Блог им. ruh666

5 диаграмм, показывающих, что шведская стратегия работает. Локдауны провалились

    • 25 октября 2020, 10:21
    • |
    • RUH666
  • Еще

Официальные лица Швеции объявили, что правительство планирует сохранить свои мягкие ограничения на собрания “как минимум еще на год”, чтобы смягчить распространение COVID-19.

В отличие от большинства других стран, Швеция отказалась инициировать общенациональную изоляцию и принудительное ношение масок, вместо этого выбрав политику, которая ограничивала большие собрания и полагалась на социальную ответственность для замедления передачи вируса.

В течение нескольких месяцев Швецию критиковали за ее решение отказаться от экономического локдауна.

“Швеция становится примером того, как не надо бороться с COVID-19”, — заявила CBS в заголовке июльской статьи.

Швеция стала “поучительной историей”, заявила в том же месяце New York Times.

“Они ведут нас к катастрофе”, — предупреждала The Guardian в марте.

Можно найти десятки подобных примеров. Однако с каждой неделей становится все яснее, что Швеция правильно поняла вирус. Во-первых, шведские официальные лица отмечают, что даже если локдауны и спасли жизни, их нельзя вводить надолго.


“Меры, принимаемые в Европе, не являются устойчивыми, мы пытаемся найти стабильный уровень, который сдерживал бы спред. Мы не можем избавиться от вируса, но мы можем удержать его на разумном уровне. “, — сказал в воскресенье генеральный директор шведского агентства общественного здравоохранения Йохан Карлсон в интервью общественной телекомпании SVT.

Стоит также отметить, что Швеция избежала экономической бойни, которую устроили ее европейские соседи, введя жесткие ограничения. В августе BBC отметила, что экономика Швеции пострадала от пандемии гораздо меньше.

Оба эти факта помогают объяснить, почему в Швеции не было массовых социальных волнений, которые имели место в других странах.

“Наступает определенная усталость, это продолжается уже несколько месяцев, — признал Карлсон. — Но мы не видим гнева или агрессии, мы не наблюдаем тех же реакций, что и в Европе”.

Это не должно вызывать удивления. В Швеции по-прежнему сохраняется относительно нормальная жизнь. Люди никогда не переставали ходить в рестораны и бары, бассейны или парки. Школы и предприятия оставались открытыми. Поэтому в Швеции не было массовых протестоввспышек насилия и всплесков ухудшения психического здоровьяпередозировки наркотиков и самоубийств, которые наблюдались в других странах мира в 2020 году.

Возможно, самое главное, Швеция, похоже, приручила COVID-19. В то время как во многих европейских странах, которые ввели карантин, наблюдается возрождение вируса, случаи заболевания и смерти в Швеции по-прежнему резко контрастируют с другими европейскими странами.

5 диаграмм, показывающих, что шведская стратегия работает. Локдауны провалились

Правда, были опасения по поводу небольшого роста числа заболевших, который начался в середине сентября, но этот рост намного ниже, чем в других европейских странах, что привело к меньшему количеству смертей, связанных с COVID-19.

Йинон Вайс, основатель RallyPoint и выпускник Гарвардской школы бизнеса, показал, что текущий уровень ежедневной смертности в Швеции экспоненциально ниже — 25x, 10x, 7x — чем у многих европейских коллег, которые ввели строгие ограничения, таких как Испания, Великобритания и Франция.

5 диаграмм, показывающих, что шведская стратегия работает. Локдауны провалились

Во время пандемии многие утверждали, что Швецию нельзя сравнивать с этими более крупными странами, поскольку у них более высокая плотность населения. Связь между COVID-19 и плотностью городов в лучшем случае слабая, но даже если учесть данные о плотности населения, они показывают, что столица Швеции Стокгольм показала себя лучше, чем заблокированные американские города, такие как Бостон, Филадельфия и Чикаго. (и, конечно, Нью-Йорк.)

5 диаграмм, показывающих, что шведская стратегия работает. Локдауны провалились

Даже в скандинавских странах с низким уровнем смертности, по сравнению с которым Швеция часто выглядела неблагоприятно, сейчас наблюдается резкий рост случаев заболевания (хотя, к счастью, смертность во всех скандинавских странах остается низкой).

5 диаграмм, показывающих, что шведская стратегия работает. Локдауны провалились

Критики политики Швеции укажут на то, что уровень смертности от COVID-19 в Швеции по-прежнему выше, чем у ее северных соседей — результат неспособности надлежащим образом защитить свои дома престарелых, — но цель никогда не заключалась в том, чтобы достичь самого низкого уровня смертности от коронавируса в Европе. Цель состояла в том, чтобы ограничить распространение вируса и предотвратить перегрузку больничных систем.

Несмотря на прогнозы о том, что политика невмешательства приведет к массовому заражению и 96000 смертей, Швеция преуспела, и число погибших на душу населения в ней сегодня остается значительно ниже, чем у многих европейских соседей.

Последние три месяца были особенно впечатляющими, отмечает Вайс.

5 диаграмм, показывающих, что шведская стратегия работает. Локдауны провалились

Каждую неделю мы видим, что мировой эксперимент по изоляции провалился, причем ужасно провалился, уничтожив миллионы предприятий, десятки миллионов рабочих мест и вызвав широкомасштабное ухудшение психического и физического здоровья. (это причина, по которой европейские лидеры, такие как Борис Джонсон, сейчас консультируются с ведущим шведским экспертом по инфекционным заболеваниям Андерсом Тегнеллом.)

Как недавно объяснил Джон Тирни в City Journal, лучшее, что можно сказать о приказах о “самоизоляции”, это то, что они могли иметь смысл до того, как у нас появились надежные данные о типе вируса, с которым мы имеем дело. Теперь мы знаем лучше. Нет корреляции между строгостью карантина и смертностью от COVID-19, но зато вред от локдаунов огромен.

Вот почему тысячи практикующих врачей и ученых в области общественного здравоохранения подписали Грейт Баррингтонскую декларацию, в которой выражается серьезная озабоченность по поводу неблагоприятных последствий локдаунов и содержится призыв к более целенаправленному подходу.

В июне, после публикации отчета NPR, который показал, что COVID-19 не так опасен, как предполагалось сначала, я предположил, что локдаун может оказаться самым большим “провалом” экспертов со времен войны в Ираке.

Четыре месяца спустя доказательства только кажутся более убедительными.


перевод отсюда

Трамп против Байдена: кто победит в ноябре? Спросите у фондового рынка! Это исследование наших друзей из SI/EWI показывает, что фондовый рынок является более сильным индикатором переизбрания президента, чем экономика. Загрузите БЕСПЛАТНУЮ копию на SSRN.com

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
★7
294 комментария
avatar
RUH666, следует читать «главный чипирован был и привит… больше в стране никто не болел»?
Вестников (Витковский), можно и так)
avatar
RUH666, М.Чебурлыга не твой друг? Иди содой подыши и успокойся, ещё не вечер.
Rasstyognutyii, эт ты сначала подыши, а потом излагай, чо хотел то
avatar
RUH666, тебя не понять! Постоянно чо то пытаешься доказать тут. Предлагай выход, зачем это мусолить постоянно?
Rasstyognutyii, какбэ из текста он неясен? или из остальных моих на эту тему?
avatar
RUH666, Тема не к месту и рано ещё итоги подводить. Выглядишь в этой теме постоянно оправдывающимся. Не спеши. Понятно уже всем, что тебе понятней шведский подход. Далее увидим угадал ты или нет. 
Rasstyognutyii, а када их подводить??? почти год уже маразмом этим затрахивают
avatar
RUH666, Ты не болел ещё этой ковидлой?
Rasstyognutyii, хз, откуда мне знать?
avatar
RUH666, Тогда скорее всего нет. Поберегись не вы@бывайся. Хотябы дома содовый раствор — ингаляции. Обосновано, логично, легко, безопасно (проверено лично). Грааль-антиковид (Т.М. недавно советовал). Думаю не стоит как в шведы рисковать.
Rasstyognutyii, это почему? он у большинства бессимптомно проходит. у курильщиков чуть ли не у 90%+
avatar
RUH666, да хз.
RUH666, ЦНС начинает сбоить (обоняние) это бессимптомно?
Rasstyognutyii, у меньшинства. ну было разок што вкус пива не чуствовал. но вкус бытера с колбасой вполне)
avatar
Rasstyognutyii, Думаю не стоит как в шведы рисковать
а экономику угробть — не риск???
avatar
RUH666, деньги дело наживное
Rasstyognutyii, кушать их будете?
avatar
RUH666, Интересно когда вы рассуждаете на эту тему на что у вас расчёт? Какая вам собственно выгода «множить сущее без необходимости». Предположу что ответа на вопрос «что мне это даёт» нет. Хотя вы с завидным упорством пишете про ковид. Если вернуться к бирже, то какое у вас соотношение вероятного профита и потерь. Предположим вы правы и ковид не столь опасен как озвучивают в сми. Тогда максимальный профит вероятно будет в моральном удовлетворении от возможного устного одобрения нескольких человек. Ну и естественно некоторый рост ЧСВ. А какие у вас стопы на возможные потери, если вы не правы. Предполагаю что их нет и быть не может. Вы пишете на большую аудиторию, вероятно озвучиваете свою позицию и в реальном мире. Вашу позицию услышали многие, но только те кто вам доверяет и верят, примут её. Таким образом в случае вашей ошибки скорее всего пострадают именно ваши близкие. Давно и точно о подобном было сказано «Слова это лестница по который в дом приходит беда». Стоит ли лезть в такое соотношение риска и профита только ваше решение. Кроме перечисленного хочу обратить внимание ещё на один момент. Мягко говоря, не очень рациональных людей, вроде меня что будут тратить своё время и спорить с вами пытаясь что-то доказать среди умных мало. Основная масса думающих, внимательно вас выслушает, один раз составит мнение о ваших умственных способностям и подкорректирует своё дальнейшее поведение при дальнейшем взаимодействии с вами. Ну а вслух скажут «да, да, возможно что то в этом есть) но извини я спешу, опаздываю, у меня дела ......»
avatar
Alchemist01, расчот на то, што многие поймут, што гос-ва — это опг. щас они это хорошо показали
avatar
Rasstyognutyii, Я с тобой согласен, пока еще рано итоги подводить. А вот через три месяца, когда данные по смертности за год выйдут, вот тогда будет самый раз. А прикинь, как адепты секты ковида будут выглядеть, если смертность за 2020 год будет ниже, чем скажем за 2010-й, вот прикол то будет, когда их спросят, а хде вирус?
avatar
dim800, На нашем-то уровне не стоит рисковать! Секта это или реал.угроза? Мало информации. 
Rasstyognutyii, и да, вопрос. почему мало инфы? почему одни страшилки во всех мейнстримных сми?
avatar
Rasstyognutyii, отменить все дебильные ограничения, кроме мб массовых сборищ, отстать от всех с намордниками и жить дальше.

а тех, кто устроили локдауны — под суд!
avatar
RUH666, Прививку будешь делать?
Rasstyognutyii, не, там побочка мб, а у курильщиков все шансы на бессимптомку
avatar
RUH666, так в чем мораль-то? ковид — не опасен?
Смотри в городе-миллионнике сегодня и последние 2-3 недели в среднем по 30-40 трупов в сутки в закрытых мешках. То есть это не инфаркты/инсульты и другие причины, на которые можно было бы подумать, предположив, что смертность выросла из-за загрузки медицинских мощностей ковидом.  Официальная статистика смертности от вируса по региону за все время перекрывается с запасом за 2 суток реальной смертности. 
avatar
Bodhy, мораль в том, што локдауны бесполезны. точнее вреда от них больше
avatar
RUH666, это как-то не логичный вывод относительно той информации, которую я изложил в предыдущем комментарии, я был удивлен этому посту, думал, что все отрицатели ковида к настоящему моменту закончились.
Я хоть и врач, не работающий с инфекциями, но круг общения-то медицинский. Среди знакомых коллег нет ни одного, считающего, что ковид это как грипп или ОРВИ. 
avatar
Bodhy, с мнением (март 2020), октябрь 2020  Замдиректора НИИ им. Мечникова, бывшего главного санврача Москвы, доктора медицинских наук Николая Филатова вы знакомы?
Мольберт Чебурага, нет, ссылку открыл, слишком длинный текст, сообщите его мнение как-то опровергает то, что я написал. Еще раз резюмирую, я в медицине 20 лет и постоянно общаюсь с примерно сотней врачей в среднем с таким же опытом. Никто за все время работы до 2020 года с медицинской точки зрения не наблюдал эпидемий гриппа или ОРВИ хоть сколько-нибудь похожих на то, что сегодня, никто никогда не видел такую загруженность системы здрава, никто никогда не видел таких очередей катафалков в морг. 
avatar
Bodhy, леность и слишком длинный тексты для медика — немного странно.
Автор пишет следующее
«По поводу всей этой пандемии я вот что скажу. Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего.»
Это в корне отличается от вашего пассажа. Да и с 2010 года исполнение вовкиных майских указов очень хорошо «оптимизировали медицину», что аж Голикова в 2019 высказалась «оптимизация здравоохранения была проведена ужасно. И качество, и доступность услуг в здравоохранении резко ухудшились»»  — и это до феерии с барановирусом. Организовать очередь — дело плевое — достаточно одного идиота в цепочке.
Мольберт Чебурага, Вы обращайте внимание на информацию которую распространяете. В скопированном фрагменте статьи сопоставляется количество установленных диагнозов ковид с количеством обратившихся за медицинской помощью, а это мягко говоря некорректное сравнение. При этом не указаны ни причина обращения за мед помощью, ни сколько дней это продолжалось, ни даже год, о котором идет речь. 
Если Филатов имеет ввиду пандемию 2009 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Пандемия_гриппа_H1N1_в_2009_году#Россия, 
то в РФ за год было 25 тысяч заражений и 604 смерти.  
Сегодня по ковиду идет 16-17 тысяч оф диагнозов в сутки. При этом по моему региону ежесуточно выставляется диагнозов пневмония неустановленной этиологии или с невыявленным возбудителем примерно в 5 раз больше чем ковид. Если эти цифры экстраполировать на РФ, то мы получаем уже около 100 тысяч в сутки пневмоний + ковид. 
И что " в корне отличается от моего пассажа" я не понял. 30-40 трупов в мешках на регион  сутки или очереди катафалков? Это по-вашему мои фантазии или это банальная картина обычной ежегодной сезонной эпидемии? 
avatar
Bodhy, Если эти цифры экстраполировать на РФ, то мы получаем уже около 100 тысяч в сутки пневмоний + ковид

На основании чего вы делаете такую экстраполяцию ?? Какие цифры госпитализаций в сутки? Сколько коек в вашем регионе, чтобы оценить за сколько дней по вашей статистике они будут заполнены на 100%? Или «пневмония» 100 тыс. в сутки по России лечится арбидолом дома?
Мольберт Чебурага, да вы за чистоту исследований!!! 
ну давайте не будет делать экстраполяцию, тем более зачем вообще ее делать, если мы уже установили, что  от H1N1 в 2009 году (именно в 2009 годы была эпидемия) в РФ было 25 тысяч заражений этим вирусом с которым сравнивает ковид достопочтенный доктор Филатов.
А у доктора Филатова за сутки 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в Москве, в одном предложении с наименованием заболевания H1N1.
Удивлен, что вы не обратили внимание в моем предыдущем комментарии на такую МЕЛОЧЬ. Ну может быть теперь.
avatar
Bodhy, так можем принять что и ваши и его данные — фуфло, не проблема. Из чего просто забываем оба мнения как недостоверные и не соответствующие действительности, да? Только вот проблемка есть — статистика по внебольничной пневмонии , к примеру в СПб, пошла с 2016 года.  Лечат то чем вашу массовую внебольничную пневмонию и где эти массы находятся? Да и как человек, связанный с медициной, вы вроде должны знать, как ставился диагноз грипп и что именно попало в статистику.
Мольберт Чебурага, мои данные фуфло? это какие? по поводу заражения H1N1?  
зачем принимать то, что две полностью противоречащие цифры  фуфло? разве не правильно было было проверить в разных источниках и увидеть что фуфло, а что не фуфло
или желание остаться при своей точки зрения все же  сильнее желания видеть объективную реальность
avatar
Bodhy, в каких источниках будем проверять вашу экстраполяцию?
Мольберт Чебурага, экстраполяция — это допущение
avatar
Bodhy, понятно, домыслы. Можно сравнить смертность в 2007-2009 с текущей. Только вне разреза по заболеваемости — что тогда, что сейчас это «допущения». Как играют со статистикой после майских вовкиных указов вы наверно знаете.
Смертность  за вычетом смертей от внешних причин
2007 — 1 824 340
2008 — 1 831 491
2009 — 1 800 387
2010 — 1 824 632
2011 — 1 737 175   
2016 — 1 734 396
2017 — 1 685 556   
2018 — 1 692 911
2019 — 1 672 535  
2020 (первое полугодие) — данные в разрезе причин отсутствуют, есть обобщенное число(включая внешние причины) в тыс. чел. 946,5    в сравнении с 2019 (918,5) исходя из чего виден небольшой прирост в 28 тыс. за полгода.

А теперь посмотрите на смертность в 2007-2009 и скажите — вы там горы трупов и истерию помните? Локдауны, бараномаски, очереди скорых?
Мольберт Чебурага, я бы посмотрел на предложенные вами цифры и проанализировал в контесте обсуждаемого вопроса, но не вижу смысла продолжать дискуссию с собеседником, который отвечает вопросом на вопрос и не признает своих ошибок
avatar
Bodhy, да понятно. на фактуре любая пропаганда сливается. Экстраполируйте дальше. От гриппа и орз  в 2009 2008 умерло
гриппа и ОРЗ 1332 664
пневмонии 37739        39595
только это, мягко сказать — подтасовка. Сравните с вашим 1 к 5
Мольберт Чебурага, 
avatar
Bodhy, связаны с медициной… ага. Больше похоже на специалиста по видосикам из лахты.
Мольберт Чебурага, вы в моих глазах выглядите настолько жалко, что даже гейпатриот байкал вызывает больше симпатий
avatar
Bodhy, совет вам, да любовь с калбоем. Папа не против.
Мольберт Чебурага, а вам повзрослеть, хотя если вам уже больше 30, то инфантилизм — это навсегда
avatar
Bodhy, количество лет в паспорте с мозгами совсем не связано, это так, к слову. Смерть ждет каждого, и инфантилов и маразматиков.
Мольберт Чебурага, инфантилизм, толковый словарь в помощь, чтобы не позориться
avatar
Bodhy, маразм в словаре тоже нашли? С чем связано старческое слабоумие в курсе?
Мольберт Чебурага, в курсе, я психиатр
avatar
Bodhy, так замечательно, чего вас не по профилю то потянуло разговаривать? Статистика смертности за 15 лет показывает отсутствие «ужас-ужас» последствий страшного вируса, схемы лечения, вытаскивающие средних и тяжелых есть и работают. Откуда такая поддержка истерии?
Мольберт Чебурага, вас то по-профилю потяно разговаривать? инфекционист? 
вы вообще заинтересовали меня с точки зрения анализа личности, если не поленюсь, то просмотрю ваши комментарии на разные темы, сделаю развернутое заключение и выгружу на СЛ, с вашего позволения конечно
avatar
Bodhy, да попробуйте. Психиатрия — это ж симбиоз больного и врача, правда?
Мольберт Чебурага, ну и отличненько
avatar
Bodhy, ну вот, а то договориться не можем, ругаемся…
Bodhy, ток до 50 лет симптомы (если есть) и летальность очень похожи
avatar
RUH666, хороший знакомый не из медицины умер в возрасте 40 лет, не было никаких диабетов, гипертоний, в общем сколько нибудь серьезных хрон заболеваний. С высокой температурой потерял сознание в поликлинике в очереди к врачу. 
avatar
Bodhy, и?
avatar
RUH666, а что для вас было бы весомым аргументом, например?
avatar
Bodhy, аргументом чего?
avatar
RUH666, вашей ограниченности в вопросе
avatar
Bodhy, найдите где конкретно неправ
avatar
Bodhy, и да, информации у вас не увидел
avatar
Bodhy, первая и основная мораль — перестать слушать врачей, причем по любому вопросу. Врут — как дышат.
avatar
dim800, могу сделать, что вы еще слишком молоды, возможно даже юны, придет время и вы поменяете свое мнение 
avatar
RUH666, вот ещё видео о том, что в Швеции происходит на самом деле, в тему...)))
www.youtube.com/watch?v=CzU5npBH0Uo&feature=youtu.be
avatar
Рюх тебя что из вечного бана вернули?
avatar
Байкал, выходит да
avatar
RUH666, )))
avatar
Есть там 2 волна:



avatar
Павел, угу, одним днём, 20 октября. при этом смерти стабильно падают
avatar
RUH666, с возвращением)). Ну что сипа на хаи,? 
avatar
Дед Панас, пока думаю нет
avatar
RUH666, да мы помним как считают смерти))
avatar
Павел, и как?
avatar
RUH666, всех инфарктинков, инсультников в Ковид записывали.
avatar
Павел, и при этом смерти стабильно падают
avatar
RUH666, ага! Только опять морги завалены трупами почему-то!
avatar
Павел, да? в сми штоле?
avatar
RUH666, в моргах
avatar
Павел, да-да, как весной)
avatar
Павел, а вот этот фокус хрен прокатит. Когда данные о смертности за год выйдут, будет интересно посмотреть не только общее значение, но и разбивку по группам заболеваний, и если вдруг сердечно-сосудистые резко уменьшатся по сравнению с данными за последние 20 лет, возникнет вопрос. Так что этому шапито осталось три месяца, до выхода данных по году.
avatar
Локдаун не ошибка а глобальная операция.
avatar
Eugeny Umolinov, согласен. была б ошибка, давно б признали и прикрыли тему, а не нагнетали опять истерию
avatar
 Я правильно понял, Павел рискует?
Rasstyognutyii, какой и чем?
avatar
Мне с того локдауна одни убытки. Авиа и кризы не падают, шорты в жутких минусах 
Николай Помещенко, шортить — здоровью вредить)
avatar
Епта, а мы тебя уже похоронили в вечном бане 
avatar
Gella, тож так думал)
avatar
RUH666, норм так восстал. ))
и чо сделал?? 
avatar
Gella, вроде ничо) бухать на время прекратил щетаецца?
avatar
RUH666, ого!!! нифига се ты сломал сибя!
да тут героя нада давать!

avatar
Gella, ну я ненадолго))) у мя днюха послезафтра. трезвым её проводить — плохая примета)
avatar
RUH666, развяжешся что ле 
avatar
Gella, да я какбэ и не завязывался, просто пирифф нащайнике)
avatar
RUH666, типа под пай-мальчега закосил? 
avatar
Gella, ну курить и материцца я ж не прекращал)
avatar
RUH666, хз-хз, из вечного ж бана выпустили 
кста, я тут теорию продвинула о пользе мата. четал? 
avatar
Gella, неа. я ж как увидел, што выпустели, сразу пейсать, пейсать, пейсать)
avatar
RUH666, лудоман-пейсатель 
avatar
Gella, про лалохезию штоле?)
avatar
RUH666, ага
avatar
Gella, ну я в общем потому и матерюсь, ток не знал што это так называецца)
avatar
RUH666, во!!! И даже по научному 
avatar
Gella, я ровно тоже самое как-то девахе в одной б.к. объяснял, ток без ентава словечка))
avatar
RUH666, во, будешь знать!!) 
avatar
Что-то все позабыли о весенних математических моделях распространения вируса, построенных на статистических данных из Китая и Италии. По ним, на минуточку, все население планеты должно уже было переболеть раза два при 200 млн. (2-4%) трупов. А ведь именно данные этих моделей послужили доказательством введения локдаунов в то время, про это тоже как-то перестали вспоминать.
avatar
dim800, так все СМИ карманные у правительств, а именно они диктуют повестку дня и формируют «общественное мнение». даже если бы абсолютно всё это было фейком при таких СМИ этого никогда не узнаешь.
avatar
all silver, и наоборот. поэтому обсуждать это бесполезно.
Rasstyognutyii, почему? 80% протв карантинов. но думают, што в меньшинстве. нада показать им, што это не так
avatar
Rasstyognutyii, как одно из другого вытекает?
avatar
dim800, ага, склероз панимаиш)
avatar
RUH666, или модельные агенства мутят или dim800 или всё так и есть. 
автор, да у Вас прогресс!
До сего момента Вы яростно отрицали вообще наличие этого вируса, говорили, что всё это выдумки и заговоры)
А теперь, значит, все-же признали, что Ковид есть?))
Ну наконец-то, не прошло и три года...)
Что-ж, лучше поздно, чем никогда. Значит, признали все-же, что были до этого не правы, говоря, что вируса никакого нет, ок)
avatar
Прометей, Так исходя из истерии, идеологически правильней барановирус отрицать.
А так, вот на канале Кремлевский Мамковед прошла инфа, что грипп исчез, практически перестали диагнозы ставить, медицинское чудо произошло епта!.
telemetr.me/content/kremlin_mother_expert
(
пост от 22/10)
avatar
dim800, да не отрицал я. просто у таких аргументов нет кроме лжи. свои то модели стыдно вспоминать
avatar
RUH666, я, кстати тоже, читаю тебя давно, но отрицания не встречал, так что приврал немного Капитан Немо (это его прошлый ник, из лахтинских он, прошу отнестись с пониманием).
avatar
dim800, аааа, вот оно как, кпитан немо значит… помню-помню)
avatar
RUH666, а прокололся знаешь на чем, на отрицании минусов )))
Повторил с нового ника излюбленную фразу капитана — за минусование без аргументов сначала предупреждение, а потом ЧС.
avatar
dim800, ну ясно… чо народ ники так менять повадился?
avatar
dim800, выводишь нечисть на чистую воду
avatar
dim800, уж не знаю, кого Вы имеете ввиду, но ни к Немо какому-то, ни к лахте я отношения не имею.
Закусывайте что-ли…
avatar
Прометей, а если я тя ща минусану, без причин, что скажешь?
avatar
dim800, а что можно сказать неадекватным? Сам подумай?)
avatar
dim800, отрицать?? Глупо отрицать то, что есть. и это уже всем очевидно…
avatar
Прометей, отрицание — не как фактор действительности, а как оружие против шапито, устроенного на обычном штамме гриппа.
avatar
dim800, 
1. Это глупо. Такое поведение. Так-же глупо, как прибить свои коки к брусчатке в знак не любви к Путину)
Глупо отрицать то, что есть — сам начинаешь выглядеть глупо
2. Это не штамм гриппа! Это новый штамм семейства коронавирусов. И он действительно странный и коварный. Нет никакого обмана. У меня вот уже двое из знакомых умерли (женщина с нашей улицы, пенсионерка. И бывший начальник с работы моего брата — он тоже был пенсионер).
С работы жены — один сотрудник уже ВТОРОЙ раз переболел Ковидом. Т.е. у него иммунитет не выработался.
Друг мой с женой своей переболели.
Подружка жены (по соседству, кстати, живет) тоже переболела.
У друга его бывший одноклассник переболел — и у него осложнение было. пришлось в больницу лечь под ИВЛ, дня три там лежал.

Вообще сейчас очень многие болеют....

И это не грипп! Никогда ещё ни при каких гриппах не было у людей такого, чтобы не вырабатывался иммунитет.
И чтобы была потеря вкуса и обоняния (я специально у друга спросил, грит — реально не чувствовал ничего).
Я раньше болел и ОРЗ (как и все люди), один раз гриппом болел — никогда полной потери вкуса и обоняния ещё не было!
Нет, это реально новый вирус.
Это не грипп.
avatar
Прометей, при грипах не бывает потери вкуса и обоняния? ню-ню
avatar
RUH666, да, не бывает. Вы болели гриппом? Я — да. Не было потери вкуса и обоняния.
Да… и коронавирус — это не вирус гриппа, это разные вещи
avatar
Прометей, а я не помню, в младшей школе посл.раз. но знакомые грят што у них бывает
avatar
RUH666, при гриппе нет полной потери вкуса и обоняния. Так что в данном случае это можно считать за основной признак — Ковид это, или нет.
--
я думаю, и у вас в Словакии многие болеют. Просто в основном все выздоравливают, умирают только у кого слабое здоровье. Вот ты и не в курсе того, что вокруг тоже многие болели или болеют.
Ведь мало-ли… всегда кто-то болеет, так всегда было
avatar
Прометей, везде абсолютное большинство или бессимптомно, или день-два с температурой. больше 97%;
avatar
RUH666, ошибаешься… Да, как говорят, половина бессимптомно болеет. Но хватает и тех, кто болеет не безсимптомно.
Я спрашивал у людей — переносится очень тяжело(
avatar
Прометей, я тоже спрашивал. и чо?
avatar
Прометей, при гриппе нет полной потери вкуса и обоняния
а мне грят бывает
avatar
Прометей, вот мне ща в телегу напейсали, што с грипа бывает навсегда обоняние теряют
avatar
RUH666, ну… что я могу сказать… верь в свои теории заговоров. ок. Но без меня)
avatar
Прометей, и чо такие знакомые ток у специфический людей, свидетелей святаго карантина??? у мя ни знакомых, ни занакомых знакомых, ни знакомых знакомых знакомых тяжёлых нет
avatar
RUH666, уж не знаю, что там у вас в Словакии, но я не обманываю
avatar
Прометей, да-да, прям сразу поверил. и я про московских. в словакии ваще смертность 0.3% от заболевших
avatar
RUH666, потому что у вас поверхностно относятся ко всему этому. вот и всё

Да… умерших записывают, как то, что умерли — от пневмонии, от сердечного… и т.п.
Поэтому у вас и статистика Ковида такая… лживая...
А ты думаешь, что мало)

Прикинь… это не у нас в России статистика по Ковиду лжива, а у вас
====
(ведь так-то реально… вот подхватил чел Ковид. Тот дал осложнение на пневмонию — чел. умер. В заключении стоит — смерть от пневмонии. И статистика у вас «чистая» на Ковид, вот тебе и весь секрет))
avatar
Прометей, ага, да, лживая, канешна. просто тут города маленькие, все всех знают, потому ковид рисовать сложно, тут же все просекут… а истерики тут власти тоже закатывают, так што хотят они побольше, но не могут)
avatar
RUH666, да у вас ведь тесты делать даже начали недавно — ты сам об этом говорил 
Ну и о чем тогда говорить-то?))
Сам тогда подумай, у кого она лживая — статистика по Ковид)))

п.с. — я вот вообще в поселке живу. тут вообще все всех знают. И мы прекрасно знаем, кто переболел Ковидом)
avatar
Прометей, массовое тестирование недавно. а тех кто с симптомами и раньше тестили
avatar
RUH666, ну вот я и говорю — у вас статистика более лживая, чем у нас. Хотя-бы потому, что тесты добром не делали.
Хотя и у нас она тоже не отражает действительности, потому что многие не делают тесты, переболевая дома
avatar
Прометей, до лета нигде массового тестирования не было. потом началось, отсюда рост «заболевших» везде, типа «вторая волна»
avatar
RUH666, с тестами да, согласен, мухлюют. Летом у нас установка была — не ставить Ковид. Та переболевшая подружка жены — старшая медсестра в больнице...
Так что да… так оно и было летом, было ЦУ — много не ставить Ковид
avatar
Прометей, да-да, за ковид доплачивают, но установка «не ставить». не вдупляещ, щто бред пишеш?
avatar
RUH666, опять — «не вдупляешь», опять хамство((((

Ауу!!! Читать умеешь? — ПОДРУЖКА ЖЕНЫ — СТАРШАЯ МЕДСЕСТРА В БОЛЬНИЦЕ.
И в курсе всего.
И летом ЦУ СВЕРХУ было — не ставить диагноз Ковид!

Вы блин. не слухам и интернету верьте. а тому. что Вам реальные люди говорят!
avatar
Прометей, вас таких офицерских дочек по сетям уймы бродят. и у всех подружки жены. если это против логики, то враньё однозначно, лохам иди впаривай
avatar
RUH666, блин… да что-ж такое-то((((

Ну ты хоть логику-то включи! Зачем мне обманывать? Ау! Какой мне смысл тебя обманывать, накуй мне это уперлось-то?))

И ещё логику включи — КАК РАЗ ЛЕТОМ У НАС И БЫЛО ЦУ — НЕ СТАВИТЬ КОВИД, вот такая статистика нужна была, понимаешь?
«Доплачивают» там у него… набрался ерунды в интернете… аха...«доплатят»… потом догонят и ещё добавят)))

Тебе реальный человек говорит, а ты не веришь)))
А предпочитаешь верить байкам из инета. жесть)

Накуй мне уперлось тебя обманывать, подумал-бы хоть?

(блин… честно… я уже не первый раз удивляюсь — какие-же тут странные все )
avatar
Прометей, гос-вам выгодно гнать истерику. судя по однотипности тупо за бабки тусите тут
avatar
RUH666, м-да… ну бред ты гонишь(((

ЗА-ЧЕМ??
За какие бабки?
За накуй надо мне говорить «кому-то там в инете» неправду??
Какую «истерику»? — садовая твоя голова… Как раз летом, о чем тебе и пытаюсь сказать, наоборот задача была — НЕ СЕЯТЬ ПАНИКУ, понимаешь?
Потому что новые ограничения — кранты для экономики.

пипец… живешь в каких-то своих фантазиях и теориях заговоров, хотя всё так ясно и понятно…
=======
и потом — какая выгода от истерики-то? Ну что ты ерунду-то какую-то говоришь? В чем выгода? В том, что в этом году у всех государств огромный урон для экономик стран??
Ты о чем вообще?
жесть чо гонишь((
avatar
Прометей, но её сеют. мейнстримовские сми и платные боты
avatar
RUH666, ну СМИ — то понятно, только тут нет никаких теорий заговоров. Просто СМИ всегда нужны громкие заголовки и статьи — для рейтингов)

А вот ботов нет, выбросьте из головы такие теории заговоров. Это глупость — пугать кому-то кого-то в инете. Нет смысла.
А если уж так, то наоборот — гос-во заинтересовано в том. чтобы не сеять панику, для экономики и так уж урон большой
===
просто Вам реально самые обычные люди говорят о том, что видят. Зря не верите…
avatar
Прометей, ага, слишком много «обычных людей» с одинаковой шнягой. про «занижают» вижжали хором када локдауны оправдать нада было, потом уткнулись, ща задача всех в намордники упаковать
avatar
RUH666, а Вам не приходила в голову простейшая мысль, что многие писали Вам об одном и том-же просто потому, что это — ПРАВДА?)
Что вот такое происходит везде?))

я не думаю, что у государства есть такой отдел, где работают люди, обязанность которых на ТРЕЙДЕРСКОМ ресурсе убеждать кого-то в чем-то))
глупость какая-то)
avatar
Прометей, нет. нельзя одновременно стимулировать одно и рекомендовать другое. победит всё равно стимул
avatar
Прометей, у меня тоже подружки есть врачи. Одна даже работала в красной зоне в ковидной больницы 3 месяца весной, начальство «очень попросило».  Так вот-- не прямым конечно текстом, но  по её намёкам я поняла, что им вообще правду рассказывать запретили, и видно хорошо так запретили .  Что скрывают не знаю, то ли больше чем есть, то ли меньше.  У меня сложилось впечатление,  что всё  не так страшно как рисуют. Так что совсем не факт,  что подружка вашей жены говорит правду.
avatar
koshca, это очень близкая подружка, по соседству живет, и человек  очень добропорядочный)
avatar
Прометей, у меня тоже близкая, та, которая в больнице работала, в одном доме живём, летом в отпуск вместе собирались семьями ехать. 
avatar
Прометей, как там называется «ошибка выжившего»? сейчас главный аргумент всех параноиков «а вот у меня знакомые болели, а вот кто-то из них умер», а то что люди умирают в принципе не смущает?))) а то что большинство пенсионного возраста и уже и так перевалили средний показатель продолжительности жизни, тоже не смущает?)))

а вот если у вас нет знакомых которые от онкологии или инсульта умирали, то этих болезней нет? А ничего что там показатели смертности покруче чем у пандемии?

У нас в городе 500к жителей, переболели по оф данным порядка 11к или это 2.2%, при этом смертность получается 0,022% а летальность 1%. И кстати, чтобы получить коллективный иммунитет нужно 70 лет примерно, сами понимаете геометрический рост никто не допустит. А с учетом последней инфы что иммунитета на 2-6 месяцев хватает, вообще интересно получается.
avatar
alvas, и что? Ну вот… И ЧТО?)
Да, умирают и от других болезней… и даже в ДТП погибают, и что?))
Разве это как-то отменяет тот факт, что данный вирус действительно есть, что люди им болеют и даже умирают?
Что за странные аргументы?)

А иммунитет — ясен пень. нет его пока ни у кого. Более того, данный вирус вообще хреновый(
Вот как уже писал — на работе у жены сотрудник уже второй раз переболел этим Ковидом, иммунитет у него не выработался.
Сперва думали, что может второй раз просто так — простудился. Но тест сдал — оказался положительный. И снова потеря вкуса и обоняния.
Такие вот дела…
avatar
Прометей, да ничего, ходите дальше в наморднике… можете еще бункер построить и там жить
avatar
alvas, ооо… понятно...«намордник», «бункер»… весь набор слов… ок. вопросов больше не имею)
avatar
Прометей, конечно больше нету, как и аргументов в пользу того что в мире бушует апокалиптическая зараза способная уничтожить все и вся.

P.S.
Разве это как-то отменяет тот факт, что данный вирус действительно есть, что люди им болеют и даже умирают? Что за странные аргументы?)
Никто не отрицает существование болезни, разговор о том что кругом паника раздута
avatar
alvas, так никто и не говорит о панике)
Речь только о том, что вирус есть и это не выдумка, вот и все
avatar
Прометей, До сего момента Вы яростно отрицали вообще наличие этого вируса
ссыль можно?
avatar
RUH666, я читал ранее) У Вас каждую неделю был новый пост о том, что всё это заговор)
avatar
Прометей, локдауны — да. про вирус сцыль можно?
avatar
RUH666, в кач-ве ссыли — Ваш профиль. Там — блог. И вперед!)

Там каждый второй блог о том. что вирус — это фуфло и заговор)
avatar
Прометей, ты рамс часом не попутал, фраерок? предъява твоя? твоя! потому пруфы с тя! раз «каждый второй блог о том», легко найдёш, нет — значит фуфел задвигаеш!
avatar
RUH666, не хами! фраерок…
avatar
RUH666, 
первый попавшийся на вскидку, на, фраерок: https://smart-lab.ru/blog/offtop/645844.php

Оттуда цитата:
Новая порция лжи! Опять рисуются графики с ростом заболеваемости. Она растёт исключительно из-за роста тестирования, вот и всё. Это обычный ОРВИ, даже по официальным данным смертность среди заболевших меньше 2%. Если реально подойти, смертность будет меньше 0.5% от заболевших. Это пандемия лжи тварей из опг «гос-во»

ну что теперь скажешь, фраерок?)
avatar
Прометей, и чо? где про «его нет». модиыикация орви и есть скорее всего
avatar
RUH666, ну вот ты и сказал, что его нет, т.е. нет коронавируса, это обычный ОРВИ.
Но это не так…
avatar
Прометей, где рпро «нет коронавируса»?
avatar
RUH666, уфф… какой ты трудный-то оказывается… Я-ж тебе выше привел цитату ТВОЮ. где ты говоришь, что это обычный ОРВИ, а не какой-то новый коронавирус, что это все пандемия лжи))
Да ну тебя...
Ты уже просто троллишь)
avatar
Прометей, ты не отдупляеш, што орви — это не вирус?
avatar
RUH666, 
1. Второй раз говорю — не хами
2. ОРВИ — не вирус??
ахахахх))))
Не поверишь, но любой ОРВИ — это вирус)))))
О — острая
Р — респираторная
В — вирусная
И — инфекция

И Ковид — тоже вирусное заболевание из семейства коронавирусов
avatar
Прометей, орви — заболевание
avatar
RUH666, ахаххх))))))
а заболевание — это значит не вирус?
avatar
Прометей, канешна нет. вирус может вызывать заболевание
avatar
RUH666, пипец(((
А вирус — это не заболевание?
Слушай, ты троллишь меня что-ли?)
ОРВИ — я уже писал выше — это и есть ЗАБОЛЕВАНИЕ.
Острая респираторная вирусная инфекция.
avatar
Прометей, нет, вирус может вызывать заболевание. а может и не вызывать, если имнная система с ним справицца
avatar
RUH666, ты не прав на счет орви
avatar
Кузя, фчом?
avatar
RUH666, ну это заболевание вызванное вирусом
avatar
Кузя, а я о чом?
avatar
RUH666, забавно наблюдать диалоги с «прометеем». Обычно он на второй фразе показывает уровень, после которого диалог можно заканчивать — с методичкой разговаривать не интересно.
Мольберт Чебурага, во, тролль, снова достал меня из своего ч/с?
Ты такой забавный)))
Поместил меня в ч/с, потом иногда достаешь, чтоб посмотреть, что я написал., и снова в ч/с отправляешь, ахахахах
Ты уж определись — в ч/с ты меня отправил, или нет
avatar
мировая статистика упорядочиваемая по столбцам

worldometers.info/coronavirus/

и есть тоже то же по областям России
Sam Smith, Новые правила, которые, как ожидается, вступят в силу в понедельник, позволят региональным органам здравоохранения просить граждан избегать общественных мест, таких как торговые центры, музеи, библиотеки, бассейны, концерты и тренажерные залы.

да блин, прям локдаун. терь любой пук этим словом будут называть, дабы свои оправдать
avatar
RUH666, https://www.politico.eu/article/sweden-coronavirus-local-lockdown-uppsala/
avatar
Sam Smith, ток терь сам переводи
avatar
с развращением, т.е. возвращением 
avatar
Просто Егор, дякуем)
avatar
Rasstyognutyii, кушать деньги будете? а ссыльл на ентава таварища удалю
avatar
RUH666, в крайности не впадайте. чем тема вертолётных россыпей плоха? с автором контры?
Rasstyognutyii, какие блага появляюцца от них???
avatar
RUH666, почитай там всё просто.
Rasstyognutyii, я кейнсианские аргументы на зубок знаю, новое есть чота там?
avatar
Rasstyognutyii, не, не контры, просто он навальнёнок походу
avatar
RUH666, да и хсним,  главное мысль интересная. Скоро предстоит пожинать плоды событий. Думаю очень правильный ход завалить блть с вертолёта. Прям сука с объявлениями, готовьте тару! Далее проще и понятней разгребать инфляцию с работающей экономикой. Но нужно именно завалить плотно и на дистанции иначе не сработает. 
Rasstyognutyii, а ща чо, мало навалили?
avatar
RUH666, Завал должен успокоить население и они начнут тратить, а не ныкать. Где наливали? Можь я пропустил? Жалкие крохи (пособия и доплаты), так они в пятёрочках и магнитах тут же и потрачены. Нужно, чтобы люди могли пойти и купить одежду, мебель, технику, жильё. Сечёшь? 
Rasstyognutyii, в штатах и гермашке. не успокоил
avatar
RUH666, Людям нигде нхя не дали. Мизер на пропитание. Надо завалить деньгами.
Rasstyognutyii, тада гиперок и конец фиату
avatar
RUH666, Сразу гипера не будет т.к. экономики в полной жопе. А когда машина поедет, можно врубать регулировки уже в атмосфере уверенности и отсутствии разного рода пузырей и прочих беспокойств.
Rasstyognutyii, будет. просто люди што-то другое станут щетать деньгами
avatar
RUH666, Обнищавший в конец народ в основной массе, думаю начнёт ЖИТЬ! Ходить в кино, обратно на такси (бизнес классом), жрать-бухать, трахаться (демография!), дарить подарки, лечиться и т.п., но не накапливать (не свойственно пока гром не грянет). Ну как у А.Башлачёва «Ванюша»
Rasstyognutyii, не начнёт, если не хочет тратить. будет копить, но в других деньгах. фиат умрёт, вот и всё
avatar
RUH666,  «зашелестела зелень в потайном кармане, пойду куда нибудь с друзьями отдохнуть» — копить?  «я не кроил, я не копил, как я хотел так я и жил"! — это прошивки ДНК.  Отклонения на уровне стат.погрешности.
Krisa-Lariska, да? а без локдаунов их нельзя защитить???
avatar
Krisa-Lariska, ваше правительство как раз и убивает бабушек и дедушек, странно что вам это нравится
«Дочь 55-летней жительницы села Мамаево в Сосновском районе пыталась добиться её госпитализации через скорую помощь. Но, несмотря на поражение у женщины 64% лёгких, везти её в больницу медики отказались, опять же якобы из-за отсутствия мест.

— Мы позвонили в скорую, и нам говорят: «Мы не приедем». И заявку они не принимают, потому что им везти [маму] некуда, мест нет. Сказали, что может приехать неотложная помощь и назначить лечение. Какое лечение? Мама уже задыхается лежит, у неё температура 38 не падает уже неделю, кашляет она уже с кровью. У неё состояние плохое, но её не госпитализируют, — возмущается дочь женщины. — Я пробовала звонить на горячую линию по коронавирусу. Там мне говорят звонить и звонить в скорую. Но если к маме просто отказываются ехать?!

Обновлено в 21:00. После выхода этой публикации дочь пациентки сообщила, что к ней всё же приехала бригада скорой помощи, но госпитализировать её не смогла из-за отсутствия мест в больнице.»

Krisa-Lariska, дык логично ограничивать контакты групп риска, а остальным дать выработать групповой имунитет
avatar
Krisa-Lariska, тыкать ты будешь своим друзьям. Сидит она на поставках… барыга. Муж твой может хоть вагоны грузить, от него не зависят принимаемые постановления и указы — будет исполнять как скажут. Сказали баранов проредить — вот и прореживают. 2019 год,слова вице-премьера.
Во многих регионах страны оптимизация здравоохранения была проведена ужасно. И качество, и доступность услуг в здравоохранении резко ухудшились»,— сказала госпожа Голикова в программе «Вечер с Владимиром Соловьевым». По ее мнению, в некачественном проведении программы виноваты как федеральные власти, так и региональные.

Напомним, реформа здравоохранения в России стартовала в 2010 году. Она предусматривала оптимизацию расходов за счет закрытия неэффективных больниц, использование высокотехнологичных медучреждений, а также повышение зарплат медработникам. Большинства заданных показателей достигнуть не удалось."

Krisa-Lariska, почему «пустим в жертву»? смертность до 50 лет как у гриппа
avatar
Krisa-Lariska, а пысы — уж точно брехня. таких случаев около 10 в мире, и то, скорее всего неточность тестов
avatar
Krisa-Lariska, и?
avatar
Krisa-Lariska, девочка, ты когда подмахивааешь, хоть в ритм линии партии попадай. Ваше правительство за 10 лет так все круто оптимизировало, что уже трупы в моргах складывать некуда.
Хоть что означает слово «манда» узнала, а то совсем туповатая была.
случайно забыта таблица страницы
worldometers.info/coronavirus/

обсуждаемых легко найти по: Death / 1M
17 место
хотя некоторые их географические соседи
на 60-х местах со смертностью в 5 раз ниже
и у ближайших со 104 места дела в 10 раз лучше

народ сортируйте или не сортируйте таблицу

worldometers.info/coronavirus/
Логарифм Интегралыч, и чо?
avatar
Как-то «успехи» Швеции по сравнению со скандинавскими соседями не впечатляют:
Страна-население-погибших
Швеция — 9,7 млн. — 5933
Финляндия — 5,3 млн. — 353
Дания — 5,6 млн. — 702
Норвегия — 5,1 млн. — 279
avatar
Andrew_Kl, дома престарелых 
avatar
RUH666, В том числе. Где-то видел сообщения, что половина смертности — это дома престарелых. Но это тоже следствие недостаточных карантинных мер. Но даже с учетом этого цифры высокие.
avatar
Andrew_Kl, неа, каким боком всеобщий карантин и дома престарелых?
avatar
RUH666, Не очень понял вопрос. Недостаток карантинных мер — следствие принятых в Швеции решений…
avatar
Andrew_Kl, каким образом? зачем всех запирать длчя этава?
avatar
RUH666, Да не надо всех запирать. С моей точки зрения. Но в тоже время ограничения должны быть. Либо они должны соблюдаться подавляющем большинством добровольно, либо (в во многих странах это именно так) принудительно. И полный локдаун, и подход Швеции — это крайности. 
avatar
RUH666, В общем, ничего нового, кроме теории «сухого трута». Вполне понятно, что контроль заболеваемости в крупном городе нуждается в ограничениях несравнимо больше, чем в местностях с низкой плотностью населения.
Кстати, ограничения в Швеции были. Но надо понимать, что в одной стране жителям достаточно рекомендаций. И большинство будут их выполнять. А в другой к каждому надо приставить человека с дубиной, иначе никак.
avatar
Andrew_Kl, в намордниках там люди не ходили. и ничего не закрывали
avatar
RUH666, Да. Но старших школьников и студентов отправили на удаленку. Людей с симптомами попросили оставаться дома. Многолюдные мероприятия запретили. 
Да и Тегнелл говорил «Если бы мы снова оказались перед проблемой распросторанения того же заболевания, но уже знали то, что знаем сейчас, думаю, мы бы выбрали промежуточный путь между тем, которого держалась Швеция, и тем, который выбрали другие страны мира»,
avatar
Andrew_Kl,  Но старших школьников и студентов отправили на удаленку.
ненадолго. а массовые сборища запретить — ничего страшного для экономики. намордники одевать не заставляли. и всё норм
avatar
RUH666, А чем ношение масок-то не нравится? Конечно когда идет речь не об улице (это явная глупость), а общественных местах ?
Если, скажем, говорить о метро, то нагрузка на него в час пик в МСК и СПб, делает остальные меры бессмысленными. 
avatar
Andrew_Kl, задыхаюсь. в метро и без неё задыхался, не думаю што за 5 лет как-то вентиляцию улучшили. и при такой скученности маска точно не поможет
avatar
RUH666, Метро переношу нормально, хотя и бываю там редко. Да, носить маску неприятно. Но выход только один — соблюдение дистанции и изоляция лиц с симптомами.  В России добровольно это не получается.
Да и снижение трафика в общественном транспорте — как его у нас без запретов достичь ?
А насчет достаточной эффективности — я в ней уверен (при правильном использовании). Но спорить тут не буду )).
avatar
Andrew_Kl, и если уж пытаетесь штото заставить, предъявите док-ва, што она помогает. я много раз в разных эфирах в ответ на разные вопросы слышал «сказано — надевайте и не задавайте вопросов!» дык сами тада и носите!
avatar
Andrew_Kl, что вы хотите получить от ношения маски? На какой срок(период мероприятий) ее надо носить, надо ли ее менять как положено через 2 часа и за чей счет, как маска сочетается с «проникновением вируса через глаза», если выполнять все меры — что при этом произойдет с вирусом?
Мольберт Чебурага, Снижение риска заразиться. Ношу исключительно в магазинах (общественных местах). Больше 2 часов я там не бываю. Глаза — да, риск есть. Да и очки носить с маской не получается. Запотевают )). А с вирусом ничего не произойдет. Часть аэрозолей (возможно содержащих вирус) отфильтруется маской.
avatar
Andrew_Kl, что страшного в «заражении» малой дозой вируса при хождении без маски?
Мольберт Чебурага, В заражении вообще ничего хорошего нет. А маска как раз и увеличивает вероятность того, что доза будет небольшая.
avatar
Andrew_Kl, она и так будет небольшая — вы же не в больнице с ковидными.  Знакомство организма с вирусом только вопрос времени.
Мольберт Чебурага, Тем не менее  люди заражаются не только в больницах с ковидными. А я надеюсь до  вакцины дотянуть )). 
avatar
Andrew_Kl, тут более эффективно меньше разговоров по возможности и дистанция. При спокойном ритме дыхания в молчаливом режиме физически невозможно дать «много» вируса. Интересная но понятная схема лечения у  мед. части мгу, это на всякий случай.
Мольберт Чебурага, Вполне возможно. Но кашу маслом не испортишь. Будь мне лет двадцать, может я не заморачивался бы так. А насчет протока МГУ — спасибо. действительно интересно. Но, надеюсь, не понадобится )).
avatar
Andrew_Kl, тут как раз недавно статья от июля 2020 глав.врача заместителя директора по научной работе пролетала, вполне адекватный
«Давайте вспомним, какие вопросы задавались и задаются во время нынешней пандемии. Искусственный ли вирус? Нужно ли носить маски? Будет ли вакцина? Можно ли заразиться повторно? И т.д. Но крайне редко звучал главный вопрос: как лечить заболевших людей? А ведь это один из главных вопросов. Именно его мы сами себе и задали. И нашли ответ.»
Krisa-Lariska, Хорошая попытка, но нет.
В вашем цирке не участвую, даже зрителем. Поэтому труд всего вашего дружного коллектива — униформистов, жонглеров, иллюзионистов и т.д. и т.п. мимо.
С температурой тоже засада — не мерял уже лет 20, даже градусника нет, тоже и с химией, — никакую парашу в себя не вливаю и не собираюсь. С вызовом служителей и наследников Парацельса тоже как-то не заладилось.
Так что, сорри, помочь вам ничем не могу. Поскорее заканчивайте свои гастроли, тушите огни, и куда-нибудь в Конго, Зимбабве или Чад, там для вас раздолье.
avatar
dim800, мне в тц на входе недавно меряли) я реально сцу таких вещей, вдруг спохмела выше будет, а купить опохмел не пустят)
avatar
Krisa-Lariska, Вы конечно хорошо расписали, только вот написать много что можно. Давайте посмотрим, реально ли это на практике? 
1)Cколько такие маски стоят и как это соотносится с МРОТ? Защищать же надо в основном группы риска, а у них доходы как раз в районе МРОТ. 
2)Скажите, а в перчатках нельзя глаза, лицо потрогать и так далее? 
3)А больной человек не может в перчатки высморкаться и потом также пойти в магазине все трогать?
Так отчего защищают перчатки?
А почему очки всем не советуете? А может ОЗК сразу всем? 
avatar
но цель никогда не заключалась в том, чтобы достичь самого низкого уровня смертности от коронавируса в Европе

Мне нравится эта фраза ))
avatar
Макс Обухов, а чо не так?
avatar
RUH666, нет цели спасти как можно больше жизней — тут есть что-то не так. Впрочем, с точки зрения естественного отбора всё нормально.
avatar
Макс Обухов, нет цели спасти как можно больше жизней
это хде нашли?
avatar
RUH666, Это прямо вытекает из фразы что «цель не заключалась в достижении самой низкой смертности». Это тупо синонимы. 
avatar
Макс Обухов, нука-нука. и как?
avatar
Макс Обухов, у вас люди ток от этой недочумки штоле умирают?
avatar
RUH666, не важно от чего еще умирают люди. В этой фразе нет отсылок, типа нет цели минимизировать смертность ковидных, потому что {тут что-то в противовес}. Там просто написано — у нас нет задачи быть самыми низкими по смертности (читай мрут и ладно).
avatar
Макс Обухов, самыми низкими по смертности от ковида


мда, логика походу не ваш конёк, как на трейдерский сайт то занесло?
avatar
RUH666, а что не так то с логикой? Автор фразы не считает важным минимизацию смертности от ковида. Я это сразу и написал, вы сейчас меня процитировали по сути. 
avatar
Макс Обухов, если всех наглухо запереть по домам от ковида умрут минимум. а с голоду все
avatar
RUH666, и причем тут это? Я же пояснил — во фразе нет слов почему такой цели нет, она звучит очень просто — нет цели спасать ковидных и иметь минимальную смертность. Точка. Нет цели — нет задачи.
avatar
Макс Обухов, при том щто суждения не тождественны. назад в школу логику доучивать!
avatar
Макс Обухов, эти тексты просто не для умситвенно отсталых, штоп прям всё до тютельки расписывать
avatar
RUH666, ну да конечно, что тут разжевывать, если фраза полностью самодостаточна? Рух вот ты серьезно сейчас намекаешь на мою умственную отсталость, я так понимаю?
avatar
Krisa-Lariska, каждый стремится защитить прежде всего себя
от ублюдочных правительств как ся защитить?
avatar
Krisa-Lariska, вот такой вопрос. вот уже год этому шоу и: ни я, ни родственники, ни коллеги по работе и кроме одних повёрнутых на этом ОРВИ, соседей, никто никак не «предохранялся». все работали в полном контакте, как всегда. у меня круг общения несколько сотен людей у которых в свою очередь столько же знакомых и родственников. город спб. сейчас бываю на производствах, кухнях общепита, складах оптовиков, посещаю бассейн и фитнесс клуб, торговые центры, вообщем всё, как до этой истерии. так вот вопрос: почему мне и моим коллегам, знакомым и знакомым знакомых неизвестен ни один случай болезни даже в относительно лёгкой форме? где все эти сотни тысяч?  
avatar
Шведская стратегия работает для шведов.
Есть гигантская разница в менталитете. Скандинавы в принципе не нуждаются в понукании, дабы поступать разумно. Понимаешь? Тебе надо немного поездить по Скандинавии, попробовать понять их, увидеть своими глазами.
Одни и те же методы не работают со всеми подряд. Итальянцы отличаются от шведов, шведы от арабов, русские от шведов.
Даже Россия местами очень разная — потому она Федерация, в т.ч. потому решения о принятии антиковид мер на местах были делегированы субъектам.
avatar
trader_95, они добровольно намордники носили? или дома запирались?
avatar

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW