dr-mart

Мусорные бонды как горячие пирожки на фоне самой слабой промышленности за 10 лет

Я бы хотел обратить ваше внимание на два простых факта:

Небавалый рассвет рынка мусорных облигаций в России, которые ласково называют ВДО и падение промышленного PMI в России до минимального уровня с 2009 года.

Оба фактора не связаны между собой непосредственно. Но связаны матрично через ставки. Слабая экономика — слабая инфляция — низкие ставки — низкие ставки по депозитам — жадность и желание найти более высокую доходность — спрос на мусор с доходностью 10%+.

Мусор тарят в основном физики, которые не имеют никакой возможности объективно оценить премию за риск, поэтому я уверен, что сейчас премия за риск по мусорным (ВДО) облигациям ниже чем объективная премия за риск. Почему хитрые евреи из банка готовы кредитовать субъект под 22% годовых с поручительством и залогами, а наивный люд готов кредитовать под 13% какие-то сраные ООО-шки, которые даже связи с активами заемщика особой не имеют? ВДО-бум стимулирует приходить на рынок таких заемщиков, которым нормальные банки денег бы вообще не дали.

Как пить дать, всё кончится волной дефолтов. А с учетом того, что PMI в жопе, это говорит о том, что со временем способность платить по ВДО-бондам будет снижаться. Запас времени еще есть, ибо процесс это небыстрый. Но вы всё же держите эти вещи в голове.
★3
Согласен.
avatar

Pavell70

Pavell70, да как можно согласиться с такой ересью?))))

Сегодняшняя Россия — ненормальная страна с отклонениями, рожденная от папы-коммуниста и мамы-ростовщика. Больная наследственность проявляется, в частности, в том, что слабая инфляция является следствием слабого роста тарифов естественных монополий, ЖКХ, пенсии и оклады государственных служащих.

Если руководство страны поднимет зарплату чиновникам и/или тарифы за электроэнергию или поднимет НДФЛ, инфляция подскочит без всякой экономики.
Сергей Симонов, я больше про мусорные облигации имел ввиду.
avatar

Pavell70

Вообще не понимаю смысла ВДО.
Плюс 2-3 процента от ОФЗ с несоизмеримыми за такую премию рисками.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, плюс 4-8% от офз — так правильней, т.е. в 2 раза выше доходность 
avatar

Виталий

Turbo Pascal, очевидно, что речь идет не про +2-3% к ОФЗ.




Тимофей, забыл сказать одну из первопричин — введение льготы по НДФЛ по корпоратам и ИИС. Физики не платят полновесный налог с таких облигаций и еще могут возместить НДФЛ, это породило с одной стороны спрос, а разные ООО-шки и около и рыночная братия (например Иволга) выступают в качестве предложения.
avatar

Сергей Сергаев

Да, мы все помним про Сибирский Гостинец!))
avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, 
Что характерно, именно Тимофей Мартынов активно здесь нахваливал этот Гостинец. Какую-то лажовую поездку на псевдозавод даже сделал :)
А тут типа прозрел
Занятно. Слабая экономика — низкая инфляция… Мне-то всю жизнь казалось, что слабая экономика — это высокая инфляция. По логике Тимофея, Зимбабве лет эдак 10 назад да и сейчас — просто Африканский экономический тигр! А в России в 90 — просто неубиваемая экономика была. А США и Европа сейчас — просто сельскохозяйственных банановые республики.
avatar

Алексей

Алексей, не перегибайте. Почитайте про допустимую инфляцию в зависимости от развитости экономики.
Глеб Абдулов, про допустимую инфляцию я знаю, поэтому без перегибов. Примеры я привёл для красного словца. Суть в том, что сильная экономика характеризуется слабой инфляцией. А не то что слабая экономика — низкая инфляция…
avatar

Алексей

Анастасия К, ну не согласен, я тот ролик тогда смотрел, да отзывы Тимы были восторженные, но по ролику и тексту в нем, если в голове чуть есть мозгов, понятно было что еще ничего не работает. Планы наполеоновские, но нет понимания и большого опыта в этой сфере. Деньги брались не для расширения бизнеса(оборота) на 10-40%, а для запуска завода с нуля, это совсем другие риски. В итоге нам с коллегами благодаря обзору Тимофея все с гостинцем, которого везде пиарили, стало понятно.
avatar

kolinkor

kolinkor, 
С гостинцем давно понятно. И даже без ролика Тимофея.

А вот Тимофей рекламирует то, что в данный момент лично ему выгодно.
Вот сейчас Иволгу с их облигациями околорыночниками обозвал.
Уверена, что если кто-нибудь из Иволги через некоторое время согласится для тимофеевского мозговика обзоры писать (или еще как-то сотрудничать), то тональность постов Тимофея резко поменяется.
а как понять слабая экономика-слабая инфляция-низкие ставки? это зависимость такая?
avatar

только_вверх

 короче шортим ртс говорится… ахахахахахааа… умные чуваки уже все потеряли на шорте))кто купил на все депо путы, кто как чуть снижается, так сразу на все шортит… вот маладцы рибята.
avatar

только_вверх

только_вверх, говнооблигации не шортят, их игнорируют.
avatar

SergeyJu

Как пить дать, всё кончится волной дефолтов.

 

Да, страшновато.Сам владею некоторыми. Они, конечно, могут начать делать пирамиду, размещая следующие выпуски, но могут и соскамиться, что гораздо проще.

Я даже знаю срок, к которому нужно будет напрячься, и знаю что смотреть.

Но скажу только за большие деньги.

И на всём этом цветет еще и бизнес краудлендинга, готовый платить за рекламу столько, сколько готовы себе позволить разве что казино и позволяла кешберри :))
avatar

Finindie

Запас времени еще есть< времени на раскачку нет!
avatar

YuryDok

Точно, это классика.
Слабая экономика=низкие ставки=низкие доходности по консервативным инструментам (депозиты, гособлигации)=переток денег в риск (акции слабых компаний, развивающихся стран, мусорные облигации)=рано или поздно БУМ!

Это искажение сейчас «гуляет» по всему глобусу. Запасливым медведям нелегко наблюдать за феерией «На пенсию в 25+».
avatar

Веревкин блог

Веревкин блог, а у нас еще этот процесс может запустится на ровном месте в связи со сменой царя.
avatar

My Shadow

My Shadow, согласен. У них прочнее, но если там будет повторение истории с Кеннеди, то вероятно, рынкам мало не будет.
 PMI — это не слабая экономика. Это плохое мнение об экономике у тех, кого спросили. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ага. Точно! Наговаривают мерзавцы!:)
Глеб Абдулов, да пофигу, наговаривают или нет. Просто мнение — это всего лишь мнение. 
avatar

SergeyJu

Не поверите, но самые доходные бумаги на долгосроке — это ОФЗ... 
avatar

КРЫС

А как вы хотели, глупые деньги на рынке — это реальность. И пусть они хоть послужат умным деньгам, которые желают установить свой график платежей по кредиту, а не тот который предлагает банк.
А то что доходность снижается, так и слава богу, тем меньше вы заплатите за конечный продукт в магазине.
так всегда было есть и будет есть. Переживать надо за грабеж бизнеса по 20% годовых.
Не все ВДО, что высокодоходное и молодое. Есть компании с возрастом и историей, чьи облиги дают 10+
avatar

InvisibleInvestor

Как только появятся синтетические ВДО, всё, можно селить весь рынок ;) 
Synthetic CDO:

avatar

Sarmatae

все прально, ток это во всем мире так. Кредит дешев и на рынок выходят все, кто раньше б и денег не нашел, поэтому и экономика мировая пока на плаву
Как на этом заработать?
avatar

Value

О, я их тоже затарил… Всякие ломбарды и МФО с доходностями 15-17%. Вроде пока купоны капают стабильно, а из всего облигационного портфеля пока дефолтнулись только субы Открытия.

Может это звучит кощунственно — но ломбарды и МФО главные бенефециары падающей экономики.

Ну кстати, там не только noname ООО, а есть и РЖД с доходностью 22% например.

Ну и конечно — управление рисками и диверсификация. Главную в одну такую бумагу много не вкладывать.
avatar

Michael

Michael, ломбарды и МФО периодически с треском лопаются. Некоторые даже не выдают займы, просто прикрытие для пирамиды.
Маркиз Лафайет, это я прекрасно понимаю. Так работает любой кредитный портфель, в котором периодически происходят дефолты. Самое главное — обеспечить правильную диверсификацию и раскидать средства по максимально большому количеству эмитентов.

У меня есть еще небольшой порфтель пир-2-пир кредитов физлицам. Вот там очень многие деньги не возвращают, но их дефолты перекрываются процентами тех, кто деньги возвращает.
avatar

Michael

Автор статьи знаком с майклом милкеном? Если нет, то рекомендую к ознакомлению. Вдо на то и мусор, что дает 15%. Вкладывая в бумаги без рейтинга ты понимаешь куда отдаешь деньги и что за этим следует. Палец вниз!
Александр Вяльцев, биржевые облигации — это еще не мусор. Там хотя бы какой-то аудит проводят перед листингом. А вот прямые инвестиции в малый и средний бизнес — это тоже «мусор», но очень заманчивый.
Сейчас есть возможности вложиться напрямую в МСБ под 40% годовых, и по сравнению с этим — ВДО просто источник стабильности.
avatar

Michael

Тимофей, и ты с критикой ВДО :)
Дефолты сейчас совершенно не в моде.Будет ОСВО и реструктуризации.
Банки совершенно не умеют работать с нормальными заёмщиками!((Наипать, втюхать, смошенничать это они умеют! Да легче банк ограбить, чем получить там кредит по нормальной ставке!((
Как показывает практика, оценивать премию за риск вообще никто не умеет!!))
ВДО в основном тарят близкие к эмитентам структуры.
В банках евреев ещё не видел.А долбоёбов менеджеров навалом!
Бума не заметил.Наоборот, бидов нету.
avatar

Сергей


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW