dr-mart

А может ли майский Brent BRK0 повторить судьбу CLJ0 и уйти в минус?

Я не вникал в суть вопроса.
Фьючерсы на Brent на ICE предполагают физическую поставку?
Брент экспирируется 4 мая: https://smart-lab.ru/q/futures/BRK0/

Объем открытых позиций на Мосбирже в 40 раз больше, чем на WTI.
2,559,850 контрактов.

Масштаб бедствия может быть куда большим.
Что скажете?

★4
104 комментария

The ICE Brent Crude futures contract is a deliverable contract based on EFP delivery with an option to cash settle.

avatar
Я не пью!, то есть поставки как таковой не подразумевается.
avatar
Я не пью!, Но мне кажется это не мешает ценам уйти в минус, если на споте они будут в минусе.
avatar
Я не пью!, я уже ничему не удивлюсь… Даже если завтра скажут, что инопланетяне прилетели и привезли с собой кучу нефти…
avatar
Я не пью!, а это право продавца выбрать поставка или расчёт наличными? Или право покупателя на такой выбор?

Продавец хеджер наверно захотел бы поставку…
avatar
Михаил Ершов, Для того чтобы по этому фьючерсу произошла поставка нужно согласие обоих сторон сделки.
avatar
Я не пью!, это точно так написано?
вдруг наоборот, для наличного расчета нужно согласие обоих сторон сделки, иначе все-таки будет поставка.
avatar
Михаил Ершов, Читай тут
www.theice.com/publicdocs/futures/ICE_Brent_EFP_Explained.pdf
avatar
что значит может?
должен )))
avatar
Для начала размер контакта на Мосбирже в 100 раз меньше.
avatar
Скорее всего нет, ибо WTI это поставочный фьюч, а BR расчетный. Все что было вчера — нежелание иметь на балансе физический объем товара. Игра передай другому до экспирации.
С расчетным такое вряд ли возможно.
avatar
Если какой-нибудь холеный гаденыш в костюме за $20 тыс. и лонгом на 100 млн.бочек в поставочном фьюче не успеет заблаговременно переложиться в следующий контракт, то мы опять увидим, как гаденыш сбрасывает фьючи по любой цене, лишь бы не связываться с физической нефтью.
Сергей Симонов, там не было объемов серьезных в отрицательной зоне. Так, крохи прошли. 
Контракт судя по всему поставочный поэтому может. Бирже имхо надо заранее плавно поднимать ГО, расширять лимиты, менять правила остановки торгов.
avatar
после такого спрашивать а есть ли правила игры, глупо.
avatar
только_вверх, правила то есть, только их мало кто знает
Сергей Коновалов, да, скажу больше, еще меньше людей могут быстро изменить эти правила. мосбиржа сообщила о возможности отрицательного шага цены? нет? так откуда -38?
avatar
Там все же индекс. Он более инертный. Надо смотреть его спецификацию, она учитывает и сделки на споте реальные.
avatar
trade-research, а вот например spot urals торговался по -2 доллара вчера. Надеюсь такие сделки не считаются…
avatar
Михаил Ершов, где вы такое увидели? Где юралс торговался то?
avatar
ХренСгоры, в новостях мелькало, например
https://1prime.ru/energy/20200421/831303784.html
avatar
Думаю может конечно
avatar
мне кажется легко! Что помешает? Спроса нет, хранилища забиты…
avatar
Мда, после вчерашнего в него лезть желание не возникает )
avatar
Закрытие позиций с расчетом вариационной маржи, в качестве цены исполнения принимается значение ICE Brent Index.< это с сайта биржи. теперь надо перевести это на русский и понять могут ли англо саксы всех опять наипать и включить отрицательные цены.
avatar
Нужно ICE спросить могут ли у них быть отрицательные цены?
avatar
Sergio Fedosoni, нужно
avatar
Мамой клянусь!, дальше читай
avatar
Может, и даже в худшую сторону. CME открыл ящик пандоры, ничто не мешает хедж-фондам гнать «расчетную» цену ниже и ниже. Ситуация напоминает, случай описанный в книжке про Ливермора, когда сложившаяся ситуация позволяла ему продавать все больше и больше, и все больше и больше людей бы разорялись и толкали мы рынок ниже. Текущая ситуация по нефти примерно такая же.
avatar
Мамой клянусь!, an option to cash settle — гугл переводчик переводит как «с возможностью наличного расчета», видимо имеется в виду — без _обязательной_ поставки.
avatar
но вообще хз)
avatar
Samtakoy Samtokoich, Хорошо, приятно поговорить с читающими людьми. Далее: расчеты идут по ICE Brent Index price for the last trading day of the futures contract. И еще далее: The ICE Brent Index represents the average price of trading in the prevailing North Sea ‘cash’ or forward market in the relevant delivery month as reported and confirmed by industry media.
avatar
А что если ???
Сегодня проходило в массмедиа, что Сауды крайне озаботились падением и затовариванием хранилищ и готовы принять срочные односторонние меры(вероятно если договорятся и с другими добытчиками ).
Т.е. если вдруг они объявят о прекращении отгрузки нефти с промыслов на 2месяца -до исчерпания запасов в танкерах и хранилищах...
Как может среагировать цена ?
С учетом, что наверняка огромное множество шортов на таком фоне затоваривания---игра может быть интересной-на их вынос...
Возможно ли такое?
avatar
Лара Крофт, они едва-ли захотят угробить свою нефтедобычу. Дорого потом восстановление обойдется. Никакими фьючерсными лонгами думаю не отбить.
avatar
Так вроде-везде пишут, что именно арабам-это -раз плюнуть(у них мол жижа сама фонтанирует в объеме)… утрируя,-просто вентили закрутить на время, а потом также открыть по мере надобности.
Вот в РФ другое дело-остановка и консервация-трудное и затратное действо, без гарантии восстановления в полном объеме.
avatar
Лара Крофт, тогда все от расчетов будет зависеть. Лонговать дальние фьючерсы нет смысла, а по ближним даже их выключение наверное не приведет к большому росту.
avatar
Лара Крофт, так и будет
avatar
Лара Крофт, пусть хавают свою отсрочку на 90 дней. Лет через пять из небоскребов в шатры переедут
avatar
Мамой клянусь!, анекдот… встретились Мамой клянус! с Я не пью! и поспорили о поставках нефти))
avatar
Теперь вопрос по опционам на брент на мос. бирже — каким образом их ценообразование соответствует возможности отрицательных цен на базовом активе?
avatar
YuryDok, подскажите а где смотреть кол-во контрактов?
avatar
Уже нет столько контрактов… Уже минус 2 300 000 После полуночи будет видно… Закрылся… супер-пупер… Возможно, на сегодня, его закрытие и была стратегическая цель.... 
avatar
сланцевики подняли на хедже? Теперь банкам, кто их хеджировал будет не сладко. Как там у шаткого DB? 
avatar
Мамой клянусь!, кстати, куда он пропал?))
avatar
Eugene Logunov, каким образом( на основании каких цен) рассчитывается значение ICE Brent Index? 
avatar
По нефти я угараю. Типа раньше не знали, что хранить негде?! И покупали и покупали и покупали… И радовались договоренностям ОПЕК. А теперь типа озарение что ли?
avatar
fiser, уже во вти закрыли по -37
avatar
rasp01, я в курсе. Именно поэтому и удивляюсь о чем думали раньше? И вот именно сейчас вот стало хранить негде… А раньше типа было где ) Бред сумасшедшего вот что творится на рынке.
avatar
fiser, так это нормально, особенно для физиков. когда все в первой, предсказать сложно
avatar
НЕт, московская биржа не умеет работать с отрицательными значениями))
avatar
Мамой клянусь!, Это часть фразы, перевожу целиком: поставочный фьючерсный контракт с возможностью расчета кэшем.
avatar
главное чтоб наш рынок укатали чтоб промаржинколился по  полной
avatar
autotrade.ru, А кого сейчас выгоднее маржинколить кукловодам--лонгистов или шортистов? … Bот в чем вопрос.
Уход котировок лонгов в орицательную область конечно зачетная находка кукла, тут можно беспредельничать(если регламент позволит.как с лайтом)… м.б и повторить захотят…
avatar
Лара Крофт, на самом деле зря  они это сделали… теперь клиенты, которых они неспеша и постоянно имели побегут из всех комодитис( уже бегут). Останутся только производители всего этого… овна. Не об кого будет хеджироваться. Так эта система не сможет работать!
avatar
Лара Крофт, всех по очереди
avatar
Да. Масштаб бедствия будет куда большим.
avatar
Мамой клянусь!, в треде несколько раз уже написали, что фьючерс рассчитывается по индексу ICE Brent Index price.
avatar
Мамой клянусь!, тот под ником М… господин))
avatar
Мосбирже надо убирать планки в инструментах, где расчетная цена формируется не у них. А так получается, что они не дали закрыться  даже в 0.
avatar
Григорий, а как без планок маркетосы будут работать?
Григорий, Логично, особенно учитывая и разницу во времени торгов и разные выходные дни.
avatar
Григорий, Да не об кого было бы закрыться!
avatar
а вазелин на Мосбиржу завезли?
Черный Живоглот, вчера были по 3 цента. так что опаздали. но если упадет к 10баксу то норм 
avatar
а по чем сейчас центральные страйки? Может краев в самом низу накупить?
avatar
Брент экспирируется по биндексу, а он отрицательным не будет.
avatar
Reshpekt Fund Russia, там пять цен. откуда такая уверенность?
avatar
YuryDok, многофакторный расчёт биндекса, тесная связь с физическим ценником, мировой маркёр большей части нефтей в отличие от wti-шмурдяка для домашнего применения, сеттл которого из носа выковыряли и не знают, что с этим делать.
avatar
Reshpekt Fund Russia, будут на брент и отрицательные цены и отрицательные страйки в опционах. Вышла инфа. Дожили..)
avatar
YuryDok, пох, нам биндекс главное, а физич. высококачественная вниз не уходила пока.
avatar
Что там все ругаются-нефти хватит всем! Ее бесплатно отдают и доплачивают!
avatar
Eugene Logunov, среднее из пяти цен. Такое ощущение, что все таки могут нарисовать отрицательные цены. Надо прямо спросить у этих хитропопых англосаксов о возможности отрицательной цены…
avatar
Сейчас вдруг приходит осознание что владение фьчерсом несет дополнительные риски перед экспирацией, о которых раньше почти не думали. Поэтому сегодня по многим коммодитис происходят распродажи, спекулянты выходят и по моему мнению открытый интерес должен серьезно просесть, возможно даже больше чем это требуется — в таких ситуациях действия спекулянтов придают большую волатильность вместо избытка ликвидности, которую они предоставляют в нормальных условиях. Повторение в брент вполне вероятно, вероятно также что цена серьезно просядет за день-два до экспирации.
avatar
А ещё может золото упасть в 2 раза
avatar
HollyRoger, с таким дисконтом куча ЦБ выстроится в очередь, мне кажется
avatar
HollyRoger, оно слишком компактно
https://www.stepandstep.ru/finansy/tonna-zolota/
avatar
Да. Контракт на нефть марки Brent может иметь отрицательные значения.

В случае рыночной ситуации перенасыщения производством и стоимости хранения превышающую сроки хранения для последующей реализации цена товара с прибылью цена может принять отрицательное значение. 

В случае невозможности остановить добычу до уровня баланса такая ситуация будет сохраняться.

Ситуация является рыночной, не носит характер форс-мажора.

Как и в случае с WTI биржа пришлёт уведомление о том, что контракт может принимать отрицательные значения.
avatar
John_Travel, Для этого нужно все-таки чтобы средняя цена крупных партий в месяц экспирации ушла в минус. Маловероятно, но в принципе возможно. WTI на споте в минус вчера не уходил, например.
avatar
Я не пью!, да, про это и сказано выше.

Это особенность именно сырья нефть. 
Нефтяная отрасль в каждой стране наблюдается экологами, является лицензируемой деятельностью, она сопряжена с рисками для экологии. Мы уже были очевидцами катастроф у берегов США, помним последствия происходящего и суммы которые уходили на очистку окружающей среды от последствий загрязнения.
avatar
Я не пью!, сжечь дешевле организовать, чем такие бапки платить. Но все теперь возможно. Федун же сказал, что с брентом такое может случиться в конце мая-июня, если не предпринять меры, тк пока на месяц есть ещё места хранения. Но он и говорил, что обвала не будет после опек+ уже. Однако 19 долларов с 32-это обвалище. Верить никому нельзя. Но текущий контракт к цене спота по идее должен приблизиться. И Ещё все эти СА Трампы и другие говорят одно, а делают другое. Вот нахрена эта СА объявила такие дешевые цены на весь май???? И это после такого позитива в воскресенье. Они ведут игру очень опасную. Поэтому, если они экстренно все и амеры не перекроют свои краны на 30-35 миллионов баррелей, то поход брента до конца месяца к спотовой реальной цене отгрузки обеспечен
avatar
GoodBargains, федун больше футболист, чем нефтянник
avatar
GoodBargains, жечь с танкерами и складами предлагаешь? :)
Или есть задумки дешевле?
Может дешевле доплатить, чтобы забрали, чем с танкером/складом сжигать ;)
avatar
John_Travel, я про Россию. У нас всем все поф. Запалил на месте прям. А в Америках понятное дело так не выйдет
avatar
Конечно может, но нет)
avatar
И главное! Никто не отроет ничего в мае. Это можно понять по отдельным высказываниям политиков. Поэтому никакое сокращение на 19 млн не поможет и в мае, тк нефть вообще не нужна сейчас никому почти. Все закупились задарма надолго, кому надо. А это означает, что навес останется жесть какой. Так что след. контракт покупать ещё стремнее) Если не откроют всех в мае, будет с нефтью продолжение балета) Если не откроют, сокращать добычу вообще смысла нет Особого на 19. Если сокращать, то ровно на весь переизбыток.  Навес то явно не 35, а все 50+. Ну будет 30. Все равно нефть поедет в оставшиеся танкеры. Поэтому цены то все же зависят от спроса/предложения
avatar
GoodBargains, нефть используется на посевной, особенно в США. Без нефти жрать будет нечего.
avatar
Нужно чтоб они собрались срочно и все договорились о сокращении. Но кроме СА и сланцевиков это мало ктотможет сделать. Они и молчат. Надо открывать этот дурдом, тогда будет спасение. Но видимо не добили кого надо до конца ещё. Да и вообще после заполнения всех танкеров по отрицательным ценам должны по идее и вакцину обнародовать:) Смотри кому это выгодно в первую очередь) Раз нефть больше всех упала, значит этот дурдом из за нее и устроили. У Ротенбергов наверняка там ещё свободные емкости имеются.
avatar
GoodBargains, не так все просто, проблема в том, что когда карантин закончится, придется наращивать добычу, а той же России это будет уже тогда очень непросто сделать, поэтому и сокращать не хотят.
avatar
Hobby Trading, да смысла нет в таких объемах, конечно, резать. Оставить все как есть и через год само все начнет нормализовываться. В Америке все сократят сами, главное ценник выше 35 не загонять быстро. Эта сланцевая революция всю малину портит своими качалками. Подержать пока они все не забудут про это направление обанкротившись. Они все в хедже вот и не сокращают пока. Можт Сечин и прав:)))
avatar
Думаю, что ГО должно по мере экспирации увеличиваться до 100, 200, 400%, для неквалов
Антон Панкратов, То есть предлагаешь просто забрать деньги у «не квалов», которые уже в позициях? =-) Хитрец-мудрец. 
Иван Донских, а вы предлагаете тянуть их риски до самого конца? Слава богу, что CL спикировал а не BR, а а что бля если нет?
Антон Панкратов, Всегда тянули, почему сейчас не должны тянуть?
Иван Донских, а платить то кто по ним должен по вашему, судя по всему, явно не те кто их наклепал? 

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW