dr-mart

Свободный денежный поток - вопросы специалистам

Опять у нас холивары вокруг свободного денежного потока.
Поэтому нужно нас рассудить:

1. если компания выдает займ своим дочерним компаниям, уменьшать FCF на эту величину или нет?

2. строительная компания получила деньги в отчетном периоде на свои счета-эскроу. Увеличивать FCF на эту величину?

3. компания приобрела другую компанию, выплатила за нее 50 млрд в 1-м полугодии. Уменьшаем FCF на эту величину?
4.7К | ★2
34 комментария
ИМХО, важнее понять, что ты хочешь получить/понять/измерить в результате расчётов
avatar
Razb0rka, нам на смартлабе надо заполнять показатель FCF в таблицах
и делать это правильно

Тимофей Мартынов, в некоторых случаях «правильный» FCF будет сильно отличаться от расчетов самих компаний

Предоплаты РОСНЕФТИ
Изменения депозитов ГАЗПРОМА
Экстра-капекс металлургов
Покупка Сегежой Интефорест РУС

Список можно продолжить и твоими примерами

Я пришел к тому, что расчитываю 2 варианта FCF:
1. классический FCF (OCF-Capex)
2. FCF по методологии компаний 


Как думаешь, может ли компания с таким FCF платить дивиденды?




avatar
свободного денежного потока
  при оценке акции важен будущий дисконтированный поток. То есть все три вопроса вообще не важны для инвестора. А мелких спекулей фундамент вообще не интересует.
Активный Инвестор, а откуда брать данные о поступления будущих периодов? На основе оценки объёма продаж эмитентом?
А как стоимость реализации тогда закладывать на будущие периоды закладывать?
Осторожный спекулянт, там сложная формула… включает прогнозы продаж,  безрисковую ставку.
Активный Инвестор, формулу-то я знаю, и про безрисковую ставку тоже. А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
Осторожный спекулянт, 
А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
  нет… только на свои ожидания. Вот ведь в нефть гораздо меньше вкладывают, а в АйТи все прут, потому что прогнозируют мощные потоки.
Мы не можем понять, как считать FCF.
Рассудите нас и не забудьте купить платную подписку.
avatar
DonkeyHot, Ответы на вопросы в топике, читайте в платной подписке. здесь они будут удаляться.))
avatar
1. Если консолидируются в отчетности, то нет
2. Эскроу-счета, насколько я знаю, раскрываются при условии передачи объекта. Если счет не раскрыт, то контроля над ДС нет
3. Нет
avatar
Григорий, 1. что значит консолидируется в отчетности? Займополучатель?
Тимофей Мартынов, наверное, даже лишнее условие написал про консолидацию, вероятно, дочернее то консолидируется.  В случае займа дочерней структуре, деньги из контура консолидации не уходят, а значит на кэш-флоу не влияет. Надо смотреть, что сделала с ними дочерняя структура.
avatar
Григорий, 3. почему нет?
ведь покупка другой компании это практически капекс
Тимофей Мартынов, покупка других компаний-это неорганический рост, никак не связан с необходимыми затратами для получения денежного потока на существующих уровнях и связано со стремлением компании увеличит поток в будущем. Ты прав, это действительно капекс, но отличающийся от тех вложений, которые нужны чтобы просто сохранить денежный поток (замена оборудования).
avatar
1. Это реинвестиция в себя и она уменьшит fcf
2. Это accounts receivable, в итоге попадет в денежный поток, поэтому включаем
3. Слияния и поглощения в баланс войдут как капитальные затраты, это не идёт в кэшфлоу стейтмент. 
Шляпа Волшебника, 
1. а если займ выдается мажоритарию? то есть получается инвестиция налево по сути
Шляпа Волшебника, 2. чето по 2 пункту везде разные мнения.

кому верить?:)
Шляпа Волшебника, 3. нет. вот тебе пример из отчета Сегежи, где покупки идут отдельной строкой в кэшфлоу стейтмент



Тимофей Мартынов, 3. вроде, речь шла о строительной компании. Под приобретением предприятий здесь подразумевается покупка зданий, сооружений, земельных участков, т.е. хард ассетс. Всё это идёт в капекс. Пусть капекс идёт в кешфлоу стейтмент, если нравится. Для получения fcf, мы, помимо всего прочего, вычтем капекс из прибыли. Если из того, что осталось, а т.е fcf вычесть капекс ещё раз, то это неправильно. Там есть ещё много моментов, типа, если в поглощенияз используются заёмные средства, или если речь идёт о серийных поглощениях. По ссылке ниже, в слайде, Дамодоран пишет, что любые поглощения надо пихать в капекс, но для меня тут неясно, как в итоге быть с поглощениями интеллектуальной собственности



Business acquisitions will be reflected on the CF statement under «CFs from investing activities» if cash is used. This NYU Lecture gives a good example of how to adjust CAPEX for business acquisitions. If you know the firm does not engage in a lot of acquisitions, you can average out the expenditure over several years. For example, if your firm spends $100M on acquisitions per 5 years, you can put $20M in the acquisition line item for any given year.

Thus your adjusted CAPEX = Total CAPEX (from CF statement) + $100M(acquisition cost) — amortization of acquisition costs.

2. Здесь не может быть мнений т.к это классический пример accounts receivable, которые и прибавят нам кеш www.investopedia.com/terms/a/accountsreceivable.asp

www.investopedia.com/investing/what-is-a-cash-flow-statement/

По вопросу 1 будет очень долгое разбирательство, если мажоритарный акционер западной публичной компании получит от неё заём
В общем случае FCF — это Operating Cash Flow — необходимый CAPEX.
Бывает, что компании делают дополнительные adjustments.
нет (в консолидированной отчетности)
нет (уже д.б. учтено в доходах)
нет, но в принципе допустимо сделать поправку в определенных случаях, например, для Google и ему подобных такие investments — это практически постоянный capex, они в месяц несколько компаний покупают.
avatar
Market Mover, лол
Два эксперта с полностью противоположными наборами аргументированных ответов. Управленческая классика.
avatar
GreyStrannik, ага))
да
нет 
да
avatar
laoban, аргументы?
Тимофей Мартынов, считаем свободный денежный потоков моем понимании это деньги здесь и сейчас, т е полностью свободные, как у физ лица наличка+текущий счет+валюта. 
1. Дочке уходит займ, т е фактически право пользования деньгами уходит другому субъекту, не смотря на то что он подконтролен мамке, потому что за операционную деятельность дочки  отвечает дочка 
2. Насколько я знаю, эскорт счета создавались чтобы обезопасить дольщиков от расхода их денег раньше сдачи недвижимости, поэтому расходовать деньги до определенного момента застройщик не может 
3. Идет расход денег, не на валюту (тоже с моментальной ликвидностью), а на долю в компании, что считай инвестиции, денег не стало, появилась доля, доля это не деньги... 
avatar
laoban, эскорт счета  оставлю как есть... 
avatar
я думал в стандартах мсфо должны подобные моменты расписываться.
иначе зачем стандарты? одна компания так рассудит, другая по другому.
avatar
Алексей Андреев, понятие FCF не входит в МСФО
в отчетности вообще нет FCF
это мы аналитики его считаем
я бы  включила 1 и 3, по разделам: финансовые, инвестиционные расходы… эскроу отражаются за балансом как обеспечения полученные, значит -нет
avatar
1. если дали займ — то это инвестиции. соотно влияет на денежный поток. минусуем.
2. Эскроу счета — это финансирование. финансовая деятельность. на фсф не влияет. если только % по ним посчитать. по факту это вообще средсвта либо банка, либо жителей. 
3. чистые инвестиции. влияет. берем минусом. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок...
Фото
USD/JPY: пара возобновила рост на фоне японской неопределенности
Японская йена с началом нового года продолжила свое снижение после долгого периода консолидации, достигнув новых локальных экстремумов. Одним из...
Фото
ПАО «АПРИ» планирует размещение облигаций серии БО-002Р-13
ПАО «АПРИ» планирует размещение облигаций серии БО-002Р-13 💼 Предварительные параметры выпуска: 🔵 Предварительная дата сбора...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн