Блог им. AGorchakov

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)

    • 07 января 2026, 17:41
    • |
    • А. Г.
      Популярный автор
  • Еще

Прежде, чем писать топик, решил ответить на нескольких писавших в разных формулировках в прошлом топике де-факто: «до 2014 года один рынок, а после 2014 — другой.».

Такое впечатление, что их просто не было на нашем рынке в то время. Я же только недавно приводил графики 2012 vs 2024

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


и 2013 vs 2025

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Почему годы так совмещены? Да если вспомнить, то и 2012-й и 2024-й – это годы выборов президентов России и США (такое совпадение первый раз с 2012-го из-за изменения сроков президентства в России). А 2013 и 2025 – это годы, следующие за годами выборов обоих президентов.

Почему я начал свой пост с этих аналогий? Да потому что мой пост тоже об аналогии: аналогии  показателей фондовых рынков США в 1970-1982-м и России в 2011-2025-м.

А вот оспаривать изменение нашего рынка в 2011-м по сравнению с 1999-2010-м конечно не буду, потому что об этом и мои топики.

А в чем главная аналогия? В том, что росты фондовых рынков сильно отстали от инфляции. Вот показатели США

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Конечно рост инфляции в США имел причины, никак не связанные с политикой ФРС, как впрочем, и в России такой рост не является следствием политики ЦБ. В США этот рост был следствием:
— отказа от положения Бреттон-Вудса о фиксированной цене золота в долларах;
— сильного роста цен на нефть из-за недовольства арабских стран поддержкой НАТО Израиля в арабско-израильской войне 1973-го года.

Вот помесячный график ставки, аналогичной нашей ставке RUONIA, и инфляции в процентах годовых

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Как мы видим на графике, ФРС стала поднимать ставку выше инфляции при Никсоне, потом снизило после смены Никсона (президента) на Форда (вице-президента) из-за известного Уотергейтского скандала. И снова вернулась к повышению ставки при Картере. Я долгое время думал, что это было «политикой Картера». Но более тщательное изучение истории это опровергло. Картер дважды добивался смены директора ФРС из-за политики повышения ставки, но все, кто приходил на смену, эту политику продолжали.

А что было в России 2011-2025? А вот что

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


И тут мы видим сильное отставание IMOEX от инфляции. А в чем еще сходство таблиц? Да в том, что рост Денежной базы(BOGMBASE) мало отличается от инфляции. Это неудивительно, если посмотреть на российский график ставки RUONIA и инфляции в процентах годовых

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)



Отмечу, что к такой политике ФРС давно не возвращался. Только недавно я показывал график 2014-2025, из которого видно, что побороть инфляцию ставкой гораздо выше нее ФРС ни разу не пробовал

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Вот мы и приходим к моему заголовку: если США не смогли добиться роста фондового рынка быстрее инфляции, борясь с инфляцией ставкой ФРС выше инфляции, то как это может произойти на российском фондовом рынке в таких же условиях? ИМХО, НИКАК. Вот мы и приходим к тому, что для роста российского рынка политика «таргетирования инфляции» нашего ЦБ должна быть «положена на дальнюю полку». А все остальное «пустые слова».

И в заключение не о политике ЦБ-ФРС, а о правительстве. Картер боролся с дефицитом бюджета путем повышения налогов, а вот Рейган снизил налоги и резко увеличил рост BOGMBASE  «печатью» долларов из-за сильного роста дефицита бюджета. И политика борьбы с инфляцией ФРС ушла «на второе место». Так что нам нужны не только действия ЦБ.

| ★1
59 комментариев
А как там в Турции?
avatar
Negativ, там разве отставание роста рынка от инфляции?



Мой же топик только о причинах такого отставания.
avatar
А. Г., я почему-то подумал, что Ваш топик посвящен тому, что высокие ставки тормозят развитие экономики. Турция из этого банального правила выбивается, ИМХО. Надеялся на разъяснение причин такого феномена.
Сравнивать же темпы роста рынка с темпами инфляции — это что-то вроде сравнения длинного с горячим.
avatar
Negativ, «высокая ставка» — это не её значение в процентах, а значение соотношения ставка/текущая инфляция. Если это соотношение меньше 1,2, то это совсем не «высокая ставка».
avatar
Ну чо… прикольные первое и последнее предложения текста)))

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет …
Так что нам нужны не только действия ЦБ.
avatar

лучше алготорговлей занимайтесь, экономика, мне кажется, вообще не поддается (

 

avatar
G G, и где Вы увидели ошибки в моих цифрах? Экономика как раз и не поддается тем, кто не анализирует цифры.
avatar
Кто знает, какое «стоп слово» у госпожи Э.?
avatar
Александр, я точно не знаю.
avatar
Александр, я знаю где кнопка жи у этой госпожи)) 
avatar
мнгнкбзлк, жать на жи опасно, тут надо уметь и понимать, как
avatar
А вам не кажется, что не совсем корректно сравнивать РФ и штаты, ввиду того, что у нас разные компании и что на их рынке присутствуют инвесторы со всего мира и как бы у нас разные смыслы фондовых рынков? Они в кризисы бреют весь мир, а у нас в кризисы бреют нас, точнее брили, те же штаты… Зачем искать сходства?! Вполне возможно что было бы более разумным сравнить наш рынок, возможно с Германией)
Мультитрендовый, как видите, сравнение периодов «борьбы с инфляцией» привело к похожим цифрам. Почему не надо сравнивать влияние денежной политики на рынок из-за таких совпадений?
avatar
А. Г., Может потому, что в этом нету ключа к чему то)
Мультитрендовый, ключа в прогнозу ухода от такой денежной политики действительно нет, а топик только о том, что будет при сохранении такой политики. 
avatar
А. Г., ну это как бы не значит что нельзя будет зарабатывать на рынке)
Ставка высока не для борьбы с инфляцией, а потому что так сказали оттуда.
Поэтому либо тут поменяют предателейь либо оттуда понизят ставку.
Когда у нас с 'оттуда' были нормальные отношения, то экономическая политика была нормальной и ставка была эффективной для борьбы с инфляцией.
А сейчас у нас отток капитала без инвестиций и старый схемари не работают.
avatar
Denkenmacht, ставка не имела значения, пока не появилась ставка RUONIA. Тогда ЦБ брал депозиты под ставку гораздо ниже своей ставки. А ставка ЦБ вообще была «виртуалом», потому что нигде, кроме долгов государству и не применялась.
avatar
 В чём причина отставания фондового рынка от инфляции? А может наоборот, инфляция сейчас отстаёт? Тут надо углублённо думать по связям сначала, только потом смотреть на цифры.
avatar
мнгнкбзлк, от чего инфляция отставала в США 1970-1982-м?
avatar
А. Г., надо сначала выявить связи ИПЦ с биржевым индексом.
avatar
мнгнкбзлк, ну я же показал, что никакого роста S&P500/BOGMBASE c 01.01.1959 не было. Этого мало?
avatar
А. Г., мало. Связь инфляции с ИПЦ покажите.)
avatar
… короче тут скорее философия чем экономика)
avatar
мнгнкбзлк, денежная политика — это не философия.
avatar

А. Г., философия, это тот уровень где заканчивается наука. Это там где дальше только мысль, там линейкой ничего не измерить. 

А что касается выявления зависимостей — это есть такой закон причинности. Закон причинности — это уровень таких понятий как время и пространство. С индикаторами там химичить или с калькулятором бесполезно, это уже за гранью эмпирики.

Поэтому выявляя причину отставания в связи с этими затронутыми вами показателями, без понятия устройства причинности могут быть ошибки, а ошибки у нас = просадки.

avatar
Coconut, а почему ничего от роста S&P500 в 70-х годах прошлого века гражданам штатов тоже было «ни горячо ни холодно»? Это чьи были проблемы?
avatar
Coconut, ну судя по цифрам фондового рынка и денег Россия не отличается от штатов 70-х годов прошлого века. Такая разница по времени неудивительна, если вспомнить когда Россия отказалась от плановой экономики. 
avatar
А. Г., биржевые активы вроде не входят в корзину потребительских товаров.
avatar
мнгнкбзлк, ну я как раз и привёл историю: в 70-х в США тоже не входили, а благодаря «рейганомике» очень даже «вошли».
avatar
А. Г., может совпало?)
avatar
мнгнкбзлк, да массовый ввод частных лиц в фондовый рынок — это не совпадение, а одна из главных сторон «рейганомики». А совпадение в том, что у нас этого нет, как не было в США до " рейганомики". И в рамках этого совпадения мы видим ещё и одинаковую политику борьбы с инфляцией, и совпадение экономических стагнаций при таких политиках. Уж три совпадения получается, а не одно. 
avatar

А. Г., в контексте вашей темы, как-то совпадать должны ИПЦ с индексом.
Фондовый рынок США — это мировой рынок, поэтому непонятно, корректно ли сравнивать с ним динамику инфляции в штатах. Может мировая инфляция здесь уместней?

avatar
АГ открой вклад уже. Зафиксируй ставку.)
avatar
Так он и не нужен. Главное чтобы дивы платили.
avatar
John Wayne, США для выхода из стагнации времён Картера очень даже пригодился. Не понимаю, почему России «не нужен».
avatar
А. Г., я не говорю, что он не нужен совсем. Он не нужен как самоцель, особенно если ради этого надо чем-то жертвовать, например, курсом рубля. А если он, при прочих равных, будет сам по себе, и строго соответствовать экономическому росту, так я совершенно не против.
avatar
John Wayne, а почему не надо жертвовать вторичным показателем тем, у кого расходы в рублях — курсом рубля? Да со временем предпочтения фондовым рынком и курс рубля стабилизируется: из 1999-2010 рубль у нас падал только в 1999-2002 и в 2008-2009. Во втором случае совсем не из-за причин в России, А в 2003-2007-м курс 0,55*USD+0,45*EUR был практически постоянен, это доллар падал, а евро рос в эти годы. 
avatar
А. Г., а потому что ослабление рубля — это ограбление населения. Это огромнейший негатив. Вот копил человек, например, всю жизнь. А его накопления обесценили вместе с рублём. Скажет ли он спасибо за такие поползновения? Нет, не скажет. А другие, молодые, посмотрев на это, будут жить ближайшие 30 лет с фигой в кармане и копить триллионы иностранных фантиков. Принесёт ли это пользу экономике? Это экономику безмерно ослабит. Слабая национальная валюта и постоянно ослабляющаяся «ради каких-то великих целей» — это обязательный атрибут любой банановой республики. Хочешь узнать статус страны в мире — посмотри на её валюту. Те, кто в шоколаде, имеют крепкую валюту, которую в банановых республиках копят. А те, чьё место в мире у самого дна, возят валюту на тачках (сельскохозяйственных).
avatar
John Wayne, так вложил свои деньги в акции и получаешь рост сбережений, а не падение! Посмотрите на сколько индекс МосБиржи обогнал инфляцию в 1999-2010: ежегодно в 2 с лишним раза больше инфляции. И где в этом случае «ограбление»?
avatar
А. Г., 90% населения даже слова такого не слышали. Пенсионеры держат накопления в рублях на вкладах. Больше уже ничего не заработают. Поэтому «разбавление» рубля и, соответственно, этих накоплений — это грабёж. Нормальная инфляция, нужная для экономического роста, — это примерно такой темп, в котором ослабляется доллар. И речь не только про личные накопления. Речь про внешнеэкономические расчёты. Речь про контракты в рубле на 30 лет вперёд, и чтобы в Евразии вообще слово такое «доллар» все забыли.
avatar
John Wayne, так  уже тут много раз повторяю: 90% населения этого не слышали и в США до «рейганомики». А теперь таких меньше 20%. Это то как раз можно изменить.

Да и Путин стал говорить в своих речах о фондовом рынке. Я же уже ниже написал, что 2030-й год в заголовке — это из речи Путина о будущем росте российского фондового рынка, а не мой «прогноз».
avatar
А. Г., молодёжь слышала в разы больше. Это изменится со сменой поколений. Через 30 лет будет как в США. Нормой будет «копить» в акциях и облигациях. Для этого не надо никого грабить.
avatar
John Wayne, Рейган не ждал «смены поколений», а стал делать рекламу для текущих. И всё получилось не «за 30 лет», а за 2-3 года. Кстати, если посмотреть на рост цен на золото, то тогда они сначала росли быстрее в процентах, чем сейчас. А потом остановились и упали на фоне быстрого роста S&P500.
avatar
А. Г., уже делали рекламу не так давно. Определённые плоды это принесло. Но вы-то начали с того, что надо рубль обесценить. Рейган доллар не обесценивал.
avatar
John Wayne, вообще то мой топик о том, что "для роста фондового рынка надо ставку ЦБ не делать больше, чем 1%+текущая инфляция". Причем здесь "надо рубль обесценить"? Я же написал, что курс рубля ВТОРИЧЕН.
avatar
А. Г., а что делать, если несколько предыдущих лет ставка ЦБ была ниже реальной ТЕКУЩЕЙ на тот момент инфляции на 7-8%? Видимо, надо навёрстывать упущенное, чтобы вернуть баланс? Сейчас инфляция в моменте процентов 6. Но если сделать ставку 7%, то будет быстрое обесценение рубля. И впредь для поддержания реальной инфляции в пределах 4% ставку придётся держать не ниже 13%.
avatar
John Wayne, 
а что делать, если несколько предыдущих лет ставка ЦБ была ниже реальной ТЕКУЩЕЙ на тот момент инфляции на 7-8%?

Это где Вы такой срок в России увидели на приведенном мной графике? Или Вы с США спутали? Я же сказал, что ставку можно повышать при растущей инфляции: «для роста фондового рынка надо ставку ЦБ не делать больше, чем 1%+текущая инфляция». А про курс рубля сколько можно повторять: для тех семей, у кого расходы на все, кроме отпусков, в рублях, он вторичен. И нет смысла его учитывать ЦБ при установке ставки, в отличии от текущей инфляции.
avatar

А. Г., в 2020-2023 годах включительно реальная инфляция была выше заявленной. Но на долгосроке Росстат не врёт. Поэтому он будет рисовать теперь 6%, потом 4% и т.д., хотя она уже год 0. В итоге то на то и выйдет. Но чтобы вышло, нужна высокая ставка.

для тех семей, у кого расходы на все, кроме отпусков, в рублях, он вторичен.

Этот зловредный посыл нам навязывают из-за бугра с 91-го года те, кто сам за своей валютой следит. Вы сейчас скажете, что они рады, мол, ослабить, да не получается: спрос высокий. Да нет, и доллар и евро можно ослабить элементарно. Ставку 0 если бы продолжали держать после 2020-го года, уже плавно подходил бы гиперок. Но они чего-то по этому пути не пошли. А потому что крепость валюты — это имидж страны. Если валюта перманентно летит вникуда, то страна — банановая республика. И это всё следовало бы говорить, если бы вы сами не знали, что после ослабления рубля завтра все коммерсы перепишут ценник даже не пропорционально, а с запасом. Как-то надо было мебель перевезти и договориться на 2 месяца вперёд. Так водила сказал, что он с ценой заранее определиться не может. Спрашивают: почему??? А он: — неизвестно сколько доллар через 2 месяца будет. Это пример непроходимой тупости, но именно так мыслят подобные коммерсы. На самый последний лоскут войлока завтра же цену будут переписаны пропорционально ослаблению рубля к доллару, если таковой случится. А вы потом будете бегать и им доказывать, что их работа от доллара не зависит, а они только нагло ржать будут в ответ.

И нет смысла его учитывать ЦБ при установке ставки, в отличии от текущей инфляции.

Учитывать и не надо, но если реальная инфляция всегда низкая, то и курс всегда будет болтаться вокруг вменяемых значений, а если резко его задерут спекулянты, то он вернётся назад. Если снизить ставку, как вы хотите, то сразу будет нарастать денежная масса без товаров. И курс будет уплывать неизбежно.
avatar
John Wayne, кстати, если Вы наложите график IMOEX на мой второй график, то увидите, что после трех раз снижения ставки ЦБ ниже текущей инфляции в 2015-2023 нас ждал сильный рост индекса.
avatar
А. Г., рост индекса произошёл не поэтому. А потому что с 2014-го года дебет сильно разошёлся с кредитом. Тогда ещё практиковали «простые» решения и ввели в экономику очень много лишних рублей. В долларах индес особо не рос. Его раздули спекули к 21-му году, но только чтобы закрыться об толпу повыгоднее, потому что знали к чему дело идёт.
avatar
John Wayne, кстати, вот так если подумать, если бы население копило в акциях, то есть было бы поумнее, а не в долларе, на который в том числе те кто их печатали покупали наши именно акции, было бы поинтересней! Но для этого нужна вера в экономику, ну и работа с этим! Активы которые генерят деньги всегда лучше, ну и это бы усложняло или удораживало бы покупки иностранные, следовательно и курс был бы иной…
Мультитрендовый, да понятно что было бы получше. Особенно для тех, кто купил раньше них.
avatar
почему именно до 2030 года?
avatar
Бил Денбро, да это просто год из речи Путина о росте российского  фондового рынка. 
avatar
А.Г., на какое направление указывают механические торговые системы?
avatar
Алексей, у меня нет таких систем для годов. А про 2-3 дня нет смысла писать топики. Всё равно вероятность их выигрыша не больше 0,55. И кому такое в публичном интернете может быть интересно? Никому. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 9 января 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  Смартлаб ,  Вконтакте ,  Сайт
Пересматриваем лучшие моменты 2025 года
😎 Как выглядит Северный морской путь с палубы электрохода, как чемпион по баскетболу оказался в шахте и какая должность позволяет остановить целое...
Фото
Контроль позиций в OsEngine по типам сигналов: SignalTypeOpen и SignalTypeClose. Видео
В этом видео разбираем, как отмечать позиции по разным типам сигналов в OsEngine с помощью полей  SignalTypeOpen  и  SignalTypeClose . Мы...
Фото
Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения
Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее 25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора —...

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн