dr-mart

Можно ли систематически обыгрывать букмекерскую контору в спортивных ставках?

В связи с проведением ЧМ по Футболу решил посмотреть таблицы коэффициентов у букмекеров.
Думаю, даже если немного денег поставить, то интерес к матчу возрастает многократно.
Вот только проблема том, что когда вы ставите небольшую сумму (как на форексе), у вас безразличие к этим деньгам и рано или поздно вы их вдуваете, пытаясь сорвать куш (аналогия с форексом 100%ная). Поэтому тут также важна дисциплина и последовательность. 

Вот только вопрос — за счет чего можно получить систематическое преимущество в ставках на спорт. состязание?

Ну а сегодня ночью играет Россия с Южной Кореей.
Посмотрел коэффициенты. Поставить в матче можно буквально на все что угодно. Параметров и вариантов миллион.

Приведу лишь некоторые для примера:

Можно ли систематически обыгрывать букмекерскую контору в спортивных ставках? 

Особая забава — это делать ставку прямо во время матча, когда эти коэффициенты начинают меняться как котировки)))

Вот он, бизнес, основанный на статистике и теории вероятностей, где игрок — лошок, который верит в свою спортивную прозорливость! 
(точно так же, как на форексе, игрок верит в свою удачу))

Какие бы ставочки вы сделали?

Я лично смотрю на эту таблицу, и сразу становится ясна бесперспективность тут что-то нормально последоваельно зарабатывать.
Разве что ставка ради забавы. И многим из вас это наверное кажется очевидным.

Однако когда мы смотрим на двигающийся график котировок, мы почему то нажимаем кнопку БАЙ или СЕЛЛ, даже не потрудившись посчитать, а какой в этом был смысл? Человек, который покупает или продает может испытывать совершенно бредовую уверенность в том, что он знает, куда сейчас пойдет рынок, не думая не о риске, не о прибыли, ни о их соотношении, ни о вероятностях... 

Почему?
Потому что многие из нас уже давно привыкли торговать без реальной причины, при этом думая, что на самом деле причина есть.
А привычки делать ставки на спорт.тотализатор у нас пока нет, поэтому мы более рационально ведем себя, прежде чем нажать кнопку. 
★8
112 комментариев
В нулях реально на дистанции-:) smart-lab.ru/blog/158589.php выборка 38 ставок, т.е более менее-:)
ganjatrader(getstar), ну кому ноль то интересен?
Тимофей Мартынов, коэф 1,40 это 40% прибыли.а не 140%
Тимофей Мартынов, ну на дистанции и в ноль большинство не выйдет-:)) на лидерах точно не выехать, вытаскивают только Лохи (на них кэфы большие), как бы странно это не звучало-:) только лохи должны быть не полным днищем, а такие, которые могут и побороться-:)
Тимофей Мартынов, спасибо за данный пост. Более наглядной аналогии привести невозможно.

Но есть люди, которые думают, что можно спрогнозировать и футбольный матч и рынок в краткосрочном периоде…
Александр Шадрин, не, ну ты не думай при этом что в трейдинге нельзя склонять вероятность в свою сторону
Тимофей Мартынов, Как лудоман со стажем не советую начинать. Гораздо сложнее справляться с психологией, чем на рынке. Я довольно много выигрывал (+500к/+300%), но в конечном итоге все равно в большом минусе.
Тимофей Мартынов, Правильно сравнивать тотализатор не с фондой, а с опционами. Интересно, смогут ли опытные опционщики положительно торговать на тотализаторе :)
Евгений Бабаев, наверное все таки не с опционами а с бинарными опционами
ganjatrader(getstar), интересный пример кстати
Однако когда мы смотрим на двигающийся график котировок, мы почему то нажимаем кнопку БАЙ или СЕЛЛ, даже не потрудившись посчитать, а какой в этом был смысл?

Тимофей респект, движешься правильно)
avatar
Jet Sqalp, я не двигаюсь
я давно это знаю
букмереров системно можно обыгрывать только арбитражем, то есть искать «вилки» на олимпиаде в сочи например полно было таких когда можно было до 3-4% поднять за пару часов
avatar
этот бизнес основан не только «на теории вероятности».и кстати многомиллиардный бизнес.договорные матчи это давно не для кого не секрет.плюс еще много нюансов, которые неизвестны рядовому «болельщику».целые триады контролируют этот бизнес уже давно.и обороты ничуть не меньше биржевых.

а насчет интерес возрастает если поставить-так это верно.есть и люди-которые живут с этого как и с трейдинга.попробуйте-думаю первичный результат будет примерно таким же как и от селл-бай на бирже))успехов.
kirilles, и как же зарабатывают те, кто живет с этого???
Тимофей Мартынов, RealA ответил ниже.такой же труд как и трейдинг)а то и посложнее.так как индюков мало-нужно постоянно быть в теме и лопатить инфу.паттерны есть но гораздо меньше чем на свечных графиках
Тимофей Мартынов, что же тебя так штормом кидает то в разные стороны. то на континент сша, то в графство нищетрейдинга, то в страну лудоманию, а теперь уже на Эверест тотализатора забраться пытаешься… ох…
avatar
MasterDm, чемпионат идет, а я всем интересуюсь)
Скажите ка мне лучше, из Лукойла с МТС выходить или не? Брал по 1850 и 256
avatar
мне кажется корея выиграет, в первом периоде забьют корейцы, потом наши отыграют, итог 2-1
avatar
ICEDONE, в футболе таймы
Андрей_Мурманск, не мешай профессионалам делать ставки.
Вестников, под столом)))
Я выбирал ставки где коэфф выйгрыша был высок, но «примерно одинаков».
2,5:2,7 и 2:3 и ставил на меньших больше, а на больших меньше. Усреднялся )). За пару дней с 200р до 1000 и выше увеличивал несколько раз. А вот больше 1000 уже пугался ставить. Нищеставки только.
avatar
можно, есть люди зарабатывающие на этом… нужно просто ставить не на всё подряд… и изучать статистику команд, очень разнообразную… в основном на матчах внутренних чемпионатов стран делаются деньги, больше информации и статистики, выборка большая и мотивация турнирная, на дистанцию, ну и манименеджмент не отменял никто
avatar
Дельный пост!
avatar
на ничью ставь. Россия в футболе 0, в хоккее всех рвем, а в футболе — дырка от бублика. Корейцы слишком сильная команда для России.
avatar
Люблю ставить на противоположную команду, если свои проиграют так хоть утешение
avatar
Можно. Имею 7% с оборота по итогам 4 тыс. матчей.
avatar
gambler09, вот это жесть…
4 тысячи!!! и всего 7%…
за какой срок?
Тимофей Мартынов, ахахахах!
Сразу видно профана в теме)
7% С ОБОРОТА, а на всего! Поинтересуйся, что это означает))
avatar
Систематически-нельзя. Разово- можно. Играю постоянно, ради интереса, по-маленькой.Дело хорошее, интересно. Последний раз проиграл на Уругвай- Коста-Рика.)))
avatar
экспресс поставил сегодня на победу Бельгии, России и Голландии, получился коэффициент 3.4
Касаев Александр, бельгия тебя потопит
Андрей_Мурманск, в смысле? у Алжира 3 очка не возьмут?)
Андрей_Мурманск, Андрюха наколдовал)
Касаев Александр, оп оп)))
Андрей_Мурманск, ты только про Корею не чего не говори ..-))))
avatar
RTS_TRADER, да, а то матч смотреть не интересно будет)))
Андрей_Мурманск, Не сцать)
Касаев Александр, ахахаха)))
Тимофей Мартынов, Все в норме) главное верить)
Касаев Александр, отскочил)))
Андрей_Мурманск, +1))))
Касаев Александр, Бельгия то не победит ))))
Тимофей Мартынов, первый есть)
Опыт торговли фортс и ставок примерно 5 лет. Строгое правило не ставить чемп. России и сборную России, + чемп. Франции. Самые продажные и бесхарактерные игроки, короче хуже форекса.
avatar
Кстати для меня всегда самый безпроигрышный по ставкам чемпионат — это Голландия, Перу и Уругвай)
ilduson, и чего? удается зарабатывать на ставках?
В этом бизнесе надо работать по договоренности с букмекерами… Есть договорноые матчи инфа 100% но тому кто её сливает надо отплатить будет по факту матча…
avatar
еще есть такая статистика железная: если Германия выигрывает первый матч с крупным счетом, то как минимум доходит до полуфинала. Вчера обули португалов 4-0, сегодня я 1000 поставил, что Германия попадет в финал) коэффициент 3
есть еще так называемые вилки в разных конторах где кофицент больше 2 допустим
avatar
На Кержакова я бы не ставил…
avatar
Если ставить на «что-то» — нужен инсайд, или получается угадайка чистой воды, поэтому на букмекерах зарабатывают арбитражем. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0
Риска нет почти, свои проценты всегда возьмешь. Я лет 8-9 назад не плохо зарабатывал на этом — правда платежные системы съедали существенную часть прибыли и раньше крупные суммы нельзя было гонять, сейчас не знаю, как дела обстоят.
avatar
на бирже есть стоп. Грубо говоря если поставил 10 тыщ в случае «промаха» можно выйти на 9 тыщ.
В букмейкерской конторе если ты поставил 10 тыщ и промахнулся то все гудбай бабло.
Наверно мне тут начнут возражать с аргументом типа ставь сумму стопа. Ок пробуем. Имеем 10 тыщ решили 1тыщ рискнуть. Поставили на более мене верняк Аргентина Иран. Угадали получили 13%. что составило 130р -)) получили риск\доход 1 к 0.13
По мне так лучше форекс с 500 плечом эту сумму риска засунуть чем букмейкерам.
avatar
RTS_TRADER, 10% многовато для стопа-:) с 10 тысяч- ставим 100 рублей-:) как раз на верняки ставить не надо-:)) на кэфах 1.13 не выжить
ganjatrader(getstar), ну чтоб был не верняк и был шанс выиграть хоть какой то. У Ирана Аргентину выиграть нет шансов вообще. То там коэффициент будет 5-7. Теперь открываем таблицу матчей где уже прошли игры ЧМ и смотрим сколько было сенсаций из всех игр. НУ коста рика ну иран ничья и выигрыш крупный Голландов. 3!!! Заработаем на этом? думаю нет _))
avatar
RTS_TRADER, соглашусь)))
Спроси и Андрея Врацкого, он тебе расскажет как
avatar
my_1st_m, он сам не знает)
На форексе(биржах) все поддается анализу и закономерностям, а в спорте нет
avatar
Играю с букмекерами 15 лет. Полная аналогия со скальпингом. Психология, тервер, домашние задания и т.д. Палю грааль. Играю только теннис, так как сам играл полупрофесиионально и понимаю суть.
1. Играть только лайв.
2. Выбор фаворита (их обычно дают с коэф 1,3 1,4 перед матчем. Помещаем в вотч лист.
3. Дожидаемся, когда фаворит проигрывает гейм на своей подаче в начале сета. (такое чаще происходит у женщин на грунтовых кортах).
4. Берем фаворита на выигрыш первого сета, обычно коэф становится от 2,5 до 3,5.
5. Добираем 1 раз при счете 3-5, если сразу не пошло в нашу сторону с коэф 6,0.
6. Забираем прибыль, если первый сет выиграл наш фаворит.
7. Если наш фаворит проиграл первый сет, добираем его чистую победу в матче с коэф 1,8 2,0.
8. В системе используем мартингейл. Всего 3-4 шага.
В английских канторах лайв идет до 40 матчей, найти такие пары не составляет труда. Системный профит! Пользуйте!
avatar
Basall, Толково… Я знал чела, который в теннисе тоже фаворитов играл. Правдв в офф-лайне…
avatar
Basall, прикольно!!!
Basall, а где играть надежно?
Можно стабильно и гарантированно обыгрывать букмекеров играя вилки. Я даже этим занимался около 2 лет. В основном вилки между западными конторами и нашими.

Сегодня для остроты ощущений сходил к букмекеру и поставил следующие патриотичные ставки:

1) Россия выход из группы 1,42 — 1500
2) Россия выход в 1/4 финала 4,0 — 300
3) Россия выход в 1/2 финала 10,0 — 100
4) Россия выход в финал 35,0 — 100
5) Россия победитель ЧМ-2014 150 — 100

Аргументы:

1) У нас сейчас лучший тренер в мировом футболе
2) Россия хорошо выглядела в отборочном цикле
3) Группа у нас очень слабая, невыход России из группы не могу себе представить
4) Я патриот

Примечания:

1) На Россию в футболе не ставил никогда в жизни
2) После выхода России из группы буду пытаться страховать остальные ставки, фиксируя часть прибыли

Все. Россия ВПЕРЕД!!!
avatar
Borrris, ну насчёт слабой группы-:)) этот чемпионат полон сюрпризов, Уругвай-Коста Рика 1-3, Колумбия-Греция 3-0 (греки не супер сборная, но 0-3 колумбийцам чересчур для чемпионов Евро-2004) Испания-Голландия 1-5 -:)) Голландия сильна, но блин чемпионам мира 5-ку в первом матче-:) Германия-Португалия 4-0, аналогично, немцы сильны, но и португальцы не мальчики для битья, а в итоге вынос тела
ganjatrader(getstar), Две сильные команды могут сыграть как угодно. Чудо в том, что мы в своей группе самые сильные… это удивительное стечение обстоятельств. Чую, что это не просто так. Повторю: никогда на РФ не ставил, в футболе нормально понимаю… на матчи сборных тоже почти не играл, только клубы ведущих лиг. Сейчас уникальная ситуация. Мой базовый сценарий — 1/4 это минимум.
avatar
Borrris,

Чудо в том, что мы в своей группе самые сильные…
___________________________________________________

не согласен, Бельгия по составу сильнее нашей сборной, тем более мы без Широкова, а это спинной мозг нашей сборной. У нас нет игроков уровня Азара например (Кокорин конечно креативный парень, но не Азар)
ganjatrader(getstar), Бельгия норм, но слабее наших. Остальные две — помойки. Не выйти из такой группы без помощи судей это несчастный случай.
avatar
Borrris, чтобы ваши ставки прошли, нам надо выходить с первого-:) поэтому я две помойки и не считаю, если мы выходим со второго, то попадаем на Германию и можете рвать свои билетики-:) хотя вон Алжир уже ведёт у Бельгии-:)
ganjatrader(getstar), я рассчитываю на фактор тренера. Австралия дошла до 1/4 финала на прошлом ЧМ, где ее засудили против итальянцев, с таким составом, что просто смешно. Это с Хиддинком. Капелло сильнее, хотя и Хиддинк хорошо наш футбол двинул, только до обороны у него руки не дошли. Травма Широкова это очень плохо, Березуцкий меня и так бесит (хорошо хоть братца его нет), а как капитан — тем более. Рассчитываю на Капелло в первую очередь, работягу Кержакова и кого-нибудь из молодых (опять же на грамотную мотивацию со стороны Капелло). У Капелло даже безбашенный отморозок Кассано играл не вы,,, лся и голы забивал, его (Кассано) даже в Реал потом взяли. Капелло best of the best. Он заканчивает карьеру — Великий тренер заслужил Великий финал своей карьеры. И Россия сейчас тоже заслужила громкие победы как никогда. Моуриньо выиграл ЛЧ с Порту, и Капелло выиграет нам ЧМ. Надо о большом мечтать. Хочу!

Очень боюсь, что засуживать нас будут особенно, когда дело дойдет до евро-грандов в плей-офф.
avatar
Borrris, я после сегодняшнего молюсь чтобы хоть в 1/8 вышли
Я бы поставил на то что Кержаков опять промахнется.
avatar
владимир ин-ин, Если Россия выходит из группы я уже в плюсе, особенно с учетом того, что одна из ставок (100) — бонус от букмекера.

Я по мнению серьезно играл европейский футбол… Сейчас у России одни из лучших шансов в истории, чтобы блеснуть… Кроме чисто футбольных соображений есть еще нефутбольные. Если наших засуживать жестко не будут — я 100% наживу денег не только на первой ставке.
avatar
Вот, пожалуйста. Алжир повел 1:0!
Нет мирового рекорда по безголевой серии.
avatar
ROM, и сразу ф. РТС попер вверх!)))
avatar
Зашортил Бельгию.)))
avatar
владимир ин-ин, ))))) суммы небольшие… аргументы серьезные… ситуация уникальная… потенциальная прибыль заставляет мечтательно улыбаться (коэффициенты хорошие). Иначе я бы не полез из чистого патриотизма.
avatar
Все ваши комменты не читал, никогда не граалей не искал. Сам нашел его. Хуже форекса, ставка на теннис, прибыль от нескольки сотен процентов.
Кароче внимайте. Делается это на betfair на теннисе в лайф. Должны играть среднечки. Когда один выигрывает сильно, то на соперника лузера кэфы бывают под 1:2000. В среднем 1;300, 1:600. Ставим на этого лузера, минималка где то 4 бакса. И молимся. Главное, что бы он начал забивать. Кеф сразу упадет до 100 (в идеале) и выводим ставку (на бетфеир в лайф это возможно) таким лудоманством можно заработать. Личный рекорд с 12 долларов 860. Сейчас не ставлю. Но это казино попрежнему работает.
avatar
C10H15N, товарищ сверху тоже подробно об этом же написал
C10H15N, крутняк! это лучшая тема на смартике!)))
В сентябре будет 12лет, как в этом бизнесе
выигрывать стабильно можно
выигрывать стабильно тяжелее чем стабильно торговать в трейдинге, в основном за счет соотношения риск/реворда
лайв вообще супер тема
если торговать без лайва можно делать 100-300% годовых тратя не более 2х часов в день времени, играя в совковых конторках типа марафона, но «ликвидность» там на уровне форексов т.е. после выигрыша в несколько килобаксов, вам сделают макс. ставку в 10-15$ и придется искать друга/соседа/забулдыгу из соседнего супермаркета что бы открыть счет на него и играть с его аккаунта
можно играть с профи типа пинаклей, проставить там 5к$ на матч не проблема, но линии многим сильней, что бы стабильно зарабатывать нужно приложить гораздо больше усилий
avatar
Дед Тархун, ну ставить на спортивные игры в целом занятие бессмысленное.
разве что только 100 руб для развлечения
Надо ставить, что забьет МЕССИ, хоть где.
avatar
Эффективный Менеджер, я не собираюсь делать ставки
Было дело на NHL, в течении меяца, сделал 60%.Дальше не стал искушать судьбу, вывел все.
арбитражте на бетфаере (бирже ставок) предлагайте свои котировки)) найдется кто и примет
avatar
если денег много то выиграть у букмекеров можно всегда.
Ставка на ничью(обычно 30%)будешь в выигрыше.
берешь чемпионат Англии команду на 7 месте в чемпионате и гонишь ее пока не сыграют.Седня 1000, несыграла, следущая игра 2000, и пока нестрельнет)))
avatar
Ставки на спортивные события — я сам являюсь автором математического расчета по извлечению прибыли — Но есть одно обстоятельство — которое надо реалезовать — чтобы получить конкретный результат с коэфициентом от 1,1 до 2000 и более при постоянстве участия — Если кому интересно и кто силен и играет с переменным успехом — то с моей помощью можно увеличить выигрыш в 1000 или в 100 или в 10 раз — И это не шутка — Пишите в личку или почта kosta12262(собака)gmail.com
Поставил 100 руб. на назначение пенальти в первые 15 мин. Бразилия — Мексика коэф.19
avatar
1. Люди проигрывают в букмекерских конторах не потому, что редко угадывают, а потому что угадывают, делая ставки за гораздо меньшие коэф-ты, чем могли бы. Контор в мире около 3000, примерно 10 из них (азиатские с приёмом от 1000 до 10000 долл одной ставкой, ставки можно повторять, но коэффициенты могут чуть припадать) заслуживают внимания. Первый шаг — откройте счета в 3-4 из этих 10 контор и перед тем как сделать ставку, сравнивайте котировки. Ставьте за бОльший коэффициент из предложенных. Вы же не покупаете доллар по 35, если можно купить по 34.8?
2. В рулетке коэффициент выплаты за угаданное число (36 к 1, всего 36 чисел + зеро) отражает фактическую вероятность результата и просто уменьшен на размер прибыли заведения. А теперь внимание: коэффициенты букмекерских контор не отражают вероятность выпадения того или иного результата. Если на победу России против Южной Кореи принимают за 1.90 (х2 = 2.10), это не значит, что Россия будет выигрывать примерно каждый второй матч. Это означает, что на Россию ставят ЧУТЬ чаще, чем на Х2. Мы берём мировой рынок, мировую линию, не те пустые букмекерские конторы, дающие коэффициенты 1.85 на 1.85 и принимающие по 100000-200000 руб макс. По этой мировой линии вы без изменения коэффициентов (упадёт с 1.90 до 1.85 разве что) можете прогрузить 10 млн долларов в течение 1 часа (средний приём 100.000 долл, те же 10 контор). Итак, победа России может «справедливо» стоить как 1.5 так и 2.50, но букмекеры дают её 1.90 — просто потому, что при таком уровне цен их денежные потоки сбалансированы. Им ставят в две стороны, они свои 0.5-0.7 % зарабатывают. Удивлены, что так мало? Но вспомните про обороты в десятки миллионов долларов на ведущие матчи!
3. Те люди, которые профессионально зарабатывают на ставках — они не играют, не ставят поболеть. Они фактически торгуют. Правда, их доходы выше, чем доходы даже очень хороших трейдеров на нашем рынке. От миллиона долларов в год. Много? Нет, вовсе нет. Лучшие художники и лучшие футболисты зарабатывают больше. Так что чем учиться торговать на ставках, лучше мячик попинайте. Торговля на ставках подразумевает предугадывание движения рынка. Стартовая линия на матч Россия — Ю. Корея была 2.18-2.2 на победу России (спред торгов на нашу команду). Сейчас победа стоит 1.85-1.86. Достаточно было при выходе линии постепенно ставить от 2.2 и чуть ниже и сейчас принять обратно за 1.85-1.86, заработав десятки (ну или сотни) тысяч долларов на таком очевидном движении. Да-да, есть биржи ставок. Знаете, наверное. Но можно и просто в контору за 2.2 было поставить, а сейчас, ДО МАТЧА, закрыть позицию, поставив на х2 за 2.15.

Всем удачи. Да, Россия, скорее всего, сегодня не выиграет.
avatar
Все очень просто — надо ставить всегда на Кличко.
avatar
Ставки = казино. Какая то часть людей выигрывает, но в этом их заслуги — никакой, чистая фортуна
avatar
Конечно можно. Полная аналогия с биржей: компетентность делающего ставки, манименеджмент, психология, работа с вероятностями. Дожнен быть холодный расчёт, никаких «патриотичных» ставок, не нужно играть всё подряд, только выверенные ставки(не раз обжигался пытаясь угадать какой нибудь исход в довесок).Только заниматься нужно этим профессионально (так же как и трейдингом) если хочешь заработать, а не так что поставил и смотреть интереснее…
avatar
кстати говоря в казино тоже можно зарабатывать в некоторых играх дающих положительное матожидание(не в рулетке конечно и не в слотах на удачу)
avatar
и, собственно, к чему сравнение с Forex? что мешает торговать там крупными суммами и относится к этому серьёзно? если не можешь зарабатывать на валютных парах это не значит, что этого не может делать кто-то другой…
avatar
Блин, на рынке не можете вверх-вниз угадать!
а тут многомерные вероятности. Это даже не опционы с 4 переменными. Без мазы.
Только если арбитраж какой (вилки там или что, я не в теме).
avatar
хорошая эволюция: нищетрейдинг, тотализатор ))))
avatar
владимир ин-ин, В ИЗБРАННОЕ!!!

проблема лишь в том, что в трейдинге от частного инвестора тоже ничего не зависит)) а вот в покере зависит ;) — идем в картежники?)))
владимир ин-ин, разве движения курса от вас хоть как то зависят?))
абсолютно нет! все что вы можете (и я тоже)) ) это зайти или выйти в определенный момент, но больше от вас совершенно ничего не зависит)

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн