dr-mart

Бенджамин Грэм про дэйтрединг

Читаю по слегам Олега Кузьмичева книгу «Разумный инвестор». Вот что Грэм пишет что трейдинг:
Дейтрейдинг — самый надежный способ финансового самоубийства. На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть. В прибыли всегда остается только ваш брокер. 

Согласны? Напишите в комментариях.

Мое мнение такое:

👉для среднего «пульсенка» конечно так и есть (особенно если у тебя комисс 0,3% за сделку)

👉результативность дэйтрейдинга реально зависит от издержек-комиссионных, полагаю, что когда он писал свою книгу, комиссии были существенно выше, а значит и результативность спекуляций существенно ниже

👉в прибыли всегда не только брокер, но и биржа😁

Кстати мне кажется, что все-таки правильно писать «дэйтрейдинг», а не «дейтрейдинг» как в книге.
★1
82 комментария
+13
Dietrading правильно для большинства 😁
avatar
Олег Кузьмичев
Популярный автор
+1
Олег Кузьмичев, Тимофей то решился 
avatar
Виктор Петров
Популярный автор
+1
Виктор Петров, блевонтина превращается во вкусный обед 🍱 😁
avatar
Олег Кузьмичев
Популярный автор
+1
Олег Кузьмичев, я чуть не подавился 
avatar
Виктор Петров
Популярный автор
+1
Олег Кузьмичев, да не, но действительно после 140 страницы чуть лучше
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Учитывая современные технологии, скорости и прямые доступы — да выглядит стремновато такой трейдинг 
avatar
Роман Панько
+2
Среднесрочный позиционный трейдинг — пример Олейник. Срок его портфеля 2 года. Он стал меньше, чем был. Полпроцента прибыли дейтрейдингом в день — за 2 года будут больше чем у Олейника 
avatar
Trader_Khv
+4
Читавшие Грэма американцы в возрасте старше 50 лет хорошо помнят что значит купить и держать акции хайтек сегмента да и многих других в начале 2000 годов . Тогда как раз фьючерсы были не особо развиты среди общей массы,  а также были сложности с программным обеспечением  и ими торговали лишь профессиональные хеджеры  " дейтрейдеры" ( они же и заработали в итоге на всём этом) .  
avatar
KristinaTrader
+3
KristinaTrader, заработали те кто хеджировали свои позиции через синтетику и активную торговлю на высокой волатильности внутри дня, остальные же просто смотрели как их счета тают и названивали брокеру. 
avatar
KristinaTrader

Про тарифы брокера, там для пульсят есть еще тариф с комиссией 0,05%, они на нем сидят) правда есть ежемесячное обслуживание))

 

avatar
Иван Карякин
+1
Иван Карякин, одна сделка в месяц — и нет ежемесячного обслуживания.
avatar
Кира17
+6
Инвестирование и трейдинг- это как плавание и синхронное плавание. Вроде все происходит в бассейне, все в купальниках и даже в очках, но смысл, суть, подход- все абсолютно разное.
avatar
Спекулянт
Спекулянт, классное сравнение -первый раз слышу ) Кто автор?
avatar
President_048
President_048, не поверишь, но я. (не шучу).
avatar
Спекулянт
Спекулянт, верю. Не закон Бернулли же )
avatar
President_048
Спекулянт, синхронистки без очков ) но с прищепками
avatar
Андрей К
Андрей К, вот кстати только сейчас это понял. В натуре без очков. Ну да ладно.
avatar
Спекулянт
Спекулянт, трейдинг — это плавание в ботинках
avatar
Николай Помещенко
Николай Помещенко, ну у меня другое мнение.
avatar
Спекулянт
Николай Помещенко, со свинцовыми подошвами.
avatar
Йоганн
+3
//Дейтрейдинг — самый надежный способ финансового самоубийства. На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть. В прибыли всегда остается только ваш брокер. //

глупость. проблема в том что почти никто не умеет.
avatar
Archie
Не согласен, см мой блог и сделки за последнее время. Слить можно и на инвестициям при желании.
avatar
Alexander Kras
+2
На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть//

Это совершенно не мешает заработку.
avatar
monte_carlo
+3
Ничего подобного. «Убивает» реальное «плечо», а не частота торговли. Возьми Грем плечо 1:1 и был бы несколько раз полным банкротом. А я при таком плече в максимумах позиций и 25%-й просадки не получал ни в 2008-м, ни в 2011-м, ни в 2014-м, ни в 2020-м. С частотой только одна проблема: чем чаще торгуешь, тем меньше емкость торговли.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., если человек знаком с элементарной математикой плечи ему не страшны.
(не берем крайности1/1000)
avatar
Archie
Archie, если человек умеет оценивать и прогнозировать волатильность рынка, то выбор плеча — это конечно техническая задача.  Но если нет хорошего прогноза, то надо ориентироваться на худшее, иначе маржин-колл. Например, с часовой волатильностью (т. е. с позициями в среднем по несколько часов и дольше)  плечо больше 25:1 «убьет» любого даже на наименее волатильном инструменте EURUSD, не говоря уж о более волатильных инструментах.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., если это скальпинг или интрадей с контролем риска не убъет.
Хотя конечно 1/25 это чрезмерно.
avatar
Archie
Archie, я говорил о часовой волатильности, т. е. в среднем держим позицию больше часа в EURUSD.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., хорошо. вола на EUR/USD в час скажем 30 пунктов. Берем 1 контракт. Стоимость пункта 7,4 руб. Умножаем на 25 и умножаем на 30 получаем 5550 руб волы на час в среднем.
В чем проблема то?)
avatar
Archie
+1
Archie, эх, молодость моя. я могу сказать, что и 1/200 — крайность )
avatar
Николай Помещенко
А. Г., Хотел бы уточнить у вас — если я  покупаю фьючерсный контракт стоимостью 50 тысяч рублей при например капитале в 300 тысяч — мое плечо будет 0,16?
avatar
Дмитрий Павлов
Дмитрий Павлов, если это цена контракта, а не ГО,  то плеча нет. Плечо на фьючерсе — это цена фьючерса*количество фьючерсов/размер счета.  Если это соотношение больше 1 (обычно пишут (эта величина-1):1), то плечо есть, если меньше, то нет.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+5
Опять снобы-инвесторы умничают, потрясая Бенджамином Грэмом. У спекулей свой Бенджамин… эвридэй. Или не эври.





avatar
Reshpekt Fund Russia ☮
Reshpekt Fund Russia, )))))))))))))))))))))))))))))))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Комментарий года!
avatar
Archie

Reshpekt Fund Russia, хаха

согласен, комментарий года:D

avatar
Hired
+2
С началом медвежьего рынка «разумные инвесторы» познакомятся с обратной стороной своего Грааля.
avatar
monte_carlo
+3

Знаю кучу народу которая  сделала  несколько сотен иксов на мелкое депо дейтрейдингом **осознанно** (читай системно) и быстро.

И еще больше знаю кто сделал несистемно, но это random walk, так что несчитово. 

 

 

avatar
Wanderlust King
Зависти от ТС.
1) Хорошая — тогда по фигу дейтрейд или в долгую.
2) Сливная — самоубийство. Выход: долгосрок + завод.

P.S. Вам уже во всех книгах говорят строения рынка. И наверн 1-2% понимают только
avatar
LFX
Следующая — просто трейдинг :))
avatar
Валерий Крылов
+1
1. Дейтрейдинг дает возможность быстрее научится, потом можно переходить на более крупный тф. 

2. Дейтрейдинг сложнее, чтоб зарабатывать дейтрейдингом нужно приложить намного больше усилий, но и отдача может быть хороша.

3. Комиссии имеют значение, с низкими комиссиями легче зарабатывать используя большее количество способов, но и высокие комиссии(0.1-0.2%) не делают заработок внутри дня невозможным.

4. В основном встречаю написание «дейтрейдинг», а не «дэйтрейдинг».
avatar
Mykolayovych
+5

Глупость полная. Дейтрейдинг отличается от долгосрочного только большой долей накладных расходов, на коммис, на проскальзывание, на дату.

Зато он почти полностью позволяет убрать влияние фактора случайности и везения/невезения. Заходя в пять бумаг на пять лет можно тупо «угадать» или «неугадать». Зато при 1000 сделках в год — если у тебя есть преимущество над рынком — оно обязательно проявится. Ну и отсутствие преимущества также.

avatar
Spekyl
Spekyl, вообще считаю, что надо работать на минимальном таймфрейме, на котором ты уже на рынок не влияешь. 
avatar
Spekyl
Spekyl, таких таймфреймов внутри дня нет
avatar
NikolasM
+1
Deadtrading
avatar
Вячеслав
Пульсята=пипстеры?
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, пульсята = те открыл миллион счетов за последний год
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Sergio Fedosoni, пульс это вроде соцсеть у Тинькофф.
avatar
Максим Виссарионович
+1
Ты заметил как ты начал делить аудиторию на «пульсят» и не на «пульсят»? Теперь они приходят сюда и начинают гадить уже. Похоже порождаешь столкновение аудиторий лбами
avatar
Андрей К
Андрей К, с чего ты взял что они сюда приходят?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+2
Тимофей Мартынов, вчера одного увидел. Приперся и начал гадить со свежей регистрацией. В духе «смартлабовцы чмошники, пульс делает деньги на бирже»
avatar
Андрей К
Андрей К, ну правда же ))
avatar
NikolasM
Андрей К, прикольно, дай линк
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Тимофей Мартынов, мы приходим.
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮
Reshpekt Fund Russia, ты на пульс пришел со смартлаба а не наоборот)
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Никогда не понимал дЭЙтрейдеров на фонде, чем срочка плоха, или уж форекс для особо одаренных. Там комиссии вообще никакие. А акции, мне кажется, только в лонг, надолго и на свои.
avatar
USDD
Важно соотношение вола/косты а не просто косты в %.
avatar
wrmngr
+2
без обид, но с этим:
На одних операциях вы можете заработать, на других (которых большинство) — проиграть.
не согласен. Думаю, многие будут солидарны, что большинство сделок у обычного трейдера прибыльные, но достаточно немногих убыточных, что бы вынести депо вперёд ногами
avatar
Николай Помещенко
А вот у Герчика ни одного убыточного месяца с 2005 года. А сколько их у Грэма или Баффета?
avatar
ICWiener
+2
ICWiener, у цыган не бывает убытка, бывает только мало прибыли
avatar
USDD
ICWiener, не торгует этот херчик чтоль? ))
avatar
NikolasM
+1
NikolasM, написал бы чем он торгует, но вдруг  модеры заругаются за мат)
avatar
USDD
USDD, ну что вы так, Герчик — отличный трейдер и таксист.
avatar
ICWiener
+1
ICWiener, как в том анекдоте: "… так и ты говори" 
avatar
USDD
   С т.з. инвестирования дэйтрейдинг — хаотичный процесс, так что все логично

  Меня никогда не привлекал — надежный способ сжечь нервную систему за гроши
avatar
StockChart.ru
+1
Внутри дня везде хорошо. Но по комиссиям и плечам форекс рулит. Только надо иметь правильную ТС.
avatar
Matrica
Matrica, «Только надо иметь правильную ТС»
Каждый раз, когда читаю это, в голову приходит изречение в духе: "… чтобы не страдать от отсутствия денег, нужно просто взять и разбогатеть.." 
avatar
Евгений
Евгений, так это же проще простого! Находите все математические модели на рынке, и вы супер богатый!
avatar
Matrica
+4
1 Когда жил грэм комисс брокера был 1%
2 грэм жил на величайшем бычьем рынке когда росло все
3 последователи грэма слились в 70ых а счас стабильно отстают от рынка
avatar
ves2010
Я не замечаю комис теперь от слова совсем при обороте 0,5 ярда -1 ярд в год у себя после индивидуального тарифа))) у другого брокера год назад было жутко жаль отдавать в 8 раз больше за год
avatar
Андрей
Андрей, сурьезно.
avatar
Спекулянт
Спекулянт, это мелочь!
avatar
Андрей
Андрей, и сколько тариф?
avatar
ves2010
ves2010, 0,007%
avatar
Андрей
Андрей, это у тя брокеру 0.007 а еще биржа берет 0.0085%
avatar
ves2010
ves2010, ну это естественно. Я про брокера писал
avatar
Андрей
+2
Для меня данная книга была первой и очень тяжелой,  и научила меня многому. «Блевотиной» я бы ни когда не назвал её.
avatar
Гэндальф
Гэндальф, ну я пока ещё не дочитал
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Да, Грэм, не Грэхем
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
результативность дэйтрейдинга реально зависит от издержек-комиссионных, полагаю, что когда он писал свою книгу, комиссии были существенно выше, а значит и результативность спекуляций существенно ниже

Кстати мне кажется, что все-таки правильно писать «дэйтрейдинг», а не «дейтрейдинг» как в книге.
Думаю что так и есть. многие упускают из виду комиссионные. И зря ) они могут превратить твою супер стратегию в игру «накорми брокера» внутридня так тем более 
avatar
tomas_b88
вобщем он прав

в частности… зависит от частности
avatar
qxr1011

комиссии может и выше были. 
но подозреваю что эффективностностей нерыночных было куда больше. Не было миллионов  трейдеров конкурентов по всему миру которые тоже стремиться оторвать лакомый кусок, не было высокотехнологичных фондов где сервера наисовременнейшие,  лучшие математики и  программисты

Ливермор ведь описывает реалии (и это до грэма ещё). 

avatar
Gregori

полезные записи за 24 часа

★9 3 Налоговая декларация инвестора. Инструкция
★8 42 Ситуация на текущий момент
★7 0 Как выбрать облигации для покупки?
★6 16 Компания с самым большим дивидендом
★6 12 В деревню, в глушь, в Калугу - за 2500% доходности!
★6 12 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)
★5 20 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
★5 9 Итоги недели 25.04.2024. Самая заманчивая ложь социалистов. Курс доллара и нефть
★4 12 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
★4 168 О Карпове и Медсестре............
+182 42 Ситуация на текущий момент
+105 31 Индекс МБ сегодня
+96 39 Азия. Пятница.
+91 168 О Карпове и Медсестре............
+82 3 💰 МТС объявил новую дивидендную политику
+76 156 "Цель она есть". На дне (S&P500)
+72 16 Компания с самым большим дивидендом
+64 12 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
+58 28 Домохозяйки и дети штурмуют биржу.
+57 12 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)

самые обсуждаемые сегодня

48к Высокая ставка - верный путь к инфляции
42к Ситуация на текущий момент
39к Азия. Пятница.
32к "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
31к Индекс МБ сегодня
23к Если отец - крупный чиновник, то отсюда не следует, что сын - талантливый и харизматичный управленец (топ менеджер). ПРО Эффективность. В КОНТАКТЕ (VKCO).
20к 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
10к Лучшие бумаги недели. Выпуск 664 – обновления для пятницы
10к Женщины одолели
9к Утренний обзор (Si, мамбофьюч, сберофьюч, газ(NG), Брент)

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн