельзя планировать, но тут есть и конкретика, и измеримость, и время, и даже реалистичность с достижимостью, если счет, например, 10 млн., а впереди — год:)
И таких противоречий — море. И что касается ТА. Ты же сам подталкиваешь людей искать грааль, хотя и утверждаешь, что он больше в исполнении, нежели в подходах.
И последнее. Про открытый ум. Это всё штампы из западных книг. Какой у твоих читателей ум есть, такой и есть. Как его б… ть «открыть»? Не на читателей пеняй. Если не понимают и не верят, формулируй и доказывай лучше.
А сам автор книги в настоящее время по 100 рублей попрошайничает за его видео «Антикризис».
Eсли этого не понять, то перспектив переиграть рынок — никаких. Единственно только, статистика чуть чуть начинает смягчаться: 80-90 % сливающих
Следите за деньгами.
Но если использовать его как универсальный сигнал, то да, будет пальцем в небо.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вы просто не задумывались над тем, как он рассчитывается.
Он не одинок, так же себя ведет простая средняя, Ишимоку и многие другие.
Они по каждой сделке/операции регистрируют ТА/не ТА ???
Интересно как ???
Неужели в терминал автоматически отправляет такую информацию???
А заодно: сделка в трезвом/нетрезвом состоянии, сделка по ТС или с нарушением. Клавишей ошибся. Или просто случайно увидел Лоха, который раздаёт деньги и ты у него забираешь.
НЕТ. Такой статистики и данных у Брокеров НЕТ!!!
И информацию для вышеописанных статистических выкладок ты от них получить не мог!!!
Следовательно есть три варианта по «ЭФФЕКТИВНОСТИ ТА»:
1. Брокеры тебе солгали, а ты не провёл верификацию поступающих «эмпирических» данных и сделал ВЫВОДЫ на основе ложной информации.
2. Ты провёл опрос успешных трейдеров из «узкого» HFT/скальперского сегмента - соответственно выборка для анализа не репрезентативна и ВЫВОДЫ ни о чём.
3. Данную статистику ты «изобрёл» САМ «чисто гипотетически» - Если так — то без комментариев.
КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС — это не соответствие — вложен огромный объём труда и времени в Книгу, а по факту поверхностный и однобокий анализ общеизвестных данных без синтеза нового и уникального знания.
Маркин Павел,
без синтеза нового и уникального знания.//
Я тоже считаю, что надо было взять какую-то узкую предметную область, в которой сильнее всего и совершить там пусть мини, но открытие. А не собирать боб-горох всё обо всём.
96% игроков рано или поздно станут мясом, мясцом и мясищем.
Ибо на бирже деньги перераспределяются от неудачников к удачникам.
Это закон природы.
У кого не работает ТА — у того есть 3 варианта :
1 Стать мясцом.
2 Стать пейсателем книг о трейдинге.
3 Найти прибыльную систему и войти в 4%.
Тимофей выбрал 2 вариант.
Я выбрал третий.
учить их — как успешно торговать
После 3 лет общения с Чикаго такой фельетон могу написать про Та… Фа и ваще про рынки
Про форекс если озвучу, боюсь у половины смартлаба башню снесет........
А так тим да, пукан-то только у тебя рвет. Все ржут по моему)))
Ссылку плиз на факты.
Ведь репрезентативнее инфа будет, нежели чем:
«Когда разговариваю с брокерами, узнаю, что на самом деле всё вот так:»
Например в турнирном покере у регуляров такая ситуация:
Поэтому я склоняюсь, что торговля по ТА в умелых руках все-таки может приносить прибыль.
Тимофей, Вам необходимо заботиться об имидже Вашего ресурса. Размещая топики с подобными заголовками, SL никогда не занять достойное место в финансовой среде. И размышления и комментарии в ответ в подобном стиле только еще больше поощряют приток выпускников ПТУ и ЦПШ с соответствующими знаниями и уровнем интеллекта. Но, если целью поставлена массовость посещения сайта, тогда забудьте о том, что сайт будет приняты высшей кагортой, и большинство дверей перед Вами будут просто закрыты. Модераторам необходимо сразу отправлять все посты с матом и тупыми школьными картинками в Оффтоп, а не засорять ими главную страницу. Есть люди, которые заняты делом, а не молодежной фигней.
Давайте, как бы, мух от котлет… Ибо паттерн складывается из закономерности поведения цены во времени, в результате которых появилось НЕЧТО на экране. По сути это отрисовка реальных прямых действий неких индивидумов на рынке. И нет ничего необычного в том, что эти действия повторяются, как позы из камасутры. Уверен, некоторые из них Вы пробовали осуществить и, почему то, не раз. Это работало, работает и будет работать. В книгах описана лишь малая толика этих закономерностей поведения, отражающихся на графике в виде неких моделей.
Индикатор же, это, как сосед, который временно без бабы и стоит под окном со свечкой, в надежде не пропустить самое интересное, но вечно моргает в неподходящий момент!
На рынке, где самая жестокая конкуренция, на рынке, с которого брокеры, биржа и HFT алготрейдеры/маркетмейкеры КАМАЗАМИ ежедневно вывозят тоннами чьи-то деньги на свои счета, вы хотите добиться последовательного успеха инструментами, которые ПРОЩЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.
Вот к этой красной фразе задам вопрос- видели в фильмах про биржу как и на чем торгуют большие ребята? А с чем против них выходите торговать вы все? С ноутом, с супермашиной за 2 килобаксов? У вас нет ни когтей, ни клыков, ни бегать ни плавать вы быстро не умеете.Вас едят, вы мясцо, если выходите с ними на одну поляну. Рано или поздно. И если сегодня вы чуть-чуть куснули, то завтра вас съедят вместе с говном.
Но не все так безнадежно.Нужно разойтись со зверями и акулами во времени и пространстве.
Я проснулся рано утром
И увидел небо в открытую дверь
Это не значит почти ничего
Кроме того что, ВОЗМОЖНО, я буду жить.
и помни про самое твое большое преимущество… свой самй большой козырь… которого нет у всех этих больших ребят...
хотя ты право и не знаешь… лана палю грааль… твой козырь в том что можешь войти и выйти из позы по скорости нажатия мыши… ни у какого крупняка нет такго чита
имхо такое
самое главное это три правила торговли… если их соблюдать то работает все и ТА и свечи и крестики нолики и скользящие средние и гартли и фибоначчи и вульф с элиотом и бабочки и хреночки и белочки...
правила такие
1 торговать тренд
2 контроль рисков
3 дать прибыли течь
1. Только тренд — это всегда чей-нибудь контртренд.
2. Толъко контроль рисков (он же управление рисками) это не только и не столько стоп лосс, именно поэтому сливают и дисциплинированные трейдеры
3. Только высиживать пpибыль можно, если разобрался с двумя первыми задачами
Люблю ставить плюсы, когда смартлаб минусует
в любой книге по ФА, написано, что акции хороших компаний, покупают трейдеры с учетом ТА
даже сраных профи голдманов пришлось спасать в 2008ом…
1. Слепым не нравится черный квадрат и вся живопись целиком.
2. Безногим чужд футбол.
3. Глухим, кроме Бетховена музыка....
4. Толстым не нравится спорт...
5. Китайцам — киты.
6. Книгам не писатели.
7. Баксам — рубли…
1.Чёрный квадрат-не искусство(аксиома)
2.Футбол-патогномоничный признак дурака
3.Глухие любят музыку-британские учёные доказали.
4.Толстые часто встречаются в активном спорте
5.китайцы-самые большие друзья китов
6.книгам нравятся настоящие писатели, а не бумагомаратели.коих больше стоящих писателей
7.баксам-нравятся рубли-рупь укрепляется
8.далее по списку…
взрывом комментов.
И это великий и могучий русский язык?
Про тех.анализ немножко тут
А кто сказал, что ТА — это лёгкий способ разбогатеть? Это как раз очень тяжёлый способ. Но не потому, что его приёмы неэффективны, а в силу случайного компонента, присущего ценовому движению. Конечно, если купить на пересечении мувингов и ждать, что у тебя непременно будет прибыль, можно быстро разочароваться. Но виноваты ли в этом мувинги? Или такой трейдер просто не понимает, куда пришёл? Точка входа — это только один из элементов системы. Причём не самый важный! Сливают депозиты не из-за ТА. А из-за неправильного мани- и риск-менеджмента. Вон Свиридов торгует такую дичь, по сравнению с которой ТА — просто грааль. Но при этом почему-то не слился. Когнитивный диссонанс)
З.Ы.Трейдеры теряют деньги не из-за того что используют тех.анализ а из-за того что хватают убыток при походе против позы на несколько пипсов, плечуются, не диверсифицируются и торгуют интрадей со скальпингом.Короче они берут чемпионский инструментарий будучи лузерами.
http://smart-lab.ru/books/mehanizm-treidinga-kniga-timofeya-martynova/
Но вы бы меня поняли, если бы получили на свою голову столько дерьма, сколько вылили на меня, причем безосновательно)
я добрый человеколюбивый человек
всех люблю
Успехов и счастья!!!
Там просто изложен альтернативный подход
я рад что ты нашел это интересным
На мой взгляд вы правы
почему?:)
Это чего, решили продолжить дисскус 3-х летней давности?
Или сбой какой?
решил пульнуть на главную
пс.я к тому что случайность можно угадывать но не постоянно, а вот против парадигмы не попрешь
Понятно что на простом ТА заработать сложно… но думаю не ТА выносит 90% счетов с рынка а риски… плечи… страх… не системность .
ТА в этом списке думаю на последнем месте как фактор из за которого сливается народ.
всем удачи! -)
ps Ну и про пуканы и мясцо от владельца сайта… мягко говоря груБовато! -))
К тому же не очень понятно, как именно «в разговоре» брокеры определяют долю торгующих по ТА.
В общем-то я примерно такие результаты ожидаю, только не конкретно от ТА, а от интрадей торговли вообще. Но как-то происхождение данных вызывает сомнения.
Как тогда прикажешь понимать следующее:
я лично знаю людей, которые использовали самые примитивные трендовые линии и стабильно зарабатывали хорошие деньги (стр. 187, Механизм трейдинга)
Ответ прост. Не ТА главное в трейдинге, а управление позицией, рисками. Можно было бы на спор сделать, да возиться не охота. Я бы заходил в позицию с закрытыми глазами, там, когда бы вы сказали. Например, рынок идёт вверх, а вы бы сказали мне открывать шорт. Но, после открытия позиции, я уже сам буду ею управлять(переворачиваться, выходить, уменьшатся и т.д.). И уверяю(нескромно, но что делать), я бы счёт не слил.
Извините, но Ваш ответ меня не интересует. Вопрос адресован сугубо Тимофею, который сначала утверждает, что ТА не работает, а затем рассказывает про своих знакомых, которые СТАБИЛЬНО зарабатывают по этому самому ТА. Как он прокомментирует это явное противоречие.
Это вентилятор
Написал развернуто: smart-lab.ru/blog/549271.php
Однажды коллега заглянул под стол Н.Бора и увидел там прибитую подкову. Ну он и высказался в том духе, типа: «Вы же разумный человек. Ученый, естествоиспытатель. Неужели Вы думаете что это суеверие работает?» на что Бор ответил: «Да, я разумный человек, и как ни странно, это срабатывает». Другое дело, что Вы не понимаете как он работает, или как на этом можно заработать. Ну, тогда об этом и надо говорить: «Я не понимаю как работает тех. анализ»; «Я не понимаю как можно в своей деятельности опираться на столь эфемерную составляющую, как технический анализ»; «Я не понимаю как на этом можно заработать»… Что я вам скажу: «Ищите и обрящете»…