dr-mart

Лучшие управляющие оказались в *опе? Вспомним Талеба и его бессмертные цитаты.

Лучшие управляющие оказались в *опе? Вспомним Талеба и его бессмертные цитаты.
Что мы видим? Все гуру, кто за стабильные растущие сверхнормативные доходности на фондовом рынке были в народном почете еще буквально месяц назад, рискуют быть преданными анафеме собственной паствой. Почему? Потому что никто из растиражированных гур оказался не в состоянии 
👉предвидеть черного лебедя
👉адекватно снижать риск при встрече с ним
👉и уж тем более заработать на нем
И это при том, что все прекрасно помнят 2008 год и знают, как бывает.

Очень часто, те, кто продает аналитику или управление чужими деньгами не рискуют собственной шкурой (No skin in the game). То есть ваш апсайд от продаж существенно ниже личного даунсайда (риска), в случае, если что-то пойдет не так. Если же ваш доход от собственных операций, личного капитала, существенно выше, чем продажи продуктов, то ваша «шкура в игре».

Для тех, кто продает доверительное управление или рыночную экспертизу, важна показушная доходность, т.к. она является лучшим маркетинговым крючком. Мой "мозговик" в этом смысле был чист от конфликта интересов, а его реальное назначение — управление собственными финансами. В моем случае, покупая на хаях в конце бизнес-цикла, вы имеете даже больше репутационного риска, чем денежного. Поэтому почти весь прошлый год я просидел «в защите» и продолжаю в ней сидеть.

Те, кто ржал над Максимом Орловским (который года два последних в основном сидел в бакс-депозитах), теперь посрамлены😁 А почему Макс все делал правильно? Потому что он выступал не как SELL SIDE, ему не надо было ничего продавать публике, а значит, ему не надо было соревноваться доходностью с другими гуру. Он не рисковал собственным капиталом, и честно давал такие же рекомендации.

По случаю этих событий сегодня предлагаю вспомнить книгу Нассима Талеба "Одураченные случайностью", о том, как замаскированное везение легковерные люди путают с мастерством.

***
Никакое наблюдение белых лебедей не позволяет сделать вывод что все лебеди белые.

***
Никто не принимает случайность в своем собственном успехе, — только в своей удаче.
(когда прибыль — это я молодец, когда убыток — виноват коронавирус)

***
Вы делаете деньги каждый месяц в течение долгого времени, а затем теряете большую часть совокупного дохода за несколько часов. Он видел подобное у продавцов опционов в 1987, 1989, 1992 и 1998 годах. Однажды их уводят из помещений биржи в сопровождении здоровенных охранников, и никто их больше не видит.

***
Деятельность средств массовой информации — бездумный процесс обеспечения шумом, который захватывает людское внимание.

***
Самые богатые трейдеры — часто самые худшие. В установленный момент на рынке наиболее прибыльными трейдерами вероятно будут те, которые наиболее пригодны к самому последнему циклу.

***
Как в библейском цикле, потребовалось семь лет, чтобы Джона сделать героем и только семь дней, чтобы превратить в идиота.

***
★11 | ₽ 114
75 комментариев
Продажи книг Талеба в такие времена подскакивают до небес :)
avatar
Dmitryy, ага подскакивают. Только мало кто знает, что сам Талеб прогорел и закрыл свой хедж-фонд по опционам. 
Виктор Бавин, на чем основаны такие выводы? Был Empirica, который заработал на кризисе и потом был закрыт с прибылью. Потом образовался Universa Investments, который работает до сих пор, правда уже без его участия. О каких потерях Вы говорите?
avatar
Dmitryy, почитайте в англ. википедии. 
Виктор Бавин, так я там и читал. Приведите цитату, чтобы не быть голословным, если не сложно.
avatar
Виктор Бавин, это нормально…
avatar
говорят Майкл Бьюрри в шортах )
avatar
ну да акции растут долго, а падают стремительным домкратом, поэтому шорт так заманчив и опасен 
Охлосу норм- увеличат невозврат и оплату жку.
Позже простят всем…
avatar
Тимофей, а что, теперь ненормативная лексика на форуме это нормально!?

И пожаловаться не могу, так как рейтинга не хватает.
avatar
Vitusman, где?
дай ссылку
Тимофей Мартынов, форум Газпрома. 769, 770 стр.

Например:

Nav154 03:12
подскажите про будущее еврооблигаций RUS-28: продать сейчас или оставить на 2-3 года?
 Николай,
ПРОДАВАТЬ ВСЕ. кроме родителей. ставка ноль-это признак полного ПИЗДЕЦА.Фьюч лежит на планке.Ответить0


Nav154 03:36
подскажите про будущее еврооблигаций RUS-28: продать сейчас или оставить на 2-3 года?
Николай, ПРОДАВАТЬ ВСЕ. кроме родителей. ставка ноль-это признак полного ПИЗДЕЦА.Фьюч лежит на планке.
Nav154, Боюсь, биржу нахуй прикроют. И не получу свой профит от шорта.
Nav154, Биржу не прикроют. Профит не получишь. Все как обычно.
Cheburgena, Мы про мой профит утром поговорим)))
Nav154, День-лимон.День-лимон)))
Nav154, Куда девать-уже не знаю)))
Nav154, пРИДЕТСЯ В ВАШ ЕБУЧИЙ БЕТОН.
 Nav154,
оЧЕРЕДНОЕ БОЖЕСТВО ИНВЕСТИТОРОВ. Сложить бы сука цены на недвигу в разы!!! Вместе с ПИКами ебучими.Ответить0 
avatar
Vitusman, спасибо!
заметишь, пиши еще
Тимофей Мартынов, 
пора налысо бриться тебе и покупать акции без плечей
Тимофей Мартынов, почему о своем золоте ни слова?
Еще в плюсе? А ощущения от полета вниз на 2500 пунктов норм?

по-моему вопрос в тему…
avatar
VladMih, золото сократил риск вполовину, да, идет вниз, больно.
Краткосрочно золото уязвимо
Долгосрочно интересно
Пока не откупаю, рискованно
Тимофей Мартынов, интересно ответил — улыбнуло. )
Долгосрочно я тоже ВСЕГДА за рост золота, но не сегодня.
Сегодня я его с удовольствием продавал.

Держи и Держись!
avatar
Тимофей, талеб такой же лох как и управляющие.
Он шортил рынок с 2004-го до хая в 2007-м, чтоб выйти чуть ниже своего шорта, если у него деньги остались конечно от трехлетнего шорта на растущем рынке)). Тоже мне трейдер бла, бла.


Обычный околорынок, заработавший на книгах



avatar
Дед Панас, талеб конечно лошок в этом смысле
но идеи правильные
Тимофей Мартынов, ты же лучше меня понимаешь, что рынки имеют циклы и они неизбежно повторяются)). Рост это вдох рынка, кризис выдох.....


   Зная это мы со стороны смотрим на талеба и его книгу про черного лебедя как на то, что он для обывателя описал в виде страшилки, что вооот прийдет черный лебедь которого никто не ждет.

   И его книгу достают во время очередной коррекции цикла и говорят, вот товарисч предупреждал))


   Но ты то ждал и я и те кто пережил это и в 98-м и последующие и Баффет ждет и т.д и т.п))
avatar
Дед Панас, сколько прошу народ покажите где Талеб слился, все сливаются. Откуда такое мнение? И Талеб не становился в шорт, он становился в лонг путов — это разные вещи.
avatar
Dmitryy,  сколько прошу народ покажите где Талеб слился, все сливаются. Откуда такое мнение?
Семинарит, значит слился. :-)
Dmitryy, и что с лонгом путов за три года происходило?)) Сгорал и покупал новый контракт и так три года деньги на ветер)).
avatar
Дед Панас, не-не, Вы не путайте. Там не зря сложная математика, он же не дурак. Он покупал хвосты от проданных ближних, но т.к. ближние стоили дороже, то хвостов он покупал с избытком. В целом профит от такой стратегии околонулевой, но когда наступает коллапс, он резко положительный.
avatar
Дед Панас, а на рынке не бывает профи в долгосроке.  Это Талеб хорошо объяснил, и за это ему респект. И именно этим он ценен.
avatar
Андрей Ш., а Баффет?))
avatar
Дед Панас, а Баффет?))
Проср… л  он 4.5 миллиарда на акциях авиакомпаний, хитрого лиса из Омахи Кукл тоже кинул.  Оракула из Омахи и то киданули!
Дед Панас, Баффет, да, уникален)
avatar
Очень часто, те, кто продает аналитику или управление чужими деньгами не рискуют собственной шкурой (No skin in the game)

Эта тема стара как мир: «Приватизация прибылей, национализация убытков».

Вы делаете деньги каждый месяц в течение долгого времени, а затем теряете большую часть совокупного дохода за несколько часов. Он видел подобное у продавцов опционов в 1987, 1989, 1992 и 1998 годах

Этот тезис подтверждает вывод, что успех в большей степени обусловлен случайностью, чем талантом

Совсем как в библейском цикле, потребовалось семь лет, чтобы сделать Джона героем и только семь дней — чтобы сделать его идиотом

В библии нет такой истории.


avatar
а безубыточные структурные продукты как поживают? жалуйтесь
Те, кто ржал над Максимом Орловским (который года два последних в основном сидел в бакс-депозитах), теперь посрамлены

есть подозрение, что Орловский будет сидеть в бакс-депозитах м когда рубли на 45 отыграет, как Демура в тушонке 12 лет сидит… пока другие зарабатывали на лонгах сотни проценты.

Пессимист Орловский заработал сейчас 10% допустим на росте курса доллара. А на лонгах за два года мог и 50% заработать — он же опытный и знает как растущие активы подбирать.
avatar
Malik, зато у него есть возможность втарить по полной с колоссальными скидками, не просрав свой капитал ни капли
Тимофей Мартынов, он инсайдер, это раз.
Говорящая голова что угодно по тв  за деньги, это два.
Достал его пиар везде, это три.
Имея такие деньги, зп, сделки и информацию, глупо вообще торговать на свои, это четыре. поэтому и стратегия всегде бакс бакс бакс, особенно когда дешево.
Ты манипулируешь как всегда толпой, это пять.
все, что он говорит не стоит ровным счетом ничего.
и его провальные идеи из того, что только я помню — Русал Газпром Сургут Роснефть. Но они не провальные, и не случайные. Это из самого свежего, самого громкого, причем с переворотами, когда надо продать ( Роснефть, Газпром), а когда можно б и подсобрать кому надо, чтобы потом раздать ( Система, Роснефть). Все это естественно в жопе для толпы, которая со слюнями его слушает.
Нужно думать только своей головой и уж тем более не вестись на такие вот авторитетные мнения гуру типа орловского вашего и прочих, и самое главное, верить себе, вовремя фиксировать прибыль и выводить выводить выводить.
Антон Ромашов, ну началось🤦‍♂️
Сам то ты как?
Тимофей Мартынов, потерял, терпимо, капитал остался, пока вывел, чтобы руки не чесались что-то делать.
ну  а так, тип как у тебя все почти что. если интересно — опишу.
1. Я выходил полностью 15.01 моментально на Мишустине, кроме ГМК, там сидел до цели 24000. потом пошли суперистхаи каждый день, выход нужных и раздача раздача раздача, которую никто в упор не видел, а мне было весь январь плохо и чувство пиздеца постоячнного. 
2. Пробовал шортить идейно конец января и февраль — везде почти выносило с разной степенью,  ибо была раздача явная.
3. Было 2 момента, крылся бы в ГМК на 23600 давали только что и мне в этот момент пишет мой коллега — типа вау, не думал, что твоя цель достигнется в такой день ( было 11 или 12 марта по-моему кровавое)  — был бы профит оч большой и без потерь вообще .
4. и это самое самое эпик фейл и обидное. у меня был четкий и гениальный план тип такого сценария ( ну не на столько кровавый, конечно же). И я покупал vixy по 12 и по 11 начиная с декабря еще ( у Fry советовался еще тут неск раз) с целью примерно я прикидывал посмотреть и сдать 24, ну максимум 28-30 на март апрель как раз таки
( все портфели бы при 30 были бы перекрыты профитом в 3 раза тогда). с позором их сдал по 14,6, когда SP500 был чуть ниже 3200, брал еще их по 15,5, сдал по 16 по стопу блин высадили и уехали.
5. в итоге. еще раз. Никому не верить и не слушать ( особенно на оленке меня там чмырили долго), только себе, следовать четко плану только своему, фиксировать прибыль вовремя, и выводить выводить выводить.
Оч сильно пересмотрел и пересмотрю еще не раз сейчас риски всей фонды для себя. Бизнес сам понимаешь сейчас лежит пузом кверху еще.

Портфель шортов создавал вот такой — ну как обычно проверить на времени теорию, чтобы без стопов и эмоций.
Все подтвердилось, хотя бы мозг торжествует как ты говоришь, но не кошелек.
https://smart-lab.ru/q/portfolio/Antonio3333/20324/
Антон Ромашов, Алёнку видал как раскатало?
Жуть🤦‍♂️
Тимофей Мартынов, мне очень не нравится, что из каждого утюга несется теперь что Элвиса, Аленку, Хомяка и еще там кого-то «гуру» размотало, слились и проч эти обсуждения.
да, видел.
но.
вы на свои портфели гляньте и за свою жопу переживайте, ибо денег у них еще с три мешка, а у вас последние.
А то больше всех все следили за тем, будет маржин у Хомяка или нет. Да епрст, ему похрен вообще на все эти счета, если ему реально платили такие бабки, в чем я оч сильно сомневаюсь.
Будет маржин, конечно же, это было в январе уже понятно многим, ну мне, по крайней мере, точно. ну я не думал, что в марте, я считал, что до осени все доживут, див гепы не закроются ну или мало какие, ошибся тут.
и немного шутки позволю себе все таки. Василий купил сегодня лонг Систему по 11 — приговорил,  считай…
Орловский — супер чел. Он умеет считать риск и все время оставался в безопасности от черного лебедя. 
avatar
_xXx_, это проверенная информация? (-:
Я конечно признаю, что это профи высокого уровня, но про «всё время» Вы загнули. Достаточно вспомнить его «опасения» в декабре 2018 года, когда он ждал проблем с публикой в ETF, однако пришла китайская ликвидность и ждать пришлось, как минимум, ещё больше года (по сей день). Разумеется, как правильно пишут профи, у ЕТФ есть большая проблема — качественная экспертиза цены бумаг, входящих в этот самый ЕТФ. Об этом пишут все, начиная от Дрюкенмиллера с Howard Marks, заканчивая доктором из «биг шорт». Но, согласитесь, это не совсем точный прогноз. Он такой же точный, как «прогноз» «чёрных лебедей» от Nassim Nicholas Taleb с его «антихрупкостями» (почему у меня это ассоциируется с «категорическим императивом» Канта?). Я напишу даже больше: он вообще не даёт прогнозов, т.к., как он сам заявил, он „очень осторожный человек“ ©. За качественное управление надо платить, за качественную аналитику нужно платить, а не „интрадеить“ и экономить одну десятую процента, покупая ETF, и слушая М. Орловского на ютьюбе.
Александр Смольский, Вы такие фамилии перечислили!...
Добавьте в список еще пожалуйста — посмотрю, чем можно полку пополнить...
Плиииз!
avatar
Высокодоходный рынок напоминает сон на железнодорожных рельсах: в какой-то момент неожиданный поезд переедет вас.©
avatar

так брать магнит или нет ?

))))))))

товарищ масон, кстати, М. Орловский когда-то рекомендовал брать, но не сообщил страждущим, когда продавать. Если бы я не знал двух бывших топов Тандера, я б не смеялся.
Александр Смольский, я кстати по магниту с ним был не согласен, и оказался прав. 
Тимофей Мартынов, да, именно поэтому я и вспомнил эту историю. 
когда везенье отворачивается зубы ломаются от творога
avatar
Золото растет, просто радует, кто купил молодец
avatar
HollyRoger, золото грустит конечно, но меньше чем все остальное
Тимофей Мартынов, будет пролив дневной -10%
Вот это будет уже не грусть, а трагедия
avatar
HollyRoger, эт точно)
Никто никогда не называл Н.Талеба выдающимся трейдером. И он тоже. Другое дело, что Таймс назвала его выдающимся мыслителем нашего времени (также можно добавить эссеистом, философом, мудрецом...). Его читают не для того, чтобы выигрывать на бирже. По отношению к нему термин «лох» бессмыслен.
avatar
Те, кто ржал над Максимом Орловским (который года два последних в основном сидел в бакс-депозитах), теперь посрамлены😁

В смысле? Ну он два года сидел в ж… е и не зарабатывал, а я за это время сделал в рублях +50%, ну сейчас 10% слил, но все равно в плюсе по сравнению со всякими там Орловскими
avatar
MadQuant, у тебя получается 1,35х
У него доходность с депозита за два года + 31-33% от роста доллара
А ведь мог и не 10% слить…
Айрат Нугуманов, не было там 33% роста. Ну если совсем какие-то лои выискивать. Глобально — курс не сильно рос последние годы, сейчас уровень как 4 года наза. За это время я в рублях наварил процетов 100, наверное, если не больше. По долларовому депозиту там цифры даже не того порядка.
avatar
MadQuant, 55-58 я по этим ценам брал помню довольно долго держалось
Так 4 года назад никто валюту и не покупал:)
MadQuant, ну уж не.
Для чистоты эксперимента rsx с начала года минус 30%.
То, что у вас диверс портфель — ваша заслуга а не орловского косяк.
Акцульки наши уже в боли и крови и не факт, что оправяться скоро. А евробонды Макс еще как умеет подхватывать…
avatar
Intrinsic value, мы же про активное управление говорим. Если вы индексы сравниваете — долгосрок это все равно предельно глупая идея сидеть в кэше. Деньги обесцениваются, долгосрок позволяют сохранить капитал только акции, бонды и золото.
avatar

MadQuant, красава

Тимофей, как там золото? Не думаешь сбрасывать?
Айрат Нугуманов, рано ещё. По 1200 оно исчезнет само
avatar
Айрат Нугуманов, я сократил риск вполовину
пока не подбираю
Айрат Нугуманов, надо чтобы ситуация успокоилась
Тимофей, в золоте хоть перевернулся? 
avatar
Pereira, нет

Туземец, я его антихрупкость почитал, ничего интересного.

avatar
В шоколаде сейчас скорее не те кто пропустил весь этот рост рынка и сидел в валюте/валютных депозитах/облигациях, а те кто поймал этот рост, а потом вовремя соскочил (ну например на просадке рынка в конце февраля вышел в кэш) и перевёлся в валюту.
avatar
Manifestum, в шоколаде те, кто в профите.
И совсем не имеет значения каким способом — они у всех разные.
avatar
Тим то что ты пишешь в топиках -это классическое балабольство...
Открой счёт на комоне-нагни популярных управляющих-только и всего.А так «ёбарь-теоретик»  не меньше…
Открой дарагой… будем тебя троллить как Васяна-будет весело...
От автоследователей будеш лопатой отбиваться...
Тимофей, вот я хотел ровно о том же написать, только углубиться в детали и рассказать о некоторых любопытных книжках, которые здесь не фигурировали. Начало в первой части «Антитрейдинг» https://smart-lab.ru/blog/603288.php, но пост набрал менее 4 лайков, поэтому вторую часть опубликовывать не буду.
avatar
У каждого свой предел рисков (особенно для плечевиков) и горизонт инвестирования.
Задача управляющего — заработать на клиенте, а не обогащать его.
На долгосроке рынки все равно растут.
Потому что никто из растиражированных гур оказался не в состоянии 
👉предвидеть черного лебедя
Если кто-то предвидит Черного Лебедя, то это не черный лебедь по определению :)
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW