Можно и дальше продолжать про бизнес, ДУ и т.д. Но смысл простой: кто-то всю жизнь гайки крутит и терминал дрочит, а кто-то фондами управляет и под пальмами загарает.
1. Лудомания
2. Работа по паттернам
3. ТС с использованием индикаторов и выставлением стопов
4. Переход на все более длинные таймфреймы
5. Переход к инвестированию с отбором инструментов для инвестиций
6. Почивание на профите.
все трейдеры рано или поздно становятся инвесторами. По доброй воле или по залёту :) Варианта только два. Либо тебя навсегда вышибает из рынка маржин кол, либо ты навсегда становишься инвестором. Иного эволюционного завершения просто нет.
Есть старый добрый анекдот на эту тему ...
...
Сидит старый трейдер перед монитором, работает. Там два пункта сшибет, тут пять, и так целый день.
Подходит к нему молодой трейдер и давай его критиковать:
— Да как ты работаешь, да у тебя никакой системы, да все что ты делаешь это фигня, галимый пипсинг…
Поворачивается к нему старый трейдер и говорит:
— Знаешь, надоело быть умным, деньжат хочется ...
Astrolog, вопрос не в том что совпадает ли прогоз а в том с какой амплитудой происходит движение и через какие инструменты торговать это. В последние месяцы рынок хорошо вырос и как правило волатильность снижается. Соотвественно, для того чтобы получать профит через опционные спреды нужно движение не в 1-2 % на индексе а 5-10% А это большая редкость. Альтернативой было бы торговать сигналы по индексу но через отдельные бумаги. Тогда профит мог бы быть куда весомым и с высоким риск/ревард. Касаемо же торговли медвежьих либо бычьих спредов (между страйками опционов) на индекс — то соотношение там 3-5.То есть можно констатировать что риск ревард 10 — это иллюзия в текущих условиях. Поэтому данный инструмент сейчас выглядит как некая тупиковость. И наооборот, отдельные бумаги ходят в последнее время туда сюда по 10-20 %. Если бы был такой вот более точечный прогноз когда прогноз индекса совпадает с прогнозом по отдельной бумаге — то ценность таких прогнозов сильно возросла бы как и эффективность в плане риск ревард.
Трейдеры торгуют, зарабатывают огромную кучу денег и уезжают под пальмы.И так как деньги любят тишину то они пропадают из публичного пространства поедая какосы… И только присутствие в списке Форбс напоминает им о былой славе)))
От интрадейщиков с плечами переходят к позиционщикам с меньшими рисками или вовсе в дивидендные инвесторы доходят. Разгон мелких депозитов со временем становится все менее интересным занятием.
У меня больше плоская эволюция, за пять лет: выучил английский, стал писать собственные коды на луа и vba, изучил матчасть торговли опционами (торгую редко); на ковиде не слился, но доходность по счету в этом году будет вероятно низкая 3 — 8%
Перестал щупать дно, перестал рисковать на шлаке. Убытки урезаю без сожаления по намеченному плану, что самый значимый прогресс. Стратегии две: откупаю на просадке, когда получается, и держу несколько лет, получая дивиденды (Сургутнефтегаз, НКНХ, Саратовский НПЗ и пр.). Или активная торговля на Америке, на успокоенном рынке от 1 дня до недели ликвидных активов, которые перетряхиваю раз в несколько дней. Это самая прибыльная и безрисковая торговля, но требует постоянного отслеживания и большой подготовительной работы по поиску бумаг и теханализу. Еще иногда гоняю интрадей какую-нибудь фишку, когда становится понятным, что делают инсайдеры. К сожалению, выискать такие брюлики не всегда удается. На бурный рынок не влезаю, слишком рискованно — как бы ни хотелось заработать все и сразу.
Начинал с минуток, сейчас часовики и дневки.
Все сложные стратегии, индикаторы и объёмы отбросил.
Первое время торговал несколько инструментов, сейчас оставил один.
Кирилл Сизов, В 90-ые все по телефону.
Спреды шта пипец. Там не до минуток было. Если на рашнфонде, то звонок в Реник.
Если форекс, то дилеру в МДМ. По евро меньше 2-4 пипсов хрен кто давал рынок на 1мио.По кабелю еще хуже было.
Так и жили 😀
Ну это кому как повезло. Кто то торгует стратегии с редкими сделками, не гонясь за сверхдоходностью, но легче от этого в психологическом плане не становится, тк держать по долгу счет в убытке тяжелое занятие, а кто то становится банкротом, идет на дядю работать, кто то вылетает с больной психикой, спивается и даже кончает жизнь самоубийством. Трейдинг- очень опасное занятие и выживают тут реально очень небольшой процент. Но все же есть мнение, что рано или поздно все сливаются:)
astray, офигенная картинка. Когда смотришь на то, в какой суете пытаешься обогнать buy&hold, сразу как-то успокаиваешься и хочется переключить таймфрейм.
Mors, я ничего по этому поводу не могу рассказать. Скучно все.
1. Пришел аналитиком, давать рекомендации по покупке-продаже, увидел, что если и получается, то в лучшем случае 3 к 2. При этом, если в последних двух не иметь плана «отхода», то вообще ничего не выходит. Из серии «не догоню, так согреюсь».
2. «План отхода» — это торговая система, создал, начал торговать и три года потратил на то, чтобы перестать влезать «руками».
3. Одной системы — мало, ищем еще, найденным расширяем торгуемый портфель, попутно решаем смежные задачи: как тестировать без подгонки, как оценить максДД и т. д..
Вот и продолжается п. 3 уже лет 18 с переменным успехом. Скучно с точки зрения новичка, желающего «по быстрому срубить денег».
Это с точки зрения чисто торговли, но ведь еще есть и задача «капитализации» торговли. Тут все и интересней, и сложнее, и вообще нет единых правил (или я их не нашел).
Предположу эволюцию с точки зрения качества конечного продукта: как рабочий у станка — от подмастерья и до героя соцтруда, так и трейдер — от сливов и просадок — к стабильно высокой прибыли. Как у станочника, с опытом и ростом мастерства, повышается сложность и качество деталей, так и у трейдера повышается гибкость и универсальность подхода
monte_carlo, а теперь ты меня подловил?)) сравнил ))мне товарищ рассказывал как его дед вертухаем на ветке при товарище Сталине служил.грит был у них в команде исполнитель-заядлый охотник.исполнял приговоры вязальной проволокой, а сэкономленные патроны крысил для охоты.вот по сравнению с ним мы все филантропы, даже эти двое шизоидов.а Решпект заслужил, он знает за что.потом амнистировал.
«переходят на более высокий таймфрейм», «снижают риски и интенсивность», «меньшее вовлечение и активность», «успокаиваются», «пропадают из публичного пространства», «торгуют и умирают»
Переходят на среднесрок и долгосрок. Более аккуратно используют плечи (или не используют совсем, либо знают, что могут выкупить). Перестают шортить (либо делают это очень аккуратно).
Со временем идёт «перегорание»… уже меньше испытываешь стресса. Меньше надежд на удачу, становится более трезвый взгляд на риски, дистанцию, эмоциональную вовлечённость.
Осознают, что их деятельность бесполезна и никчёмна. И он сидящий перед монитором 24 часа в сутки тратит свою жизненную энергию на то, что никогда не будет достойным быть запечатлённым в высоких мемуарах для будущего поколения.
За то у него будут бабки, секс и жратва
ANTI_Finsov, хоть и стеб, но так и есть на самом деле. Многие максимум смотрят — вот научусь, буду кучу денег зарабатывать. Что дальше не представляют. А когда реально начинаешь зарабатывать и много, встают совсем другие вопросы…
«все трейдеры рано или поздно становятся инвесторами», «Становятся более спокойны и уравновешенные», «Успокаиваются». Ну еще бы, гораздо спокойней расстраиваться один раз в год, а еще лучше раз в 5-10 лет.
Переходят от сложного к простому
Начинают соблюдать правила своей же стратегии
Перестают читать/ слушать чужое мнение, ибо это сильно сбивает.
Начинают торговать в +
И наконец начинаю задумываться о физическом бизнесе и уходят с рынка, разве что рынок остаются как хобби/ некая игрушка)
3 портфеля:
1. Инвест — купил забыл на года
2. Алго — торговля роботом по тренду
3. Лудоманские 5% — торговля ручками на небольшую часть от общего объема средств. Объем средств ограничен либо суб. счетом, либо лучше у другого брокера.
Либо приходят к предельному понимаю что есть биржа и что такое оценка, либо отказываются от свободы и впадают в иллюзию торговли, обсуждения, графиков, книг и тд
1) большинство уходит в инвесторы
2) какая то часть уходит совсем
3) небольшая часть остается(успешные)
4) совсем небольшая — уходит в алго
5) ну и какая то часть уходит в околорынок, ведет блоги...
monte_carlo, аналогично. уже лет 10 так. жена удивляется а я ей обьясняю что она с подругами может часами обмениваться эмоциями а мне это неинтересно.интересен только обмен информацией и особенно идеями и рреально интересных людей мало особенно в нашем селении. хорошо что есть инет с интересными и полезными людьми
Добрый человек, нет, мне очень интересно встретиться поговорить со старыми друзьями — знакомыми. Банально нет времени… Причем раньше оно было. А сейчас куда-то делось… Там реформы часов в сутки никто не проводил?
Да просто у них появляется идеал ТС и все. Даже она может слить иногда но в целом конечно дает много больше, когда депо отбился многократно то че тут издеть то. От скуки паразитируют в соц сетях). Иногда чтоб поржать посматривают видосы стареющих околорыночных клоунов, грустное зрелище конечно, но каждому свое же).
В 90-е было много шума. Мы часто встречались, много пили на парапетах у метро, в дешевых кабаках, снимали девчонок… Кого-то хоронили… Тогда практически все знали всех.
Время было буйное, но быстро пролетело…
В начале 2000-х стали пить в каких-то клубах. Девчонки уже изредка. На тусовках старичков все меньше. Какая-то активная молодежь...
Ну и последние лет 5 — уже никуда не вылезаешь, кроме корпоративов. Мало чего узнаешь. Встречаешь какого-нить старичка — и трындишь с ним о прошлом весь вечер...
Квик заменил нам нормальное человеческое общение…
Мой путь за 13 лет:
акции РФ => фьючи РФ => механика и скальпинг фьючами РФ => амер акции и фикст инкам => опционы РФ => опционы США, фикст инкам по всему миру, фьючи на что-то осязаемое.
Сейчас риск известен до сделки, новостей почти не читаю, уделяю этому не более 4-х часов в неделю. Ищу реальный бизнес/наемную работу для души, не хватает общения вне моего круга
1. Все по-разному.
2. Общий вектор: от большего вовлечения и активности в меньшее вовлечение и активность, от большего риска к меньшему риску.
3. Перетекают в более комфортный для себя контекст — кто в алго, кто в инвестиции и т.д.
ИТР — роботы, авто трейдинг
Менеджмент, топ-менеджмент — инвесторы
Торгаши — околорынок
Можно и дальше продолжать про бизнес, ДУ и т.д. Но смысл простой: кто-то всю жизнь гайки крутит и терминал дрочит, а кто-то фондами управляет и под пальмами загарает.
2. Работа по паттернам
3. ТС с использованием индикаторов и выставлением стопов
4. Переход на все более длинные таймфреймы
5. Переход к инвестированию с отбором инструментов для инвестиций
6. Почивание на профите.
Правда большинство сливают и начинают продавать курсы
создание своего фонда.
2) Торгуют с прибылью.
3) Торгуют с большой прибылью.
Но не только лишь все могут дойти до этапа 2.
2) Такси
3) Учат других торговать
1) Торгуют
2) Такси
3) Учат других торговать
4) Учат других таксовать
1) учат других торговать
2) торгуют сами
3) такси
4) снова учат других торговать
...
Сидит старый трейдер перед монитором, работает. Там два пункта сшибет, тут пять, и так целый день.
Подходит к нему молодой трейдер и давай его критиковать:
— Да как ты работаешь, да у тебя никакой системы, да все что ты делаешь это фигня, галимый пипсинг…
Поворачивается к нему старый трейдер и говорит:
— Знаешь, надоело быть умным, деньжат хочется ...
Конечно, развиваются… и учат других, передают опыт...
Как я сегодня, например.
Не могу остановиться, пока всех не обучу. ;)
2. Умирают.
Я что-то ни одного трейдера не знаю, кто б заработал и на пальмы. Да и в списке форбс трейдеров вроде нет
В списке Форбс трейдеры-основатели алгофондов есть.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%81
И вот этот вроде в какой-то там топ входил
en.wikipedia.org/wiki/David_E._Shaw#D._E._Shaw
2й этап мало опыта, голова забита мусором — forts
3й этап мало опыта, меньше уверенности - скальпинг.
4й этап новый опыт — опционы
5й этап появляется не много опыта, пропадает уверенность в своих действиях, появляется желание алгоритмизировать опыт — написание роботов.
6й этап попытка стать инвестором
7й этап появляется опыт, напрочь пропадает уверенность, — завод
А у меня.
1. Опционы
2. Опционы.
3. Опционы.
4. Ну ладно, ладно, я — лудоман.что там на рынке ещё есть? :)
Ролики на ютубе, каналы в телеграмме
1-2-3 слив депозита)
Все сложные стратегии, индикаторы и объёмы отбросил.
Первое время торговал несколько инструментов, сейчас оставил один.
Спреды шта пипец. Там не до минуток было. Если на рашнфонде, то звонок в Реник.
Если форекс, то дилеру в МДМ. По евро меньше 2-4 пипсов хрен кто давал рынок на 1мио.По кабелю еще хуже было.
Так и жили 😀
Увидел паттерн, открыл сделку, стопы поставил, и закрыл терминал.
Вообще наплевать стало, куда там что пойдет.
Контент создает.
Сейчас АГ прийдет и все вам расскажет ✌
1. Пришел аналитиком, давать рекомендации по покупке-продаже, увидел, что если и получается, то в лучшем случае 3 к 2. При этом, если в последних двух не иметь плана «отхода», то вообще ничего не выходит. Из серии «не догоню, так согреюсь».
2. «План отхода» — это торговая система, создал, начал торговать и три года потратил на то, чтобы перестать влезать «руками».
3. Одной системы — мало, ищем еще, найденным расширяем торгуемый портфель, попутно решаем смежные задачи: как тестировать без подгонки, как оценить максДД и т. д..
Вот и продолжается п. 3 уже лет 18 с переменным успехом. Скучно с точки зрения новичка, желающего «по быстрому срубить денег».
Это с точки зрения чисто торговли, но ведь еще есть и задача «капитализации» торговли. Тут все и интересней, и сложнее, и вообще нет единых правил (или я их не нашел).
«Ловлю хаи и дно» — «ловлю тренды»
Дивидендные акции — акции роста
За то у него будут бабки, секс и жратва
Начинают соблюдать правила своей же стратегии
Перестают читать/ слушать чужое мнение, ибо это сильно сбивает.
Начинают торговать в +
И наконец начинаю задумываться о физическом бизнесе и уходят с рынка, разве что рынок остаются как хобби/ некая игрушка)
1. Инвест — купил забыл на года
2. Алго — торговля роботом по тренду
3. Лудоманские 5% — торговля ручками на небольшую часть от общего объема средств. Объем средств ограничен либо суб. счетом, либо лучше у другого брокера.
как-то так)
— купил забыл
— ребалансировка раз в год
2) какая то часть уходит совсем
3) небольшая часть остается(успешные)
4) совсем небольшая — уходит в алго
5) ну и какая то часть уходит в околорынок, ведет блоги...
Визуально свое представление я представил на рисунке ниже. Тенденции могут быть такими, но у каждого трейдера абсолютные значение доходности и депозита от г/г могут сильно отличаться.
Я бы спрашивал только торгующих лет 15 минимум… переживших несколько цикличных фаз рынка...
Причем счет многомиллионник…
Кстати на счет алго… при счете от 30...50 млн полюбому придется автоматизировать набор позы…
Время было буйное, но быстро пролетело…
В начале 2000-х стали пить в каких-то клубах. Девчонки уже изредка. На тусовках старичков все меньше. Какая-то активная молодежь...
Ну и последние лет 5 — уже никуда не вылезаешь, кроме корпоративов. Мало чего узнаешь. Встречаешь какого-нить старичка — и трындишь с ним о прошлом весь вечер...
Квик заменил нам нормальное человеческое общение…
акции РФ => фьючи РФ => механика и скальпинг фьючами РФ => амер акции и фикст инкам => опционы РФ => опционы США, фикст инкам по всему миру, фьючи на что-то осязаемое.
Сейчас риск известен до сделки, новостей почти не читаю, уделяю этому не более 4-х часов в неделю. Ищу реальный бизнес/наемную работу для души, не хватает общения вне моего круга
2. Трейдинг по ТА.
3. Алготрейдинг.
4. Продажа роботов.
5. Околорынок и ДУ.
6. Ростовщичество.
знают 1+1
знают 2+2
знают 2 * 2
другие действия не знают
и не знают что возможно знать
другие пишут про тренинги: