dr-mart

Свободный денежный поток - вопросы специалистам

Опять у нас холивары вокруг свободного денежного потока.
Поэтому нужно нас рассудить:

1. если компания выдает займ своим дочерним компаниям, уменьшать FCF на эту величину или нет?

2. строительная компания получила деньги в отчетном периоде на свои счета-эскроу. Увеличивать FCF на эту величину?

3. компания приобрела другую компанию, выплатила за нее 50 млрд в 1-м полугодии. Уменьшаем FCF на эту величину?
★2
34 комментария
ИМХО, важнее понять, что ты хочешь получить/понять/измерить в результате расчётов
avatar
Razb0rka, нам на смартлабе надо заполнять показатель FCF в таблицах
и делать это правильно

Тимофей Мартынов, в некоторых случаях «правильный» FCF будет сильно отличаться от расчетов самих компаний

Предоплаты РОСНЕФТИ
Изменения депозитов ГАЗПРОМА
Экстра-капекс металлургов
Покупка Сегежой Интефорест РУС

Список можно продолжить и твоими примерами

Я пришел к тому, что расчитываю 2 варианта FCF:
1. классический FCF (OCF-Capex)
2. FCF по методологии компаний 


Как думаешь, может ли компания с таким FCF платить дивиденды?




avatar
свободного денежного потока
  при оценке акции важен будущий дисконтированный поток. То есть все три вопроса вообще не важны для инвестора. А мелких спекулей фундамент вообще не интересует.
Активный Инвестор, а откуда брать данные о поступления будущих периодов? На основе оценки объёма продаж эмитентом?
А как стоимость реализации тогда закладывать на будущие периоды закладывать?
Осторожный спекулянт, там сложная формула… включает прогнозы продаж,  безрисковую ставку.
Активный Инвестор, формулу-то я знаю, и про безрисковую ставку тоже. А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
Осторожный спекулянт, 
А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
  нет… только на свои ожидания. Вот ведь в нефть гораздо меньше вкладывают, а в АйТи все прут, потому что прогнозируют мощные потоки.
Мы не можем понять, как считать FCF.
Рассудите нас и не забудьте купить платную подписку.
avatar
DonkeyHot, Ответы на вопросы в топике, читайте в платной подписке. здесь они будут удаляться.))
avatar
1. Если консолидируются в отчетности, то нет
2. Эскроу-счета, насколько я знаю, раскрываются при условии передачи объекта. Если счет не раскрыт, то контроля над ДС нет
3. Нет
avatar
Григорий, 1. что значит консолидируется в отчетности? Займополучатель?
Тимофей Мартынов, наверное, даже лишнее условие написал про консолидацию, вероятно, дочернее то консолидируется.  В случае займа дочерней структуре, деньги из контура консолидации не уходят, а значит на кэш-флоу не влияет. Надо смотреть, что сделала с ними дочерняя структура.
avatar
Григорий, 3. почему нет?
ведь покупка другой компании это практически капекс
Тимофей Мартынов, покупка других компаний-это неорганический рост, никак не связан с необходимыми затратами для получения денежного потока на существующих уровнях и связано со стремлением компании увеличит поток в будущем. Ты прав, это действительно капекс, но отличающийся от тех вложений, которые нужны чтобы просто сохранить денежный поток (замена оборудования).
avatar
1. Это реинвестиция в себя и она уменьшит fcf
2. Это accounts receivable, в итоге попадет в денежный поток, поэтому включаем
3. Слияния и поглощения в баланс войдут как капитальные затраты, это не идёт в кэшфлоу стейтмент. 
Шляпа Волшебника, 
1. а если займ выдается мажоритарию? то есть получается инвестиция налево по сути
Шляпа Волшебника, 2. чето по 2 пункту везде разные мнения.

кому верить?:)
Шляпа Волшебника, 3. нет. вот тебе пример из отчета Сегежи, где покупки идут отдельной строкой в кэшфлоу стейтмент



Тимофей Мартынов, 3. вроде, речь шла о строительной компании. Под приобретением предприятий здесь подразумевается покупка зданий, сооружений, земельных участков, т.е. хард ассетс. Всё это идёт в капекс. Пусть капекс идёт в кешфлоу стейтмент, если нравится. Для получения fcf, мы, помимо всего прочего, вычтем капекс из прибыли. Если из того, что осталось, а т.е fcf вычесть капекс ещё раз, то это неправильно. Там есть ещё много моментов, типа, если в поглощенияз используются заёмные средства, или если речь идёт о серийных поглощениях. По ссылке ниже, в слайде, Дамодоран пишет, что любые поглощения надо пихать в капекс, но для меня тут неясно, как в итоге быть с поглощениями интеллектуальной собственности



Business acquisitions will be reflected on the CF statement under «CFs from investing activities» if cash is used. This NYU Lecture gives a good example of how to adjust CAPEX for business acquisitions. If you know the firm does not engage in a lot of acquisitions, you can average out the expenditure over several years. For example, if your firm spends $100M on acquisitions per 5 years, you can put $20M in the acquisition line item for any given year.

Thus your adjusted CAPEX = Total CAPEX (from CF statement) + $100M(acquisition cost) — amortization of acquisition costs.

2. Здесь не может быть мнений т.к это классический пример accounts receivable, которые и прибавят нам кеш www.investopedia.com/terms/a/accountsreceivable.asp

www.investopedia.com/investing/what-is-a-cash-flow-statement/

По вопросу 1 будет очень долгое разбирательство, если мажоритарный акционер западной публичной компании получит от неё заём
В общем случае FCF — это Operating Cash Flow — необходимый CAPEX.
Бывает, что компании делают дополнительные adjustments.
нет (в консолидированной отчетности)
нет (уже д.б. учтено в доходах)
нет, но в принципе допустимо сделать поправку в определенных случаях, например, для Google и ему подобных такие investments — это практически постоянный capex, они в месяц несколько компаний покупают.
avatar
Market Mover, лол
Два эксперта с полностью противоположными наборами аргументированных ответов. Управленческая классика.
avatar
GreyStrannik, ага))
да
нет 
да
avatar
laoban, аргументы?
Тимофей Мартынов, считаем свободный денежный потоков моем понимании это деньги здесь и сейчас, т е полностью свободные, как у физ лица наличка+текущий счет+валюта. 
1. Дочке уходит займ, т е фактически право пользования деньгами уходит другому субъекту, не смотря на то что он подконтролен мамке, потому что за операционную деятельность дочки  отвечает дочка 
2. Насколько я знаю, эскорт счета создавались чтобы обезопасить дольщиков от расхода их денег раньше сдачи недвижимости, поэтому расходовать деньги до определенного момента застройщик не может 
3. Идет расход денег, не на валюту (тоже с моментальной ликвидностью), а на долю в компании, что считай инвестиции, денег не стало, появилась доля, доля это не деньги... 
avatar
laoban, эскорт счета  оставлю как есть... 
avatar
я думал в стандартах мсфо должны подобные моменты расписываться.
иначе зачем стандарты? одна компания так рассудит, другая по другому.
avatar
Алексей Андреев, понятие FCF не входит в МСФО
в отчетности вообще нет FCF
это мы аналитики его считаем
я бы  включила 1 и 3, по разделам: финансовые, инвестиционные расходы… эскроу отражаются за балансом как обеспечения полученные, значит -нет
avatar
1. если дали займ — то это инвестиции. соотно влияет на денежный поток. минусуем.
2. Эскроу счета — это финансирование. финансовая деятельность. на фсф не влияет. если только % по ним посчитать. по факту это вообще средсвта либо банка, либо жителей. 
3. чистые инвестиции. влияет. берем минусом. 
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн