dr-mart

А может ли майский Brent BRK0 повторить судьбу CLJ0 и уйти в минус?

Я не вникал в суть вопроса.
Фьючерсы на Brent на ICE предполагают физическую поставку?
Брент экспирируется 4 мая: https://smart-lab.ru/q/futures/BRK0/

Объем открытых позиций на Мосбирже в 40 раз больше, чем на WTI.
2,559,850 контрактов.

Масштаб бедствия может быть куда большим.
Что скажете?

★4

The ICE Brent Crude futures contract is a deliverable contract based on EFP delivery with an option to cash settle.

avatar

Я не пью!

Я не пью!, то есть поставки как таковой не подразумевается.
avatar

Я не пью!

Я не пью!, Но мне кажется это не мешает ценам уйти в минус, если на споте они будут в минусе.
avatar

Я не пью!

Я не пью!, я уже ничему не удивлюсь… Даже если завтра скажут, что инопланетяне прилетели и привезли с собой кучу нефти…
avatar

Coconut

Я не пью!, а это право продавца выбрать поставка или расчёт наличными? Или право покупателя на такой выбор?

Продавец хеджер наверно захотел бы поставку…
avatar

Михаил Ершов

Михаил Ершов, Для того чтобы по этому фьючерсу произошла поставка нужно согласие обоих сторон сделки.
avatar

Я не пью!

Я не пью!, это точно так написано?
вдруг наоборот, для наличного расчета нужно согласие обоих сторон сделки, иначе все-таки будет поставка.
avatar

Михаил Ершов

Михаил Ершов, Читай тут
www.theice.com/publicdocs/futures/ICE_Brent_EFP_Explained.pdf
avatar

Я не пью!

что значит может?
должен )))
avatar

Pringles

Для начала размер контакта на Мосбирже в 100 раз меньше.
avatar

Jame Bonds

Скорее всего нет, ибо WTI это поставочный фьюч, а BR расчетный. Все что было вчера — нежелание иметь на балансе физический объем товара. Игра передай другому до экспирации.
С расчетным такое вряд ли возможно.
avatar

solarm

Если какой-нибудь холеный гаденыш в костюме за $20 тыс. и лонгом на 100 млн.бочек в поставочном фьюче не успеет заблаговременно переложиться в следующий контракт, то мы опять увидим, как гаденыш сбрасывает фьючи по любой цене, лишь бы не связываться с физической нефтью.
Сергей Симонов, там не было объемов серьезных в отрицательной зоне. Так, крохи прошли. 
Контракт судя по всему поставочный поэтому может. Бирже имхо надо заранее плавно поднимать ГО, расширять лимиты, менять правила остановки торгов.
avatar

Bey

после такого спрашивать а есть ли правила игры, глупо.
avatar

шерт

только_вверх, правила то есть, только их мало кто знает
Сергей Коновалов, да, скажу больше, еще меньше людей могут быстро изменить эти правила. мосбиржа сообщила о возможности отрицательного шага цены? нет? так откуда -38?
avatar

шерт

Там все же индекс. Он более инертный. Надо смотреть его спецификацию, она учитывает и сделки на споте реальные.
avatar

trade-research

trade-research, а вот например spot urals торговался по -2 доллара вчера. Надеюсь такие сделки не считаются…
avatar

Михаил Ершов

Михаил Ершов, где вы такое увидели? Где юралс торговался то?
avatar

ХренСгоры

ХренСгоры, в новостях мелькало, например
https://1prime.ru/energy/20200421/831303784.html
avatar

Михаил Ершов

Думаю может конечно
avatar

Дед Панас

мне кажется легко! Что помешает? Спроса нет, хранилища забиты…
avatar

matroskin

Мда, после вчерашнего в него лезть желание не возникает )
avatar

Иван Иванов

Закрытие позиций с расчетом вариационной маржи, в качестве цены исполнения принимается значение ICE Brent Index.< это с сайта биржи. теперь надо перевести это на русский и понять могут ли англо саксы всех опять наипать и включить отрицательные цены.
avatar

YuryDok

Нужно ICE спросить могут ли у них быть отрицательные цены?
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, нужно
avatar

Григорий

Мамой клянусь!, дальше читай
avatar

Я не пью!

Может, и даже в худшую сторону. CME открыл ящик пандоры, ничто не мешает хедж-фондам гнать «расчетную» цену ниже и ниже. Ситуация напоминает, случай описанный в книжке про Ливермора, когда сложившаяся ситуация позволяла ему продавать все больше и больше, и все больше и больше людей бы разорялись и толкали мы рынок ниже. Текущая ситуация по нефти примерно такая же.
avatar

LXA

Мамой клянусь!, an option to cash settle — гугл переводчик переводит как «с возможностью наличного расчета», видимо имеется в виду — без _обязательной_ поставки.
avatar

Samtakoy Samtokoich

но вообще хз)
avatar

Samtakoy Samtokoich

Samtakoy Samtokoich, Хорошо, приятно поговорить с читающими людьми. Далее: расчеты идут по ICE Brent Index price for the last trading day of the futures contract. И еще далее: The ICE Brent Index represents the average price of trading in the prevailing North Sea ‘cash’ or forward market in the relevant delivery month as reported and confirmed by industry media.
avatar

Я не пью!

А что если ???
Сегодня проходило в массмедиа, что Сауды крайне озаботились падением и затовариванием хранилищ и готовы принять срочные односторонние меры(вероятно если договорятся и с другими добытчиками ).
Т.е. если вдруг они объявят о прекращении отгрузки нефти с промыслов на 2месяца -до исчерпания запасов в танкерах и хранилищах...
Как может среагировать цена ?
С учетом, что наверняка огромное множество шортов на таком фоне затоваривания---игра может быть интересной-на их вынос...
Возможно ли такое?
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, они едва-ли захотят угробить свою нефтедобычу. Дорого потом восстановление обойдется. Никакими фьючерсными лонгами думаю не отбить.
avatar

alpet

Так вроде-везде пишут, что именно арабам-это -раз плюнуть(у них мол жижа сама фонтанирует в объеме)… утрируя,-просто вентили закрутить на время, а потом также открыть по мере надобности.
Вот в РФ другое дело-остановка и консервация-трудное и затратное действо, без гарантии восстановления в полном объеме.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, тогда все от расчетов будет зависеть. Лонговать дальние фьючерсы нет смысла, а по ближним даже их выключение наверное не приведет к большому росту.
avatar

alpet

Лара Крофт, так и будет
avatar

Rustrade

Лара Крофт, пусть хавают свою отсрочку на 90 дней. Лет через пять из небоскребов в шатры переедут
avatar

AndreyG

Имхо — маловероятно.


А вот с NG надо быть поаккуратнее из-за physical settlement (для контракта на NYMEX). Но в отличие от CL там нет такого дисбаланса в сторону спекулятивных лонгов, судя по COT репортам. И позиций в нём на мосбирже почти нет.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, каким образом( на основании каких цен) рассчитывается значение ICE Brent Index? 
avatar

YuryDok

Eugene Logunov, среднее из пяти цен. Такое ощущение, что все таки могут нарисовать отрицательные цены. Надо прямо спросить у этих хитропопых англосаксов о возможности отрицательной цены…
avatar

YuryDok

Мамой клянусь!, анекдот… встретились Мамой клянус! с Я не пью! и поспорили о поставках нефти))
avatar

Rustrade

Теперь вопрос по опционам на брент на мос. бирже — каким образом их ценообразование соответствует возможности отрицательных цен на базовом активе?
avatar

YuryDok

YuryDok, подскажите а где смотреть кол-во контрактов?
avatar

rasp01

Уже нет столько контрактов… Уже минус 2 300 000 После полуночи будет видно… Закрылся… супер-пупер… Возможно, на сегодня, его закрытие и была стратегическая цель.... 
avatar

Igor Boroda

сланцевики подняли на хедже? Теперь банкам, кто их хеджировал будет не сладко. Как там у шаткого DB? 
avatar

websan

Мамой клянусь!, кстати, куда он пропал?))
avatar

Rustrade

По нефти я угараю. Типа раньше не знали, что хранить негде?! И покупали и покупали и покупали… И радовались договоренностям ОПЕК. А теперь типа озарение что ли?
avatar

fiser

fiser, уже во вти закрыли по -37
avatar

rasp01

rasp01, я в курсе. Именно поэтому и удивляюсь о чем думали раньше? И вот именно сейчас вот стало хранить негде… А раньше типа было где ) Бред сумасшедшего вот что творится на рынке.
avatar

fiser

fiser, так это нормально, особенно для физиков. когда все в первой, предсказать сложно
avatar

rasp01

НЕт, московская биржа не умеет работать с отрицательными значениями))
avatar

viktorgroup

Мамой клянусь!, Это часть фразы, перевожу целиком: поставочный фьючерсный контракт с возможностью расчета кэшем.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

главное чтоб наш рынок укатали чтоб промаржинколился по  полной
avatar

autotrade.ru

autotrade.ru, А кого сейчас выгоднее маржинколить кукловодам--лонгистов или шортистов? … Bот в чем вопрос.
Уход котировок лонгов в орицательную область конечно зачетная находка кукла, тут можно беспредельничать(если регламент позволит.как с лайтом)… м.б и повторить захотят…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, на самом деле зря  они это сделали… теперь клиенты, которых они неспеша и постоянно имели побегут из всех комодитис( уже бегут). Останутся только производители всего этого… овна. Не об кого будет хеджироваться. Так эта система не сможет работать!
avatar

YuryDok

Лара Крофт, всех по очереди
avatar

autotrade.ru

Да. Масштаб бедствия будет куда большим.
avatar

Smartsmart

Мамой клянусь!, в треде несколько раз уже написали, что фьючерс рассчитывается по индексу ICE Brent Index price.
avatar

Я не пью!

Мамой клянусь!, тот под ником М… господин))
avatar

Rustrade

Мосбирже надо убирать планки в инструментах, где расчетная цена формируется не у них. А так получается, что они не дали закрыться  даже в 0.
avatar

Григорий

Григорий, а как без планок маркетосы будут работать?
Григорий, Логично, особенно учитывая и разницу во времени торгов и разные выходные дни.
avatar

Лара Крофт

Григорий, Да не об кого было бы закрыться!
avatar

YuryDok

а вазелин на Мосбиржу завезли?
Черный Живоглот, вчера были по 3 цента. так что опаздали. но если упадет к 10баксу то норм 
avatar

rasp01

а по чем сейчас центральные страйки? Может краев в самом низу накупить?
avatar

10-Q

Брент экспирируется по биндексу, а он отрицательным не будет.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, там пять цен. откуда такая уверенность?
avatar

YuryDok

YuryDok, многофакторный расчёт биндекса, тесная связь с физическим ценником, мировой маркёр большей части нефтей в отличие от wti-шмурдяка для домашнего применения, сеттл которого из носа выковыряли и не знают, что с этим делать.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, будут на брент и отрицательные цены и отрицательные страйки в опционах. Вышла инфа. Дожили..)
avatar

YuryDok

YuryDok, пох, нам биндекс главное, а физич. высококачественная вниз не уходила пока.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Что там все ругаются-нефти хватит всем! Ее бесплатно отдают и доплачивают!
avatar

Юнчикс

Сейчас вдруг приходит осознание что владение фьчерсом несет дополнительные риски перед экспирацией, о которых раньше почти не думали. Поэтому сегодня по многим коммодитис происходят распродажи, спекулянты выходят и по моему мнению открытый интерес должен серьезно просесть, возможно даже больше чем это требуется — в таких ситуациях действия спекулянтов придают большую волатильность вместо избытка ликвидности, которую они предоставляют в нормальных условиях. Повторение в брент вполне вероятно, вероятно также что цена серьезно просядет за день-два до экспирации.
avatar

Andrew

А ещё может золото упасть в 2 раза
avatar

HollyRoger

HollyRoger, с таким дисконтом куча ЦБ выстроится в очередь, мне кажется
avatar

Михаил Ершов

HollyRoger, оно слишком компактно
https://www.stepandstep.ru/finansy/tonna-zolota/
avatar

Михаил Ершов

Да. Контракт на нефть марки Brent может иметь отрицательные значения.

В случае рыночной ситуации перенасыщения производством и стоимости хранения превышающую сроки хранения для последующей реализации цена товара с прибылью цена может принять отрицательное значение. 

В случае невозможности остановить добычу до уровня баланса такая ситуация будет сохраняться.

Ситуация является рыночной, не носит характер форс-мажора.

Как и в случае с WTI биржа пришлёт уведомление о том, что контракт может принимать отрицательные значения.
avatar

John_Travel

John_Travel, Для этого нужно все-таки чтобы средняя цена крупных партий в месяц экспирации ушла в минус. Маловероятно, но в принципе возможно. WTI на споте в минус вчера не уходил, например.
avatar

Я не пью!

Я не пью!, да, про это и сказано выше.

Это особенность именно сырья нефть. 
Нефтяная отрасль в каждой стране наблюдается экологами, является лицензируемой деятельностью, она сопряжена с рисками для экологии. Мы уже были очевидцами катастроф у берегов США, помним последствия происходящего и суммы которые уходили на очистку окружающей среды от последствий загрязнения.
avatar

John_Travel

Я не пью!, сжечь дешевле организовать, чем такие бапки платить. Но все теперь возможно. Федун же сказал, что с брентом такое может случиться в конце мая-июня, если не предпринять меры, тк пока на месяц есть ещё места хранения. Но он и говорил, что обвала не будет после опек+ уже. Однако 19 долларов с 32-это обвалище. Верить никому нельзя. Но текущий контракт к цене спота по идее должен приблизиться. И Ещё все эти СА Трампы и другие говорят одно, а делают другое. Вот нахрена эта СА объявила такие дешевые цены на весь май???? И это после такого позитива в воскресенье. Они ведут игру очень опасную. Поэтому, если они экстренно все и амеры не перекроют свои краны на 30-35 миллионов баррелей, то поход брента до конца месяца к спотовой реальной цене отгрузки обеспечен
avatar

GoodBargains

GoodBargains, федун больше футболист, чем нефтянник
avatar

ХренСгоры

GoodBargains, жечь с танкерами и складами предлагаешь? :)
Или есть задумки дешевле?
Может дешевле доплатить, чтобы забрали, чем с танкером/складом сжигать ;)
avatar

John_Travel

John_Travel, я про Россию. У нас всем все поф. Запалил на месте прям. А в Америках понятное дело так не выйдет
avatar

GoodBargains

Конечно может, но нет)
avatar

VG

И главное! Никто не отроет ничего в мае. Это можно понять по отдельным высказываниям политиков. Поэтому никакое сокращение на 19 млн не поможет и в мае, тк нефть вообще не нужна сейчас никому почти. Все закупились задарма надолго, кому надо. А это означает, что навес останется жесть какой. Так что след. контракт покупать ещё стремнее) Если не откроют всех в мае, будет с нефтью продолжение балета) Если не откроют, сокращать добычу вообще смысла нет Особого на 19. Если сокращать, то ровно на весь переизбыток.  Навес то явно не 35, а все 50+. Ну будет 30. Все равно нефть поедет в оставшиеся танкеры. Поэтому цены то все же зависят от спроса/предложения
avatar

GoodBargains

GoodBargains, нефть используется на посевной, особенно в США. Без нефти жрать будет нечего.
avatar

Hobby Trading

Нужно чтоб они собрались срочно и все договорились о сокращении. Но кроме СА и сланцевиков это мало ктотможет сделать. Они и молчат. Надо открывать этот дурдом, тогда будет спасение. Но видимо не добили кого надо до конца ещё. Да и вообще после заполнения всех танкеров по отрицательным ценам должны по идее и вакцину обнародовать:) Смотри кому это выгодно в первую очередь) Раз нефть больше всех упала, значит этот дурдом из за нее и устроили. У Ротенбергов наверняка там ещё свободные емкости имеются.
avatar

GoodBargains

GoodBargains, не так все просто, проблема в том, что когда карантин закончится, придется наращивать добычу, а той же России это будет уже тогда очень непросто сделать, поэтому и сокращать не хотят.
avatar

Hobby Trading

Hobby Trading, да смысла нет в таких объемах, конечно, резать. Оставить все как есть и через год само все начнет нормализовываться. В Америке все сократят сами, главное ценник выше 35 не загонять быстро. Эта сланцевая революция всю малину портит своими качалками. Подержать пока они все не забудут про это направление обанкротившись. Они все в хедже вот и не сокращают пока. Можт Сечин и прав:)))
avatar

GoodBargains

Думаю, что ГО должно по мере экспирации увеличиваться до 100, 200, 400%, для неквалов
Антон Панкратов, То есть предлагаешь просто забрать деньги у «не квалов», которые уже в позициях? =-) Хитрец-мудрец. 
avatar

Иван Донских

Иван Донских, а вы предлагаете тянуть их риски до самого конца? Слава богу, что CL спикировал а не BR, а а что бля если нет?
Антон Панкратов, Всегда тянули, почему сейчас не должны тянуть?
avatar

Иван Донских

Иван Донских, а платить то кто по ним должен по вашему, судя по всему, явно не те кто их наклепал? 

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW