Блог им. sng

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Проблема пенсий в России — очень больная. Кажется, что проблему невозможно решить, пенсионная система РФ будто проклята. Сразу скажу, чтобы не питать вас надеждой — я в этом посте тоже не найду способа решения и не предложу ничего нового.

Я родился в 1988 году, мне сейчас 32 года. По нынешним правилам, мой пенсионный возраст наступит в 65 лет или в 2053 году. Возможно, я переигрываю с финансовым планированием — это справедливое утверждение (как будто бы это что-то плохое). Но я нашёл тысячи единомышленников, и нам с ними вполне ОК живётся — подавляющее большинство этих «помешанных на циферках» людей очень хорошо себя чувствуют в финансовом плане — то ли это причина, то ли следствие...

Так вот, есть одна труднопрогнозируемая переменная, которую я не понимаю как считать — страховая пенсия. Страховая — это та самая «стандартная» в нашем понимании — та, что 15000₽/месяц или сколько там сейчас.

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

На скрине — мой калькулятор для расчёта «ранней пенсии» — это не совсем пенсия в классическом российском понимании, ну да не суть. Здесь все расчеты в долларах, и один блок — про страховую гос.пенсию — я не могу заполнить для более точного расчёта.


Как посчитать, какой будет страховая пенсия в 2053 году? Важны даже не сами абсолютные цифры. Сколько товаров можно будет купить на страховую пенсию? Можно ли страховой пенсией закрыть все потребности в еде? Сейчас мы тратим на семью порядка 30-35 тыс. ₽ в месяц на питание. Это можно будет закрыть страховой пенсией или её не хватит?

Да, я в курсе про пенсионные баллы и примерно понимаю, как они там превращаются в деньги. Калькулятор баллов мне выдаёт данные порядка 35000₽-45000₽/месяц, если работать прямо до 65 лет или скромные 21000₽-25000₽/месяц, если забить на это дело и несильно работать или не работать в классическом понимании этого слова лет с 40. Наверное, это цифра в сегодняшних деньгах, и она будет поправляться на официальную инфляцию год от года. Пояснения там написаны как для дебилов, про инфляцию ни слова, но догадываюсь, что это примерно так работает:

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимсяНапишите просто, что коэффициенты индексируются на размер инфляции каждый год, мы не идиоты, мы поймём!

Но зная главную проблему ПФР — огромный дефицит бюджета фонда — я удивился. Ого, пенсия в 2-3 раза выше, чем у сегодняшних пенсионеров! Но откуда она возьмётся?.. Давайте искать.

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Как раз подоспел годовой отчёт ПФР за 2020 год.

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Доходы от взносов на пенсии — 5,45 трлн ₽. Это как раз те деньги, которые идут из фонда оплаты труда (22% от заработной платы в стандартных случаях, но бывает и меньше), взносов ИП и прочая.

Выплата только лишь страховых пенсий составила 7,41 трлн ₽. Сейчас мы цинично забудем о государственных пенсиях, маткапиталах и прочих «разовых» (например, коронавирусных) расходах ПФР, сконцентрировавшись только на этих двух цифрах, подразумевая, что остальное всё спонсирует государство из бюджета.

73,5%

Так вот, наши с вами страховые взносы покрывают пенсии только на 73,5%. Эту огромную денежную дыру размером почти 2 трлн ₽/год компенсирует бюджет страны. Если «жить по средствам», то получится, что все эти средние размеры пенсий, ростом которых бравирует ПФР, надо умножать на 0,735.

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

и получать 12900₽/месяц и 7200₽/месяц соответственно. Тогда получится, что мы как единое общество живём по средствам, и фонд сбалансирован. О накопительной части речи даже не идёт. Я ещё раз отмечу, что мои расчёты очень утрированы, мы не считаем многие статьи расходов, только основную.

Это очень простая система: если мы хотим реального роста выплат (с поправкой на инфляцию), то мы можем получить это 4 способами:

1). Повышением взносов. Делаем раза в 1,5 больше нагрузку на зарплату, получаем результат.

2). Поступлениями из бюджета. Но откуда деньги брать? Кого урезать?

3). Ростом реальных доходов работников. Люди зарабатывают больше шекелей и отдают на взносы больше шекелей! Всё просто.

4). Ростом числа делающих взносы по отношению к числу претендующих на пенсии. И это самое интересное, об этом и поговорим.

Пенсионная реформа-2018

Как говорят там, наверху, «реформа была сложной, но необходимой». Собственно, на пункт 4 она и ориентирована. Реальные доходы повышать? Пфф, зачем?! Повышаем возраст, меняем баланс между левым столбиком и правым засчёт увеличения делающих взносы и одновременно уменьшения претендующих на выплаты. Спасибо, что не взносами...

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимсяХренак-хренак, и в продакшен!

Мне стало интересно, а вот до 2048-2053 годов, когда мы с женой будем иметь право на страховые пенсии, станет ли лучше? Как узнать? У меня нет идей, осталась только использовать свои навыки в уже становящейся постоянной рубрике...

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Берём сегодняшние данные, и нас интересует отношение сегодняшних трудоспособных к сегодняшним пенсионерам.

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимсяСлева — мальчики, справа — девочки

Я скачал массив данных с сайта Росстата, где есть данные о населении по годам и по полам. Я знаю, что сейчас пенсионный возраст 56,5 для женщин и 61,5 для мужчин. К 60 и 65 решили идти постепенно, прибавляя по полгода. Пренебрегаю кучей нюансов и просто считаю, а сколько людей 18+ (официально трудоспособным возрастом считается 15+, но кмон, это же всратая статистика) сейчас в стране по отношению к 61,5+/56,5+?

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Получается 2,33. Понятное дело, что кто-то безработный, кто-то алкаш, кто-то в местах не столь отдалённых, а кто-то — вообще олигарх с кипрской пропиской. Но нам для расчёта и так сойдёт, мы будем полагать, что с годами доля «не очень трудоспособных» в системе примерно одинаковая.

И вот эти 2,33 работяги на одного пенсионера генерят дефицит, обеспечивая лишь 73,5% от потребностей, которые скромные.

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Проверяем официальные данные. Видим, что наш расчет неточен на 0,33%, нормально.

Если считать отношение трудяг ко всем пенсионерам — и социальным, и инвалидам — получится около 1,93.

Как же нам спрогнозировать отношение трудяг и пенсионеров по старости в 2053 году? Помним название рубрики и не обращаем внимания на методы! Объективности вам никто не обещал. Я взял данные с сайта французского института демографии, который в свою очередь трекает прогнозные данные ООН по демографии.

Их текущие данные на 2021 год очень похожи на данные Росстата:

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Проверяя прогнозы на 2035 год и сравнивая их с прогнозами Росстата, цифры тоже бьются:

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Так что я просто доверился расчетам и заглянул в 2053 год:

 

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Я построил такую же половозрастную пирамиду в экселе:

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Мне пришлось даже «читерить», умножая женщин, родившихся в 2011-2020 годах и мужчин, родившихся в 2015-2020 годах, на коэфициент >1 (как бы учитывать миграцию), чтобы попасть в нужные циферки. Ну и везде по шкале скорее всего есть мигранты, так например до 60 лет в модели доживают 92,2% сегодняшних 28-летних женщин, только с такими высокими коэффициентами мы выходим на 135 млн населения.

Так что же в 2053 году, сработала ли реформа?

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

1,6 трудяг на одного пенсионера! На треть меньше.

Так что получается, чтобы выплачивать в 2 раза большую пенсию в реальном выражении (это всё ещё скромнейшие 35000/месяц), система может:

а) испытывать дефицит ПФР вплоть до 65%, что выглядит нереальным;

б) нагружать бюджет вплоть до 10 трлн ₽ в сегодняшних деньгах. Понятно, что экономика вырастет, но цифры страшные;

в) давить на фонд оплаты труда, тем самым снижая уровень жизни всех работающих, что сомнительно;

г) увеличивать пенсионный возраст и далее;

д) стимулировать какой-то дикий демографический бум в ближайшем будущем (счёт идет на годы);

е) сильнейшими темпами наращивать реальные доходы населения, компенсируя 10-летнюю яму (но как?).

Так что я смотрю на всё это и с грустью записываю в свои долгосрочное финансовое планирование в графу «СТРАХОВАЯ ПЕНСИЯ» 0₽ 00 копеек...

Я всё посчитал! Пенсий не будет, расходимся

Чтоб потом сюрпризов не было. Если она и будет — окей, можно целую неделю покупать на неё еду. Надеюсь, что на неделю на продукты будет хватать.

Что делать и как мы до такого докатились?

Можно сколько угодно искать виноватых и предлагать утопию. Но лично я для себя сделал несколько критически важных выводов:

  1. Система пенсионного страхования — проклята. Здесь нет хорошего решения. Лучше не тратить силу своих нейрончиков на бесполезные разглагольствования о том, «как сделать чтобы хорошо». Не будет хорошо. Чудес не бывает.
  2. Популярное в обществе «отдайте мне мои пенсионные взносы» — это тоже плохой призыв. Сегодняшним старикам неоткуда будет платить пенсии.
  3. Я плачу за ошибки предыдущих поколений. Это мой крест, и я его несу. Это моя контрибуция, которую я выплачиваю за не нужную мне войну, в которую игрались предыдущие поколения. Я не строил Союз и не разваливал его. Меня тогда просто не было. Я не выбирал Ельцина и непричастен к деятельности правительств тех времён. Я тогда под стол ходил. Я не бегал с оружием по улицам в 90-е. Ну разве что с игрушечным. Я даже не выбирал второго президента, мне тогда было 11 лет. Но платить приходится мне, и платить ещё очень долго.
  4. За меня либо так же будут платить молодые (и даже ещё больше), либо не будет платить никто. Так что я сам о себе забочусь.
  5. Я формирую свои накопления самостоятельно. О чем и рассказываю здесь. Что делать лично вам? Я не знаю. Я не сраный коуч. Я просто делюсь своим опытом.

P.S.: накопительную замороженную свою я тоже считал. Там 750₽/месяц будет в сегодняшних деньгах. Буду покупать на них какую-нибудь подписку.

★29
164 комментария
на текущий момент разница покрывается с ндс+акциз более чем полностью, с тех же самых уплаченных пенсий. упадет ПС на треть, но скорее всего раза в 2, больше ничего не будет. копите сами — если хотите больше


Путин всегда был против повышения пенсионного возраста
avatar
фининдай на самом деле будет еще хуже чем в расчетах, ибо в 90г в кризис была демографическая яма и рожали мало!

И это мало сейчас начало работать и это мало должно содержать тебя на пенсии




avatar
ща еще пару ковидов да прививок;) и все сбалансируют)
avatar
matroskin, я не сторонник теорий заговора, но выглядит вполне логичным шагом
avatar
alvas, я тоже не сторонник. Просто факты. та же отложенная смертность не просто так выросла.
avatar
matroskin, ну да, медицина пофакту не работала нормально, странно если бы не выросла
avatar
matroskin, и оптимизация здравоохранения!
avatar
Отличный обзор! Спасибо. Всегда приятно видеть людей, которые любят и умеют работать с цифрами!
avatar
Проблема в том, что люди работали в СССР. Создали собственность, инфраструктуру. Но эти плоды ушли в 90-ые годы фактически бесплатно в результате приватизации.
И получается, что им надо платить пенсию не из их накоплений, а из дохода нынешних работников. А нынешние работники должны содержать пенсионеров и создавать себе накопления. При текущей производительности это невозможно или текущее потребление надо свести к полуголодному существованию.
Сергей Кузнецов, не не нынешнее поколение не дураки ,  мы на пенсию в 35-40, у кого хаты в москве те вообще  на дауншифтинге, разгребайте сами


как только депо позволит я порву трудовую)
avatar
Евгений, спрос на аренду учли? он точно будет к вашей пенсии?
Константин Р, увы я не счастливчик не имею хаты в москве 
avatar
Евгений, зря. На работе веселее, чем на пенсии)))
Сергей Кузнецов, эти активы ушли из пенсионного фонда.
считай обманом из кармана пенсионеров.
и  государство может вернуть эти активы в пенсионный фонд.
просто одним законом.

в виде выпуска преф акций в ПФР без права голоса (пока платится по перфам)
Так-как все эти предприятия контролируются государством.
Выпустить префы на сумму капитала и передать их в пенсионный фонд.
И по этим префам будут дивы ежегодно.

Но не будет голоса.
avatar
Антон Б, ну да, украли шапалы и мед — добудем угля и все будет ок.
Константин Р, я бы сказал не украли а дали временно подержать — попользоваться — на сохранение.
чтобы потом отдать, когда государство снова встанет на ноги.

все-таки украли слишком сильно.
негативная канатация.

сохранили, потом вернули обществу в лице государства в виде префов.
молодцы.

avatar
Антон Б, ужасное решение. Предлагаете лишить людей возможности вкладывать деньги самостоятельно внутри страны и продолжать порочный круг зависимости от прихоти правительства. Ну уж спасибо, не надо
avatar
Владимир, эффективные собственники продолжат владеть контрольным пакетом акций и управлять.
а префы позволят вернуть в пфр то что из него украли.
без передела собственности.

да это размоет капитал.
но только у тех компаний которые существовали на момент переименования рсфср в РФ.

а компании созданные с нуля не затронет.

сейчас же облагаются налогами на труд в первую очередь трудоемкие отрасли.
где много ручного труда.
общепит, услуги, мелкие фабрики.
в которых совершенно нет украденного капитала из рсфср.
и в которые текущие пенсионеры не вкладывали свой труд и капитал.
(потому что они не капиталоемкие, и срок жизни таких мелких кооперативов и фирмочек объективно маленький, большинство их уже сменилось за 30 лет.)

а те отрасли в которые строили те, что сейчас на пенсии газпром, роснеф, гмк и прочие.
капиталоемкие! — наоборот платят в пенсионный фонд мало.
потому что у них основной доход от капитала.
а труда, и налогов с труда, относительно доходов мало.

хотя эти отрасли и должны нести основное бремя налогов на пенсионеров.
потому что все это построено  трудом и деньгами РСФСР
avatar
Антон Б, 
1. Предложенная вами схема грабежа — это детская попытка уйти от ответственности. Поясню:
— люди, граждане, привели к власти политиков-популистов
— политики устроили приватизацию, при этом граждане не были против
— оказалось, что приватизация, ээээ… позволила отдельным гражданам внезапно взлететь
— но не потому, что они такие негодяи это задумали, они оказались в нужное время в нужном месте в ситуации, которую сами граждане страны своими руками создали

Теперь мы говорим «мы не хотим отвечать за свои поступки!» Интересное кино, конечно. Это как справедливость в исполнении детей: капризная и беспощадная.

2. Простые люди, купившие акции Роснефти, Газпрома и т.д. окажутся ограблены по прихоте великовозрастных детей, желающих поживиться за чужой счет.


avatar
Владимир, в этом году прошла допэмисся аэрофлота в пользу государства.
ранее были допэмиссии сбера и втб в пользу государства.
допэмиссии это легальный способ который регулярно используется в РФ сегодня.

так что это рабочий механизм в текущем законодательстве.
а преф — для того чтобы контроль остался у текущих собственников.
а не перешел к пфр.

«Простые люди, купившие акции Роснефти, Газпрома и т.д. окажутся ограблены по прихоте великовозрастных детей, желающих поживиться за чужой счет.» этих совсем не простых людей — а олигархов.
гораздо меньше чем 34 миллиона пенсионеров.

а 34 миллиона пенсионеров это реально простые люди.

при этом я же не предагаю ничего отобрать, тем более контроль.
а размыть вернув государству то что создано ранее.
префы будут ежегодно платить дивиденты в пфр.
считай государству.

акции не снизятся в цене до нуля.
потому что они голосующие.
и миллиардеры олигархи не станут нищими пенсионерами.
а продолжат! управлять своей собственностью.
avatar
Антон Б, есть НК РФ, по нему гос-во забирает и так все, что считает нужным отнять.
avatar
Владимир, я просто показваю что это
1) легально;
2) что так регулярно происходит и это законно;
3) что это рабочая идея, и она не приведет к еще одному переделу собственности. контроль и управление не подвергается сомнению.
4) налоги никто не отменял, но налоги это инструмент.
а допэмиссия префов в пользу ПФР это еще один инструмент.

инструмент смягчения пенсионной катастрофы.
легальный, понятный, и не приводящий к увеличению налогов.

avatar
Антон Б, ну и что там с выплатами по префам Башнефти в бюджет республики?:)
avatar
Владимир, а что там?
префы становятся голосующими если по нем не заплачен дивиденд.
в этом суть префов — платят и у тебя нет голоса и контроля.

Дело в том что нужно так решить вопрос, чтобы не получилось еще одного передела собственности.
потому что это крайне разрушительно для экономики и общества.

выпуск префов в пользу пфр от компаний которые были в РСФСР.
Решает вопрос и при этом не запускает потерю контроля и передел.
avatar
Владимир, а что там?
префы становятся голосующими если по нем не заплачен дивидент.
в этом суть префов — платят и у тебя нет голоса и контроля.

дело в том что нужно так решить вопрос чтобы не получилось еще одного передела собственности.
потому что это крайне разрушительно для экономики и общества.

выпуск префов в пользу пфр от компаний которые были в РСФРС.
Решает вопрос и при этом не запускает потерю контроля и передел.

avatar
Антон Б, если платить по префам 0,01 руб, то уже не голосующие. Я лишь хочу показать обратную сторону и лазейке в вашем предложении.
avatar
Владимир, не надо просто грабить, надо комплексный подход
Антон Б, я вам рекомендую изучить историю пфр с начала 90-х. Украдено некритично. Сама система порочна. И ваше предложение мне не очень нравится. 
avatar
Антон Б, а Вы знаете что было в ПФР в 1990году когда его создали?
avatar
Rockandrollis,


14 июля 1956 года был принят Закон СССР «О государственных пенсиях»


В законе закреплялись основные принципы советской пенсионной системы:

  • гарантированные государственные пенсии без каких-либо вычетов из заработка трудящихся;
  • выплата пенсии за счёт средств общесоюзных фондов;
Из доходов бюджета включая доходы от госкоманий типа газрома, норникеля.

В мае 1990 года был принят закон СССР «О пенсионном обеспечении граждан в СССР».

В том же году принимается закон РСФСР «О государственных пенсиях в РСФСР», который практически блокировал действие союзного закона и установил новые правила пенсионного обеспечения. Был впервые создан Пенсионный фонд России как самостоятельная внебюджетная кредитно-финансовая система.

tesintec.ru/pensii-v-sssr-4864/

В момент когда выделили ПФР и отделили его обязательства от доходов гос компаний таким образом.
Ранее финансирование были из общесоюзных фондов.
Из доходов госкомпаний.

А потом раз и отделили собственность от обременения в виде пенсионных обязательств.
И вдруг оказалось что платить надо из налога на зарплату.
А если не хватает — а и должно было не хватать.
Такая структура возрастная общества.
ТО это дефицит ПФР )
С которым надо бороться, с дефицитом.

avatar
Антон Б, так как всё-таки лучше? Владимир Владимирович раздает и мы его славим — кормильца, или всё же налогами, и мы можем поругаться в чате на неэффективности.
avatar
Сергей Кузнецов, вы еще забыли ташкентскую оперу, молдавскую академию наук и миллион цыган и прочее.
деньги на это хорошо уходили.
Отличный текст.
Я плачу за ошибки предыдущих поколений.

Мы платим не только за ошибки, но и за достижения. Какая-никакая инфраструктура, медицина, экономика. Неплохое образование(если реально учиться, а не просто посещать занятия). Это все почти с нуля строилось, причем даже несколько раз за последние 100 лет, зачастую по независящим от нас причинам.
 
Можно много рассуждать, о том кто кому должен. Но банально — сейчас капитализм, поэтому идет эксплуатация капиталом тех людей, у кого капитала нет. Справедливости здесь нет места. Рабочий в условном Урюпинске или работник фермы будет получать в разы, если не на порядки меньше условного менеджера из Москва-сити. Потому что такая конъюнктура. Придет бОльшая автоматизация и еще меньше реальных рабочих/крестьян будут обслуживать большее количество людей. Им придется искать работу в «офисах перекладывателями/согласователями/проверяющими и т.п.» Очевидно что тут необходима смена формации, которую сейчас пилотят разными способами — уменьшением рабочей недели либо введением безусловного базового дохода.

Вы выбрали путь накопления капитала и это правильный путь, предполагающий максимальную отдачу в текущих условиях. Но условия ведь могут поменяться, причем радикально.
Принцип Парето, мне всегда хочется ответить на это вопросом: а без совка никто бы не строил инфраструктуру? Капиталистические общества не строят ничего? Откуда больницы и школы в США, Австралии, Германии (бывшей западной). Они с Луны свалились на капиталистические общества?
Эти бы достижения были бы и без совка. Мы не знаем, в каком виде, вполне вероятно, даже в более развитом.
avatar
Finindie, речь же не про «совок». Просто люди реально работали и строили. И мы этим пользуемся. Логично что и платим за это тем, кто был причастен к этому.

Эти бы достижения были бы и без совка. Мы не знаем, в каком виде, вполне вероятно, даже в более развитом.

 верно говорите, может да, а может и нет. Но история не имеет сослагательного наклонения.
Принцип Парето, ну так это укладывается в парадигму «требовать своих отчислений себе — не совсем правильно» и «я плачу, мой крест». Мысль понял, спасибо.
avatar
Finindie, нет, мысль извратили. Налоги вы же платите. Считайте что это доп налог, за счет которого содержатся текущие пенсионеры. Когда-нибудь и за вас будут платить, независимо от того имеете вы что-то или нет.
Finindie, разумеется строят, но нагибая своих рабочих по 12 часов в день, если бы не СССР.
Finindie, Они украли это у бедных, но чистых душой туземцев
avatar
Бред сивой кобылы. Нет полных данных. А дальше полная муть про крест несущий. За пенсионные деньги созданы огромные вложения в заводы.  И.т.д. Государство в который раз разбазаривает пенсионные деньги. А затем бает сказки про нехватку выплат.  До 65 лет доживет 30% пенсионеров. Где деньги. Растаяли. С пенсионных денег проходят крупнейшие выплаты по материнскому капиталу. Правильно ли это. К пенсионным деньгам подключают всех льготников. Полиция. Судьи. И т. д. Правильно ли это. За счет обычных пенсионеров выплачивать орде чиновников вышедших на пенсию в 40 лет. И таких но много. По факту пенсия должна быть отменена вообще. Должен быть стандартный налог на любые расходы 5%. Которые выплачиваются как выплата по старости. Все освобождается организации от кабалы пенсионного бумагоморания. Сразу появляется принцип справедливости отчислений от богатых к бедным. Исчезают все паразиты живущие за счет системы. 
Сейчас каждый должен сам собирать капитал на старость. И единые выплаты по старости должны просто помочь не сдохнуть сголоду. А не так как сейчас. Судья имеет 200к. И рабочий отпахавший на страну 40лет получающий 10к
дадашов фархад, у нас социальное государство и есть инвалиды, допустим. Они тоже получается паразиты?
дадашов фархад, что-что создано за пенсионные деньги? -)
По льготникам согласен — надо сокращать.

avatar
дадашов фархад, сделай с полными данными. Всё что использовал — в открытом виде лежит. Начинай. А я обосру в каментах любые старания, найду за что. Ведь так в российском сообществе относятся к любым начинаниям.

По существу претензии: ни маткапитал, ни госпенсии ни прочие расходы не брались в расчёт сознательно, для простоты объяснения проблематики, поставленной в посте, там это описано. С маткапиталами и госпенсиями дефицит в 2 раза больше. Так что их не-учёт наоборот только смягчил результат. Что по картинке взятой из годового отчета ПФР наглядно видно.
avatar
Finindie, в ЧС фархада. Объяснять бесполезно, не в коня корм.
avatar
Мусоров и военных пенсионеров не учли, ещё куча ртов, пенсия не из пфр идёт, но всё равно.
на одного работягу-заводчанина — по 4 едока
Центурио́н, +сейчас очень много офисных трутней развелось, всякого ненужного документооборота... 
avatar
-=КОТ=-, это вообще биомусор 
одних бухгалтеров наверно 500 тысяч человек, это всё компуктер делает за 15 секунд, нужны только главбухи в крупном бизнесе, циферки крутить в отчётности 

Много ли в России бухгалтеров. Спойлер: очень
www.klerk.ru/buh/articles/485263/

н
ужны только программисты и роботы, остальные должны выращивать рис и славить техновождя с самым сильным компуктером 
Центурио́н, менты, судейские, прокурорские, военные, госслужащие — всех надо мимо кассы.
Шахтер с 30 годами подземного стажа получает меньше прокурора. Один легкие оставил в шахте, другой тяжелей пачки пятитысячных авторучки ничего не подымал…
avatar
Центурио́н, 
только сегодня над этим думали.
учитывая что ещё 10 лет назад началось увеличение количества людей в погонах которые выйдут на пенсию в 45 — то через 15 лет начнётся лавина — обычные пенсионеры, те которые после 65 и супер-пенсионеры в 45 — начнут дружно выходить на пенсию и тогда на одного реально работающего будет приходиться по одному пенсионеру. 
и неважно откуда именно идут деньги супер-пенсионерам, зашуганных по молодости пластиковыми стаканчиками, по итогу они идут из гос.бюджета.
а уж всяких ахалевых — дешевле признать ведьмами и сжечь на костре чем платить им почти полвека нехилый пенсион
Нынешний пенсионный фонд это чистейшей воды ОПГ. Я вышел из его финансирования, как ИП, в прошлом году и уже никогда не вернусь. Если доживу, будет социальная пенсия(может быть, шансы примерно 5%) + накопления. 
avatar
-=КОТ=-, то есть брать оттуда вы готовы, класть — ну его нафик? -) Норм позиция -)
avatar
КРЫС, уверен эта позиция примерно у 99% активного смартлаба.
avatar
UnembossedName, то есть, они не понимают, что частично их налоги — это пенсия их родителей?
avatar
КРЫС, они скажут в ответ, что «я сам о своих родителях позабочусь»
А те, у кого дети не позаботятся, пусть мрут.
avatar
КРЫС, нет, меня смутила другая ситуация, которая началась ещё в 2017 году, когда (якобы из-а компьютерного сбоя в пенсионном фонде) хотели содрать в 8 раз больше отчислений. Хотя и исправно платил как  положено, все чеки и документы на руках. В самом фонде сказали, что у них не отображаются отчеты и нужно в налоговой получить отчет специальной формы, который я ждал 30 дней (так в религии записано). И при этом всем меня уже осудили, без извещения и начали списывать с банковских карт. В течении трех месяцев я бегал, собирал бумажки ( мне это было очень интересно). И всё решилось благополучно в мою сторону. Но это не всё. Накопительную украли… Просто тупо, без моего ведома, перевели в НПФ «согласие» или ещё куда… На мои возражения в ПФ ответили: ну так получилось, такие законы… теперь вам нужно обратится в тот фонд, сделать выписку (копию) якобы вашего поручения и в прокуратуру. В ютубе я посмотрел, что не я один с такой проблемой и нас миллионы… люди ждут результата годами… Ну и на закуску, сейчас в личном кабинете ИП у меня числится переплата в ПФ шестизначная цифра, в ПФ говорят, что переплаты нет и откуда эти цифры в переплате ничего внятного сказать не могут...

Так вот у меня вопрос: оно мне надо вот такое это?)))

Я такое кормить не буду.
avatar
-=КОТ=-, не знаю, стоит ли по порядку… Но у меня простой вопрос. У вас есть родители пенсионеры?
avatar
КРЫС, ну то есть, вы мой текст не читали, или не довод? Мне в любой ситуации продолжать «жрать кактус»? О моих родителях не думайте, они всё видели, как действует пенсионный и я им напрямую со своих доходов доплачиваю.
avatar
-=КОТ=-, то есть родители пенсию получают. И платит им некий КРЫС. А вы не готовы её им платить. Доплачивать… Понимаю...
Как действует пенсионный фонд — я знаю очень хорошо. То что вы написали — в одном случае попали на мошенников. В другом на техническую проблему… И остались довольны тем, что не вам придется кормить ваших родителей, а гипотетическому Крысу… Ну, так себе позиция.
avatar
КРЫС, а ну да… всего лишь на мошенников и всего лишь технический сбой, который я был должен решать за свой счет и счет своего времени… (отличная позиция! Главное всем нравится, кроме меня.) 

Да, я остался доволен тем, что покинул налоговый режим ИП и перешёл на другой налоговый режим «самозанятость», где не предусмотрены обязательные отчисления в ПФ и я их могу формировать по своему желанию. 

А вы свои претензии организуйте к руководству страны, где меня вынудили так «оптимизироваться». 
Я думал вы умный человек, но я ошибся.
avatar
-=КОТ=-, мои претензии? У меня нет никаких претензий.
Если смотреть глобально, ПФР прекрасно выполняет свою функцию по сбору  и распределению средств пенсионерам. Воруют? Несомненно. Не смогли продвинуть пенсионную реформу? Да. В остальном глобально ПФР функционирует нормально.
И еще раз здесь напишу. Мне не важно — кто кем меня тут считает. У меня появляются вопросы — задаю. Вижу, что написана чушь — поправляю.
Ну и продолжаю платить отчисления в пфр
avatar
КРЫС, вот и продолжайте платить в ПФ, это ваше право. Я, на основании вышеизложенного, это делать отказываюсь.  Считаю мои доводы существенны. 

И если вы считаете это за «чушь», считайте. Это тоже ваше право.)))
avatar
-=КОТ=-, я считаю, что ваши доводы несущественны. И что ваших пенсионеров (крепкого здоровья им и финансового благополучия) чуть-чуть кормлю и я.
avatar
КРЫС, «крепкого здоровья им и финансового благополучия» лучше пожелайте руководству пенсионного фонда, а то мало ли… пошатнётся, компьютерный сбой и в графе ваших платежей прочерки... 

Ну, не будем о плохом. За сим откланиваюсь.
avatar
-=КОТ=-, ПФР должен Инфестировать и зарабатывать нам Как норвежский ПФ, А ЧТО НАШ ДЕЛАЕТ МОЖЕТ ПОЯСНИТЕ МНЕ?
avatar
Евгений, для начала наш ПФР должен перестать воровать у меня и у таких как я, что бы вернуть доверие и возврат в эту систему отчислений. А до норвежского, сейчас в данное время, в данной точке траектории, не то что до луны, тут как до Альфа Центавры…
avatar
Евгений, вот вы даже не знаете, чем занимается ПФР  и что такое норвежский ПФ -) Так может для начала  ознакомитесь с темой, чтобы не сравнивать толстое и длинное? 
avatar
КРЫС, а так ли принципиально учитывать разделение налогов на отчисления в ПФР и прочие? Один хрен дефицит фонда будет покрываться из госбюджета. Ну, платит он на 2% меньше теперь, на фоне 20% НДС это копейки.
avatar
IceBerger, если чисто математически, то важно… Там вопрос вовсе не 2%. Но то что налоги у нас в стране высокие — спорить невозможно. А желание властей их поднять объяснимо, но нерационально
avatar
КРЫС, пенсию получают. И платит им некий КРЫС

Российский штамм коронавируса агрессивен, хамоват, ненавидит соседей и верит, что Путин спас Россию от внешней угрозы.
avatar
КРЫС, пока не введут в употребление еще раз нижеприложенную бумажку, ваше геройство в кормлении чужих родителей проистекает сугубо из вас самого, вы сами придумали проблему и сами же геройски её преодолеваете.А поэтому ценность такого геройства НУЛЬ!
Вас послушать, так это КОТ вас заставляет кормить чужих… Ахахах...
В общем пока бумажка не работает, я полностью поддерживаю КОТа, ну а когда придут смутные времена, то НИКТО не помешает мне переобуться...



Сергей, фотошоп
Багатенький Буратина, так и есть, но зато весело


Фейк конечно, но зато весело


Не учтена одна большая штука — это пенсионеры военные/силовики/милиция и т.п. Они выходят в 40 лет на пенсию (могу ошибаться в возрасте) и получают нормально. Т.к. их очень дофига, то кто-то получает 7, кто-то 35, а в среднем 15…
Валерий Крылов, у меня данные что пенсия там 19к и не 40, а 45 и отпуск вроде бы больше 28 и Техничский перерыв на обед с 9 до часу дня и профилактика оборудования и выходной санитарный день каждый нечетный четверг четного месяца невисокосного года.
avatar
Валерий Крылов, военные — да, у них ведомственная пенсия. ФСБ, Росгвардия скорее всего туда же. Но полиция вроде как получает обычную страховую пенсию. Просто по выслуге можно раньше выйти. По крайней мере это следовало из объявления в метро о наборе.
Валерий Крылов, это вне бюджета ПФР
avatar
Я плачу за ошибки предыдущих поколений. Это мой крест, и я его несу.
И что характерно — виноватых, как всегда, нет. Вывернут один карман и скажут, что потеряли деньги. Это все война, проклятая.
avatar
сейчас модно в 35 на пенсию
Вольдемар0.3%, а доход откуда берут?
avatar
aea_neon, ИТ в основном и предприниматели. ИТшником уже в 25 можно получать более 3000$, вот и получается.
avatar
Сергей Суханинский, не получается. Бывало и поболе, но 47 а до пенсии ещё как до Луны. Даже Моргенштерн не выйдет на пенсию в 35, будет пахать как Алла Борисовна
avatar
До 2053 г Вас еще определенно ждет обнуление по типу 1991 г
avatar
Тут только рубель укреплять нужно а 14к это много в месяц и при нынешних ценах. И не надо тут ляля. Что бы иметь 15к в месяц халявы, нужно иметь три-четыре вклада по 1кк минус налог 
avatar
Интересный обзор. Стратегический. Так в этом же и его ошибка… Потому что никто сейчас дальше 3-5 лет вперед с цифрами не заглядывает. Смысла нет. 
Имхо, даже на след.год ошибаются плюс минус километр...

А у Вас получается - на пару лет вперед такой механизм жизнеспособен. А потом что-нить новое изобретут
avatar
Я вам проще скажу — московская социальная пенсия + все добавки и льготы для никогда не работающего человека выше чем средняя по стране...
Живешь себе на даче, 2-трешку сдаешь тыс за 70-100, по квартплатам льготы кстати и пенсия 20+ еще.
Очень распространенная модель уже сейчас для лиц 60-65 годов рождения.
Наследники СССР так сказать
Через 10 лет вторая волна будет таких же
avatar
Sergio Fedosoni,
avatar
Sergio Fedosoni,
avatar
Sergio Fedosoni, где-то тут кроется перекос в будущем балансе спроса-предложения на аренду) Особенно если удаленка останется массовой и будет дальше развиваться.
Принцип Парето, будут морковку на огороде выращивать...
Не забываем что у этой категории людей квартиры в приличных районах внутри мкада, спрос на которые стабильно высок
avatar
Sergio Fedosoni, это где же трешку надо иметь, чтобы за сотку ее сдавать? На Кутузе, видимо? Квартира «типичного пенсионера» — 65м2 в девяти-двенадцатиэтажке ЮВАО, если за вычетом коммуналки 60 тысяч осталось, то уже неплохо.
avatar
Ив Ив, да на ВДНХ например 108 м2
У моих знакомых детства много там квартир от дедов академиков и руководителей оборонки осталось
Я реальный пример назвал.
Стандартный бонус от Хрущева тогда был: участок на берегу в Пирогово и квартира на Академика Королева или на Беговой или на Профсоюзной, все от 100м2
avatar
Sergio Fedosoni, все-таки очень немногим пенсионерам повезло иметь предков-академиков.
avatar
И за такое математикам деньги платят,. Все теперь знают за что они деньги получают и какие
avatar
Пенсия будет, варианты

1. Соц прожиточный минимум для всех.
2. Жизнь на ренту с капитала
3. Жизнь в гос общежитиях с тарифом «все включено», сейчас это зоной зовется.
Если попадете под хайп, еще и грев с воли будут присылать.

Короче, не парьтесь, государство нас не бросит.
avatar
aea_neon, только в год а не в месяц.
в месяц это примерно по 3000 рублей.
avatar
Бюджет страны это твои уплоченные налоги. Т.е на пополнение пенсионного фонда берут еще честь ндс например.

Но надо понимать что льготные пенсы выгребают треть пенсионного фонда. Статистика засекречена не случайно.
avatar
А я на 20 тысяч в нынешних деньгах закладываюсь в своих расчетах, но мне лет до 60 пахать.
Пенсии не быть не может (иначе освенцим с трупами на улицах), может быть выталкивание на индивидуальные пенсионные программы. Пора уже прививать эту привычку среднему человеку.
avatar
Зато есть бабки складывать в ФНБ, вот именно эти деньги должны были пойти на погашение разрыва в ПФР что бы перестать тянуть лямку мол нам достались пенсионеры, а их накопления не достались такая отмазка была клёвой 30 лет назад, а сейчас это просто убожество и на@балово работающего населения, но всем удобно, а население не жужжит.
avatar
Xapon, а когда ФНБ закончится, то дальше что?:)
avatar
Владимир, так постанова что мы мол тянем (и все проблемы) т.к. когда-то случился разрыв мол нам советсвкие пенсы достались а их бабки нет, и вот вместо того что бы один раз компенсировать этот разрыв и не наобманывать дальше граждан эта песня тянется бесконечно ну т.е. я сегодня плачу в ПФР гораздо больше чем получают мои родители пенсию (а их двое) и при этом я _не_ получу по итогам ничего — офигенный сетап…
avatar
Xapon, вы платите больше, потому что кто-то платит меньше. Сечин платит охренеть сколько в ПФР, а пенсия ему от гос-ва будет положена как всем. Это не то, чтобы я за него переживаю, это просто как пример: платить в ПФР можно очень много, но будет пенсионный потолок как у всех — элемент социализма:)
avatar
Можно легко сделать пенсионную систему устойчивой и справедливой просто зафиксировав число пенсов например 20мио человек. Для остальных очередь. Один пенс умер на его место согласно очереди пришел новый пенс. Но воровать будет сложно. И куда девать армию льготных пенсов?

И ты вкурсе что в ингушетии например средняя продолжительность жизни как во франции 82года. А тут же рядом в тех же целебных горах у чечен 76 у армян 71 у азеров 72 и грузин 74. Т.е внезапно горы целебны только для ингушей которые воруют пенсионные деньги нехило и не стесняясь никого
avatar
ves2010, напротив, будут по блату раздавать пенсионные места…
avatar
Владимир, там по возрасту очередь… не влезть никак… т.е самый старший первый в очереди…
И именно в справедливости и будет проблема… не украсть и не узлопотребить
avatar
ves2010, да что же вы не знаете как это делается?) «Упс, компьютерный сбой был». Да и следить кто будет за каждым из миллионов:)
avatar
Дело идет к снижению доли труда в создании продукта, то что сейчас звучит дико когда один молодой кормит двух стариков, через 15 лет производительность труда позволит содержать десятерых.
Eugeny Umolinov, ну пока все-таки двое молодых кормят одного старика.
avatar
UnembossedName, Да ладно, десятерых кормит, нахлебников, все кстати перечислены уже тут, на дворовых сколько уходит, паразитов пиарщиков, хоть бы результат был, какой.
avatar
 В статье ни слова об автоматизаци и НТПрогрессе… жирный минус… Возможно, через 30 лет соотношения 1,6:1 более чем хватит на текущем уровне потребления. Ширее надо мыслить, ширее…
avatar
BorisN, с другой стороны, консервативный подход к своим ожиданиям вряд ли сильно навредит.
avatar
Дорогой товарищ, 😆🤓
Eugeny Umolinov, отток кадров как раз уменьшается. Плюс у нас положительное сальдо миграции, в том числе по квалифицированным кадрам. Например, Россия вытягивает значительную долю толковой молодёжи из стран бывшего СССР. Я когда учился в университете (в одном из крупных в Сибири), у нас на потоке процентов 10% было ребят из Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана (в основном Казахстан). И это не низкоквалифицированная рабочая сила, это лучшие кадры из этих стран. Толковые ребята, олимпиадники, около половины из них русские. По окончанию университета процентов 70 из них получили российское гражданство и остались. По утечке кадров вы живёте старыми данными, того оттока что был в 90е уже давно нет.  
avatar
Мне стало интересно, а вот до 2048-2053 годов, когда мы с женой будем иметь право на страховые пенсии, станет ли лучше? Как узнать?
Элементарно. Смотрите график общей убыли населения в РФ.
 И с учётом того, что отток наиболее квалифицированных спецов из РФ всё увеличивается.
 Так что пенсионная реформа ограбление 2018 не последняя. У меня отгрызли кусок жизни и ляма 2-3, и ваше поколение как раз на пороге пенсии грабанут.

 Поэтому вообще рассчитываю только на себя и свой депо…
avatar
Спасибо за оптимистичный прогноз.
avatar
К 60 и 65 решили идти постепенно, прибавляя по полгода.

Ты вроде в ладу со здравым смыслом.
Где тут постепенно?
Например, тем, кому оставалось 5, стало 10.
Заработали уже 85% стажа, но его обесценили до 70%.
Постепенно во Франции было, где год за пять лет накидывали.
avatar
Надо отметить, что государство решает пенсионную проблему, двигаясь по всем, обозначенным Вами пунктам:
— пенсионный возраст к 2050 скорее всего будет увеличен. 70 лет уже в некоторых странах есть и у нас будет;
— всячески стимулируется рождаемость сегодня;
— едва ли, но возможно будет увеличено давление на ФОТ или доходы физ. лиц;
— всячески стимулируется рост реальных доходов, а точнее налогооблагаемых доходов, но это плохо, конечно, получается. 

Мне кажется, Вы не учли одну деталь, а она уже начинает работать. Страховая пенсия начисляется за пенсионные баллы, подразумевающие ранее выплаченные налоги, то есть «белую» зарплату. Уже сегодня количество отказов в начислении страховой пенсии исчисляется сотнями тысяч. Мимо меня мелькала эта информация. 

Это будет либо сокращать выплаты пенсий либо увеличивать взносы в ПФР. Переход зарплаты из серой зоны в белую будет означать  для Вашей модели рост реальных зарплат. Если переход не состоится пенсию в 40 тыс. руб. будут получать далеко не все. 

Пишите еще. 
а что не кто не подсчитал, убыль населения… которое эмигрирует ?
тех кто въедут и получат гражданство?

имхо., уже сейчас дефицит в рабочих руках на предприятиях. средний возраст профессионального работника за 45лет. кто приходит из 20летних, остается один из десяти. даже с оставшимся некто не будет возиться т.к. надо научить… и не факт что он еще и место не займет обучаемого? про то что платят вообще промолчу. куда идут после того как пару месяцев поботрачат, принеси -поднеси за копейки? в извозчики-таксисты, грузчики, продованы.
Фриланс и Самозанятость и Пенсия и МЫ
    • 11 апреля 2021, 14:05
Обсуждается: pikabu.ru/story/frilans_i_samozanyatost_i_pensiya_i_myi_8134924
https://pikabu.ru/story/frilans_i_samozanyatost_i_pensiya_i_myi_8134924

Фриланс и Самозанятость и Пенсия и МЫ
А ковид на что? Положат всех пенсов какой-нить заразой и умоют руки.
Боюсь вы оптимистический прогноз все-таки выдаете. Через 20 лет всеобщая автоматизация вырежет большую часть рабочих мест в США и Китае, при этом экспорт из последнего будет намертво заперт в пределах нашего материка, и соответственно все производство и худо-бедно существующие рабочие места в России будут уничтожены. Наполняемость бюджета будет исключительно зависеть от продажи оставшихся природных ресурсов, при этом значительная его часть наверняка как и сегодня будет уходить на лакшери условия существования паразитической элиты. Поэтому наполняемость ПФР через цать лет будет в разы меньше сегодняшнего. Но, надо понимать что есть решение. За счет 18-дневного дистанционного голосования в 2052 наверняка опять победит партия «Единая Россия», и сможет поднять пенсионный возраст до 85 лет для мужчин, 80 лет для женщин. Что немногим доживающим до такого возраста позволит вовсю покутить на 35 долларов в месяц! В принципе развитой диктатуре даже таким благам надо быть уметь благодарным )
avatar

Отличный пост и отличная проделанная работа.

Комментарии скатились к банальному срачу кто круче — шахтер который 40 лет пашет в шахте и забил легкие гарью или судья. Корень истины в чем-то похожем. По данным из интернета:

Государственные чиновники — 2.4 млн

Силовики — 2.6 млн

Остальная половина — это бюджетники. Врачи, учителя, соцработники. При таком балансе только 40 млн из 140 работают вне бюджетной сферы. Конечно это ничтожно мало, т.к. именно эти 40 млн создают продукт с добавленной стоимостью, который содержит всех остальных. 

Дальше — веселее. Именно силовики и госслужащие получают сейчас и будут получать пенсии по 80, 100, 200 тысяч рублей. А остальные, в т.ч. и низкооплачиваемые бюджетники получают остаток пирога из ПФР. В этом и гниль всей системы пенсионного фонда. Сократив наполовину чинушей и на треть силовиков удивительным образом высвободятся деньги на всех других.

Не верите — давайте посчитаем: средняя пенсия депутата 64 тр. Если сократить 1 млн депутатов — обеспечивается 4 млн обычных граждан его пенсией. Сокращаем 0.5 млн силовиков — еще на 3 млн обычных граждан денег откопали, а то и больше, т.к. они на пенсию вообще в 40 лет выходят.

В каком законе написано, что ПФР д.б. профицитным? Он во всем мире дефицитный!
Читайте Конституцию РФ (ст. 39) и ФЗ «О страховых пенсиях»!
avatar
ничего, будем сами себе пенсию платить 
Все будет хорошо, да и чудеса бывают )). Но сейчас еще не время. 
avatar
Автор проделал большую работу для оценки доходов-расходов ПФ РФ. Вполне грамотно для иллюстрации текущего положения и ближайших перспектив фонда. А многие из комментирующих статью почему то не понимают, что это не точный прогноз, а оценка в рамках конкретно обозначенной проблемы, хотя автор об этом в тексте прямо указал, и цепляются за детали — это не учтено, то не так… Вот и учтите и покажите на цифрах, что тот аспект, который вы считаете важным, в корне меняет сделанные выводы.   
   А вы, автор, не обращайте на такие комментарии внимания. Здесь, даже если бы вы написали про то, что 2+2=4, до вас бы тоже нашли повод «докопаться» )))
Все делается за 30-50% от заложенного бюджета, остальное в карман.Если бы воров ловили-наказывали, деньги нашлись бы на все.
avatar
Алексей Т, хотите сказать, воров не ловят и не сажают?
avatar
Среднемировой рост производительности труда 2,1% в год. За 32 года это дает почти удвоение производительности. То есть 1,6 работника на пенсионера будет производить больше, чем нынешние трудяги. Правда, и понимание необходимого минимума подрастет. Так что жить тогдашние пенсы будут лучше нынешних, но ощущать себя, скорее всего более бедными.
avatar
SergeyJu, производительность считается в деньгах. Т.е. производительность можно поднять тупо подняв цены. Кстати, именно поэтому у нас считается низкая производительность труда, потому что в долларах у них условный рабочий приносит больше чем у нас.
Но то что в мире растет автоматизация и объемы производства — бесспорно. И это шанс, причем не только пенсионеров, но и просто населения в будущем меньше работать. Хотя капитализм будет дальше гнать коней и требовать еще и еще. Интересно будет посмотреть)
Принцип Парето, ну не в тонно-километрах же считать. 
Когда-то 90-95% селян кормили города. На грани голода. А сейчас горожан уже существенно больше, чем селян и в их расходах еды уже не подавляющая доля. Так что счет в деньгах, пусть и неточный, но тенденцию показывает.
avatar
Интересно, а в мире есть примеры успешных солидарно распределительных пенсионных систем? То есть аналогов нашей.
Такое впечатление, что в странах, где нормальное пенсионное обеспечение, присутствует накопительная часть пенсии. Т.е. без этой самой накопительной части нормальную (достойную для пенсионеров) пенсионную систему просто не создать.
Но в России, как всегда свой путь )).
avatar
Andrew_Kl, в России начали строить всего 20 лет назад. Причем попало это в руки бывших коммунистических бюрократов, которые взяли американский учебник и напортачили. Думаю, что ИИС — это как раз первый правильный шаг в построении нормальной накопиловки. Пройдет еще лет 25 (1 поколение) и все более-менее наладится. 

avatar
SergeyJu, если ИИС не обнулят в час Х.
Врач-бондиатОр, землю могут конфисковать, квартиру реквизировать, ИИС обнулить, Вас убить, естественно. И все в России непременно будет плохо. Или еще хуже. И единственный способ избежать такого конца — кликушествовать на форумах. 
avatar
Демографического роста нет и не будет.
Соотношение работающие\пенсионеры тоже не особо критично, если есть современные технологии производства — когда несколько человек управляют крупным заводом.
Другое дело, что таких производств в РФ тоже не будет :)

КРЫС, на паперть… я по пятницам

— Крыся, скажите мне, как патриот патриоту: вы что будете покупать к новогоднему столу? Российское, но шампанское? Или таки французское, но игристое?
avatar
King Schultz, обычно я ничего не покупаю к столу из спиртного. Контрагенты щедро одаривают. На полгода хватает.
Если же из предпочтений, то щампанское может понравиться довольно разное… И вдова заходит, и моет… Очень хорошо зашли крымские шампусики. Понятно, что не простые сорта… Да и Абрау очень понравилось. После экскурсии...
И, кстати, из французских очень зашел экобрют за 2-3 евро… Прелестный напиток...
И да… пью только брют
avatar
Догадались :-)
Это стало давно понятно. Достаточно было посмотреть на доходы населения и под каким соусом их сливают. Цинично, нагло, с кучей вранья.
Я вас даже еще больше разочарую. С такой политикой нашему государству жить лет 5, а то и меньше...

avatar
КРЫС, и вам того же желаю от всего сердца, от всей души, в многократном размере, желаю вам того же.
Сергей, не помню, что пожелал вам я. Но пожелания от человека «фейк, но смешно» на данном ресурсе меня пугают -))
avatar
 Много раз доказано, что нищеброды не доживают до пенсии. Вот с них можно не брать пенсионные взносы.
средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей"
Ээто где же такие пенсии, у моей бабули значительно меньше
avatar
Здесь целых 2 выхода:
А. Платить столько, сколько есть.
Б. Не платить вообще.

И кстати здесь совсем не учтено 2 фактора:
Бюджет имеет доходы и может себе позволить докидывать.
Так что получается что бабки не с 2 чуваков, а +гос-во и плюс личные сбережения и + дети. Просто не стоит быть пустым местом и жить в 0. Поколение потерявшие деньги в 90-ых должно заплатить своей безалаберностью. Ну а стрекозы, которые лето целое пропело, оглянуться не успело — это их плата.
И вообще минимальная пенсия — это ошибка. Зачем содержать бездельников?!?!
Ещё было бы неплохо избавиться от пенсий, которые какого-то фига в 35 выдают… Сами знаете кому…
avatar
mazer, (И вообще минимальная пенсия — это ошибка. Зачем содержать бездельников?!?!) — чтоб бомжи тебя у дома не зарезали
avatar
Автор, поделись Excel для расчета накоплений пожалуйста.

И ты планируешь по 6% в год забирать? Я тоже так хочу, но блин везде написано 4. А это огромная разница(((
avatar
Можно было коротко: пенсий хватит. а не хватит, сделаем курс доллара по 100, вот тебе ~ +30% прироста в рублях
Спасибо за годную статью и объемный труд!

Считаю, что один из корней всех проблем — солидарная пенсия. Условно: я — в нескольких местах директор, предприниматель, — везде плачу и пенсионные и медицинские отчисления. Сколько нибудь ощутимых преимуществ перед друзьями / знакомыми с идеально чистой историей пенсионных отчислений мне это не даст. Всё размажут на доживших. 

Было бы справедливо переходить к накопительной пенсии. Отработал определенное количество лет / накопил баллы — на сухари, ЖКХ и вазелин заработал. Остальное — личная эффективность вложения денег или фондов / УК.

А иначе, очень печальная картина получается. Плюс, в случае склеивании ластов пенсионные деньги не забрать, как, например, ИИС / брокерский счет. 
avatar
в реальности будет еще хуже. Молодое поколение кто из умных — будет валить, ибо мозги в стране не востребованы. Трудовые мигранты, скорее всего, поработав постараются остаться здесь организовав  доп нагрузку на пенсионный фонд. Так что все будет еще хуже. 
Кому нет 35 лучший вариант — валить в какую-нибудь канаду, кто старше — уже всё — обречены.  
«К 60 и 65 решили идти постепенно, прибавляя по полгода»
По году 0,5+1,5+3+4+5
avatar
Расчет строится на заведомо неверных цифрах
Если принимать в расчет индекс зерна то получается что население составляет около 90 млн. тогда получается что в стране каждый второй пенсионер…
avatar
Я стесняюсь спросить, 35000 на еду?! Что вы жрёте и на сколько человек это рассчитано? У меня семья 2 взрослых, 3 детей и мы тратим на еду (специально посмотрел затраты за последние месяцы) порядка 20-25 тысяч рублей. Причём это не только еда, всё что покупается в супермаркетах. Бытовая химия, косметика, подгузники и т.п.  Причём мы покупаем хорошие продукты, не Азбука Вкуса конечно, но и не самые дешёвые. Я бы сказал среднего диапазона. То есть мы не покупаем вообще заметили молока, если сыр то сыр (минимум за 600 за кг), колбасы вообще не берём, только мясо, причём это чаще всего мясо без костей (филе курицы, мякоть свинины, говядины, индейка) и т.д  То есть в еде себе вообще не отказываем. Всегда дома мясо, молочка, фрукты, овощи, рыба, орехи и т.д. Что не берём так это, всякую хрень типа чипсов, газировки, сладостей плохого качества (если шоколад, то горький, процентов 70, мороженое — хороший пломбир и т.п.). Готовую еду правда заказываем редко, но честно говоря и желания особого нет. Как на ковиде ограничили все эти кафе, так я про них забыл и ничуть не жалею. Короче мне совершенно не ясно, что вы там жрёте на 35000 на двоих. А если не на двоих, ну тогда расчёт ваш не верен, вы же пенсией себя будете обеспечивать, а не детей. Если есть квартира в собственности и получать пенсию 35000, можно жить просто отлично, расходы должны быть разумными. Вот вы про инвестиции всё, а не думали свои расходы рассмотреть? Уменьшение ненужных трат — чем не инвестиция? Причём самая лучшая, не зависящая от колебаний фондового рынка. А вообще — лучшая инвестиция побольше детей. Вот самый надёжный пенсионный фонд. Если вы конечно их воспитываете, а не просиживаете сутками на пролёт перед графиками в мониторе. И я на свою пенсию (3 детей, 4 в планах) уже наработал. 
avatar
Именно с этой мыслью и пришел в инвестиции. На 20к в месяц я жить не готов, даже в 65+. Поэтому хочу сейчас попыхтеть и заработать на безбедную старость с дивами и прочиим радостями )
А я еще тогда говорил, что повышение пенсионного возраста было напрвавлено на сокращение дифецита ПФ РФ, но если путин и дальше будет решать проблемы дифецит ПФ РФ за счет повышения пенсионного возраста, то поколение 80х должно выходить на пенсию в возрасте 100+

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн