Блог им. AGorchakov

О том, как ставки госбанков влияют на рынок

    • 28 августа 2024, 00:03
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
О том, как ставки госбанков влияют на рынок

★4
136 комментариев
Чем выше ставки тем выше рынок?! Значит мы сейчас наверху?!
avatar
Мультитрендовый
+5
Мультитрендовый, На графике же видно, что когда ставку собираются повышать, то рынок падает. И только когда прогноз будущего повышения исчезает, то начинает восстанавливаться. Ну услышите от ЦБ, что в ближайшие полгода мы снизим ставку на 4% или больше, тогда и падать перестанем.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
А. Г., ну даже хз, стоит ли сравнивать наш рынок с рынком сша, где совершенно разные правила игры, к тому с нерезами, которые пытались приволочь что то своё в наше и без них… Давайте тогда добавьте и наш график с такой картинкой, чтобы подтвердить теорию)
avatar
Мультитрендовый
+2
Мультитрендовый, 
стоит ли сравнивать наш рынок с рынком сша

Именно, что стоит с точки зрения долгосрока. Сравните динамику нашего рынка во времена политики мягкой ДКП и жесткой ДКП




avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+4
А. Г., лично мне кажется, то что было до 2008го можно забыть и не тулить больше в расчёты… Это как бы было, но это была другая Россия! Уже всего того нет и на то ориентироваться больше нет смысла…
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, Никакая Россия не «другая»-как были зависимы от сырья так и остаемся, как стремились «встроиться в мировую экономику» так и стараемся -хоть тушкой хоть чучелом. Только масштаб изменился в номинально-долларовом исчислении.
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, для меня другая совершенно) Для вас не другая) Так можно)
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, истина как обычно где-то между))) Да впрочем без разницы, друга не другая-главное что Россия… растущая и развивающаяся…
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, да нет, скорее просто каждый живёт всегда в своей России) И так везде… Кто то в загибающейся, кто то в развивающейся, смотря как хочется видеть мир и где живёшь и какие усилия прикладываешь)
avatar
Мультитрендовый
+1
Мультитрендовый, таки давайте жить в развивающейся и процветающей)))
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, так я всегда в такой и жил…
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, согласен. Между торпедированием АПЛК «Курск» и войной с Грузией в Россию текли и постоянно увеличивались иностранные инвестиции.
Мюнхенская речь 2007, МФК и война с Грузией положили конец иностранным инвестициям. С тех пор только отток.
avatar
David Taylor
+2
David Taylor, да пофиг на эти иностранные инвестиции, дело совершенно в другом… Эти инвестиции всё равно благо никакого не приносили, только создавало проблемы в будущем, как и всё иностранное…
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, но фьючерсно-опционное хомячьё алготрейдеров с тех пор подсажено на индекс RTS как что-то весьма существенное и важное для РФ.
avatar
David Taylor
David Taylor, да почему и мих торгуют… По РТСу порой ориентируются на что то, как я понял в основном мих торгуют)
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, в Ri как была самая высокая ликвидность, так и осталась… целое поколение роботов понаписало. А сам инструмент уже потерял физический смысл.
avatar
David Taylor
David Taylor, вроде как да была когда то ликвидность, уже вроде нету… жизнь изменчива) всё меняется)
avatar
Мультитрендовый
+1
А. Г., При всём уважении, но может стоит для полноты картины добавить сюда график стоимости нефти? КМК это, как минимум, не менее значимый фактор роста нашего ВВП…
avatar
lomm
+1
lomm, я же уже написал, что средняя цена нефти в годы из первой таблицы в доллара в 2 с лишним раза меньше, чем в годы из второй. А рост? Ну да в 1999-2001 нефть выросла с 15 до 30 долларов и таковой была до 2005-го, во втором случае в 2010-2011 выросла с 60 до 100 и таковой была до 2014-го, а в 2016 -м опять туда снизу рванула.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., да я не сомневаюсь, что вы знаете/помните динамику нефти за последние 25 лет) Я просто имею в виду, что ДКП не является единственным (и даже самым значимым) фактором роста ВВП (и фондЫ). 
avatar
lomm
+3
lomm, ну то, что S&P500/M2 не имеет растущего тренда с 1959-го года все-таки указывает, что ДКП — самое значимое.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., мои комментарии касаются только приведённой вами таблицы и, соответственно, нашего рынка и нашего ВВП. А по амерской фондЕ я с вами, скорее, соглашусь.
avatar
lomm
А. Г., А. Г., на вашем графике нет никакой корреляции особенно слева ставка росла от 0.25 и рынок то рос то падал вообще никакой логики и корреляции

а вот ТА отвечает четко был падающий тренд потом сменился на растущий зеленый и цена то стремится к нему то ЧЕТКО ИМЕННО ОТ НЕГО ОТСКАКИВАЕТ

ВЫВОД ТА БОЛЕЕ ИНФОРМАТИВЕН


avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, ну в моем посте речь о «купил и держи», а не о краткосрочной торговле. На графике видно, что все падения, кроме первого,   примерно  на одной первой  половине сроков с момента повышения ставки, а потом следуют коррекции вверх. Да и надо понимать, что заявления о будущем повышении ставки начались у ФРС в ноябре 2021-го. Так что снижение на примерно 12% — это вера в слова «гендира ФРС».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну блин от 0.25 у вас рост к 5% вы купили при 0.25 и вас повезли вниз на  фонде -25%, потом начался рост и выросли на 30% и вы вышли в ноль, как вам помогло знание про ставку?  Которая планомерно росла в отличии от рынка?
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, 
вас повезли вниз на  фонде -25%, потом начался рост и выросли на 30% и вы вышли в ноль

Ну если -2,5% по номиналу — это «нуль», то согласен. Но за два года с инфляцией ~2% годовых, это уж совсем минус.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., нет корреляции от слова совсем. Есть интересы крупняка и политические, вот ТА хоть что то дает понять,  а знание по ставке уже не влияют особо… имхо
   Когда ее задрали в сша а рынок на истхаи ломанулся
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, корреляции между дневными приращениями нет, а статпрогноз просадки очень даже рабочий.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Gsimplov777, на уровне ставки 0.25, ТА молчал точно.
Может д.Саша путы там купил и держал, а на ожидании снижения ставки взял и переложился в коллы.)
Или вот из нетленного, как вариант: «главная ошибка небольших инвесторов заключается в том, что они покупают, когда рынок растет, предполагая, что он собирается расти и дальше; и они продают, когда рынок падает, предполагая, что рынок собирается падать и дальше. Но профессиональный инвестор восстанавливает равновесие, проводит  ребалансировку.  Если у вас акции и облигации в сочетании 60:40, а рынок идет вверх, то у вас пропорции уже не 60:40, у вас уже 70:30, и вам нужно продавать. А если рынок идет вниз, то ваше сочетание уже 50:50, и вам нужно покупать.»  Г.Марковиц
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, ты хоть спм понял что написал? Где корреляция? Ставка росла от 0,25 до 5% тренд долгосрочный....

  Рынок же был медвежий до 22-го года, потом стал бычий))

Что ты мне паришь, большой малый трейдер, если у тебя малый, то это не значит что у других так де
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, я то понимаю, а вот ты сомневаюсь.) Что не так? До 22-го инвесторы ребалансировали свои портфели, на снижении срезали прибыль с растущей ноги и докупали ногу в дешевеющих акциях. То есть пока ты ждёшь свои чёрточки, они реальную капусту рубят. Художник мля.)))
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, ладно рубящий хуйвестор, назови прибыль с нового года?
Индекс в минусах, а ту тебя плюс само собой
Для сравнения возьмем депозит у бабули в Сбере там 18-20% обогнал? Рубящий капусту хуйвестор, клоуны мля
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, ухунеел, так разговариваешь? Редактируй свои высеры или я тебя щас отредактирую, редиска.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, высер начался с тебя, зеркалка.

Вот мой результат в пульсе спекулятивно, можно глянуть твой успех?)

Основной капитал под 17% лежит на депозите

avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, я не торгую уже 2 года, а до 22 года нечего показать, страдал похожей бедой, как у тебя сейчас.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, 
я не торгую уже 2 года
 а че влазишь в разговоры торгующих людей, мля клоунада, бывай в общем
 Наверняка слился… теперь значит ТА плохой

Неудачники обычно так с женщинами одна бросила, значит остальные миллиарды женщин плохие… там тебе карму говорили подчистить так вот прислушайся
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, мне надо было разрешение у тебя спрашивать, торгующий человек?)
Будешь продолжать распространять инфекцию про информативность прошлого, придётся лечить тебя.))
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк,
про информативность прошлого
Обратимся к народным поговоркам: мудрые учатся на чужих ошибках, умные на своих, а дураки не анализируют информацию из прошлого , на этом по тебе все…
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, ну я значит умный тогда. Я слил тут эпично, когда был таким же как и ты «торгующим человеком», потом проанализировал и понял, что информация из прошлого не даёт преимуществ в будущем.
Преимущество в будущем, надо искать там же в будущем.
Вот обрати внимание на этот мой вывод если ты способен мыслить конечно: «Наше будущее тоже скоро станет прошлым, но сначала оно станет нашим настоящим. Если мы в нашем настоящем, наблюдаем причину явления которому предстоит измениться в будущем и непременно заглянуть к нам потом в наше настоящее, изменившись на наших глазах, как следствие от причины которая уже в прошлом, то вот оно — преимущество.»
Это похоже на применение ТА, но не хватает объяснения — почему твой патерн развернёт ценообразование.

Например в этой беседе про влияние ставки, я могу объяснить почему изменение ставки сегодня, аукнется изменением биржевого ценообразования когда будущее станет настоящим.

А у тебя только неосознанная вера, ну Бог Панас же говорил.)
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, эко тебя бомбануло)) значит в цель… если ты чего то не понял в силу своего умственного развития это не значит что не работает)) ну покупай 2700 рынка и жди 3500, а не наоборот… тоже дело
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, ну что там у тебя в цель?)) Где меня бомбануло?)) Я просто не исключил того что ты человек мыслящий и поэтому пытаюсь с тобой говорить.

Да, если я чего то не понял это не значит, что это не работает, ну так и накинь пару мыслей может дойдёт до меня пустоголового.

Я со своей стороны ведь стараюсь тебя вразумить, аргументирую, а не так как ты, залетел со своим пафосом: да тут ставка не алё, ТА информирует; ты хоть понял клоун что сказал; я Дартаньян у меня вон какой толстый кошелёк...

… про 2700 и 3500 не понял, тупой hули с меня возьмёшь, я поражён как у тебя такого великого хватает ещё терпения на эту переписку.)

avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, по тебе выше все ясно же сказал. То что ты туповат и полез не туда, прими и успокойся, почисти карму и положи на депозит… удачи все на этом
avatar
Gsimplov777
Gsimplov777, я понял тебя, сын земли, мыслительный процесс это не для тебя. Спасибо, удачи!)
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, 
 на уровне ставки 0.25, ТА молчал точно.
 Добрый день вынужден вмешаться в защиту ТА 

Как раз на уровне 0,25  декабрь 2021-го Теханализ  кричал о НЕМИНУЕМОЙ КОРРЕКЦИИ.


Рекомендую потратить немного времени на изучение ТА, у нас в телеге этому быстро научитесь… там мы изучаем только работающие паттерны.


Вот один из них на графике ПО ВАШЕЙ просьбе фигура Голова и Плечи, предвестник разворота тренда





А вот из учебника она же






avatar
Дед Панас
Дед Панас, я могу о приближающемся явлении вашей головы вместе с её плечами, на уровне левого бёдра вас оповестить.)
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, ну как бэ утерся?
avatar
Дед Панас
Дед Панас, да чем там утереться то?) Слепая вера.

вот про вашу верочку, не благодарите.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, слепая вера ддя таких пустоголвых и поверхностных как ты)) меньше верят, больше работает, удачи
avatar
Дед Панас
Дед Панас, 
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, вот из последнего от 7 апреля ИЗ МОЕЙ ТЕЛЕГИ про ММВБ и загляни в монитор, верно указаны хаи и достижение лоев, а ты все стебись с ТА)), более того скажу каждому дано будет по его карме, а у тебя она засранная поэтому ты мимо, удачи 

Начни с очистки кармы, с простого не хами старшим)) дальше больше, не благодари

avatar
Дед Панас
Дед, там на уровне правого бедра чо будет, не видать? В пятки пойдём? В голову опять?
Вот щас самое время написать ответ на вопрос: тренд был, есть, а продолжится?
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, все в телеге каждый день обзор на 13-ти инструментах. По понедельникам обзор глобальный как на графике выше… зачем толпе озвучивать идеи? )) Информация хорошая платная… а бесплатно я тебе совет дал, начни с него
avatar
Дед Панас
Информация хорошая платная…

Дед, да ты утёр меня.)
avatar
мнгнкбзлк
д. Саш, предлагаю подумать над причиной этих явлений). 
smart-lab.ru/blog/1053054.php
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, в ссылке описаны 100% факты. Плюс поставил, а над чем думать, не понял.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., нам надо понять, какое явление предшествует этому: «начало политики повышения ставки.»
avatar
мнгнкбзлк
А. Г., справедливо и обратное, рынок падает, когда ставку начинают понижать
avatar
Феликс Осколков
Феликс Осколков, ну падений на 20% и больше перед известным и ожидаемым понижением ставки с 1980-го года в штатах не было. Да было, что после начала сильного падения рынка ставку снижали, а рынок все равно продолжал падать.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., подсчитал количество комментариев автора за сегодня.
Понимаю, насколько в действительности он загружен на работе в финаме 
avatar
Jesse Felder
Jesse Felder, у меня роботы торгуют и я менеджер сервиса автоследования. Вы что не знали этого?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Jesse Felder, вот картинка моего робота для Вас




avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Мультитрендовый, по моему очевидно из графика что они не влияют в таких небольших ставках…
avatar
Laukar
Laukar, 
очевидно из графика что они не влияют в таких небольших ставках…

Ничего себе: при увеличении ставки с 0.25 до 4%% рынок упал на 25%. Это называется не влияет?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., так а потом он при неизменно высокой ставке просто взял и вырос)
avatar
Мультитрендовый
+1
Мультитрендовый, на расти то он начал, когда ставку относительно долго не увеличивали.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., ну так можно много подогнать) Она то была высокой итак… так и пуля относительно долго летит примерно 99% своего полёта, потом падать начинает)
avatar
Мультитрендовый
+1
Мультитрендовый, там другая психология — сначала рынок рос на понижении ставки. Потом рынок рос на ожиданиях небольшого и недолгого повышения. И наконец сейчас рынок там растет на скором снижении ставки. Что ни повод — повод для роста.
avatar
Принцип Парето
Принцип Парето, я думаю там просто бреют весь мир, сначала людей с баксами туда загоняют долго, с лже кризисами, а потом бреют всех по полной ворачивая доллары в экономику и все потом говорят ну да! Америка честная кинуть не может сами виноваты) На самом деле делают что надо, чтобы страна процветала, а остальное всё фигня) И пофиг им на все законы, они могут их сто штук написать что какой то, да сработает от разных авторов)
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, ну эйфории рынка никто не отменял то. И кстати езе замечу  — средняя див.доходность у хороших дивидендных акций на сипи была в районе 4% годовых. Соответственно когда ставка в 5% и выше — желающих получать дивиденды 4% и нести риски обрушения пузыря как бы становится меньше, чем желающих спокойно вложиться в облиги. Для этого кстати бангстеры то ставку в целом и поднимают. Вообще есть картинка с рыночными циклами и какие активы в каком цикле стоит брать, но понимаю что смартлабик опять на 95% обновился за 5 лет и опять много людишек которые 2008й и ранее не знают и даже не смотрели котировки никогда ранее момента своего прихода на рынок 
avatar
Petr S
Petr S, вполне возможно так и есть на рынках) Да и в америке так же)
avatar
Мультитрендовый

А. Г., ну нет там прям прямой закономерности, можно конечно предположить что при снижении темпов роста ставки падение развернулось. Но надо еще данных… Давайте еще 10 примеров рассмотрим, поставим их в матрицу корреляций и установим есть ли корреляция и при какой динамике повышения ставки))) По нашему, по алготрейдерски, по научному…

Вообще гипотеза-то интересная: при росте динамики повышения ставки — рынок падает, при падении динамики — рынок растет. Так ли это? Это было бы полезно для определения приоритета торговли на фондовых рынках. В том числе и роботами...

avatar
Laukar
Laukar, подневной корреляции на графиках нет и быть не может. А временные отрезки можно и вспомнить. И повышение ставки ФРС до 20% при Картере и в три раза в 1999-2000-м.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Laukar, вообщем каждому очевидно что то своё) Вон у товарища есть америка, я говорю ну как иксы?! Он говорит да нет, всё валится! Я говорю ну наверно шляпы накупил, он говорит да какой шляпы, стал называть бумаги и мне показалось что и правда шляпа какая то… Факт в том что рынок один, а бирут на нём все что то своё по наитию и результат получается очень разный… Но он мне пояснял что его 10-20 % плюса в год не интересуют, ему надо 300-700%, поэтому он как правило получает столько, только со знаком минус… Но как бы есть возможность так зарабатывать, на такие штуки, поэтому наверно ему не страшно... 
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, все правильно ставка должна быть 4-5 процентов для нормальных условий кредитования, и рынок тоже нормально растет при такой ставке!!!
avatar
Станислав Швецов
Станислав Швецов, это как вы это поняли?! 
avatar
Мультитрендовый
Так зачем СИПу то смотреть. Можно же наш рынок глянуть. Как у нас было.
avatar
Иван-дурак
Иван-дурак, 
 Как у нас было.

Ну сравните 1999-2009 и 2011-2021. Это как раз и есть периоды принципиально разной жесткости российской ДКП.

Я это сравнение еще в 2020-м году тут публиковал

smart-lab.ru/blog/661902.php


avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну вот я думаю периода 1990-2009ый больше никогда не случится…
avatar
Мультитрендовый
Мультитрендовый, будет во главе ЦБ новый Геращенко и все случится. Только вот ответа на вопрос: Будет или нет? у меня нет.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., я в том плане что сейчас и тогда по сути 2 разных страны…
avatar
Мультитрендовый
А. Г., дубинин лучше
avatar
Каторга
+1
Сeм, ничего подобного,  достаточно сравнить динамику ВВП России в 1995-август 1998 и октябрь 1998-2002. Как раз из-за валютного «коридора» и не начался сильный рост экономики России раньше осени 1998-го.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., экономический рост выраженный в продукте или в рублях?
avatar
Каторга
Сeм, ВВП больше, чем на 70% — это покупательная способность частных лиц.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Объяснений всегда больше, чем одно это может быть и ожидание гиперинфляции, и пузырь, и рост прибыльности акций, и какие-нибудь еще не ставшие общепризнанной теорией психологические выверты, и разнообразные комбинации (например 10% ожидают гиперинфляцию 20% ждут рост прибыльности, а остальные просто подвержены эффекту толпы). 
Кстати когда ставка относительна мала, а инфляция относительно велика, то речь может идти даже не об ожидании гипер-инфляции, а об ожиданиях обычной инфляции, которая ест облигации, но не акции. 

Как по мне чтобы изучать влияние ставки на биржу нужно взять как минимум 30 примеров  и желательно не из одной страны.
avatar
Evvibris
Evvibris, увы,  у меня примеры только двух стран изучены: России и США.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну в общем-то если хочется серьезно изучить вопрос, то ключевые ставки и индексы далеко не самые сложнодоступные данные. Индексы есть почти во всех крупных странах, как и ключевые ставки. 
avatar
Evvibris
Evvibris, а зачем, если в 1999-2021 было видно полное сходство влияния жесткости политики ДКС на индекс ММВБ с аналогичным влиянием на  S&P500 в его истории с 1959-го года? Ведь больше я нигде не планирую торговать.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ed Wilde, На графике видно, что рынок снижался под повышением ставки и достаточно сильно. Можно еще вспомнить график S&P500 во второй половине 70-х, когда ФРС поднял ставку до 20% при инфляции в 8%. Все же было в истории.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ed Wilde, ну в 2020-м такого роста не было. В минимуме моего графика индекс ниже, чем 31.12.2020. А то, что до этого был рост при ставке 0,25% несколько лет (инфляция то была 1,5-2%%) — что в этом удивительного.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Ed Wilde, ну чего говорить о мартовском провале. Уже в конце мая 2020-го сиплый был на уровне 31.12.2019. Вспомните, что тогда делали со ставкой.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ed Wilde, рынок в минимумах, когда ставка выросла примерно на 80% от общего роста, да и после минимумов посмотрите какие были провалы на повышениях, особенно на последнем повышении. И, кстати, больше, чем на моем графике ставку уже не повышали.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ed Wilde, ну на краткосрочные тренды влияют заявления, что будет дальше. А долгая  «стабильность» ставки конечно порождает движения «и туда, и сюда» и никак не влияет на это.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
КГБшники — всегда хитрые сумасшедшие ©. Считают, что есть один трюк, при помощи которого можно выправить все. Уничтожен инвест климат и рынки для предприятий? Впереди долгосрочный нудный даунтренд в индексах? Фигня! Подкрутим ДКП, заманим толпу в активы и все расцветет. )))
avatar
Юра Пауэрс
Юра Пауэрс, в России с октября 2022 по май 2024 нигде не было даунтренда. Это только сильно растущий оборвался в августе 2023-го. По Вашему «Уничтожен инвест климат и рынки для предприятий» — это август-сентябрь 2023-го?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Простая торговая система «купи накануне очередного повышения на ~месяц» очевидно не сливает и даёт профит. Про данные за пределами данного куска ничего не скажу, но на этом куске ваше утверждение не выглядит верным.

avatar
Sergey Pavlov
+1
Sergey Pavlov, я не о спекуляциях, а о купил держи перед началом политики повышения ставки.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
В России уже все по другому
avatar
Коплю на мечту🎩
Коплю на мечту🎩, ну постройте график индекса Мосбиржи с нулем процентов на 31.07.2023. С  марта до сентября  2022-го у нас ставку то снизили с 20% до 7,5%, первое повышение было в июле 2023-го. Я же об этом тут уже писал

smart-lab.ru/blog/979010.php

А вот и индекс чуть подольше 

smart-lab.ru/blog/993022.php

А вот о более ранних годах, но не о ставке, а о динамике денежной базы без декабря и января

smart-lab.ru/blog/535325.php


avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1

Это только часть картины, поэтому мне кажется выводы не корректы на корреляции ставки и динамики индекса. 

Нужно помнить что сейчас Выборы, поэтому задача Демократов сделать чтобы SNP был на хаях, плюс после выборов будут изменения налогового законодательства, поэтому надо сейчас весь кэш тратить чтобы прибыли не было, плюс инвест компании будут тянут индекс до конца года, чтобы получить бонусы, много факторов...

Но фактически история брендовая, у FAAMG P/E ниже доходности облигаций. Неспроста у Уоррена Баффета рекордная доля кэша сейчас.

avatar
Никита Шляпников
Никита Шляпников, ну мой график — это только 2022-2023 и не прогноз будущей политики ФРС в части ставки. А до 2022-го ставку так сильно не повышали уже больше 10 лет. Последний раз сравнительное «быстрое» повышение их ставки — это  вообще 1999-2000.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Просто оставлю это здесь


avatar
Nekto Finkelmaer
Нужен не просто график ставки, а график «с волосами» по ожиданиям, так будет нагляднее если ли корреляция
avatar
phan
phan, вопрос не в корреляции, а в статпрогнозе просадки. Для корреляции это слишком мало нужных выборочных значений, да и корреляции приращений дневок точно не посчитать: ставка то постоянна бОльшую часть дней.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Рынок торгует ожидания, последний движ был как я понял по стате занятости на логике «чем хуже тем лучше»
avatar
phan
+2
Все логично вроде. На ожиданиях поднятия падает, по факту отскок. Если с ожиданиями сильно не совпадает ещё сильнее падает. А как только повышение замедлилось пошел тренд лонговый. Следавательно как только ожидания начнутся на снижение ставки пойдет конкретный тренд вверх. Так или не так?
avatar
VалиБакS
+1
VалиБакS, именно так. Вы все правильно написали.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ну какой-то совсем куций отрезок выбрали, чтобы оценить вклад одного фактора из сотни.
avatar
Анзорик
Анзорик, я выбрал отрезок самого долгого повышения ставки с 2001-го года, включительно. Можно конечно было бы и ещё 1999-2000 посчитать и 1977-1980, но лень. Сиплый то в эти периоды точно упал, а вот строить графики в Excel ещё и ставки, просто лень.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ну вообще было бы странно, если бы курс облигаций от ставки понижался, а курс акций, наоборот бы рос.
avatar
Андрей Рулин
Андрей Рулин, у нас индекс облигаций Мосбиржи с купонами в 2024-м году ~ -5%. Люди не в облиги, а в банки несут деньги.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г.,  ну так индекс акций Мосбиржи ещё больше за это время упал, так что относительно синхронно идут вниз. 
avatar
Андрей Рулин
Андрей Рулин, 
ну так индекс акций Мосбиржи ещё больше за это время упал, так что относительно синхронно идут вниз. 

Это только в августе он больше упал с начала года. А до конца июля был гораздо лучше индекса ОФЗ.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
Люди не в облиги, а в банки несут деньги.
Вот!!! Один шаг до истины. Шагайте. У Марковица пропорция облиги/акции (актив/актив), а у меня актив/деньги. Деньги и активы разнонаправляет ЦБ (изменением спроса на деньги и ценой на них). Точнее, деньги ЦБ превращает ещё и в актив, но боится этого и как можно скорее ослабляет своё влияние. Понимаете?)
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, ну в штатах вообще-то динамика М2 больше всего коррелирует с размером выданных банков кредитов. Думаю, что и у нас тоже самое. Ну а понятно, что спрос на кредиты со ставкой в 2 раза выше официальной инфляции падает. И потому «автоматом» у ЦБ снижается рост денежной базы.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
понятно, что спрос на кредиты со ставкой в 2 раза выше официальной инфляции падает. 
Спрос на кредиты со ставкой в 2 раза выше инфляции не упадёт так долго, как долго ставка будет на этом уровне. А когда ЦБ (любой экономики) снизит ставку не снижая предложение денег, вот тогда пойдут процессы на рынках товаров и услуг (фондовых в том числе).

Ставку если подняли, то снижать её не надо! Надо просто больше денег предложить! Закон спроса и предложения ломать нельзя, спрос и цену денег установили, всё, это больше не трогаем, дальше работаем ПРЕДЛОЖЕНИЕМ.
У ЦБ в руках ведь эта кнопка — добавить/убавить предложение денег.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, да у нас рост денежной базы с 01.02 по 01.08 исключительно за счет депозитов кредитных организаций в Банке России +128.2%, а рост наличных денег всего лишь +0.8%.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., на 1.02 база 25,6 трлн, на 1.08. почти 28. Я не понял вашу мысль.

выше я имел ввиду предложить деньги количественным способом. ЦБ выходит на рынок и скупает весь алюминий у Дерипаски, всё добытое золото, все построенные квадратные метры у строителей итд итд…

Только после этого рынки начнут оживать если на высокой ставке и программа долгосрочная.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, скачайте файл с сайта ЦБ РФ и посмотрите названия столбцов (их я и написал в своем сообщении) и вычислите проценты по столбцам.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
мнгнкбзлк, 

наличные деньги в обращении с учетом остатков средств в кассах кредитных организаций

01.02 17754.8
01.08 17889.2

депозиты кредитных организаций в Банке России

01.02 2783.7
01.08 6352.7

avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., депозиты да, удвоились, но не сама база.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, так только за счет роста этих депозитов база и превзошла в разы инфляцию, по остальным показателям в разы меньше.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не ну это лишняя сущность, за базой в целом приглядываем и во все глаза за массой.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, это депозиты банков в ЦБ и ничего другого. Банки деньги из экономики в ЦБ гонят.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., если они там богатеют, да на здоровье. Нам надо как-то богатеть на понимании причин биржевого ценообразования. Потом купить маленькую страну и показать миру идеальную ДКП.
avatar
мнгнкбзлк
Кстати название по идеи не точное… Название должно быть, о том как ставка госбанка влияет на рынок… На картинке одна ставка то и один рынок)
avatar
Мультитрендовый

полезные записи за 24 часа

★15 12 Лучшие книги, прочитанные мною в этом году
★10 9 Кто может выйти на IPO в 2025 году
★7 13 Как перед заседанием ЦБ России узнать о том, будет решение мягким или жёстким
★4 87 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★4 41 ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?
★4 5 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★4 102 Такого не было давно: исключительный рост вчера
★4 48 Всё стало ещё хуже, чем мы все думали.
★3 0 Интер РАО (IRAO). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★3 15 🗓Итоги недели на финансовых рынках🐾
+266 30 С Днем Рождения Виктор Петров!!!
+195 58 ЦБ престал поднимать ставку, начинается новогоднее ралли🔥Акции и инвестиции
+148 102 Такого не было давно: исключительный рост вчера
+124 20 Субботнее ниочём
+102 48 Всё стало ещё хуже, чем мы все думали.
+97 19 Путин разрешил Роснефти сделки с ее акциями + цена взмахнула в небеса. Нужно ли бежать покупать акции?
+81 87 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+63 17 Аномалия
+55 22 Инвесторов или шортистов загнали в очко (21)
+54 36 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...

самые обсуждаемые сегодня

102к Такого не было давно: исключительный рост вчера
80к Народ! А Ютуб чё ли фсё?!
87к Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
83к Рыжий переобулся налету
44к Новости заячьего портфеля 21.12.24...
41к В понедельник обвал ? Казань атакована
41к ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?
36к Порадовались росту? А подумать что вслед за рынком такой рост и на магазинных ценниках случится?
36к ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
29к Вопрос к Смартлабу

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн