Блог им. type568
Начнем с самого веселого: как из 10к сделать миллион. Еще и быстро. Ясно что с таким запросом шансов на успех — мало, сильно меньше 10%. Но с грамотным подходом можно сделать так что вероятность будет сильно больше 1%.
Есть забавное шоу про лудоманов, где несколько человек(я в их числе) пытаемся сделать миллион из 100к.
В целом путей я вижу три:
1. И самый ремесленечксий. Трейдить. Учится это делать в жестких рамках. Это сложно, я не научился, но возможно. Ну или может правильней сказать что я научился зарабатывать иначе, а с текущим депозитом уже менее актуально.
Дело в том что у трейдера — не ДОХОДНОСТЬ. У трейдера — прибыль. Доходность — у инвестора, или даже спекулянта. Ограничения большинства трейдеров — не их депозит, а емкость рынка. Сколько они могут быстро купить, и быстро продать. А доходность к депозиту может быть астраномической. И сделать х100 внутри года наверное возможно при условии что размер не мешает. А миллион рублей — немного, почти все стаканы открыты. Как минимум в час волатильности.
Т.е. умея это делать, это возможно. Как это делать? Очень сложно. Если у вас нет возможности положить на это дело год + десяток слитых депозитов — даже не лезьте. Т.е. возьмите 100к, на трейдинг заводите по свои 10к, и имейте подушку на год жизни(минимум!), а реально, более или менее стабильно стал зарабатывать спустя лет пять-шесть.
Ну и кстати с красивой кривой доходности на *трейдинге* вы легко найдете инвестора. Яб лям вложил с удовольствием за 50% прибыли *трейдера*. Это такая кривая доходности которой у вас нет, а если есть — у вас скорей всего уже есть ваш лям, и не один. Могу обсантиметрить требования.
2. Брать на весь депозит с плечами последовательно идейные бумаги. Высока вероятность слится, это в целом мой узор но я беру «не на все плечи» и не ищу х100 за год.
3. Просто пан или пропал… Купить какой нить опцик вне денег который может дать х100, или сгорит в 0. Почти казино, но поискав событие которое вы видите, а рынок — нет, наверное омжно склонить удачу в свою сторону. Но ясно что 90% что вы просто все сольете.
Пройдусь по индивидуальным бумагам(и не только). И начну с тех о которых слишком мало знаю чтобы писать. Есть у меня один приятель, давний аналитик. Отлично разбирается в рынке, очень широко. Но даже он — все-же не во всем, особенно когда речь идет о третьем эшелоне. У нас с ним не было еще ни одной встречи чтобы ему хоть кто-то не позвонил просить комментарий. И часто он понятия не имеет из-за чего там бумага выросла, или упала. Но может предположить. И этого ему хватает чтобы дать комментарий, при том он сам знает что ценность такого комментария очень невысока, он даже отчет после которого оно выросло мог не видеть!
Ну так вот. Бумаги которые упоминались в комментах, и мой ответ на этот запрос — «мне сказать нечего, есть люди которые знают много лучше», а рыть бумагу которую покупать планов нет мне не интересно.
СПБ биржа, Татнефть, Фосагро, Магнит, НМТП. Не то чтобы я не мог ничего сказать про эти бумаги, но я могу сказать много меньше чем любой аналитик который… Занимается аналитикой широкого рынка. Мне эти бумаги щас не особо интересны, и я мало о них знаю.
Транснефть интересна, и капля есть, но все-же я пока только начинаю рыть копытом чтобы ёпко мысли излагать. Нравится, и сплит добавит ценности через пульсят. Особенно с учетом не очень большого фри флоат. Важно помнить что мы не только свой нефть транспортируем. ДД неплоха, и не разовая.
Яндекс. Я думаю это как бизнес лучшая компания в стране. Но совершенно неясно как произойдет развод с нерезами, и как будет раскрываться стоимость для акционера. Как все это взвесить и оценить — я не знаю.
Спрашивают про цели в Лукойле — я не ставлю цели когда покупаю бумаги, обычно. Я продам когда упадет предполагаемая доходность, или найду бумаги интересней.
С шортами у меня плохо глобально, а еще не забываем что у бумаг все еще высокие дивиденды(ну у того что я покупаю), т.е. не то чтобы тут какой-то пузырь которому надо сдутся. Прост с плечами сверх аккуратно. А еще с хеджем часто легко промазать.
Недвига почти всегда очень так себе инвестиция, катит как диверсификация «излишков», или для себя при условии что для себя вы хотите ей владеть. В МСК например я бы три раза подумал, снимать много более доступно, и можно снять жилье круче чем у вас есть деньги купить.
В целом айти компании, как наши так и чужие — ну конечно это все еще будущее которое будет расти быстрей экономики в долгосрочной перспективе. Но всегда вопрос оценки конкретной бумаги. В общем сектор будет больше? Будет, я господин очевидность. Будет ли круто акционерам той или иной бумаги? Той или иной будет.
Облиги в БКС искать не надо, и в Финаме или ОТркытии — тоже. Там их надо купить, зная уже что вам надо)
Искать скорей на rusbonds. и там подобрать то что вам подходит, или найти кого-то кто это обсуждает активно(не я), я облигами не пользуюсь. Просто не хочу этот гемор. Какая-то ликвидность типа на пол года жизни у меня тупо на депозитах до востребования, я проповедую концентрацию не только портфеля но и внимания, и не хочу его распылять. У меня нет лишних ядер в мозгу, и оперативки так себе.
ГМК. Это компания которая добывает цветмет, и представить себе что он станет не нужен в будущем — крайне тяжело. При этом почти все идет на экспорт, и из-за относительно высокой стоимости продукции у компании почти иммунитет против санкций, логистика кусается слабо. Определенная проблема имеет место с собственником, который не очень заинтересован в прибыли акционера. Правда есть другой собственник который заинтересован очень.
Что мы в результате имеем, совсем на пальцах? Компанию которая имеет отменные перспективы, неплохо зарабатывает и будет зарабатывать(особенно с таким курсом), но совершенно не ясно какова ценность этого всего для акционера на текущий момент. Выходит кстати ловушкой для моей системы инвестиций для новичка: год назад выходит ГМК интересен, а сейчас нет т.к. перестали платить дивы. А новичок про акционерное соглашение знать не должен.
Интересно ли щас брать? Ну в очень диверсифицированный портфель — мб.
Газпром. В долгосрочной перспективе компания скорей всего будет зарабатывать, но бизнес никогда не был для акционера. Компания была всегда оценена дешево, и нет причин чему то меняться. Другое дело что ее дочка, ГазпрНефть — занимает почти всю капитализацию бизнеса, и таким образом можно сказать что Газпром дешев. Но не ясно как будет раскрываться стоимость для акционера. Что-то общее с АФК системой есть. Но там никчемный прожорливый корп центр, а тут социальные задачи, и вообще бизнес который не бизнес а что-то непонятное.
Крутая прибыль может быть в случае холодной зимы в ЕС. Развивается газовая химия, главная дочка, могут вырасти цены внутри страны. Я думаю через год дивидендам каким то быть. Но вряд-ли это круто — вкусно.
Не думаю что в ближайшие годы буду акционером, если только не спекульнуть конкретный тезис типа холодной зимы и газа по 1500+
Мосбиржа. Интересный крутой по сути монополист, но с проблемой в том что… Все стоит на том что монополист. Может ли кто-то влезть в этот бизнес, и оставить биржу в легком пролете? Почему нет? При том компания оценена через предположение что все идеально и будет только лучше. Скорей всего так и будет, но по мне забор не очень высокий, а цена подразумевает его непробиваемость, ДД низкая, и прибыль дорогая. Мне такое было бы интересно только сильно дешевле. Ну или в супер диверсифицированный портфель который не мой профиль.
Хорошего остатка выходных.
Если можно это назвать монетизацией.
Маркиз Лафайет, это, как и трейдинг — не из 10к, а своей работой.
Еще надежней — пойти на работу ;)
Marsovich, Что получится?
Заработать миллион из 10к?
А зачем мне?
А детали — не публичны. Полупубличны, в закрытом канале где все сделки и т.д.
я специально впервые зашел на ваш ресурс чтобы ответить -
я увеличил счет в 1000 раз.
времени ушло где то с 2017 года по 2022. эти 5(-6) лет занимался вплотную рынком. когда закрыли ММВБ то забрал деньги боясь что брокер лопнет а если бы не забрал то еще бы удвоил на открытии.
Итак:
1. Вы живете сейчас в очень выгодное время. кризисное время всегда очень выгодно. Ловите эти дни.
2. не тратье такое драгоценное время на платные интернет ресурсы сомнительных персонажей. специалист зарабатывает на своем счете на бирже либо, если он уже не специалист - стрижет бабки с вас с платников. обычно последнее это частая кончина.
3. если вы слушаете пусть даже очень именитого аналитика но который перешагнул 50 лет и, тем более, зарабатывает на платных семинарах — бегите от него. В 90% это будет тормоз который вас просто запутает.
4. разумеется многое зависит насколько крупный ваш счет, но тут я о другом:
а. если счет большой (более 500 тыс долл , это все ваши накопления ) — то вам на ММВБ терять время преступно опасно — с каждым днем де-долларизации вы уходите на дно с которого уже наврядли вернетесь.
б. если у вас счет мелкий (вам не жалко его потерять) то пытайтесь что то успеть срубить пока такое время. я так и делаю. но 90% средств я вывел и конвертировал в том году, а ~ год назад открыл новый мелкий счет который и пинаю как могу. Но дури (обмана?) в рынке с осени того года появилось в разы больше — вероятно одна причина это уход иностранцев , но есть и другая - которой болеет Страна еще со времен Салтыкова-Щ и это меня пугает больше всего.
5. раз речь зашла о газпроме — я ожидаю его под 230.
Но вопрос насколько оно вам будет надо в тот момент? Обьясню -
год назад курс был 50. сейчас курс 100. Это +100% и безбедная гарантированная старость и отсутствие лишних седых волос на теле.
Т.е. что вам даст рост газпрома до 230 — думайте сами.
еще раз- чтобы было понятнее — в комментах ветки smart-lab.ru/blog/937459.php#comments моя доходность за каждый один день, подумайте ради чего стоит тратить время и ресурсы на ММВБ.
666. Я исхожу из того что сегодня - Любой день может быть последним.
обычные инвестиции в акции в стиле осень-1998 возможно тоже интересны. но при их серьезном падении. такое по моим прогнозам будет точно. но мои расчеты предполагают еще и один - исключительно плохой вариант из которого будет не выбраться. вот почему я и пишу - возможно.
ps - автор делает непростительную ошибку — нельзя считать вероятность сделаете в х100 раз или нет.
сделаете вы в ХХХ раз зависит только от ваших умений и качества а не от вероятности. Это не удача и не вероятность ни разу.
Повторяю — это ваше умение навыки и многое многое, а все мы разные: если перельман смог доказать мат задачу то это не означает что вы тоже так могли. и так везде и во всём. а ММВБ это ребят не задачка какая то, а реальные деньги за которыми вы тут все и стоите в очереди.
KZN Russia, Разверните про ММВБ и 50 млн руб.
Что не так с ММВБ и 50 млн руб?
Или даже ММВБ и 500, или 1000?)
А на рынке РФ с 200 млн уже тяжело развернуться в части трейдинга. В части инвестиций — понятно, можно и миллиарды разместить в бумагах. Но оно вам надо на большие суммы и вдолгую, когда рубль превращается в фантик?
Или не отберут, или отберут. Потому что вы русский. А про не отберут расскажите сотне тысяч замороженных. И не надо лялякать про брокера и НКЦ — пострадали физики, и это все знают, и на это всем плевать.
Если вы нерез и у вас нормальный западный брокер и вы доказали откуда взяли деньги — рисков наверное почти нет. Во всех остальных случаях — вы правы, не отберут… Если повезет. А если не повезет — то вы херь написали.
Если живешь в России — то этот «фантик» оплачивает недвигу, и все услуги. Что-то становится дороже, но и ставка тут 12%.
И куча экспортеров. Так что да, если вы знаете во что вы инвестируете — тут можно отлично инвестировать несмотря на девал. Экспортер у которго падают издержки в валюте должен дорожать в валюте даже, ведь эффективность растет! Но на котировки инвесору насрать если не хочет продавать. А вот дивы есть очень вкусные.
Ladimir Semenov,
причем эти наивняки даже не представляют что их достаточно скоро ждет.
брось их.
А что касается «фантика», то его обесценения меня делают только ещё богаче. Причём в т.ч. и в долларах/евро.
А, вижу Ладимир об этом вам уже резонно намекнул.
на что вам ответили что можно сделать х1000 раз. просто либо ты это умеешь либо нет — вероятность тут не причем ни разу.
но самое ржачное конечно было вот это -
а. получить стартовый капитал за счет «бабушкиных квартир»
б. увеличить его благодаря мощи США
в. профукать всё в РФ.
г. вероятно как итог — начать собирать копейки с платника.
д. про - не заметить элементарнейшую ситуацию с девальвацией рубля даже не говорю.
не обижайтесь но — вы точно адекватно представляете ситуацию?
Про ситуация — время покажет. Есть все причины думать что так. Мою историю вы очень смутно представляете.
И так и не сказали что не так с ФР ММВБ.
тогда твой единственный миллион рублей и превратится в миллиард.
успокоился ? хотя я не думаю что ты достоин и такого миллиарда.
быстрее всего тебя на тот день уже не будят тревожить материальные ценности.
Ну а таким как мы нужно заниматься тем чем умеем.
например делать как я -
причем эти наивняки даже не представляют что их достаточно скоро ждет.
брось их. займись своими делами пока еще есть возможность. денег на всех не хватит
если вы не смогли увидеть элементарную девальвацию рубля
(не говоря уже о том что хватило ума перекинуть деньги с США в РФ где их — разумеется! и потерять)
то вы даже близко не представляете чем всё закончится.
А что будет дальше — вы тоже не представляете.
Про я потерял — эт хорошо сказано… А где я взял то что я потерял?)