Аристократы нового времени.
Читаю Граф Монте-Кристо.
Было 200 лет назад.
Во Франции тогда был развит фондовый рынок.
Аристократы жили себе в удовольствие, многие особо не работали, а доход получали от инвестиций на бирже.
Там и акции и облигации держали. Ну типа для графа иметь 30-50 тыс франков годового дохода считалось норм.
Вот и у нас по сути формируется такая прослойка аристократов, живущих в удовольствие. Например барон Клоченок или маркиз олигарх Дмитрий из известных мне😁👍
Вот и Шадрин наш из благородной челяди в лорды усиленно метит, но Система пока богатеть не велит.
А вы как думаете, какой капиталец нужон для поддержания аристократического образа жизни в современной России в современных ценах?
Или
Это 1872 год. Номинальная цена золота 83,403 коп/г. По нынешним ценам это коэффициент на инфляцию около 7000.
Получается, что годовое жалование не очень богатого Облонского было 42 000 000 руб (помним, что есть еще капитал жены), а в ресторане на двоих с Левиным они оставили 182 000 рублей.
В 2023 году средние доходы номинально в рублях выросли, но при этом понизились до порядка 11.3 г. золота в месяц, или 135 г. золота в год.
Действительный тайный советник (2 классный чин, генерал и адмирал) получал в начале 20 века 6.000 рублей в год.
А Анна Каренина пораньше написана
Даже на поддержание штанов внукам хватит
На пару слуг, рестораны оперу и театры должно хватать
Тимофей Мартынов, замечательно.
И опять относительно.
Траты на слуг в Москве и в глубинке, в Египте и Лондоне будут разными.
Многое зависит от человека.
Одному не хватит Капитала в 500 млн ру.
Другому хватит и 50, даже с учетом рабочего персонала и благотворительности.
Финансовая математика у каждого будет своя.
Но расчеты в любом случае проще вести от Трат.
Это я понял после того как ушел с наемной работы.
Хотя Коллеги говорили и раньше.
Нужно было осознать пятой точкой.
И квартиру в центре города.
И на театры и рестораны ему хватало.
А ведь и не олигарх был вовсе.
Даша Букина и Слепаков(до редоцимиляции) после кокса. Памфилова, кириенкои Чубайс(до редоцимиляции) после уголовок по экономике. Степашин после дтп. Шаманов, после уголовкиинамзатя…
это — хеджирование
А ты думал, что бизнес — это игра Монополия?
Продолжать!?
Ну и кстати, смысл расплачиваться бумажкой 150летней давности? Навскидку, их калькулятор показывает что бакс 1913 года (раньше не считает) стоит сейчас 30 баксов. Можно складывать под матрас, но смысл?
Да и марки тоже изрядно обесцениться успели.
Вроде можно попробовать старые рубли (до деноминации, российские) поменять (по смешному курсу). Советские — вряд ли. В отличие от Германии СССР исчез — сами же стремились в светлое капиталистическое будущее, насколько помню. Чубайса с его друзьями благодарите.
Кстати, кстати… я же спросил где деньги не обесцениваются — баксы 150 летней давности не считаются. Как и марки прошлого века.
Да, сказали «идите нафиг», но ямайка обесценила бакс, а не отменила.
Столетий бакс обесценился, но не отменился. Что можно купить ща столетний(не металлический) рубль?
«кидают» все правительства. Но вот совок и рашка многократно кидала мою семью, но при этом Я не видел, чтоб кидок шёл на пользу государству, а не отдельным власть имущим.
Чубайс пытался дать народу деньги, а коммуняки снова всё обосрали, обесценили и сломали.
Про приговоренного к растрелу гардеробщика за то, что серебряную мелочь откладывал, те же 20е 30е годы.
Можно вспомнить о декретах советской власти, требующих сдавать валюту и золото.
(я не говорил про вледение золотом сверх оговоренного — насколько помню, монетарное золото нужно было сдать полностью. Хотя возможно уголовка наступала в зависимости от того сколько придержал — этот момент не смотрел).
Опять же, я смотрю идёт сравнение страны которая существовала непрерывно со страной которая возникла на непродолжительное время и исчезла. У меня советская сберкнижка с деньгами замороженным осталась, но тут у меня претензии не к текущей власти а к перестроечниками и вообще рулевым святых 90х.
К текущей разве что претензия за льготные ипотеки с проектным финансированием — зарабатывают банкиры, людям же покупать хату сложнее становится. Так еще этот пир за мой счёт фактически — это, конечно, дикость и беспредел — помогать людям покупать квартиры :-)
Max Payne, а, похожу дошло. То есть если кто-то правит долго то не подходит? В Германию значит или Турцию точно не стоит? В Ю Корею тоже не стоит — те никак не могут выбрать президента так чтобы не посадить его следом. Израиль тоже не подходит — там сколько уже правит чел который постоянно попадается на уголовке и ничего, уходит от ответа.
Насколько помню, до «обнулёныша» среднестатистическому челу жилось сильно хреновее.(я еще помню выживание на дошираке, включение света на несколько часов в день и народ, распродающий вещи на тротуарах).
Теперь же смотрю можно сидеть на форуме, балду пинать и рассуждать о том что привычный уровень жизни «машина раз в 5 лет, Турция ежегодно, и так далее» несколько просел.
Ну, не буду мешать.
Правда ниже процента инфляция (официльная) была только в 2013-2020 годах, а так да, немного в остальное время. Одновременно с падением инфляции ВВП достаточно бысто замерло, примерно в 2008 году, и дальше болтается примерно на одном уровне.
Возможно им еще удаётся хорошо маневрировать так как своя валюта, но вроде по графикам ужаса нет — ритмично качается.
Побочный эффект — цены навскидку диковатые, налоги высокие.
А так пример конечно интересный, спасибо!
Я как то разговаривал с одной профессиональной экскортницей. Она рассказала что в ее кругу интересны мужчины с состоянием от 10 млн долларов кеша плюс конечно прочие прибамбасы. Ибо 10 млн кеше в ее понимании позволяло получать вечный доход достаточный для сладкой жизни не трогая основной капитал (нынче проф. экскортницы девушки продвинутые и иногда особо успешные из них даже женят на себе олигархов второго эшелона)
Разговор был в Москве
Несколько лет назад, большеяблочный слесарь-сантехник, заработал больше мэра. 😉
До момента рождения(зачатия) ребёнка на ней навряд ли женятся. А когда она родит, то можно отбить часть капитала мужа(зарегистрированного в джерси, на маму), можно попасть в дтп или на перо проходящего мимо уголовника героя специальной..., а можно прожить счастливую жизнь с человеком умеющим генерить бабло.
В сущности аристократией становились войны (в подавляющем большинстве случаев), а вовсе не торговцы.
И деньги аристократия получала преимущественно с земли, в отличие от буржуазии.
Деньги скорее почти всегда были врагами титулов, что и вылилось в буржуазные революции, за которыми последовало современное устройство общества.
Хотя конечно если речь о двухстах годах назад, то там да, после буржуазных революций покупать титулы стало гораздо проще, поэтому Ротшильды во втором поколении уже были дворянами.
Вопрос по другому нужно наверное ставить — сколько нужно денег чтобы продолжать жить, не меняя уровень жизни?
Тем и интересен современный момент, что даже биржевик путается в понятиях))
Аристократия, буржуазия для него одно и то же)) Дожили.
Нет, это не одно и то же. И не аристократия и не буржузия ни разу не сибариты и не прожигатели жизни… Каждый для своего времени, естественно, и обе вместе достаточно заслуженные работники культуры. Каждый для своего времени. Безб.
И система (промывания мозгов) устроена так что большинство тратит всё что зарабатывает, даже если сильно выше среднего получает. (сегодня только читал вопрос бездетного семейства в Сан-Франциско, хотели узнать сколько денег можно отложить чтобы перестать работать. Тратят 17к баксов в месяц — раза в три больше чем средняя зарплата в городе). Тоже наверное бросить работу не могут :)
я работаю потому что интересно (получаю раза в три больше чем трачу, так что не заморачиваюсь с повышением зарплаты и карьерой), и потому что дома две тётки сидят которые хоть и говорят что могут пойти работать если я вдруг по состоянию здоровья не смогу, но что-то я не верю в это. Даже если пойдут — что они без опыта в 50 лет смогут заработать? Так что работа для меня отдушина, и когда карантин кончился я ломанулся обратно в офис, хоть это и съедает час в один конец.
Union_Jack, жизнь не вечная, и её нужно прожить не зря. Если я что-то могу делать полезное и помогать другим в их росте и развитии — хоть в чём-то жизнь прожита не зря. А смысл в бродяжничестве в горах? В работе с людьми есть некий баланс между желанием быть одному и не жить напрасно.
«если в лесу упало дерево, и никто этого не видел и не слышал, то падало ли дерево?».
про чужого дядю… я подозреваю если в автомастерской/поликлинике/турагенстве на Вас будут смотреть как на говно и закатывать глаза «ишь ты, платит типа деньги и чего-то требует» Вам не понравится?
Кажется мы в разных странах выросли.
*сарказм или юмор.
ru.wikipedia.org/wiki/Скромное_обаяние_буржуазии
Юмор
Бабушка была прекрасно образованным (и воспитанным, как я теперь могу оценить) человеком.
А так мне кажется у большинства сограждан происхождение вполне себе сиволапое, уж гербов точно ни у кого не сыщешь.
Да даже и мелкой буржуазии.
Казаки ещё может быть, но не выше.
Проредила революция, гражданская и последующие годы этот пласт.
И в принципе аристократы типа панд. На том же уровне вымирания. Нет, самоназначенцы лезут, пытаются, но — это уже лажа. Цирк с конями.
А уж если возьмется за «Ругон-Маккаров»...
Завидую Тимохе: сколько нового может узнать.
О сколько нам открытий чудных… ©
СберПремьер — 2 прохода в випку в аэропорту в месяц, 2 млн на счете
СберПервый — безлимитка в випку в аэропорт, 10 млн на счете
То есть от 10 млн можно почувствовать себя белой костью
не бывать этому никогда
нужне стране царь из рода Рюриковичей
В ней 5,801грамма чистого золота, что в текущих цена (тройская унция 31,1 стоит 1 990,50 доллара) составляет 371,28… долларов.
Далее, если графу нормально так было 30-50тысяч франков, соответственно это 1500-2500 наполеондоров.
и получается, чтобы было норм требуется от 556 до 928 тысяч долларов в год.
Для сведения: Примечание: в среднем в США домохозяйство состоит из 2,6 человек):
Высший класс: > 156 000$ годового дохода.
В рубли пересчитывать смысла не вижу ибо величина «управляемая»( не я сказал)
Один из них даже плпытался пристегнуть американские 4% вывода капитала к нашим реалиям. Не, ну а чо… он где то что то слышал про это, решил козырнуть «знаниями» и умениями тыкать кнопки калькулятора…
Возрождение протекционизма пришло только после WWII — дирижизм.
30000/5=6кг золота… в современных деньгах 36 мио рублей… т.е 0.6кk баксов...
впринципе на такие деньги умереть с голоду и бедности крайне сложно
всего графьев было на фсю францию 417 человек
Как сказал Шварценеггер: «Деньги не сделают вас счастливыми. Сейчас у меня $50 млн, я счастлив точно также как когда имел $48 млн»
Поэтому думаю в целом потолок там, где уже дальнейший рост капитала никак не влияет на жизнь кардинально![](/uploads/2023/images/06/06/36/2023/11/06/2a651c604c.webp)
Сколько в списке форбс людей которые пришли на биржу и покупали с ЗП цену чашки «на чашку кофе» акции ?
А капитал
Если исходить из того что доходность сверх инфляции у смешанного портфеля будет 4%, и жить мы будем на ЗП чуть выше медианой (для простоты возьмём 50 тыс) выходит там нужно 600 тыс в год, это 4% от 15 млн
В 1804 году учетная ставка во Франции была 4%годовых-по факту доходность госбумаг номинированных в золоте.
В принципе такая ставка для доходности в золоте актуальна и сейчас.
Соответсвенно чтобы получать нужные для аристократического обраща жизни 556-928 тысяч долларов в год, надо иметь капитал 13,9-23,2 миллиона долларов.
И этот капитал который размещен в доходных инструментах. Без учета «средств потребления» в виде замков, вилл, яхт, спорткаров и картин именитых живописцев.
Финансовое положение Пушкина стало ухудшаться после женитьбы – он стал куда больше тратить, но при этом не менял вредных привычек, например, не отказывался от азартных игр. Стоит отметить, что мать Натальи Гончаровой далеко не сразу согласилась выдать дочь замуж за Пушкина как раз из-за его бедности и репутации «картёжника». Несмотря на то, что Александр Сергеевич сумел переубедить тёщу, свести концы с концами ему не удавалось.
Накапливались не только неоплаченные карточные долги, но и счета за услуги булочников, лавочников, букинистов, а также портных и модисток, одевавших Пушкина, его жену и детей.
Александр Сергеевич занимал деньги у друзей-аристократов, бывал в конторе ростовщика Алексея Шишкина, а также брал ссуды из государственного казначейства.
«Деньги, деньги! Нужно их до зареза», — в сердцах говорил он другу Нащокину в 1836 году.
Доходы поэта состояли из жалованья (он служил камер-юнкером при дворе), поступлений от поместий, а также гонораров за издания книг. Между тем, с печатанием новых произведений у Пушкина в последние годы возникали проблемы, главным образом, из-за цензуры.
В 1836 году, чтобы поправить ситуацию, поэт основал журнал «Современник». Однако он смог привлечь лишь 600 подписчиков, так что издание стало убыточным, тем более, что Пушкин платил высокие гонорары авторам – Гоголю, Жуковскому, Тютчеву.
На момент смерти общая сумма долгов Пушкина перед частными лицами составляла 92 тысячи 500 рублей, а перед казной – 43 тысячи 333 рубля.
Пересчёт на сегодняшние деньги
Чтобы подсчитать, какой сегодняшней сумме эквивалентен пушкинский долг, обратимся к данным исследователя-пушкиниста Николая Смирнова-Сокольского. Он подсчитал, что за 17 лет литературной карьеры Александр Сергеевич заработал 255 тысяч рублей ассигнациями или 73 тысячи серебряных рублей. Курс же серебряного рубля к доллару в ту пору составлял 1 рубль 30 копеек за 1 единицу американской валюты. А в пересчете на современный доллар Пушкин получил, по словам Смирнова-Сокольского, 2 млн 200 тысяч долларов.
Таким образом, 136 тысяч рублей пушкинского долга 1837 года равняется 1 млн 169 тысячам современных долларов. По текущему курсу ЦБ РФ это 108 млн. рублей.
Т.е. русский классик если и читал Адама Смита, подобно Онегину, то весьма невнимательно. Известно, что денежные неурядицы стали одной из причин утраты Пушкиным душевного равновесия, что в итоге довело его до дуэли с Дантесом.
Царская милость
Семья Пушкина оказалась бы разорена, если бы не обмен сообщениями, который 27 января 1837 года состоялся между умирающим Александром Сергеевичем и императором Николаем I. Поэт попросил у государя прощения за то, что нарушил запрет на дуэли. В ответной записке, переданной Василием Жуковским, царь объявил, что прощает его, а жену и детей «берёт на свои руки».
Император исполнил обещание и полностью оплатил долги «камер-юнкера Пушкина», а также «очистил от долга» имение его отца – Михайловское. Он назначил пенсион Наталье Николаевне, а также её дочерям до самого замужества, двоих сыновей же определил в пажи. Кроме того, Николай Павлович распорядился единовременно выплатить семье покойного 10 тысяч рублей и издать за казённый счёт сочинения Пушкина в пользу его вдовы и детей. Группа друзей поэта при этом продолжала выпускать журнал «Современник», также «в пользу семейства».
Щедрость царя вызвала непонимание части высшего света Санкт-Петербурга. Например, гофмейстер и знакомый Пушкина Павел Дурново считал, что такая трата со стороны монарха – «это уж слишком».
Несмотря на помощь, семейство продолжало накапливать долги и после смерти Пушкина. К 1844 году, когда Наталья Николаевна вышла замуж повторно, она должна была 25 тысяч рублей – эту сумму за неё вновь оплатил Николай I.
«Я деньги мало люблю – но уважаю в них единственный способ благопристойной независимости», – писал Пушкин в 1834 году.
В смысле, можно быть таким гением слова, как Пушкин, но при этом мало смыслить в финансовых делах и вести расточительную жизнь.
По курсу 6 тыс. рублей за грамм, это уже 432 и 204, в сумме 630 млн. рублей, по курсу 92,4 рубля за доллар, это почти 7 млн. долларов.
PS. По ГОСТу 28058 масса стандартного слитка определяется в пределах 11,0—13,3 кг. Чуть больше центнера золота это от 8 до 10 таких слитков.
Я просто делюсь впечатлениями от романа Дюма где графы бездельничают и ниче не делают
Кто не развивается — тот упраздняется.
Похоже, что он наступает второй раз на грабли, первый раз было, когда держал Арсагеру. А когда продал, она выросла.
Он же продал Газпром за 2 дня до объявления дивидендов в 51 рубль.