dr-mart

Смартлаб вопрос #10: Можно ли отремонтировать Северные Потоки в разумные сроки?

Доброго вечера дорогие друзья!
Уже никто не хочет торговать, все готовятся к праздникам.

Развлеку вас вопросом:

Можно ли отремонтировать газопровод Северный Поток в разумные сроки и восстановить подачу газа в Европу по этому маршруту?
85 комментариев
Читал что нет.
От полугода до года без гарантий что их не подорвут снова.
avatar
Иван Иванов, в нитка СП-2 вроде целая есть?
Тимофей Мартынов, 

Можно ли отремонтировать газопровод Северный Поток в разумные сроки

СП ДВА, да можно

и восстановить подачу газа в Европу по этому маршруту?

НЕТ, санкции
avatar
$even_17 (PhD), НЕТ, санкции
Пруф есть? Насколько я помню, санкции не были введены ни на трубный, ни на СПГ.
avatar
Иван Иванов, читал что основное бабло на берегу зарыто, в том числе компрессор на 2 мегаватта, 2к км по европе труб, 10к км по нашей. когда до санкций строил западный подрядчик, всю морскую часть СП2 они за 8 месяцев должны были сделать. ну естественно когда уже все трубы готово и проектирование. сама работа.
Иван Иванов, Зачем их восстанавливать? К чему эта дебильная политика ?
Чем беднее ЕС тем дешевле цены на их продукцию, тем они более сговорчивы, тем меньше потратят на помощь ВСУ и вооружения.
Всё их сырьё шло на химпром 4го рейха. Который сейчас прикрыли США. Что и обеспечило независимость ЕС от росгаза.
Правильнее строить Газоперерабатывающие заводы у себя, и экспортировать их продукцию. Вместо ЕС. Технология там абсолютно несложная.
avatar
ЗАЧЕМ!?
avatar
Владимир Ш., чтобы ГП больше зарабатывал
Тимофей Мартынов,   ну разве что для дележа финансов при ремонте .  и для ожидания последущего  акта поломки. всё равно охранять в этих  водах его видимо долго  никто не будет с гарантиями.
avatar

Владимир Ш., Чисто по г-ну Манилову (Гоголь, Мертвые души) вопрос :)

«Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву, и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах… и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее наконец бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать»

Тимофей, надеюсь вы дальше в маниловщине не пойдете и детей называть Фемистоклюс и Алкид  не будете :)

avatar
пусть сначала по не разрушенной ветке северного потока запустят )
avatar
Андрей К, я и забыл что такая существует
Тимофей Мартынов, И, кстати, Газпром сам не гонит газ по ней. Хотя мог бы. Но царь запретил.
avatar
Вася Пражкин, да ладно?
Немцы типа готовы принимать, но мы сами отказались?
Тимофей Мартынов, ты уже забыл, как там дело было? Путин же хотел заморозить Европу в сентябре прошлого года, но что-то не вышло. А так — включай трубу и качай, вон СПГ наш исправно приходит европейцам.




avatar
Был же комментарий ВВ Путина. Отремонтируем, если надо, в момент.
avatar
Там кстати трубы заполнены водой и коррозируют все это время.
avatar
Иван Иванов, о как, они из разного материала снаружи и внутри :)? Откуда информация, что водой заполнились существенно? Как по мне не должны они вообще водой толком заполнится, внутри же газ… Или там абсолютно плоское дно и это верхняя точка газопровода?
avatar
До отмены санкций ничего не будет.
avatar
А. Г., и после уже ничего не будет.
avatar
Liberalism, а вы точно трейдер?)
avatar
Vl, таки да. А вы реально верите, что санкции снимут? Правда? А вы точно трейдер?
avatar
А не пофиг ли? Трубы ещё остались, через ту же Украину и СП-1 ещё есть, турецкий поток и думаю ещё есть. Мощности недозагружены. Как говорил президент — только вентиль повернуть. Так что пофиг на ремонт, для поставок достаточно желания Европы получать газ.
avatar
А кто платить будет? 
Кроме того, сомневаюсь, что наши власти или Газпром на такое согласятся, а немцам американцы запретят.
avatar
Америка не позволит. Т.к они контролируют теперь рынок газа в европе… если они подпишут долоосрочные договора то газпрому писец
avatar
ves2010, какой к чертям писец, если главный покупатель газа у Газпрома внутренний? Что вы за бред несете? Просто прибыли не станет, Китай в лучшем случае лет через 10 обеспечит те объемы, что Европа покупала.  
avatar
ves2010, вопрос не про «не позволит» или чью-то волю, был вопрос про ремонт.
Примерно так...
В позднейших работах Х. Маккиндера (1919 год, 1943 год) и в работах его последователей географические границы Хартленда несколько корректировались. В частности, в работе 1919 года был дополнительно введён восточноевропейский «стратегический Хартленд», в территорию которого были включены бассейны Чёрного (кроме Малой Азии) и Балтийского морей, так как эти моря связаны с океаном узкими проливами и могут находиться под контролем какой-либо державы (Германии, Австро-Венгрии и других). На востоке он граничит с Хартлендом. Также Маккиндер отметил, что Хартленд окружен труднопреодолимыми пространствами со всех сторон кроме запада, где он открыт для взаимодействия со странами «внутреннего полумесяца» (Западной Европой). Поэтому регион Восточной Европы приобретает особую значимость в мировой политике. Именно здесь могут либо возникать крупные конфликты, либо развиваться сотрудничество между Хартлендом и морскими державами. В этой же работе он сформулировал свою знаменитую максиму: «Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); кто контролирует Мировой остров, тот командует миром». Хартленд больше не представлялся самостоятельной политической силой, а становился лишь усилителем мощи державы, контролирующей Восточную Европу. Но надо учитывать, что эта формула была во многом следствием неопределённого политического статуса Хартленда во время гражданской войны в России и иностранной интервенции (в том числе британской), а также только закончившейся Первой мировой войны. Следствием стала идея создания барьера из новых славянских стран Восточной Европы для предотвращения объединения сил стратегического и восточного Хартлендов, то есть Германии и России.
avatar
IliaM, ну если копировать, то копировать до конца:

Многие учёные считают понятие Хартленд слишком упрощенным, устаревшим и мало применимым к современным геополитическим процессам, тем более что при написании своих статей Х. Маккиндер так и не смог предсказать реальное геополитическое развитие событий.

 
avatar
felidae, доподлинно предсказать, конечно нет. Но газопровод взорван и сво идет…
avatar
IliaM, я о другом. Это устаревшая теория, которая была опровергнута многочисленными событиями, зачем тащить это конспирологическое говно сюда?
avatar
felidae, и чем же она была опровергнута? Что за «многочисленные события»?
avatar
Если б Газпром хотел хоть частично восстановить экспорт и больше зарабатывать, загрузили бы Ямал-Европа — самый эффективный маршрут.
На суше каждые 150км строятся компрессорные станции, заменить 150км труб — не проблема. Как там под водой хз. Трубы точно на свалку.
avatar
не нужно. по хорошему мы вообще ничего из ресурсов  не должны продавать за рубеж, если только для обмена на то что у нас не растет. например апельсин.
avatar
Susanin, пенсии, ментов, армию, путю- на что содержать? Не говоря за медицину и остатки образования?
Пс. Так у нас не растет нихрена. Не апельсины, ни что то технологичнее гвоздей. Увы и ах.
avatar
Andrew1979, а у нас что своих денег нет? ))))))))))))))) у ментов зп в долларах??????
avatar
Можно. Но не нужно. Пусть гащ потопкам нашим остается. Лучше обеспечивать газом развитие своей промышленности и повышать уровень жизни (газификацией) чем чужие.
avatar
пусть сами чинят и за свой счёт. Не наша проблема.
avatar
Мало того, сами отремонтируют.
avatar
Можно но не нужно
avatar
Длина 1234 км, первые суда со скоростью 5км в день, последние 0.5 км в день.

allseas.com/equipment/pioneering-spirit-offshore-construction-vessel/
allseas.com/equipment/solitaire/

neftegaz.ru/tech-library/suda-neftegazovye-i-morskoe-oborudovanie-dlya-bureniya/515624-kmtus-akademik-cherskiy/
neftegaz.ru/tech-library/suda-neftegazovye-i-morskoe-oborudovanie-dlya-bureniya/513330-truboukladochnaya-barzha-fortuna/

После смены «авторитарного режима» «демократическим», т.е. непонятно когда. 
avatar
развлек
avatar
Труба не ремонтируется.
Невозможно сейчас обеспечить такой ремонт, чтобы обеспечить нужно качество в точке приема, а собственно задача выгнать качественно воду из трубы — не реальна.
Простые тезисы, которые не победить:
1) Прокачать газ по длине — параметр1, а прокачать воду — параметр2. И это два разных параметра. Если вдруг захочется подумать как это сделать ну думайте, но на сейчас нет технологий под такие задачи.
2) Труба внутри не соответствует ни каким нормативам и это не на «сейчас», это на «тогда».

Как итог, проложить новую.
Владимир Калугин, вы видите проблему именно в вытеснении воды? В чем конкретно? С одной стороны подаёте газ, с другой выходит вода, и… все.
Ах да, не забудьте с первой стороны засунуть в трубу поршень, если хотите гарантированно все из трубы вытолкнуть.
Технология известна уже сотни лет...
Их так моют изнутри… трубопроводы…
avatar
xSVPx, я вижу комплекс проблем в ситуации — есть труба, надо починить. Отвечаю, починить нельзя.
Какие поршни? Вы продумайте процесс, потом станет понятно все. Одно из но — есть поршень, а питание его как обеспечить, а если застрял поршень, как его двигать назад. 
Совсем не интересно говорить дальше. Чтобы ответить на вопрос «починить» тут важны технологии обеспечивающие требуемые процессы
Во-первых, никто замиряться с русским царем не будет. Даже, если будет перемирие, санкции останутся 100%. ЕС не разрешит Германии покупать газ у агрессора. И сама Германия не захочет. Всякие пропутинские холуи Кречмеры там в меньшинстве. Каждый год ВИЭ дают прибавку 3-5% в производстве электричества. Освобождающийся газ пойдет промышленности;
Во-вторых, я слышал мнение, что восстановить трубу можно в течение трех месяцев. Длина 1200 км, каждая труба грубо по 20м, значит 60 тыс стыков. Какая надежность будет этих откоррозировавших 60 тыс?
avatar
broker25, в США существует не малая часть здравомыслящих политиков до которых начало доходить, что они натворили, и сейчас они ищут пути если не сделать Россию партнером или союзником, то хотя бы обеспечить нейтралитет России, в грядущих терках между США и Китаем. Так что зря считаете, что желающих замиряться нет и не будет, да и в тех же ЕС благодаря СВО все чаще побеждают евроскептики, а значит и до тех может дойти [пока не дошла] вся проблемность их пути (проще говоря дальнейшая поддержка Украины угрожает уже не экономике Европы, а самому существованию евробюрократии, а вот это для них тихий ужас). 
Германия хочет стать центром производства микроэлектронных чипов в Европе, одно не учел не слишком умный Шольц — производство чипов требует гигантские количества энергии, и где они ее собираются брать не понятно, у Тайваня-то относительно близко и Ближний Восток и Австралия, а вот кто Германию будет обеспечивать дешевыми энергоресурсами мягко говоря не понятно. 
ВИЭ не стабильны, да и их возможности мягко говоря переоценены, иначе бы энергопереход произошел бы без всяких субсидий и уже очень давно. 

Как по мне главное будут не технические проблемы, куда как сложнее будет добиться доверия Газпрома и России на то чтобы начать восстановление, и разумеется Россия откажется делать это за свой счет, плюс встанет вопрос уже украденных у России денег. 
avatar
Evvibris, блин слабо верится
Тимофей Мартынов, у меня по меньшей мере четыре тезиса, в какой из них слабо верится, или во все разом?
avatar
Evvibris, ну что америкосы там типа поняли что перегнули палку😁
Тимофей Мартынов, а понятно. Так я ведь не говорю, что все поняли и все хотят, просто появилось такое течение, а вот наберет ли оно достаточную силу это только время покажет.

Тем более, что насколько могу судить это пока достаточно небольшая группа людей и представлена эта группа пока только в одной партии (однако течение это достаточно сильно, чтобы представлять свою точку зрения на события в американских СМИ, которые не очень-то любят маргинальные точки зрения). Но сам факт появления такой группы уже выглядит оптимистично. Главное тут по моему то, что хотя Трамп и окружил себя в прошлый раз русофобами (вероятно из-за всех скандалов), но судя по всему он симпатизирует этой группе.
avatar
Evvibris, вспомнил историю дружбы китая с ссср в период сталина и после.
Evvibris, TSMC в 2022 потребило 22422 гвтч грубо по 0,12 usd за квтч на сумму 86 млрд TWD.
cost of revenues 915 млрд
sales 2263 млрд.
То есть доля в выручке 4%.
В Германии 0,09 -0,12 евро за квтч.
Цены сопоставимые. Доля в выручке маленькая
avatar
broker25, дело не в цене, дело в количестве.
Ну да пофиг, время все покажет, думаю наблюдать за этой авантюрой будет достаточно интересно. 
avatar
В самом лучшем случае таких объемов поставок больше не будет. Будут диверсифицировать источники.
avatar

Как только (и если) Европа захочет покупать, восстановят.

Деньги к деньгам, без гарантий, что Россия туда пустит газ, никто деньги вкладывать туда не будет, а вот согласятся ли наши власти до того как будет решен вопрос с украденными у России деньгами и активами — это очень большой вопрос. 
avatar
Evvibris,

России деньги не лишние. Будет спрос - сами заново построим, а разбираться будем потом

Деньги к деньгам, не уверен, не все деньгами меряется, иначе бы мы были Украиной, а не Россией. 
avatar
У миллионов людей жизнь изменилась навсегда,  и есть ещё много миллионов людей которые ещё не поняли что жизнь изменилась навсегда,  отсюда вывод, не будет газа в Европу. 
avatar
il_dottore, о сколько вас ждёт открытий в жизни. Я вам даже где-то завидую. Вовремя не понял, что надо физику прогуливать и жизнь станет магической сказкой.

«Выбросило» :)?

Лишний(!) газ вышел из трубы. Она заполнена водой до ближайшего ее изгиба для подъёма вверх. Дальше в трубе воды нет. Т.е. вытек он только из той части трубы что строго горизонтальна, либо идёт строго вверх в сторону отверстия.
Ну если только его зачем-то с противоположной стороны не стравили. Но в этом случае газ не выходил бы наружу через отверстие вообще.

Касательно ванной...
Вы сертифицированы как дайвер? Я да....
Т.е. я имею подтвержденную теоретическую подготовку и историю погружений. И вовсе не в ванной :).
avatar
На СМ есть целый «Клуб нефтяников» но никто не знает предусмотрены ли «превенторы» на случай разрыва и аварий.
avatar
il_dottore, не пойдет он никуда, почитайте как устроен водолазный колокол если все прогуляли. Хинт: у него нет дна. Вообще нет. Никакого. И газ из него не выходит совершенно. Вообще никак не выходит. Весь внутри остаётся.

Лишний газ — это газ, после ухода которого давление в трубе стало равно давлению воды на той глубине что труба проложена. Там же метров 100-200? А газ полагаю под давлением в единицы-десятки мегапаскалей был...

Ну не позорьтесь, ей богу простейшие ведь совершенно вещи. Школьная программа.
avatar
Автор не в себе! Не хрена не понимает.
avatar
Alexander Gorev, валенком все умеют прикидываться, хотя думаю реально не понимает, а значит валенок.
Можно, но за счет гейропы и под ее охраной!
il_dottore, я не уверен что там можно вырастить товарное количество. ну если так то вообще ничего продавать из ресурсов не нужно.
avatar
il_dottore, ну т.е. просветления не наступило ?
Жаль конечно, я старался помочь как мог....

Вы правы, добавлю ка я вас в ЧС, чего пытаться физику за пятый класс пересказывать…
avatar
 Тимофей, я думал ты (Вы) умнее. Окажусь в бане очередной раз, ну и ок. Я тут ни чем не помогу.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн