dr-mart

Сколько всего денег россияне втащили на биржу?

Итак, на прошлой неделе ассоциация НАУФОР опубликовала свои оценки количества денег, которые россияне занесли на биржу. Эти оценки могут расходится с данными ЦБ: если НАУФОР опрашивает почти всех, и накрывает тем самым 99%, то ЦБ опрашивает самых крупных и далее экстраполирует результаты. Не удивительно, что оценки ЦБ могут быть завышены, т.к. у крупных всегда клиенты побогаче, чем у мелких.

Итак, в НАУФОР насчитали 9,8 млн человек на бирже, у которых денег там на 6 трлн руб.
То есть за год объем денег почти удвоился. 
Причем число зафондированных счетов всего 27%, то есть 9,8М*27%=2,65 млн.
Если брать статистику смартлаба, то на Москву и СПб приходится 51% трафика.
Эстраполировав это на зафондированных, получим, что 1,3 млн чел — это счета москивчей и спбуржцев.
Еще можно посчитать средний счет =  6*10^12/2,65*10^6=2,3*10^6, то есть 2,3  млн рублей на рыло. Что-то больно много, видимо статистика перекошена присутствием денег триллионеров))
Например, по данным ВТБ, их средний размер счета составляет 1,24 млн рублей. У Финама = 700 тыс руб.

Сколько всего денег россияне втащили на биржу?
Фото: Коммерсант, https://www.kommersant.ru/doc/4704045

6 трлн рублей «физла» на бирже, это $81 млрд.
Текущая капитализация IMOEX = 54 трлн рублей или $733 млрд баксов.
То есть физики своим капиталом перекрывают 10% капы. Правда с учетом того, что в обращении находится где-то 1/3 акций, получается что средства физиков = 1/3 всего free-float российского рынка.

Но есть правда еще статистика Сбербанка, которая показывает, что в акции вложено только 34%, против 43% в облигации. (Остальное втащили в структурки).
Если у всех остальных такая же доля, то можем считать что на рынке акций всего 2 трлн примерно, что составляет 4% рыночной капы или 12% от фри-флоута.
Но это тоже грубый подсчет, ведь есть еще американские акции. В них россияне вложили 638 млрд (по данным ЦБ). Это получается 11% от всех средств физиков, или опять-таки треть всех средств, вложенных физлом в акции.

Теперь давайте сопоставим полученные цифры с движением денег нерезов.
У нас приблизительно получилось, что на рынке рос. акций крутился бабла физиков 1,4 трлн, или $19 млрд и $81 млрд всего на всех рынках во всех инструментах.

Если Россию отключат от SWIFT или будут жесткие санкции против ОФЗ, отток капитала может составить $70-100 млрд за год.
После победы Байдена  на выборах США, наш рынок рос 10 недель подряд, за это время, фонды, которых трекает EPFR, втащили к нам $1,7 млрд. Это считается много, — вы сами видели как рынок рос в ноябре — январе.

Ну вот такие циферки, очевидно я мог тут ошибиться 10 раз, если нашли неточность, пишите в комментариях.
★6
86 комментариев
Значит скоро будут их стричь…
avatar
Vano13, новичков не надо специально, они сами всё сделают :)
Спасибо, интересная стата
ждем еще 6 трлн, и тогда можно шортить 
Атласов Михаил, денег тут по-прежнему немного. На вкладах 30 трлн. Когда хотя бы половина перетечет на биржу, можно о чем-то говорить. Минимум 15 трлн ещё ждём приток от физиков;)
avatar
Alex666, я депозит в банке приравниваю к кешу и половину из этих депозитов заведу в рынок только при условии 20-30% коррекции к текущим. пенсы, а большая часть депозитов физиков это пенсы, вообще никогда на биржу не пойдут.
avatar
Alex666, 
Минимум 15 трлн ещё ждём приток от физиков;)

Какие нафиг 15 трлн, из 30 уже много лет больше 6 трлн. рублей  лежат на срочных счетах и вкладах до востребования, по которым выплачивают не более 0,1% годовых.

Если люди готовы держать бесплатно такие деньги в банках — им биржа точно не нужна
avatar
nnnd, под «срочным счётом» Вы имели в виду текущие и карточные счета? Если так, то многие банки предлагают по ним ставку, близкую к краткосрочным банковским депозитам. Собственно, как и по депозитам «до востребования».
У меня такие есть, и я с удовольствием переложусь в «фонду» на коррекции. Не знаю только, насколько существенный процент подобных счетов из этих 6 трлн.
avatar
Alex666, предлагаю нарисовать 2-3 месяца восходящего канала на Сбере и ГП, а потом резко постричь баранов
avatar
вот сколько вытащат?
А сколько бабкиных хрущёвок ушло в биткоины и прочие надёжные инструменты инвестирования?
avatar
Сейчас Сахипзадовна начнёт повышать ставку и все побегут обратно на депозиты.
avatar
Eridanoy, в облиги может
Достали вы уже со своей пропагандой!!!
И Тимофей туда же!
Народу жрать нечего последних ежей под снегом доедают.
А вы пишите 10млн счетов и каждый по 1млн???
А за бугром у кого счета почему не вписали в эту фейкову стату???
Ведь еще больше получится!
Обалдеть довел Путин страну счета по 1 млн.
Моему возмущению нет предела!!!
avatar
Байкал, 1млн это 14 тыщ енотов на секундочку)

это только звучит как МиИЛЛИОН!  А по факту  крохи- люди кинули последнее от безисходки.

Депозиты в прошлом
ИП и бизнесы люди попробовали


Вот и осталось либо в матрас, либо на поле чудес за счастьем)
avatar
Vano13, крохи или не крохи, но к примеру в США медианная величина сбережений в районе 20-25 тыщ.
avatar
Ave,  отличный пример. Благодарю!

Вы ведь продолжите сравнение, и не забудете упомянуть о количестве домохозяек, студентов, пенсионеров имеющих инвестиции в ФР?

Насколько я помню, там была цифра  около 90% дееспособного населения. Уверен вы лучше знаете, и сможете поправить меня, если я не прав. 
avatar
Vano13, я не углублялся в такие детали. И пример я приводил не для того, чтобы сравнивать уровень жизни или унижать кого-то, а просто чтобы показать, то что Ваши представления о «крохах» не слишком справедливы
avatar
Ave, полностью разделяю ваши взгляды на справедливость!

Поэтому выборка среднего чека при плотности загрузки ФР в 7% населения, против 90% — абсолютно нерепрезентативны.


avatar
Vano13, и медианные депозиты в США по вашему мнению следует классифицировать как крохи?
avatar
Ave, позволю себе окунуться в ваш сленг-
ну то есть при тотальной массовости загрузки ФР и медианных значениях в 20-25 тыс я делаю выводы что отсутствует беднось и присутствует широкий средний класс (та самая опора экономики)

И при загрузке в 7% и числами 12-14 тыс — вывод один среднего класса нет. Остальные выводы я думаю вы сделаете сами. 
avatar
Ave, а у нас медианная какая?
avatar
Байкал, это всё внутримкадыши, у их безработных раскатывающих на геликах через день утаскивают сумки с наличкой по 5-10 млнов)))
avatar
Дмитрий Л, учитывая, что безработных у нас в стране по разным методикам от 4,8% до 6,4% — финансовая подушка из сумок с наличкой у нашего населения ещё долго будет неисчерпаема!
avatar
Kolya Marketolog, «люди новая нефть» говорили они 
avatar
Байкал, ахах жжешь истеричка )
avatar
Сколько уже можно очковать из-за возможного отключения от SWIFTа, уже Россия и Китай создали параллельные альтернативные системы межбанковских коммуникаций куда американцы доступа не имеют. Нам не говорят но скорее всего Китай уже подсадил на свою систему всю Азию и пол Африки и Латинской Америки. Так что без России SWIFT перестанет быть мировой а станет только региональной  межбанковской системой передачи информации и совершения платежей. Обратите внимание на то, что засекречена информация по дедолларизации мировой торговли, будто её и нет, а она есть. 
avatar
а есть стата скока бабла оставили в 2008 годе? гагагага
А кто то заработал и уже вытащил с биржи.
avatar
Нехватка ликвидности и «болотестость» уже «ярко» ощущается на рос.рынках…Что-же будет вскоре…( 
avatar
 получается что средства физиков = 1/3 всего free-float российского рынка.
   Нормально денег, чтобы нужные бумаги двигать. Что мы кстати и видели уже. Избушкам раздолье, стриги лавэ не хочу)
avatar
Посоветуй плиз в сегодняшнем видео, стоит ли идти в ipo FixPrice по твоему мнению
avatar
Algo Trader, посмотрите на динамику DLTR.
Удивлён, что в США эта модель ещё процветает
Николай Помещенко, сам сомневаюсь, обычная компания, взрывного роста вроде как быть не должно
avatar
Algo Trader, я не анализировал их
когда IPO то запланировано?
даты уже известны?
Тимофей Мартынов, говорят в марте, точнее не известно. денежку принимают до конца дня 4-го марта.
avatar
Algo Trader, блин, значит я уже не успею.
Тимофей Мартынов, почему, можешь завтра-послезавтра бамбануть свое имхо.
avatar

Algo Trader, ну постараюсь

 

Тимофей Мартынов, там пугает то, что владельцы на размещении выходят в кеш, продают свои доли.
avatar
Тимофей Мартынов, на днях. с 11 уже торги начнутся 
мое имхо — шлак по очень завышенной цене, типа озона
avatar
Тимофей Мартынов, ВТБ пишет 10.03
avatar
Тимофей,
побольше инфографики в тексте!
Любая цифра или сравнение — дашборд, иначе не читабельно :(
Дмитрий Овчинников, ну где я ее возьму
и так времени нет ни на что)
Тимофей Мартынов, 
найми студента за еду :)
Если Россию отключат от SWIFT или будут жесткие санкции против ОФЗ, отток капитала может составить $70-100 млрд за год.

В это кто-то еще верит? Раз уже скинул облиги из-за этой лапши, теперь жалею.
avatar
Читаю между строк: «Смартлаб будет процветать» 😀
Николай Помещенко, я кстати даже не подумал об этом.
я всегда к худшему готовлюсь
Тимофей Мартынов, не  ссы. Больше лохов на бирже — больше твои рекламные доходы :)  так скоро и свой особняк начнешь строить. Участок то уже прикупил?
avatar
megatrade, нет:(
ура товарищииии!

И это ещё не предел 
Чего-то не видно этого притока ни по объёмам, ни по изменению индексов... 
avatar
asfa, новички все идут в американские акции, российский рынок им до одного места.
avatar
а если не отключат от мифическогосвифт, что эти там миллиард= рост на 35%, а если 80. то рост в 23 раза… ок?.

ну зачем эти цифр...  зачем.....  важнее- что там сказал «управляющий знакомый о крахе очередном)) ахахха..  ой  живот закололло шортиздыъждуны3дны. тьфу

(если что я шучу, Тимофей- молодец, красава, чоткий. но хватит крхатьъ)
avatar
Эх. Не мои это деньги. Я только в амерских бумагах. И в баксах. 
avatar
Trendovik, я тоже в амер бумагах, но я торгую иностранными на СПБ.
Наверное как то неправильно считают. Может валюта, которую физлица покупают и продают на бирже попадает в статистику. Также может есть очень крупные счета (сотни миллиардов рублей) неизвестных физлиц — иногда в контрактах на брент «светятся» подобные позиции или учитываются физлица бенефициары некоторых публичных компаний.
avatar
aps, миллиарды в контрактах на брент — вполне могут быть хеджи добытчиков.
avatar
Kolya Marketolog, само собой. Но периодически, появляются гигантские позиции физлица. Вряд ли это хедж нефтекомпании.
avatar
aps, ну по оппозиционным слухам племяш ВВП в акциях газпрома держит 8 миллиардов налички (возможно ту, что у Захарченко спиздили), может это он же хеджируется? 
avatar
Ситуация конечно интересная и необычная. так и вижу — лежат эти бумажки газпром, сбербанк ровными рядами в огромном ангаре, все пропитанные бензином. и тут такой Лавров закуривает и говорит — на ую мы вертели ваши санкции и эффектно кидает окурок в эти бумаги. Зарево.
avatar
это пи"«ж чистой воды
avatar
VpnS, твой либеральный мир полностью рухнул?
avatar
Kolya Marketolog, причём здесь либерализм ))
ну клоуны
avatar
а вывод то какой, Тимофей?))
БорZян Барашкин, дебет с кредитом не бьется 
Интересно, они там вообще вообще все счета считают, наверное?! У меня, например, ВТБ открыл сразу несколько счетов в разных валютах, штук 5 кажется (даже в швейцарских франках). И все пустые. В Сбере два счета непустые.
avatar
Рассуждения очень разумные и мудрые, в цифрах возможно и есть мелкие погрешности, но на мой взгляд, точных цифр не знает, не кто, это просто невозможно посчитать. 
avatar
Янепонимаючтоэтаинформациядаетименно Тимофею?
avatar
Да, крупняк говорит, что менее 50% в акциях, в основном люди просто покупают облигации и/или немного акций в B&H.

Когда я последний раз видел инфу о средних счетах, там было около 200к, с трудом верится что через полгода-год уже миллион.
avatar
Интересно, как скажется отключения наших банков от свифта на активах россиян вложенных в иностранные акции? Иностранные акции у нас будут стоить почти ничего? не продать не купить.
avatar
Еще можно посчитать средний счет =  6*10^12/2,65*10^6=2,3*10^6, то есть 2,3  млн рублей на рыло. Что-то больно много, видимо статистика перекошена присутствием денег триллионеров))
Например, по данным ВТБ, их средний размер счета составляет 1,24 млн рублей. У Финама = 700 тыс руб.



И без триллионеров всё «гладенько» получается =)
avatar
Если Россию отключат от SWIFT или будут жесткие санкции против ОФЗ, отток капитала может составить $70-100 млрд за год.

Тимофей, поправь меня, если я не прав — но как санкции против ОФЗ могут затронуть фонду? По последним данным, в ОФЗ сейчас нерезов примерно 22%, и идет ползучий отток. Мне конечно давно не встречалась стата по аллокации нерезов в российском рынке, но вот есть такое ощущение, что вся эта братва массово сидит именно в ОФЗ и корпоративных облигациях через керри-трейд.

А теперь рисуем вероятности.
Допустим, ОФЗ нам закрывают. Допустим полностью.
По последним санкциям, которые вводились, механизм будет примерно такой: «запрет на покупку новых размещений ОФЗ начиная с 01.2023 (дата условная, но введут в любом случае не датой „завтра“) для всех юрлиц, до которых может дотянуться американская юрисдикция, за исключением случаев, на которые Мнучин (Йеллен) даст собственную индульгенцию». Ну может к ОФЗ добавят облигации регионов, госкорпораций, и компаний с существенным госучастием. То есть скорее всего запрет будет на покупку нового «когда-то послезавтра». Но вряд ли он будет обязывать держателей в панике распродавать активы в день введения санкций — надо понимать, что это в первую очередь выстрел в колено именно держателям, которым придется выпрыгивать из облигаций с чудовищными потерями.
Я так вижу, что такой запрет никак не вызовет волну движения даже среди ОФЗ. Держатели будут дожидаться гашения текущих бумаг, и по мере гашения просто выводить деньги с долгового рынка. В новых размещениях будет на 22% (на самом деле нет) меньше желающих поучаствовать, но по последним размещениям — эти 22% совершенно не обрушат долговой рынок в перспективе. И да, надо понимать, что далеко не все нерезиденты находятся в зоне досягаемости американского Минфина.
То есть даже на долговом рынке это будет краткосрочная распродажа, которая будет быстро выкуплена за счет всплеска доходности.
Но в акциях?
Понятно, что «абы чего не так» будут выходить из акций тех эмитентов, на облигации которых будет наложено табу. Это как голубые фишки — Газпром, Роснефть — которые будут достаточно активно выкупаться рынком, так и всякий нерыночный трешак типа ОАК или Роскосмос, рыночная капитализация которых волнует государство чуть менее чем никак. Да, возможно «за компанию» будут сбрасывать и остальных эмитентов (но зачем?), и всякие Мечелы, Татнефти и прочие Русалы будет колбасить сильнее, чем Белугу в феврале… но ...
Только за 2020 год приток бабла физиков в рынок — более 2,5 триллионов рублей ($34 млрд). Плюс уже два месяца 2021 года. Плюс запас времени в перспективе. И вопросы:
1. Сколько вообще нерезидентского бабла сейчас в акциях?
2. Сколько из этого бабла решит сбежать (находятся в зоне риска санкций Йеллен)?

Короче, я конечно самый преданный и последовательный сторонник наступающего апокалипсиса рынков, но чот как только беру в руки калькулятор и начинаю считать — возникает смутное подозрение, что наш фондовый рынок в ближайшем апокалипсисе будет участвовать вяло и лениво ...

Надо кстати на эту тему пост забабахать ...
пысы. Кто в теме? Мне не хватает нерезидентского бабла в акциях, в идеале — с примерами по нескольким крупным эмитентам…
avatar
Тимофей, ЦБ 15.01.2021 опубликовал данные по разбивке клиентов биржи — по количеству счетов и по суммам (как раз по крупным клиентам + экстраполяция). Из этих данных следует, что средний размер счета не 2,3 млн руб., а гораздо ниже

Если отбросить людей из категории «счет 10 тыс. руб. и ниже» (а таких счетов на бирже 75% — по сути это и есть те самые незафондированные счета, НАУФОР насчитал их 27% — погрешность небольшая), то в категории «счет от 10 тыс. до 1 млн руб.» средний размер счета составляет всего 280 тыс. руб. — вот это и есть тот самый настоящий средний размер счета. В эту категорию попадают 1,46 млн счетов (19% от общего количества)

Средний размер счетов миллионеров (от 1 млн до 10 млн руб.) — 5,6 млн руб., таких 360 тыс. счетов (чуть меньше 5% счетов)

А из опубликованных данных НАУФОР относительно распределения денег по активам следует, что в целом в российские акции у физических лиц вложено 1,3 трл руб. (это акции на брокерских счетах + ИИС)

avatar
Бродяга, у меня счета у нескольких брокеров и не по одному у каждого, думаю у многих так же, они в статистике учитываются как отдельные или в совокупности на физ лицо? Если отдельно, то данные не совсем верные будут.
avatar
sml2019, в статистике Мосбиржи (и ЦБ) учитываются именно уникальные клиенты, т.е. если у вас три счета у трех разных брокеров, то вы будете посчитаны только один раз

В статистке же НАУФОР подсчитываются уникальные клиенты у каждого отдельного брокера, а потом все суммируется. То есть, если у вас два счета у одного брокера, то это дает +1 к результату, но если у вас 3 счета у трех брокеров, то это дает +3 к результату

При этом НАУФОР написала дословно «НАУФОР считает незначительной долю клиентов, открывших счета в двух и более брокерских компаниях», однако разница в статистических данных между Мосбиржей / ЦБ / НАУФОР дает приблизительную погрешность почти в 1 млн счетов — т.е. приблизительно столько задвоенных / затроенных счетов в системе (не человек, а именно счетов — сколько именно человек имеют несколько счетов из открытых публикуемых данных рассчитать невозможно, к сожалению)

в общем и целом есть четыре источника данных — Мосбиржа, СПбиржа, ЦБ и НАУФОР — у всех у них порядки цифр похожи, но в деталях все же очень сильно разнятся, причем каждый источник зачастую публикует разные данные, что мешает корректному сравнению / расчетам
avatar
Я и сам затащил больше 300k$ в крипте, на криптовалютные биржи в прошлом году. А на Московскую биржу только чтобы долг погасить, за -200% от депозита в мае, несколько десятков тысяч рублей. Пусть теперь другие лохи отдают 200-300% депо, мне такой скам не интересен :)
avatar
Попахивает пиздежом
Павел Пашкин, принюхивайтесь лучше. У меня на криптобиржах относительно малая часть активов. Плечи большие не использую, а как иначе заработать хорошую прибыль? smart-lab.ru/blog/667147.php
avatar
сегодня статья вышла, что в Германии банки делают все что могут, чтобы физик забрали свои депозиты, потому что нет возможности вкладывать в доходные активы. На этом фоне 10% долларовый бонд виде префов Сургута это просто невероятно дешево.
avatar
Warren Warren, похоже, что и Россию застали эти отголоски — альфа-банк, например, уже месяца 3 как ввёл отрицательную ставку по евро депозитам -0,1% годовых (минимум 10 евро в месяц).
avatar
«Причем число зафондированных счетов всего 27%, то есть 9,8М*27%=2,65 млн.»
Не так. Зафондировано 27% счетов, а не людей. У каждого не обязательно только один счет. Когда давно я открывал броксчет, брокер мне сразу открыл счета на мосбирже в рублях, долларах и евро. Бумаги у меня только рублевые, то есть у меня зафондировано 33% счетов :)
avatar
Есть ещё НСЖ и ИСЖ и прочие Ж, куда несут деньги люди, а потом вытащить не могут. Ну и не забываем про инвест продукты от банков.
avatar
Чисто из любопытства — у вновь прибывших, вроде меня, есть какая-то стратегия инвестирования или спекулирования? Это как-то просматривается? Или хапают все, что идет в рост или «шевелится в плюсы»?
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW