dr-mart

О запредельной оценке Теслы и прочих Бигтехов США

Часто вижу, что народ ноет что Теслы и прочие — это пузырь.

Напоминаю матчасть: 

FV = PV * (1+i*n)
, где FV — Будущая стоимость актива, PV — Приведенная стоимость, i — процентная ставка, 
n — число лет, через которое мы считаем будущую стоимость

Теперь смотрим на процентную ставку i.
У вас в США 10-летний бонд дает доходность всего 0,5%.
Доходности MSFT/AAPL дают доходность долгосрочную < 1%
TSLA 5-летний бонд дает доходность 4,4%.

Таким образом в теории компании типа Amazon, Apple, Microsoft должны стоять почти столько же, сколько они будут стоить через 10 лет.

у Tesla риск выше, это следует из стоимости ее облигаций. Таким образом, если взять доходность 4,4% по теоретической формуле получается, что сейчас тесла стоит 82% от того, что будет стоить через 5 лет. 

Когда Тесла стоила, скажем $1000 и казалась всем очень дорогой, ее капа была $186 млрд.
Так вот теоретическая формула говорит, что это подразумевает, что через 5 лет Тесла будет стоить $226 млрд. (186x(1+5*4.4%)).
Я к тому, что текущая фундаментальная стоимость Теслы не должна сильно отличаться от той которая будет через 5 лет из-за низких ставок дисконтирования, при вычислении будущей либо приведенной текущей стоимости. 

Но при этом компания очень быстро растет и всем очевидно, что через 5 лет ее показатели будут существенно выше текущих. Если выручка Теслы за 5 лет выросла в 6 раз, что нам мешает думать, что выручка Теслы будет например $100-150 млрд, вместо текущих $24,6 млрд.

Мне кажется люди просто хреново понимают оценку акций при околонулевых ставках.

p.s. написано дилетантом, так что комментируйте))
  • обсудить на форуме:
  • Tesla
★13
Похоже на правду, правда я не совсем уверен, что в качестве процентной ставки можно использовать 5-летние бонды теслы :) Там в формуле имеется ввиду скорее текущая безрисковая ставка, которую можно заработать в альтернативных инструментах. Либо доход по акции теслы, если мы оцениваем будущий дивидендный поток с реинвестированием.
avatar

Displacer

PS: Тимофей, зачем просить людей писать что-то в комментариях, если ты потом всё равно не читаешь и не отвечаешь?
avatar

Displacer

Displacer, читаю, но с задержкой.
Ввиду большой занятости

Displacer, да странный подход, что там ставка бонда делает вообще не понятно, а если риск у теслы еще вырастет, соответственно доходность облиг стрельнет под 10%, тогда по формуле получается надо срочно брать теслу под удвоение, на возросших рисках :)

avatar

My Shadow

Displacer, ну вот на этот счет я действительно не уверен, по какой ставке надо приводить будущую стоимость теслы к текущему моменту
то есть это не акции такие дорогие, а деньги так дешевеют… так что ли??
avatar

baron_samedi

baron_samedi, да
avatar

Миллениал

Если выручка Теслы за 5 лет выросла в 6 раз, что нам мешает думать, что выручка Теслы будет например $100-150 млрд, вместо текущих $24,6 млрд.

Лично мне мешает об этом думать заявление Маска (может он не это имел ввиду, а может я вообще это выдумал, проверьте), что запасы никеля в мире не настолько велики, чтоб можно было значительно нарастить выпуск электромобилей в мире. Якобы поэтому они искусственно ограничивают их выпуск (мол, сейчас весь никель выгребем, а что потом?). 

Можно пойти по другому пути – увеличить цену, которая итак непомерно высока (сюда же все эпплы можно присовокупить).

Есть определённый порог цен, после которого уже даже самые лютые фанаты бренда и отбитые шопоголики скажут: «Нее, чот дорого».

P.S. Периодически листаю книгу Шиллера «Иррациональный оптимизм», там про кризис доткомов он тоже пишет, что теоретически считали и всё должно было расти. 
avatar

Delete

Zzznoked, у меня такое чувство, что они придумают как выкрутиться со временем)
Тимофей Мартынов, нужно быть с этим поаккуратнее. Надежда – это прекрасно. Можно надеяться, что Миллера отстранят от управления Газпромом, Путин уйдёт в отставку, Марцинкевича посадят на должность министра энергетики, а батареи будут производить без никеля при этом не теряя в эффективности.

А пока всего этого нет, надо исходить из того, что этого может и не быть. Надейся на лучшее, готовься к худшему)
avatar

Delete

Zzznoked, Орловский кстати говорил что новые технологии позволяют производить батареи без никеля
Тимофей Мартынов, осталось скинуть эти слова Орловского Илону Маску, который, похоже, про это не в курсе)
avatar

Delete

All values USD millions. 30-Jun-2019 30-Sep-2019 31-Dec-2019 31-Mar-2020 30-Jun-2020 5-qtr trend
 Sales/Revenue 6.35B 6.3B 7.38B 5.99B 6.04B  

это выручка Теслы. Где рост в разы?
avatar

Warren Warren

Warren Warren, странные данные)




Дядя Ваня СпекулянтЪ, в смысле странные — у меня по кварталам. Вы если ваш 1П2020 умножите на 2, то тоже роста к 2019 не увидите. 
avatar

Warren Warren

Warren Warren, имел в виду что надо данные хотя бы лет за пять. 2020 год не совсем типичный из-за пандемии.
Warren Warren, я смотрел за 5 лет
А почему вы решили что при выручке 100 или 150 млрд цена компании в 300+ млрд это нормально? Капа например Тойоты 200 млрд при выручке 285 и это еще хорошо. P/S у автопроизводителей обычно 0,2-0,5. Даже если взять целевой P/S за единицу, а выручку за 150 млрд, то это дает цену в 800$ за акцию.
avatar

Bey

Bey, вот -вот… Представляете, какая должна быть капа у Тойоты по формуле Тимофея? -)
avatar

КРЫС

КРЫС, но Тойота так не растет.
avatar

Value

Value, вот вот
Tesla — не единственная компания которая выпускает электромобили. С ростом конкуренции перспективы Теслы перестанут быть такими радужными. У компании очень большой долг и низкое качество управления.
КРЫС, кстати хорошая идея — купить акции Тойоты, они как раз электромобили запускают потихоньку
Поджигатель Жирафов, плохая. Это не рынок. Это хайп. И его выгодоприобритателем стала Тесла.
avatar

КРЫС

Bey, нормально, если она продолжает расти
сразу видно, написано дилетантом !
avatar

Marakesh

Marakesh, 👍
Тим, это новое слово в оценке вэлью… -) Никто не воет. Кто торгует, тот должен ставить фильтр на пузырь или сокращать лимит на него...
Я не торгую американскими акциями. Но если б торговал — сидел бы только в ФААНГе. Торгуя же русскими бумагами — иногда просто убирал бумаги с деска, чтобы не торговать воздухом. Теслу просто игнорирую. Ничего другого не остается. -)
avatar

КРЫС

КРЫС, ну я тоже бы не стал покупать.
Главная идея в том, что шортить Теслу только потому что она выросла — это глупо. 

Причем я думаю что Тесла упадет и упадет в разы.
Но тогда, когда все поймут, что переоценили перспективы роста
как только услышим что к 2030г в сша запрещают легковые автомобили с двс… фиксим теслу на факте
avatar

ves2010

ves2010, 
2030 или 2060, это ведь небольшая ошибка.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, -)) в реальности такого не будет никогда
avatar

КРЫС

КРЫС, 
блин, ну брежнев я понимал что умрет, а что союз рухнет и германия объединится  — не ожидал.
И дойчмарки нет.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, вы крутой. Я в 70-е всегда думал, что Брежнев — это навсегда…
avatar

КРЫС

КРЫС, 
вы поопытней, я в 70-м еще писался.
avatar

baron_samedi

КРЫС, сейчас многие думают что путин навсегда а ему осталось не более двух лет
avatar

Добрый человек

Добрый человек, готов бабки поставить — он меня переживет.
avatar

КРЫС

ves2010, General Motors выпустил новый мотор V8 для старых моделей
motor.ru/news/new-v8-for-old-gm-02-08-2020.htm?utm_source=from_lenta

Американцы без бензинового v8 литров на 5 не смогут)
avatar

iireg

ves2010, кстати да)))
формулы — уёрмулы… покупайте то, что растёт и будет щастье
Лишний раз убедился, что все эти DCF — от лукавого.
avatar

Value

Value, Любое решение о покупке-продаже от лукавого… Только, все-таки, это не DCF
avatar

КРЫС

Ну, выручка это конечно круто, но где прибыль то? Где FCF?
avatar

Rusa000

 Какой-то бред написан, если честно… даже не ожидал )
avatar

JohnRisker

JohnRisker, спасибо за емкий качественный профессиональный комментарий, который все объясняет
Тимофей Мартынов, сорри, но тут даже непонятно с чего начать. Про Теслу много Григорий Исаев по делу писал.
avatar

JohnRisker

Афтор и пишет только когда фююч на нефть снизилась на 1%, а когда выросла на 10% тишина. Одно слово: РБК.
avatar

Babkin_kot

Babkin_kot, 
avatar

Добрый Енот

Да, но конечно бесполезно искать ответ на феномен Теслы в области формул и математики
avatar

Павел

Если тесла стоит, как все автоконцерны вместе взятые, а выпускает авто в разы меньше, то чтото тут не клеится в капитализации. Можно конечно любую теорию на глобус натянуть, если надо.
Когда она рухнет скоро раза в три, вам тут же по полочкам разложат, почему она не могла стоить охулиарды, а пока обьясняют обратное.
avatar

xlite

xlite,



avatar

Value

Value, вы можете перевести?

А то не ясно ни про глобал плагин, ни про клин текник, ни про ЕВ Волум. Это наверное какая-то подтасовка)))
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, перевожу: потребители считают, что электромобиль — это Тесла.
avatar

Value

xlite, повод будет осенью уже, Трамп пока по опросам проигрывает выборы
avatar

Добрый Енот

Ну и? Tesla наверное выпускает больше машин, чем vw, bmw,hyundai и kia вместе взятые? Или у них такие передовые технологит, что им одна model x по себестоимости выходит 5000$, а продают по 50 000$? По-моему ни то, ни другое.
avatar

xlite

300 баксов стоила еще недавно и никому не нужна была. Сейчас по 1400+ конечно самое время покупать.
avatar

Суперхимик

Суперхимик, классика)
avatar

Delete

Таким образом в теории компании типа Amazon, Apple, Microsoft должны стоять почти столько же, сколько они будут стоить через 10 лет.

Из ваших формул ничего подобного не следует.  Из ваших формул следует только то, что через 10 лет MSFT/AAPL будут стоить на 10% дороже. А сегодня они должны стоить на 10% меньше, чем будут через 10 лет. Так что рынок оценивает Теслу где-то там в 15 000$/акцию на ближайшем горизонте.
avatar

Kot_Begemot

Рано или поздно всех поимеют на этой Тесле, да и вообще на фонде штатовской. Неспроста туда народ загоняют, грядет мировой пиз**ц
avatar

Добрый Енот

0,52% — risk free 10 year,
5.6% — equity risk premium
1.31 — beta
7.1% = 0.52%+(5.6% — 0.52%) *1.31
Текущая стоимость доллара через пять лет
0.707 = 1/(1+7,1%)^5
Долгосрочный pe грубо = 20
Через пять лет прогноз NetIncome(symply wall st) = $5.5 bn
Прогноз Капитализации = $110bn
Текущая стоимость = $77,8 bn = 110*0.707

При pe = 30
Текущая стоимость = $117 bn
Никак не $260bn

avatar

broker25

 Тот же расчет для Амазона — 880 bn при pe 20 и 1330bn для pe 30. 
 Мораль: Амазон — не пузырь,
 Тесла — пузырь
avatar

broker25


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW