dr-mart

Читаю книгу про американского Хохрина, написанную еще в 1988 году.

Читаю книгу про американского Хохрина, написанную еще в 1988 году. 

Читаю книгу про американского Хохрина, написанную еще в 1988 году. Классика вощщем.

У меня такой вопрос:

А у нас «мусор» (вдо) кроме физиков кто-нить тарит ваще?

Там страховые компании, фонды какие нить и тп? Я так понимаю Милкен в отличие от нашего Короля работал в основном b2b, окучивая крупных институциональных покупателей...

★4
54 комментария
Интересненько?)
Дмитрий Первый, Тимофей, ты собрался организовывать IPO? У тебя есть счёт в оффшоре? Например в ОАЭ?
avatar
«UMBA»®©™↑ ѲѲѲѲ, 
нет
счета нет
Тимофей Мартынов, и эмоций положительных нет? 
avatar
Дмитрий Первый, ну интересно если аналогии пытаться проводить
Трамп и Сорос тоже его клиенты были.
Путешественник, удивлен, что он сделал Стива Уина оказывается, который казино строил
Тимофей Мартынов, Карл Айкан, Бун Пикенс,«Колберт, Кравис&Рейнолдс»(эти вообще были самые агрессивные на рынке поглощений)… а Джулиани, который его и посадил, на этом деле стал мэром Нью-Йорка.
Но более подробная книга о самом милкене и его деятельности, махинациях, соучастниках, расследовании и пр называется «алчность и слава уолл стоит.»
Путешественник, обе читал, обе интересные
Маркиз Лафайет, только пользы особо нет)
Путешественник, эту я читал.
надо еще раз перечитать
Тимофей Мартынов, в течении 15 лет её раз 5 читал. Понимание тонкостей и атмосферы приходит со временем.
Так сложилось, что изучал инвестбанки по очень хорошим книгам, которых было много в 90-е. Действительно хорошие.
Так в них очень много про законодательство и ограничения в этой сфере.
И мусорный рынок и Милкен даже в них упоминается.
НПФ, на сколько я видел в их отчетах, тарит мусор на ура.
avatar
SleePy, спасибо, не знал
Мусор многие покупают. Я знаю инвесторов, которые только облигациям занимаются. Ещё с конца 90-х. В акции вообще не лезут.
Я и сам начинал с покупок облигаций сразу после кризиса 98. Когда вместо ГКО появились ОФЗ и МКО(муниципальные долги Питера покупал)
Рубашка огонь
avatar
Kurdt, спс
ВДО прошли кризис легче чем акции  которые поскладывались как карточные домики.

И это не смотря на то что физиков отрезали от них ква-ква-лификацией которую протащили банкастеры из-за утекающей ликвидности
(с лапшой на уши про защиту инвесторов и прочей чушью — Тима в курсе ага). Банки вообще уже привыкли грабить мелких юриков, банкротить дербанить имущество и ВДО им встало как кость в горле.

Кстати нынешний курс и резкий взлет цен на все лизинговым компаниям вообще в масть.

Так что мусор то как оказалось ацкульки по которым «хошь плачу, а хошь прокачу» несмотря на все виды фин/тех гадализа.
Шлак типа Газпорно ВТБ АФК Системы с ее выкидышами и прочее гуано покупают теперь не только лишь все (привет Шадрину).
У нас «бал хищников» В 2014 в ноябре отмечали годовщину падение Мастер-банка и передела обнального рынка от банковского к ритейлу
avatar
Мне нравятся ВДО. Тарил их ещё в конце 2018-первой половине 2019. 
Там есть несколько параметров, по которым можно оценить эмитента. 
Сейчас сократил анализ до трех параметров.
Когда были ОАЭ БО-П3, МСБЛиз2Р02, МясничБОП3, 
Сейчас ВДО в портфеле нет. 
Дмитрий-сан, каких трех параметров?
Тимофей Мартынов, дата выпуска, цена и текущая купонная доходность. 
Ох… еная книжка👍 лет 17 назад прочитал до сих пор на душе приятно
avatar
C1547 Qwdet, и чем она тебе понравилась?
Тимофей Мартынов, там же один из посылов, что до этой банды мусорными облигациями особо никто не занимался, а эти парни научились бабки на этом делать и иксовать, и еще попутно компании вроде захватывать (т.к. облигации конвертируемые были).  В принципе, наверное, это даже была первая книжка подобного рода, которую я прочел, до этого я и не знал, что так можно было)
avatar
C1547 Qwdet, я вот особо практически полезного пока мало почерпнул
Тимофей Мартынов, ну это же скорее развлекательное чтиво
avatar
Не получится. Всё историческим брошурками интересуетесь. Всё тянет вас на левую сторону (графика), точнее истории.
Если уж книга была написана в 1988 году, значит события развивались ещё раньше. Перестали интересоваться будущим? Нет интереса?
Роман Бесходарный, как это интересоваться будущим? типа криптотемы всякой например? Так там всё инфополе про сплошные пирамиды, мошенников и пр. Вообще бесполезная история. Но типа, модно и современно. Как ИИ. Из той же оперы. Сплошной хайп.
Путешественник, все верно подметили! Коли занялся человек рынком — то уж надо, как говорится, тренд блюсти!
Другое дело, если в охотку захотелось в разносторонние взгляды окунуться. Но я сомневаюсь, чтобы было так много лишнего времени у человека семейного, заинтересованного и целеустремлённого.
Про хайп тоже я с вами соглашусь. Ведь сейчас только ленивый или «праведный» не делает состояния на хайпе.
Путешественник, это не хайп. Это фазовый переход. Переход на принципиально новую ступень развития. В новое измерение.
Роман Бесходарный,

Что если я скажу, что рынок в сша в 2007 году еще где то далекое будущее для рф? Так что у кого прошлое, а для кого будущее

avatar
whoitare, ну это если по-чужим стопам идти, то верно! России тогда не следует изобретать велосипед.
Роман Бесходарный, ниче не понял
Главное, на чем поднялся тогдашний бум мусора — организация враждебных поглощений плохо управляемых компаний. Вот за что и организовали Милкену жесткую посадку — он покусился на ставшую местами неэффективной власть «старых денег».  А что там журналюги в книжке намутили — по большей части от лукавого. И к нашему розничному мусору та история почти никакого отношения не имеет. 
avatar
SergeyJu, то, как он это делал-там сплошная уголовщина. Старые, новые деньги. Слишком много беспредела с его стороны и его подельников было.
Но он конечно хорош! Шварценегер финансов!
Путешественник, и в чем там был беспредел, конкретно можете изложить? 
Время было такое, похожими налетами на плохо управляемые компании тогда занимался, например, Блэкстоун, из которого вырос Блэкрок. Но там в учредителях  были свои, один бывший министр, другой выходец из ядра Уолл-стрит. 
avatar
SergeyJu, он прямо нарушал законы. Парковка акций, инсайдерская торговля, манипуляция рынком… там целое ОПГ было с инвестбанкирами и юристами и пр.Больше сотни обвинений.
И дело вёл тогдашний прокурор Нью-Йорка Рудольф Джулиани, который в общем-то имел репутацию профессионала своего дела.
Дело не в поглощениях-это как раз и было здорово. Рейганомика поощрала слияния и рост.
Путешественник, его посадили за обычную в те времена практику действий для крупняка. Если бы не заказ, его бы и не тронули. Помните, у нас во второй половине 90-х весь бизнес занимался так или иначе уклонением от уплаты налогов с помощью черного обнала. Были люди, которых в итоге посадили за это. Но посадили тысячи из миллионов. 
avatar
SergeyJu, он сам признался и давал показания. Дали всего 10 лет. По пяти обвинениям, каждое по два года. С запретом на профессию.Вышел досрочно. Умнейший человек. Сейчас активно занимается учебными мероприятиями
Путешественник, да, человек интересный.
Очень энергичный и работоспособный
Путешественник, это у них так система заточена, проще сразу признаться(даже если и не виноват или виноват но не во всем что на тебя вешают) и идти на сделку, дадут копейки
avatar
Путешественник, хз, я 100 страниц книги прочитал — ничего незаконного не заметил
есть еще покер лжецов
avatar
ves2010, его читал
про Джона Гутфройнда )
ves2010, 

Книга «Покер лжецов: Психология манипуляций» (оригинальное название «The Confidence Game: Why We Fall for It… Every Time») написана журналисткой Марией Конниковой и издана в 2016 году. В книге она исследует психологию манипуляций и обмана, анализируя различные случаи мошенничества и обмана, а также психологические механизмы, которые позволяют этим мошенникам успешно влиять на своих жертв.

Книга «Бал хищников» (оригинальное название «Liar's Poker») Конни Брук является мемуарной книгой, в которой автор рассказывает о своем опыте работы в финансовом секторе, особенно в фирме Salomon Brothers в 1980-х годах. В книге он описывает атмосферу жестокой конкуренции, безжалостных торговых практик и манипуляций на рынке облигаций.

Хотя эти две книги имеют разные темы и авторов, они могут быть связаны общей темой обмана и манипуляций. «Покер лжецов» рассматривает широкий спектр мошеннических практик в разных областях жизни, в то время как «Бал хищников» фокусируется на финансовом секторе и особенностях работы на рынке облигаций. Обе книги раскрывают психологические и стратегические аспекты обмана и манипуляций, хотя в различных контекстах.

Игорь Рябушкин, ха… вот жулье… я думал у афтора 2 книги
avatar

Держат то, что размещают в лучшем случае

avatar
Тимофею и комментаторам: плюс за тему и комментарии. Имхо. В основе — период инвестирования сабжа-инвестора/полуспекулянта  с определением допустимой для себя просадки на этом периоде по дефолтам(с возможной перекладкой в более «надежные» ВДО-бумаги). Присутствовал в ВДО. Не присутствую. Хохрину — респект (без п.).
avatar
Fourplay11, согласен, Хохрин красавчик
Физики тоже разные, есть такие на которых наследство свалилось.
Неудобно идти вперед задом наперед. Да, книга может содержать взгляд в будущее, но из прошлого. Да, чтобы предвидеть будущее, нужно знать прошлое. Но нельзя все время смотреть в зеркало заднего вида, когда ты ведешь автомобиль вперёд. Насколько богатый у тебя опыт общения с генеративным ИИ, большой языковой моделью Chat GPT 4? Это тоже способ получения знаний, по наиболее актуальным темам

Конкретно в этом твоем вопросе, я не дока совсем. Но т.к. на безрыбье и рак рыба — можно попробовать опереться на новые возможности ИИ, вот что он мне ответил на вопрос Тимофея:

В книге «Бал хищников» рассматривается финансовый мир 1980-х годов в США, включая различные финансовые институты и игроков на рынке. Майкл Милкен, упомянутый в вашем вопросе, был известным трейдером и финансовым спекулянтом, работавшим в области высокодоходных облигаций. В то время его деятельность была связана в основном с институциональными инвесторами, такими как пенсионные фонды и страховые компании.

В отношении «мусора» (вульгарное название для высокодоходных облигаций низкого качества), в США такие инструменты были популярны в 1980-х годах и использовались различными участниками финансового рынка, включая страховые компании, хедж-фонды и другие институциональные инвесторы. Однако, следует отметить, что с тех пор финансовый мир претерпел значительные изменения, и сегодняшняя ситуация может отличаться от описанной в книге.


Будущее происходит сейчас.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн