dr-mart

⚠️Вопрос дня: как эволюционируют трейдеры со временем?

Как эволюционируют трейдеры со временем? 
(если не вылетают с рынка конечно)

Что скажете? У меня есть соображения на этот счет, но я хотел бы сначала узнать ваше мнение.
★4
117 комментариев
переходят на более высокий таймфрейм поэтапно от м1 до неделек, как у Баффета
Как минимум, снижают риски и интенсивность торговли, позволяя работать в комфортном для себя режиме.
avatar

1. Все по-разному.

2. Общий вектор: от большего вовлечения и активности в меньшее вовлечение и активность, от большего риска к меньшему риску.

3. Перетекают в более комфортный для себя контекст — кто в алго, кто в инвестиции и т.д.

avatar
У меня есть желагие открыть семейный бизнес в реалсекторе, ибо растут сыновья, а трейдерами им не быть скорее всего.
avatar
trader_95, точно такие мысли, а какие идеи, если не секрет?
avatar

Этапы эволюции

1. Торгуют по чуйке.

2. Торгуют выборочно по сигналам

3. Торгуют по какой-то ТС руками.

4. Торгуют портфелем ТС

5. Идут в Алго торгуют 1-2 скриптами

6. Торгуют портфелем скриптов

7. Отдают частично на аутсорсинг процессы по созданию и тестированию торговой стратегии для скрипта и технической его реализации.

8. Отдают на аутсорс обслуживания работы портфеля скриптов. И оставляют только стратегическую часть за собой. 

 

avatar
Oblitus, хоть кто-то по делу написал. 
Oblitus, зачем от 6 к 7 переходить? по сути переходить из управляющих в инвесторы непонятных программистов с утечкой конфиденциальной инфы?
avatar

krolix, разумный аргумент. И на мой взгляд он является сильным, при небольшом портфеле скриптов.

Мой аргумент в том, что в какой-то момент время начинает играть решающую роль. И чтобы сформировать реально портфель широкой диверсификации и постоянно его актуализировать, приходится на аутсорс отдать почти все.

Я сам не обладаю значительным капиталом, и торгую небольшим портфелем скриптов.

Но участвую именно в обслуживании портфеля группы инвесторов. Так это занимает столько времени, что понимаешь, что на создание чего-то нового не остается совершенно времени. А группа инвесторов генерирует и реализует идеи с бешенной скоростью. Конечно, я могу украсть идею, и после этого я буду просто с редко обновляемым портфелем скриптов + 1 украденная идея. Я вижу реальное критическое преимущество именно не в сильной отдельной идеи (сочетании параметров и индикаторов),  а в системном портфеле постоянно обновляемом и качественно обслуживаемом.

avatar
Разнорабочие — интрадей и скальпинг
ИТР — роботы, авто трейдинг
Менеджмент, топ-менеджмент — инвесторы
Торгаши — околорынок

Можно и дальше продолжать про бизнес, ДУ и т.д. Но смысл простой: кто-то всю жизнь гайки крутит и терминал дрочит, а кто-то фондами управляет и под пальмами загарает.
avatar
Spekul900, :)))
avatar
1. Лудомания
2. Работа по паттернам
3. ТС с использованием индикаторов и выставлением стопов
4. Переход на все более длинные таймфреймы
5. Переход к инвестированию с отбором инструментов для инвестиций
6. Почивание на профите.
avatar
все трейдеры рано или поздно становятся инвесторами. По доброй воле или по залёту :) Варианта только два. Либо тебя навсегда вышибает из рынка маржин кол, либо ты навсегда становишься инвестором. Иного эволюционного завершения просто нет.
Киса Воробьянинов, Когда застревают в позе против тренда ;)
avatar


avatar
Лично я перешел с интрадея на средне- и долгосрок. В качестве побочного эффекта приобрёл мизантропию :)
avatar
monte_carlo, мизантропию до или во время?
avatar
2153sved, нет, «до» я не мог представить себя без компании знакомых. Постоянно какие-то звонки, поездки, встречи. А со временем частный трейдинг сделал из меня мизантропа. Общаюсь только с узким кругом друзей, которые со мной ещё со школы. Ну и семья, само собой. Ко всяким сборищам, тусам и долгим разговорам по телефону потерял всякий интерес. Интересных людей для меня сейчас — единицы. Об основной массе я невысокого мнения. Не зазнайство, просто скучно стало с людьми. И нет никакого желания поддерживать какие-либо контакты.
avatar
monte_carlo, может возраст берёт своё?
avatar
2153sved, может и возраст. А может и отказ от алкоголя))) Я ещё не разобрался)))
avatar
monte_carlo, минус за отказ от алкоголя… Но походу, грозит то же самое... 
avatar
КРЫС, я свою бочку уже выпил. Да и на самом деле спорт приносит гораздо больше кайфа.
avatar
monte_carlo, это не из-за алкоголя. Просто лучше стал понимать людей со временем и потерял к ним интерес. Нужны более ЛУЧШИЕ и сложные люди)))
monte_carlo, это называется взросление
avatar
monte_carlo, стареем…
avatar
monte_carlo, полностью аналогично
avatar
monte_carlo, а сколько человек у тебя в чс, мизантроп?
avatar
Tуземец, ты — нехороший человек)) Подловил. Никого у меня нет в ЧС)) Хотя с другой строны, это же не значит, что я всех обожаю. Не так ли?
avatar
monte_carlo, пацан- мальчишка! мои трусы тебе по колен! ))
avatar
Tуземец, Палыча догоняешь с ВладМихом?)) Кстати, я помню ты даже Решпекта в ЧС закидывал. Крутизна!)) Снимаю шляпу))
avatar
monte_carlo, а теперь ты меня подловил?)) сравнил ))мне товарищ рассказывал как его дед вертухаем на ветке при товарище Сталине служил.грит был у них в команде исполнитель-заядлый охотник.исполнял приговоры вязальной проволокой, а сэкономленные патроны крысил для охоты.вот по сравнению с ним мы все филантропы, даже эти двое шизоидов.а Решпект заслужил, он знает за что.потом амнистировал.
avatar
monte_carlo, аналогично. уже лет 10 так. жена удивляется а я ей обьясняю что она с подругами может часами обмениваться эмоциями а мне это неинтересно.интересен только обмен информацией и особенно идеями и рреально интересных людей мало особенно в нашем селении. хорошо что есть инет  с интересными и полезными  людьми
Добрый человек, нет, мне очень интересно встретиться поговорить со старыми друзьями — знакомыми. Банально нет времени… Причем раньше оно было. А сейчас куда-то делось… Там реформы часов в сутки никто не проводил?
avatar
КРЫС, у меня все старые остались в 2000  км от меня. и то сомневаюсь что сейчас не редко с ними бы общался.другие интересы, семья дети…
Добрый человек, главное есть смартлаб)
avatar
Как эволюционируют трейдеры со временем? 
Скальперы->дейтрейдеры->среднесрочники->инвесторы->околорыночники, семинаристы, блогеры 
avatar
Увеличивают капитал, становятся долгосрочными инвесторами, получают почти безрисково +-5% в год и это их абсолютно устраивает.

Правда большинство сливают и начинают продавать курсы
avatar
таймфрейм от минуток к дням.
создание своего фонда.
avatar
1) Торгуют с убытком.
2) Торгуют с прибылью.
3) Торгуют с большой прибылью.
Но не только лишь все могут дойти до этапа 2.
avatar
Jame Bonds, торгуют у нуля пропустил
avatar
1) Торгуют
2) Такси
3) Учат других торговать
avatar
Dmitryy, 

1) Торгуют
2) Такси
3) Учат других торговать
4) Учат других таксовать
avatar
Dmitryy, 
1) учат других торговать
2) торгуют сами
3) такси
4) снова учат других торговать
Есть старый добрый анекдот на эту тему ...
...
Сидит старый трейдер перед монитором, работает. Там два пункта сшибет, тут пять, и так целый день.
Подходит к нему молодой трейдер и давай его критиковать:
— Да как ты работаешь, да у тебя никакой системы, да все что ты делаешь это фигня, галимый пипсинг…
Поворачивается к нему старый трейдер и говорит:
— Знаешь, надоело быть умным, деньжат хочется ...

Конечно, развиваются… и учат других, передают опыт...

Как я сегодня, например.
Не могу остановиться, пока всех не обучу. ;)




avatar
Astrolog, вопрос не в том что совпадает ли прогоз а в том с какой амплитудой происходит движение  и через какие инструменты торговать это. В последние месяцы рынок хорошо вырос и как правило волатильность снижается. Соотвественно, для того чтобы получать профит через опционные спреды нужно движение не в 1-2 % на индексе а 5-10% А это большая редкость. Альтернативой было бы торговать сигналы по индексу но через отдельные бумаги. Тогда профит мог бы быть куда весомым  и с высоким риск/ревард. Касаемо же торговли медвежьих либо бычьих спредов (между страйками опционов) на индекс — то соотношение там 3-5.То есть можно констатировать что риск ревард 10 — это иллюзия в текущих условиях. Поэтому данный инструмент сейчас выглядит как некая тупиковость. И наооборот, отдельные бумаги ходят в последнее время туда сюда по 10-20 %. Если бы был такой вот более точечный прогноз когда прогноз индекса совпадает с прогнозом по отдельной бумаге — то ценность таких прогнозов сильно возросла бы как и эффективность в плане риск ревард.
1. Торгуют.
2. Умирают. 
Трейдеры торгуют, зарабатывают огромную кучу денег и уезжают под пальмы.И так как деньги любят тишину то они пропадают из публичного пространства поедая какосы… И только присутствие в списке Форбс напоминает им о былой славе)))
Робот Бендер, А вы примеры знаете?
Я что-то ни одного трейдера не знаю, кто б заработал и на пальмы. Да и в списке форбс трейдеров вроде нет
avatar
iireg, да вроде они в основном все в списке форбс трейдеры, просто на большом таймфрейме. Они все сидят в акциях,  иногда их продают и покупают другие. 
avatar
iireg, 
Да и в списке форбс трейдеров вроде нет
Есть такая проблема… Стрессы… Всё пропивают и не попадают в форбс-а мог ли бы... И проскальзывание на миллиардах огромное-комиссии все съедают...
iireg, 
Да и в списке форбс трейдеров вроде нет

В списке Форбс трейдеры-основатели алгофондов есть.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%81

И вот этот вроде в какой-то там топ входил
en.wikipedia.org/wiki/David_E._Shaw#D._E._Shaw
1й этап мало опыта много уверенности — forex

2й этап мало опыта, голова забита мусором — forts

3й этап мало опыта, меньше уверенности -  скальпинг.

4й этап новый опыт — опционы

5й этап появляется не много опыта, пропадает уверенность в своих действиях, появляется желание алгоритмизировать опыт — написание роботов.

6й этап попытка стать инвестором

7й этап появляется опыт, напрочь пропадает уверенность, — завод 
 
Георгий Харитонов, это у кого как.
А у меня. 
1. Опционы
2. Опционы. 
3. Опционы. 
4. Ну ладно, ладно, я — лудоман.что там на рынке ещё есть? :)
avatar
Георгий Харитонов, а где же бинарные опционы, крипта?)
Ролики на ютубе, каналы в телеграмме
1-2-3 слив депозита)
avatar
От интрадейщиков с плечами переходят к позиционщикам с меньшими рисками или вовсе в дивидендные инвесторы доходят. Разгон мелких депозитов со временем становится все менее интересным занятием.
avatar
становятся инвесторами или ведут шоу в ютьюбе:) или и то и другое сразу!
 У меня больше плоская эволюция, за пять лет: выучил английский, стал писать собственные коды на луа и vba, изучил матчасть торговли опционами (торгую редко); на ковиде не слился, но доходность по счету в этом году будет вероятно низкая 3 — 8%
avatar
Перестал щупать дно, перестал рисковать на шлаке. Убытки урезаю без сожаления по намеченному плану, что самый значимый прогресс. Стратегии две: откупаю на просадке, когда получается, и держу несколько лет, получая дивиденды (Сургутнефтегаз, НКНХ, Саратовский НПЗ и пр.). Или активная торговля на Америке, на успокоенном рынке от 1 дня до недели ликвидных активов, которые перетряхиваю раз в несколько дней. Это самая прибыльная и безрисковая торговля, но требует постоянного отслеживания и большой подготовительной работы по поиску бумаг и теханализу. Еще иногда гоняю интрадей какую-нибудь фишку, когда становится понятным, что делают инсайдеры. К сожалению, выискать такие брюлики не всегда удается. На бурный рынок не влезаю, слишком рискованно — как бы ни хотелось заработать все и сразу.
avatar
Начинал с минуток, сейчас часовики и дневки. 
Все сложные стратегии, индикаторы и объёмы отбросил.
Первое время торговал несколько инструментов, сейчас оставил один.
Кирилл Сизов, В 90-ые все по телефону.
Спреды шта пипец. Там не до минуток было. Если на рашнфонде, то звонок в Реник.
Если форекс, то дилеру в МДМ. По евро меньше 2-4 пипсов хрен кто давал рынок на 1мио.По кабелю еще хуже было.
Так и жили 😀
avatar
Mors, ой, не надо наговаривать… Проскальзывание у него большое было..) Зато какая вола была -))
avatar
Ну это кому как повезло. Кто то торгует стратегии с редкими сделками, не гонясь за сверхдоходностью, но легче от этого в психологическом плане не становится, тк держать по долгу счет в убытке тяжелое занятие, а кто то становится банкротом, идет на дядю работать, кто то вылетает с больной психикой, спивается и даже кончает жизнь самоубийством. Трейдинг- очень опасное занятие и выживают тут реально очень небольшой процент. Но все же есть мнение, что рано или поздно все сливаются:)
avatar


avatar
astray, офигенная картинка. Когда смотришь на то, в какой суете пытаешься обогнать buy&hold, сразу как-то успокаиваешься и хочется переключить таймфрейм.
avatar
astray, опередил))
avatar
Успокаиваются. 
Увидел паттерн, открыл сделку, стопы поставил, и закрыл терминал. 
Вообще наплевать стало, куда там что пойдет. 
avatar
Тима красавец 😀
Контент создает.
Сейчас АГ прийдет и все вам расскажет ✌
avatar
Mors, я ничего по этому поводу не могу рассказать. Скучно все.
1. Пришел аналитиком, давать рекомендации по покупке-продаже, увидел, что если и получается, то в лучшем случае 3 к 2. При этом, если в последних двух не иметь плана «отхода», то вообще ничего не выходит. Из серии «не догоню, так согреюсь».
2. «План отхода» — это торговая система, создал, начал торговать и три года потратил на то, чтобы перестать влезать «руками».
3. Одной системы — мало, ищем еще, найденным расширяем торгуемый портфель, попутно решаем смежные задачи: как тестировать без подгонки, как оценить максДД и т. д..
Вот и продолжается п. 3 уже лет 18 с переменным успехом. Скучно с точки зрения новичка, желающего «по быстрому срубить денег».

Это с точки зрения чисто торговли, но ведь еще есть и задача «капитализации» торговли. Тут все и интересней, и сложнее, и вообще нет единых правил (или я их не нашел).
avatar
Предположу эволюцию с точки зрения качества конечного продукта: как рабочий у станка — от подмастерья и до героя соцтруда, так и трейдер — от сливов и просадок — к стабильно высокой прибыли. Как у станочника, с опытом и ростом мастерства, повышается сложность и качество деталей, так и у трейдера повышается гибкость и универсальность подхода 
avatar
Становятся более спокойны и уравновешенные!!!
avatar
SEREGA, если шортят рынок то уже годами. см. василия
Добрый человек,  тонка!!!
avatar
От большего риска к меньшему.
avatar
С фонды на фортс. С дней на минуты. Инвесторы сосут!
avatar
Интрадей — инвестиции
«Ловлю хаи и дно» — «ловлю тренды»
Дивидендные акции — акции роста
большинство в инвесторы
avatar
На завод идут.
автоматизируют рутину
скальпинг-> интрадей->среднесрок->
avatar
начинают реже торговать, уменьшают риск на сделку, дают прибыли течь
avatar
Напрочь забыл про фьючи!!! Плечи!!!
avatar
Есть эволюция, но забыли про инволюцию
avatar
Павел, есть еще Резолюция. По ней всех неквалов резолюционируют в инвесторы
avatar
«переходят на более высокий таймфрейм», «снижают риски и интенсивность», «меньшее вовлечение и активность», «успокаиваются», «пропадают из публичного пространства», «торгуют и умирают»
avatar
Становятся куклами, которых все ищут)))
Переходят на среднесрок и долгосрок. Более аккуратно используют плечи (или не используют совсем, либо знают, что могут выкупить). Перестают шортить (либо делают это очень аккуратно).
avatar
Dur, что за бред? для профи что плечо что шорт — инструмент повышения эффективности работы с рынком
Со временем идёт «перегорание»… уже меньше испытываешь стресса. Меньше надежд на удачу, становится более трезвый взгляд на риски, дистанцию, эмоциональную вовлечённость.
avatar
Осознают, что их деятельность бесполезна и никчёмна. И он сидящий перед монитором 24 часа в сутки тратит свою жизненную энергию на то, что никогда не будет достойным быть запечатлённым в высоких мемуарах для будущего поколения. 
За то у него будут бабки, секс и жратва
avatar
ANTI_Finsov, ..., очки, геморой, простатит
avatar
ANTI_Finsov, хоть и стеб, но так и есть на самом деле. Многие максимум смотрят — вот научусь, буду кучу денег зарабатывать. Что дальше не представляют. А когда реально начинаешь зарабатывать и много, встают совсем другие вопросы…
avatar
«все трейдеры рано или поздно становятся инвесторами», «Становятся более спокойны и уравновешенные», «Успокаиваются». Ну еще бы, гораздо спокойней расстраиваться один раз в год, а еще лучше раз в 5-10 лет.
avatar
Переходят от сложного к простому
Начинают соблюдать правила своей же стратегии
Перестают читать/ слушать чужое мнение, ибо это сильно сбивает.
Начинают торговать в +
И наконец начинаю задумываться о физическом бизнесе и уходят с рынка, разве что рынок остаются как хобби/ некая игрушка)
avatar
тим, вы не корректно задаёте вопрос… ху из трейдер?.. скальпер-инвестор…
avatar
3 портфеля:
1. Инвест — купил забыл на года
2. Алго — торговля роботом по тренду
3. Лудоманские 5% — торговля ручками на небольшую часть от общего объема средств. Объем средств ограничен либо суб. счетом, либо лучше у другого брокера.

как-то так)
со временем понял, что если тебе не насрать на деньги, то деньгам нарасть на тебя )
avatar
Либо приходят к предельному понимаю что есть биржа и что такое оценка, либо отказываются от свободы и впадают в иллюзию торговли, обсуждения, графиков, книг и тд
— торгуют без стопов
— купил забыл
— ребалансировка раз в год
1) большинство уходит в инвесторы
2) какая то часть уходит совсем
3) небольшая часть остается(успешные)
4) совсем небольшая — уходит в алго
5) ну и какая то часть уходит в околорынок, ведет блоги... 

avatar
Разговор ниочем… напишут тебе лудоманы однодневки...

Я бы спрашивал только торгующих лет 15 минимум… переживших несколько цикличных фаз рынка...
Причем счет многомиллионник…

Кстати на счет алго… при счете от 30...50 млн полюбому придется автоматизировать набор позы…
avatar
Да просто у них появляется идеал ТС и все. Даже она может слить иногда но в целом конечно дает много больше, когда депо отбился многократно то че тут издеть то. От скуки паразитируют в соц сетях). Иногда чтоб поржать посматривают видосы стареющих околорыночных клоунов, грустное зрелище конечно, но каждому свое же).
avatar
В 90-е было много шума. Мы часто встречались, много пили на парапетах у метро, в дешевых кабаках, снимали девчонок… Кого-то хоронили… Тогда практически все знали всех. 
Время было буйное, но быстро пролетело…
В начале 2000-х стали пить в каких-то клубах. Девчонки уже изредка. На тусовках старичков все меньше. Какая-то активная молодежь... 
Ну и последние лет 5 — уже никуда не вылезаешь, кроме корпоративов. Мало чего узнаешь. Встречаешь какого-нить старичка — и трындишь с ним о прошлом весь вечер... 
Квик заменил нам нормальное человеческое общение…
avatar
Мой путь за 13 лет:
акции РФ => фьючи РФ => механика и скальпинг фьючами РФ => амер акции и фикст инкам => опционы РФ => опционы США, фикст инкам по всему миру, фьючи на что-то осязаемое.
Сейчас риск известен до сделки, новостей почти не читаю, уделяю этому не более 4-х часов в неделю. Ищу реальный бизнес/наемную работу для души, не хватает общения вне моего круга

avatar
я перешел на месячный график. Торгую без стопов. Покупаю дивидендные акции из индекса ММВБ, которые растут быстрее индекса. 
1. Трейдинг по ФА.
2. Трейдинг по ТА.
3. Алготрейдинг.
4. Продажа роботов.
5. Околорынок и ДУ.
6. Ростовщичество.

Прижимаешь трех трейдеров и они эволюционируют во фьючерсного трейдера
avatar
от прибыли к убыткам, потом до нуля несколько лет, снова убытки и рост прибылей.
avatar
Трейдеры не эволюционируют, это тупиковая ветвь
avatar
эволюция здешних:

знают 1+1
знают 2+2
знают 2 * 2

другие действия не знают
и не знают что возможно знать

другие пишут про тренинги:


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW