dr-mart

У кого тоже руки чешутся купить какую-нибудь упавшую дрянь?

Иногда ловлю себя на мысли о том, что новые лои создают иллюзию низких цен и хочется купить уже что-то, только потому что это сильно упало.

Напоминаю вам себе: Просто так лучше ничего делать.

Надо смотреть отчеты, смотреть на перспективы бизнеса, покупать только самые лучшие компании, цена акций которых снизилась по каким-то временным причинам👍
★3
96 комментариев
Всё уже куплено. Уже дивиденды капают)
avatar
JohnOakvale, 5% дд при ставке 18 и инфляции под 20?
avatar
Евгений, у меня сейчас средняя 11.1%
avatar
JohnOakvale, круть
avatar
Евгений, потому что надо покупать качественные бизнесы и на просадках, а не дрянь на хаях)
avatar
Евгений, в чем круть? ДД в два раза ниже ставки??
avatar
Liberalism, это был сарказм
avatar
Евгений, пардон. Надо было показать табличку…
avatar
Liberalism, а было такое время хотя бы год, когда дивиденды по акциям были хотя бы равны вкладу? По акциям всегда ниже депозита дивиденды, но самый сок в том, что цена акции растет примерно на уровень инфляции плюс сверху дивиденды на карман
Александр В., были конечно. В среднем, не знаю, не считал. А по куча отдельных позиций — да пачками такого было.
avatar
Liberalism, ну какие позиции так давали? Ни одного примера не осилили. Ну, вот сейчас Ашинский м.з. 70% дивов вывалит, но это разово. Обычно, если акция дает больше дивиденды, чем депозит, то это предвестник проблем с бизнесом, намечается падение доходов. Ну а я Вам еще раз повторю, акции системно не дают больше депозита, собственно поэтому Вы и смогли только написать, что «да пачками было». А Вам бы посчитать, посмотреть, задаться вопросом, а почему так, найти ответ и стать инвестором (не скакуном по хаям/лоям) и спать спокойно будете и деньги сохраните и немного приумножите.
Александр В., пребывайте дальше в вашем заблуждении. Развеивание будет стоить вам очень дорого
avatar
Liberalism, и так и не привели пример, когда по акциям были дивиденды равны или выше ставок по вкладам. В свою очередь могу Вам пожелать изучить немного теории, игры в «угадай хай/лой» могут стоить Вам потери капитала.
Александр В., тупо www.bankrate.com/banking/savings/average-savings-interest-rates/
0.61 против 1.32 ycharts.com/indicators/sp_500_dividend_yield#:~:text=S%26P%20500%20Dividend%20Yield%20is,long%20term%20average%20of%201.83%25.
Таки разница два раза. Омг. Как вы торгуете акциями....
На российском рынке я не торгую, поэтому мне всё равно.
avatar
Liberalism, ну, скинули ссылку, где вклады по 4-5% годовых и индекс ЭсЭндПи с 1,5-2% годовых, дивиденды меньше. Впрочем неинтересно про Америку. В общем, когда Вы писали вот это про дивиденды на уровне депозитов: «были конечно. В среднем, не знаю, не считал. А по куча отдельных позиций — да пачками такого было.»
Вы просто написали не зная вопроса? Остановимся на том, что Вы неспециально ошиблись, спасибо.
Александр В., если у вас проблемы с английским языком и вы не знаете значение слова average, то очень жаль. Я думаю на этом можно закончить. Будем считать что вы ошиблись не специально
avatar
Liberalism, знаю значение, не переживайте. Только в какой момент мы перешли на обсуждение США? Давайте Вы не будете прикрывать свою ошибку (или ложь) переводом обсуждения на другую тему. Напомню, что разговор в теме про наш рынок идет. Скажите Вы ошиблись или солгали в своих утверждениях о дивидендах и вкладах?
Александр В., в вашем утверждении не было никакой рестрикции к рынку Российской федерации. Если вы считаете что я ввёл вас в заблуждение, далее вам стоит более точно сформулировать ваши исходные понятия. Кроме того, в первом же своим сообщении я чётко вам сказал что я не торгую на рынке Российской Федерации. Засим откланяюсь.
avatar
Liberalism, ну вот опять обманываете, сначала в двух постах в теме о российском рынке изволили утверждать, что обычная практика, когда дивиденды не меньше ставок по вкладам. Ну, а когда не смогли фактами обосновать свои утверждения, то стали в следующих постах уводить в обсуждение рынка США, ай как нехорошо. Всех благ!
Александр В., но может иксануть и вниз
avatar
Доктор, да, бывает, далеко ходить не надо, вот пример, 21 год Сбер — 360 (точно не помню), 22 год — 120, 24 — 270руб. Ну, тут же вопрос, что не на последнее покупаем. Брал и по 300, и по 200, и по 100. Результат на 24 год устраивает. Если экономика компании поменяется, как у Газпрома, когда у него отжали европейский рынок, вот тут да, иксанет вниз и на годы внизу может остаться. Но на случай черных лебедь котлетить все в одну компанию не надо.
JohnOakvale, чем больше падают акции — тем выше дивы!
avatar
JohnOakvale, боюсь в недалеком будущем Тимофею, как и многим, придется к трейдингу возвращаться.
avatar
Jesse Felder, он и так трейдер)
avatar
smart-lab.ru/blog/tradesignals/1051221.php Тимофей, можно брать любую бумагу, причину снижения я уже говорил, пост отдельный даже выкатил. 
Все верно. Дрянь точно не надо покупать.
Осталось понять, что собственно не дрянь на нашем базарчике) 
avatar
когда покупать можно подумать посмотреть, даже ставки совпадают)


avatar
Евгений, все так) все так)
avatar
Андрей Аперов, не так, не так.
avatar
Евгений, инфляция космос, ключевая ставка мизер. Набиуллина по этому пути не пойдёт, потому что мы не Иран.
avatar
Так дрянь не надо покупать. Ни за дешево ни за дорого. Впрочем кто купил биток по 6000 и впарил его по 50 тысяч в накладе не остался.
avatar
я игроман, но это вопрос самоуважения. покупать токсичное говно — себя не уважать

корпоративные облигации, конечно, присмотрел :) но на растущей инфляции и ставке (соответственно), зачем спешить
Николай Помещенко, покупайте полезное.
avatar
Конечно, чешутся. И даже на дрянь, но больше на хорошее. Некоторые флоутеры уже «пошли под нож».
avatar
Кстати, а что нынче дрянью считается?
avatar
Piliph, все что ниже 18% ДД
avatar
Piliph, Сбер и Сургут видимо 
Хотя ГМК и Мечел сильнее упали. Они дряннее 
avatar
Piliph, всё токсичное с ммвб
т.е. всё
Грешен, есть такое дело.
avatar
перспективы бизнеса

в условиях еврейской бреттон вудской системы они равны нулю, так как можно расчитывать только на внутреннее потребление
avatar
Руки чешутся шортить. Правда, в мои правила не входят шорты и плечи, но тут важет сам звоночек интуиции.
Сижу в кэше.
Неужели так сложно прислушаться к Баффету, который говорил, что на фондовом рынке иногда лучшей тактикой является вообще не делать ничего.
Явно же медвежий тренд.
Можно подумать, нас ждут офигенные факторы роста. Какие?
avatar
Проблема ещё и в том, что эти «временные» причины могут быть надолго, ибо высокие ставки с нами и в следующем году будут скорее всего.
avatar
Систему бы купил за 8р. Вряд ли дадут
avatar
Попов Андрей, да? В у меня планы на неё 3..5...7 р… Ну не знаю куплю ли, денеХ то на все не хватит… но цели обозначены
avatar
Попов Андрей, какие 8? Цена этому банкроту — номинал
avatar
Попов Андрей, Систему уже травят в ТГ каналах миллионниках, не понятно почему.
avatar
Мне фондовый рынок сейчас напоминает корабль, неспешно терпящий кораблекрушение. Где-то пробоина, но сначала это не так заметно. Потом отваливается одно, потом другое, но паники ещё нет. Сначала изменения понятны только профессионалам, читателям смартлаба, привыкшим обсуждать все звоночки. Потом все остальные поняли, что к отключению ютюба их жизнь не готовила. В какой-то момент наберётся критичная масса изменений. И это крушение… Я должна его видеть. Под песню Селин Дион))))
avatar
Lippia, больше 10 лет такие посты про крушения читаю. Все никак не затонем, плывем и плывем
Александр В., 10 лет назад не было ни Херсона с Запорожьем, ни КАЭС с ЗАЭС, ни бульканья СП, ни санкций «под ноль», ни уничтоженных до основания сотен НП, плотин, мостов, электростанций, НПЗ и пр., что возводилось годами, ни сотен тысяч убитых, ни уж тем более Пригожина с Суджей…
avatar
interalfa, да, не было, но был Крым в 2014 году с вежливыми человечками, тогда первые санкции были введены, были крики, что всё, приплыли. Был ковид, тоже народ поистерил
Александр В., лягушка тоже плавала в горшке, пока не сдохла.
avatar
Константин Р, мощно, по-философски, но с 2012 года своими личными деньгами в игре, пока сильно опережаю депозит, это с учетом того, что сейчас рынок крайне дешевый. 12 лет лягушка барахтается и с хорошим плюсом. Хотите на периодет10+ лет профит иметь, то покупайте акции, как бизнес, не пытаясь хаи/лои ловить. Хорошая компания по адекватной цене — путь к успеху
Александр В., за 10 лет может быть что угодно. я за вас рад(честно), но по честноку что будет в следующие 10 лет мы не знаем. Вам написали что в прошлый период такого жесткача небыло, а он уже есть и как оно будет житься с санкциями и уходом кормчего хз. После революции облигациями и акцулями обклеивали стены в кабаках. 
avatar
Константин Р, так мы уже в этом жесткаче живем, 2,5 года жесткач идет, и при всем при этом результаты отличные. А с учетом того, что акции без СВО стоили бы так раза в два дороже, а не как сейчас по 4 прибыли годовых, то и потенциал большой остается. Был 14 год, был ковид и уже 2,5 года СВО, и мы с ним живем и живем всем капиталом в рынке.
Александр В., вроде бы все хорошо на словах, а если в булках хлеба посчитать кто 70% не сделал на бирже за время сво — потеряли ппс своего капитала. 
avatar
Константин Р, акции такое дело, с 2012 по начало 2015 болтанка около нуля была, периодически в минус счет уходил, потом несколько лет хороших было. Так бывает, я потому и пишу, что долгосрочно надо держать, за последние 3 года нету 70%, но потом все отыграется, а в моем случае предыдущие годы было опережение инфляции сильное и с 2012 года инфляция вся отыграна с опережением. 3 года для инвестиций — это мало, чтобы выводы делать.
Константин Р, и еще вопрос, вот есть у Вас 1000 рублей, как хранить будете, на вкладах? Но там тоже за 3 года не было 70% получено. Выбираем лучший вариант для сохранения капитала. Пока на долгих периодах это акции.
Александр В., для такой суммы — в кафе только сходить. В целом вопрос переноса покупательной способности наперед решается плохо, так что широкая диверсификация, акцули в которой 20%(на самом деле каждый решает сколько) и любая часть может обнулиться и любая лучшая идея в прошлом в будующем может стать худшей. В моменты высокой инфляции и печати денег — лучшее спасение капитала это долг за что-то, при ослаблении давления и позитиве можно куда то там войти — чего пока не предвидется.   
avatar
Константин Р, ну так куда вложить, в акциях 70% не заработали — потеряли, в депозитах — потеряли, во флоутерах тоже нет 70%, а в чем деньги сохранять? Лучше есть доступный инструмент? Я выбираю лучший из доступных инструментов, больше 10 лет это делаю, полет отличный. А Вы? Или Вы только про покритиковать, но не предложить альтернативу?
Александр В., 
А Вы? Или Вы только про покритиковать, но не предложить альтернативу?
выше написал — инструменты разные, все почти понемногу с небольшими долями, что то может обнулиться — может даже акции, поэтому так. 
Лучше есть доступный инструмент
нет такого понятия «что будет лучше». есть что «было лучше», поэтому в любом классе активов лишь малая доля. 
avatar
Александр В., плыть лучше в кэше.)))
avatar
Lippia, Может это называется санкции? Мне и сейчас непонятно почему Лук стал стоить 8000р. (сейчас 6200, но тоже непонятно что так дорого), фосагро подскочило с 2000 до 7000р. 
Когда нынешние политики нас покинут навсегда, вот тогда и возможны изменения. Сынки захотят в Майями и на Барбадос
avatar
Попов Андрей, потому что все купили смартфоны. У меня деньги на рынке с 2018, а торговать стала с 2020-го после покупки смартфона. Потому что после работы не могла комп включать и сидеть за ним. Деньги просто лежали, мне даже проценты капали за использование. Грустный брокер отчаялся по телефону убедить торговать. Времена изменились, сейчас брокерский счет у каждого на ладони. Школота туда зарплату кидает от нечего делать, как на мобильные игры. Им всё равно что тарить.
avatar
Попов Андрей, так а сколько тот же Лукойл должен стоить, у него по прогнозам дивиденды к нынешней цене будут 15-16%, сколько он должен стоить, в два раза меньше и давать 30% годовых дивидендами, или в три раза дешевле?
Александр В., если через пару лет он перестанет платить, сколько он должен стоить? такая ему и цена. 2-4к. 
avatar
Константин Р, поэтому нельзя на всю котлету одну компанию покупать. У Газпрома были проекты в Китай плюс огромную прибыль Европа давала, в итоге компания имела хорошие доходы и перспективы развития, а потом одним днем отрубили почти полностью Европу, да налоги до 25 года дополнительный ввели, и это уже не тот Газпром, что мог быть интересен. Так что да, про риски забывать нельзя
Lippia, вы плохой бухгалтер, судя по всему.
avatar
John Wayne, ))) Вам виднее))
avatar
все уже затарились на перелое мишки, и тут вошел Тимофей
avatar
Скорее, хочется купить как раз неупавшую)
avatar
Я ноутбук новый купил, пока цена упала. 
Конечно, а ты сиди думай дальше. Книжки читай, сомневайся. А мы будем скупать. 
avatar
Crogall, скупайте нас и тетя эля кормит не плохо пока вы лосей пасете, только не говорите что мы не успеем 1 кнопку нажать  как время придет
avatar
Евгений, так я и не говорю. Вы все равно все ко мне побежите, как всегда. У вас нет других дорог ) Тетя Эля хорошо работает. Загоняет. Радует меня каждый раз.
avatar
А чё отчёты смотреть то, в кризис смысла нет.
На примере показателя p/e, сегодня он равен 4, а через год прибыль упала в 10 раз и акции упали в 4 раза и p/e 10… Или вообще 15… вот только были дешёвые а у уже дорогие…
avatar
Тяжко это, когла падает еле-еле, все нервы вы мотает… А потом бах и за пару месяцев — 50%… а ты перед этом купил, устал ждать, надежду потерял…
avatar
ничего не чешется, безрисковые варианты такие что чесаться не за чем. 
avatar
Бывает :) Текущая «упавшая дрянь» — РКК
avatar
У кого руки чешутся – чешите в другом месте @Черномырдин

www.youtube.com/watch?v=3jnbdso0yck


avatar
Лукойл под байбэк…
avatar
Вообще то качественный бизнес сильно не падает. Например Сургут.
А вот покупка дряни обычно приносит больше прибыли, хотя и риски конечно больше. 
avatar
ну после 2008 всё тоже до 2011 летело обратно вверх, потом упало наполовину (на глазок, по памяти) и пару лет болталось.
avatar
Сиделец, вот тут может это все еще больше растянеться, конца то не видно всего безобразия. но сценарий примерно такой и будет — уболтает вниз еще наполовину при выосокой ставке, и там х лет будет весь индекс.
avatar
На отскок можно взять ибо отскоки будут. но пока понижательный тренд не закончился. Инвестировать надолго рано, мне кажется.
Реальный закуп на просадке должен быть не когда руки чешутся, а когда страшно. Во время СВО и ковида дно было очевидным даже людям, далёким от фондового рынка. Иксы могли делать те, кто на дне закупались. Просто дело было так: большинство сидело в минусах от купленного на хаях, остальные не покупают на обвалах (их научили покупать на бычьем тренде), и лишь избранные что-то робко тарили. И есть только один человек, которых специально держит миллиардный кэш на такой случай — это Баффет. Когда всем страшно, он тарит. А ощущение прикупить на просадке — это пока ещё зона комфорта, трейдерский драйв, оптимизм.
avatar
Lippia, справедливости ради стоит отметить, что для покупавших в феврале 22 этот уровень стал дном ТОЛЬКО потому, что на следующий день закрыли биржу.
Иначе бы все уехало ещё на столько же, и вот как раз это было далеко не самым очевидным, да ещё и с не рыночным фактором в виде закрытия торгов.
 Можно сколько угодно сидеть в просадке в хороших активах, но вот сидеть в кэше, когда всё растёт уже несколько лет — это для нервов самое вредное.
avatar
John Wayne, Храктеристика «хороший» может поменяться за указанный вами период «сколько угодно» на какой-то другой c ликвидацией актива в том числе. 
avatar
Когда столько «разбирающихся» людей ждут падение, можно уже покупать… Столько профессоров рассказывает про риски… Они и будут покупать, когда мамба будет по 3300)) (
avatar
Покупать все равно придется, тешить себя иллюзией дороговизны можно бесконечно долго. Сам же знаешь, что рынок дёшев. И да, с секретного счёта инвестировать надо было, чтобы родня не в курсе была, спокойно миллионами бы ширкал туда сюда, а сейчас поздняк, посекут очередями.
avatar
Тоже сегодня особенно чесались… Ответственно заявляю! Маленько почесал!
Лонги наливаются прибылью
avatar
Надо смотреть отчеты, смотреть на перспективы бизнеса, покупать только самые лучшие компании, цена акций которых снизилась по каким-то временным причинам👍

Это скучно. Если все так будут делать -рынок как таковой прикажет долго жить.
avatar
Очень чесались руки после погашения облигаций, но переборол себя. Буду ждать разворота по техническому анализу.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн