От том, как ставки госбанков влияют на рынок

А. Г., ну даже хз, стоит ли сравнивать наш рынок с рынком сша, где совершенно разные правила игры, к тому с нерезами, которые пытались приволочь что то своё в наше и без них… Давайте тогда добавьте и наш график с такой картинкой, чтобы подтвердить теорию)

А. Г., лично мне кажется, то что было до 2008го можно забыть и не тулить больше в расчёты… Это как бы было, но это была другая Россия! Уже всего того нет и на то ориентироваться больше нет смысла…

А. Г., кроме изменения ДКП там были и другие более глобальные процессы, которые могли повлиять. Например после реформ конца 90-х был импульс развития с низкой базы, которые наш бессмен(рт)ный владыка начал упешно давить к середине нулевых и успешно это сделал к концу нулевых. Как и у прочих глобольные решения эффект проявлется не сразу, а с задержкой. Динамика десятых годов — это лакмусовая бумажка решений середины-конца нулевых

А. Г., При всём уважении, но может стоит для полноты картины добавить сюда график стоимости нефти? КМК это, как минимум, не менее значимый фактор роста нашего ВВП…

А. Г., да я не сомневаюсь, что вы знаете/помните динамику нефти за последние 25 лет) Я просто имею в виду, что ДКП не является единственным (и даже самым значимым) фактором роста ВВП (и фондЫ). 

А. Г., мои комментарии касаются только приведённой вами таблицы и, соответственно, нашего рынка и нашего ВВП. А по амерской фондЕ я с вами, скорее, соглашусь.

Мультитрендовый, по моему очевидно из графика что они не влияют в таких небольших ставках…

А. Г., так а потом он при неизменно высокой ставке просто взял и вырос)

А. Г., ну так можно много подогнать) Она то была высокой итак… так и пуля относительно долго летит примерно 99% своего полёта, потом падать начинает)

А. Г., при всем уважении лично к вам. Это натягивание совы на глобус. Ощущение, что у вас есть какое-то видение и вы пытаетесь найти ему подтверждение на этом графике. Я помню что ФРС говорил о будущем повышении ставки и все ожидали падения рынка в конце 2022 года. Вся зарубежная пресса только об этом и писала. На 2023 год все соревновались, кто более апокалиптичный прогноз выдаст. А рынок начал свой рост.
В начале 2023 года все тоже пророчили, что сипи будет 3200 и ниже. Прогнозировали падение доходов компаний.
Риторика ФРС не менялась и они недвусмысленно говорили, что ставка будет повышаться, что они планируют еще несколько повышений. Говорили, что до конца 2023 будут придеживаться жесткой ДКП. Вася шортил, как не в себя, и говорил, что ФРС дрогнет и начнет снижение ставки в середине 2023, что у них кишка тонка.
Помню это, как сейчас было, потому что перетаскивал свои активы и очень сильно думал, что с ними дальше делать.
Рынок продолжил свое ралли.

А. Г., а ещё на графике четко видно, что рынок начал расти на знании о повышении ставки. И на абсолютном незнании, когда закончится повышение ставки и начнется ее снижение, рынок начал какой-то невиданный бычий тренд.
А ещё до недавнего времени рынок не знал, будут ли снижать ставку или будет ещё повышение, что не помешало в очередной раз переписать максимумы

А. Г., интересная гипотеза. Было бы неплохо проверит ее и на других странах.
Мне больше понравилось объяснение, что рынок начал расти, когда увидел, что не произошло падение прибылей. И за счёт бигтехов конечно, где был активный рост прибыли. И тут уже серьезное отличие от России.
Далее происходит переоценка мультипликаторов, раз у компаний устойчивость выше, чем до этого считали. И при сокращении персонала они умудрились остаться с той же эффективностью. Рынку это тоже понравилось.
Провалы были в моментах данных по инфляции, что она падает не так быстро как хотелось; отрезвления, что бум ИИ сложно монетизировать; и последнее падение на данных по безработице, которые сигнализируют о начале рецессии и приводят к неприятной развилке.
Выглядит так, что ставка безусловно важный инструмент, но далеко не главный драйвер наблюдаемых трендов

Мультитрендовый, там другая психология — сначала рынок рос на понижении ставки. Потом рынок рос на ожиданиях небольшого и недолгого повышения. И наконец сейчас рынок там растет на скором снижении ставки. Что ни повод — повод для роста.

Принцип Парето, я думаю там просто бреют весь мир, сначала людей с баксами туда загоняют долго, с лже кризисами, а потом бреют всех по полной ворачивая доллары в экономику и все потом говорят ну да! Америка честная кинуть не может сами виноваты) На самом деле делают что надо, чтобы страна процветала, а остальное всё фигня) И пофиг им на все законы, они могут их сто штук написать что какой то, да сработает от разных авторов)

Мультитрендовый, ну эйфории рынка никто не отменял то. И кстати езе замечу  — средняя див.доходность у хороших дивидендных акций на сипи была в районе 4% годовых. Соответственно когда ставка в 5% и выше — желающих получать дивиденды 4% и нести риски обрушения пузыря как бы становится меньше, чем желающих спокойно вложиться в облиги. Для этого кстати бангстеры то ставку в целом и поднимают. Вообще есть картинка с рыночными циклами и какие активы в каком цикле стоит брать, но понимаю что смартлабик опять на 95% обновился за 5 лет и опять много людишек которые 2008й и ранее не знают и даже не смотрели котировки никогда ранее момента своего прихода на рынок 

Petr S, вполне возможно так и есть на рынках) Да и в америке так же)

А. Г., приведите пожалуйста график до начала этого падения. Там с ковидного дна был рост почти 84%. Или +40% с последнего хая (!) за два (!!!!) года. Это называется коррекция. Или сдувание пузыря

А. Г., в 2020 году был… ковид. Паника, закрытия рынков, нарушение цепочек поставок, снижение прибылей компаний, многие пытались перестроить бизнес. И индекс ушел к 2300. Бизнес начал перестраиваться на удалёнке и взлетели техи, которые покупались на «вертолетные деньги». К концу 2020 индекс стал 3700. Это был его новый исторический хай.
Принимаю ваш аргумент, что на вашем графике есть точки чуть ниже. Это было несколько раз и не сильно ниже. Мой аргумент лишь смотреть на этот процесс шире, а не сужать его, чтобы найти подтверждение собственных мыслей

А. Г., 
Ставку снижали с начала 2019 года и для поддержки в коронокризис скинули резко в начале 2020, не помню точно когда, потому что я тогда больше за российским рынком следил :)
Помню, что помимо ставки были и другие меры для поддержки.

Laukar, вообщем каждому очевидно что то своё) Вон у товарища есть америка, я говорю ну как иксы?! Он говорит да нет, всё валится! Я говорю ну наверно шляпы накупил, он говорит да какой шляпы, стал называть бумаги и мне показалось что и правда шляпа какая то… Факт в том что рынок один, а бирут на нём все что то своё по наитию и результат получается очень разный… Но он мне пояснял что его 10-20 % плюса в год не интересуют, ему надо 300-700%, поэтому он как правило получает столько, только со знаком минус… Но как бы есть возможность так зарабатывать, на такие штуки, поэтому наверно ему не страшно... 

А. Г., ну вот я думаю периода 1990-2009ый больше никогда не случится…

А. Г., я в том плане что сейчас и тогда по сути 2 разных страны…

А. Г., дубинин лучше

А. Г., экономический рост выраженный в продукте или в рублях?

А. Г., ну в общем-то если хочется серьезно изучить вопрос, то ключевые ставки и индексы далеко не самые сложнодоступные данные. Индексы есть почти во всех крупных странах, как и ключевые ставки.